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#668 De: Estanis <EJRCG@...>
Fecha: Vie, 4 de Dic, 2009 10:55 pm
Asunto: Has recibido una postal de Estanis
esjarocugaal2
Sin conexión Sin conexión
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Hola  aprender a desaprender,

Has recibido una postal de Estanis <ejrcg@...> !

Para ver tu postal por favor clickea este link :
http://postales.sonico.com/view.php?cid=3772400&se=ejrcg@telefonica.net&db=2&t=e\
cards_public2


Muchas Gracias,
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#667 De: icg <icg2268@...>
Fecha: Jue, 15 de Nov, 2007 6:39 am
Asunto: RE: ATE funciones
icg2268
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Hola Marichu, muchísimas gracias por la información, la he mirado por encima y creo que está interesante, sobre todo la visión del colectivo de ATES, que aboga más por la calidad que las propias leyes. En breve la estudiaré con más calma. La verdad me interesa este tema, porque creo que los educadores son los responsables de hacer los apoyos a la integración, estos no deben ser un mero acompañamiento o sí, dependiendo de los casos. En el caso de Miguel, si sólo es un acompañamiento, no le serviría de nada, sería como entender la integración en un mero acto de presencia y para mi es mucho más. Yo pienso que deberían recibir formación específica sobre la población con la que van a trabajar, no es igual apoyar a un niño con espina bífida, que a un niño con problemas auditivos, que a un niño con autismo. En fín sigo buscando las funciones del educador en la Comunidad Valenciana, que no consigo encontrarlas. No sé como será en otras comunidades pero aquí, los educadores no dependen de educación, si no de Función Pública, es decir Hacienda, lo cual no tiene ningún sentido, creo yo. En fín, seguimos en contacto, y ya te iré contando lo que voy haciendo, un abrazo   Inma  

Marichu <enpezar@...> escribió:
Hola Inma, estas otras funciones se nos fueron ocurriendo en el foro. Si puedes ampliarlas, estupendo.
Un beso,
Marichu
 
1.Acompañamiento para desplazarse (por no poder impulsar la silla, por tener limitaciones visuales, por tener problemas de orientación, ....)desde casa hasta el cole, entre clases y también en los recreos.
2.Cambio de pañal, ir al aseo, vestir-desvestir (educación física....), cambio de compresa, vaciado de bolsa, llevar a cabo una reeducación de esfínteres, etc
3. Comida. dar de comer, dar de beber, utilizar sonda de alimentacion (comedor escolar, en casos de diabetes etc).
4. Escribir, leer, participar,.....recoger informacion
5. Curas, ayuda para  alivio de presiones, medicación....
6. Apoyo durante crisis.
7. Si fuera necesario, mantenimiento de las ayudas tecnicas (dar aire a la silla de ruedas, reclinar respaldo o bascular silla etc...).
8) ser los que transcriban los apuntes o en su defecto hablar con el profesor, para pedirle una recomendación de un libro que supla los apuntes. Este punto lo pongo por haberlo sufrido en mi propias carnes.
_ Apoyo a la tutora del aula, de manera que el proceso de aprendizaje
sea realmente individualizado.
- Ayudar a la integración, enseñando a estos niños a relacionarse con
los demás en el tiempo donde están en aulas normalizadas, a la vez
que potencia en los otros niños ese proceso de integración.

- Apoyo a la tutora en los programas de autonomía personal,
prelectura, preescritura, habilidades sociales y autocontrol.

 


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#666 De: Marichu <enpezar@...>
Fecha: Mié, 14 de Nov, 2007 9:50 am
Asunto: Mas de ATE (Inma)
enpezar
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Hola otra vez:
Te envio la parte de legislacion de la CCAA de Castilla La Mancha sobre los apoyos a la diversidad. Verás que también están las tareas del ATE recogidas. También un trabajo del colectivo de ATES de Albacete que en su dia presentaron en Educación.
 
Ya me contarás, un abrazo,
Marichu



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#665 De: Marichu <enpezar@...>
Fecha: Mié, 14 de Nov, 2007 9:40 am
Asunto: ATE funciones
enpezar
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Hola Inma, estas otras funciones se nos fueron ocurriendo en el foro. Si puedes ampliarlas, estupendo.
Un beso,
Marichu
 
1.Acompañamiento para desplazarse (por no poder impulsar la silla, por tener limitaciones visuales, por tener problemas de orientación, ....)desde casa hasta el cole, entre clases y también en los recreos.
2.Cambio de pañal, ir al aseo, vestir-desvestir (educación física....), cambio de compresa, vaciado de bolsa, llevar a cabo una reeducación de esfínteres, etc
3. Comida. dar de comer, dar de beber, utilizar sonda de alimentacion (comedor escolar, en casos de diabetes etc).
4. Escribir, leer, participar,.....recoger informacion
5. Curas, ayuda para  alivio de presiones, medicación....
6. Apoyo durante crisis.
7. Si fuera necesario, mantenimiento de las ayudas tecnicas (dar aire a la silla de ruedas, reclinar respaldo o bascular silla etc...).
 
8) ser los que transcriban los apuntes o en su defecto hablar con el profesor, para pedirle una recomendación de un libro que supla los apuntes. Este punto lo pongo por haberlo sufrido en mi propias carnes.
 
_ Apoyo a la tutora del aula, de manera que el proceso de aprendizaje
sea realmente individualizado.
- Ayudar a la integración, enseñando a estos niños a relacionarse con
los demás en el tiempo donde están en aulas normalizadas, a la vez
que potencia en los otros niños ese proceso de integración.

- Apoyo a la tutora en los programas de autonomía personal,
prelectura, preescritura, habilidades sociales y autocontrol.

 



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#664 De: Marichu <enpezar@...>
Fecha: Vie, 9 de Nov, 2007 12:54 pm
Asunto: ATE FUNCIONES
enpezar
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Hola Inma:
Perdona el retraso en contestarte sobre las funciones del Auxiliar Técnico Educativo. Te envío este enllace http://www.psicologoescolar.com/CUIDADOR/1_el_cuidador_dentro_de_la_escuela.htmpara que leas sobre ello. En otras comunidades autonomas es cuidador pero creo que el objetivo es el mismo.
Un beso,
Marichu
 



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#663 De: icg <icg2268@...>
Fecha: Do, 4 de Nov, 2007 8:34 am
Asunto: Consulta
icg2268
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Hola a todos, ahora desde este marco. Leí el documento que me envió Marichu y me pareció muy interesante, es una lástima que ahora este trabajo esté parado. Aunque entiendo que con el nivel de mensajes del Foro no hay tiempo para más, pero no descarteis retomar este trabajo porque me parece que es necesario.
Bueno lo que pretendo hoy es recopilar información sobre la figura del ATE, en Valencia esta figura no existe, aquí hay educadores, que supongo será lo mismo pero con una nomenclatura diferente. Alguien tiene las funciones reguladas por convenio de esta figura profesional? Me interesa tanto la del ATE como la del Educador. Estoy en la pelea para que Miguel reciba apoyo todo el tiempo que esté integrado y necesito información para elaborar el documento. Tengo algo medio elaborado pero si alguien se le ocurre algo de por donde debo orientar todo este documento, soy todo oidos. Gracias 
Inma Cardona

Marichu <enpezar@...> escribió:
Hola Inma:
Qué bien verte por aquí!
Te adjunto el docu del que te hablé. Esperamos tus anotaciones, que seguro que tendrás alguna que hacer.
Un abrazo.... y a tu peque Inma, que fue quien puso en marcha el encuentro, un beso, y otro de parte de Inés.
Marichu

icg <icg2268@yahoo.es> escribió:
Hola a todos, soy Inma Cardona, algunos ya me conoceis del FVI. En la marcha conocí a Marichu, (Inma la peque se enamoró de Ines y no se separó de ella en un buen rato). Me estuvo hablando de este espacio y del trabajo que estabais haciendo y creo que puedo intentar aportar algo. De momento me he leido las actas, por saber por donde ibais, pero aún no me he podido leer los documentos, prometo hacerlo en breve.
Aunque en el FVI lo comenté en mi presentación, creo que ha pasado desapercibido puesto que mi faceta como madre es la que más suelo mostrar. Actualmente soy logopeda en un colegio de Educación Especial, de Valencia. LLevo trabajando en AVAPACE  desde hace más de 15 años, he trabajado en uno de los centros de día y ahora estoy en el cole. Además soy madre de un niño con diversidad funcional desde hace 8. Evidentemente desde que empecé a trabajar hasta ahora, mi visión ha cambiado completamente. En el cole soy la pesada optimista que integraría a todos los niños. De hecho en los últimos tres años hemos integrado a 4 niños, dos a tiempo completo y dos a tiempo parcial. Creo que los centros de Educación Especial deberían estar ubicados dentro de centros ordinarios, en donde se diera la máxima integración posible. No deben ser guetos tan cerrados como lo son actualmente. De hecho he oido gente que los describe como agujeros negros de los que es imposible salir. Esto ha sido así durante mucho tiempo, pero evidentemente tenemos que cambiarlo. Tengo muchas reflexiones en mente sobre los profesionales, por ejemplo en un centro ordinario tienen una idea equivocada en general de como se trabaja en un centro de educación especial y viceversa. Son dos sectores completamente separados. Con respecto a las familias también tengo muchas reflexiones en las que me gustaría profundizar, pero por ahora no os agobio más.  Intentaré aportar lo que pueda a este grupo. Saludos   Inma Cardona


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#662 De: Marichu <enpezar@...>
Fecha: Sáb, 22 de Sep, 2007 9:10 pm
Asunto: RE: Presentación
enpezar
Sin conexión Sin conexión
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Hola Inma:
Qué bien verte por aquí!
Te adjunto el docu del que te hablé. Esperamos tus anotaciones, que seguro que tendrás alguna que hacer.
Un abrazo.... y a tu peque Inma, que fue quien puso en marcha el encuentro, un beso, y otro de parte de Inés.
Marichu

icg <icg2268@...> escribió:
Hola a todos, soy Inma Cardona, algunos ya me conoceis del FVI. En la marcha conocí a Marichu, (Inma la peque se enamoró de Ines y no se separó de ella en un buen rato). Me estuvo hablando de este espacio y del trabajo que estabais haciendo y creo que puedo intentar aportar algo. De momento me he leido las actas, por saber por donde ibais, pero aún no me he podido leer los documentos, prometo hacerlo en breve.
Aunque en el FVI lo comenté en mi presentación, creo que ha pasado desapercibido puesto que mi faceta como madre es la que más suelo mostrar. Actualmente soy logopeda en un colegio de Educación Especial, de Valencia. LLevo trabajando en AVAPACE  desde hace más de 15 años, he trabajado en uno de los centros de día y ahora estoy en el cole. Además soy madre de un niño con diversidad funcional desde hace 8. Evidentemente desde que empecé a trabajar hasta ahora, mi visión ha cambiado completamente. En el cole soy la pesada optimista que integraría a todos los niños. De hecho en los últimos tres años hemos integrado a 4 niños, dos a tiempo completo y dos a tiempo parcial. Creo que los centros de Educación Especial deberían estar ubicados dentro de centros ordinarios, en donde se diera la máxima integración posible. No deben ser guetos tan cerrados como lo son actualmente. De hecho he oido gente que los describe como agujeros negros de los que es imposible salir. Esto ha sido así durante mucho tiempo, pero evidentemente tenemos que cambiarlo. Tengo muchas reflexiones en mente sobre los profesionales, por ejemplo en un centro ordinario tienen una idea equivocada en general de como se trabaja en un centro de educación especial y viceversa. Son dos sectores completamente separados. Con respecto a las familias también tengo muchas reflexiones en las que me gustaría profundizar, pero por ahora no os agobio más.  Intentaré aportar lo que pueda a este grupo. Saludos   Inma Cardona


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#661 De: icg <icg2268@...>
Fecha: Sáb, 22 de Sep, 2007 7:44 am
Asunto: Presentación
icg2268
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Hola a todos, soy Inma Cardona, algunos ya me conoceis del FVI. En la marcha conocí a Marichu, (Inma la peque se enamoró de Ines y no se separó de ella en un buen rato). Me estuvo hablando de este espacio y del trabajo que estabais haciendo y creo que puedo intentar aportar algo. De momento me he leido las actas, por saber por donde ibais, pero aún no me he podido leer los documentos, prometo hacerlo en breve.
Aunque en el FVI lo comenté en mi presentación, creo que ha pasado desapercibido puesto que mi faceta como madre es la que más suelo mostrar. Actualmente soy logopeda en un colegio de Educación Especial, de Valencia. LLevo trabajando en AVAPACE  desde hace más de 15 años, he trabajado en uno de los centros de día y ahora estoy en el cole. Además soy madre de un niño con diversidad funcional desde hace 8. Evidentemente desde que empecé a trabajar hasta ahora, mi visión ha cambiado completamente. En el cole soy la pesada optimista que integraría a todos los niños. De hecho en los últimos tres años hemos integrado a 4 niños, dos a tiempo completo y dos a tiempo parcial. Creo que los centros de Educación Especial deberían estar ubicados dentro de centros ordinarios, en donde se diera la máxima integración posible. No deben ser guetos tan cerrados como lo son actualmente. De hecho he oido gente que los describe como agujeros negros de los que es imposible salir. Esto ha sido así durante mucho tiempo, pero evidentemente tenemos que cambiarlo. Tengo muchas reflexiones en mente sobre los profesionales, por ejemplo en un centro ordinario tienen una idea equivocada en general de como se trabaja en un centro de educación especial y viceversa. Son dos sectores completamente separados. Con respecto a las familias también tengo muchas reflexiones en las que me gustaría profundizar, pero por ahora no os agobio más.  Intentaré aportar lo que pueda a este grupo. Saludos   Inma Cardona



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#660 De: Isabel Forcadell <isabelforcadell@...>
Fecha: Mié, 22 de Ago, 2007 6:19 am
Asunto: Hey ;)
isabelforcad...
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#659 De: "matugno3000" <mailfree@...>
Fecha: Mar, 10 de Jul, 2007 4:55 am
Asunto: Destellos de Luz sobre la Fe
matugno3000
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En este ultimo artìculo mìo, el creyente encontrarà incontrastables
pruebas historico-arqueologicas sobre la Fe, el indeciso a lo mejor
podrà progresar para vivir la "Beata Esperanza", el ateo se pondrà
nervoso viendo que sus ideas se fundamentan en la nada. En el sitio
hay "links" a otros textos mìos que ya han sido leidos por màs que
100.000 lectores en todo el mundo. Vivimos en la superficialidad y en
la desinformaciòn.
Es suficiente pensar en el Codigo da Vinci que, aunque describa
muchos hechos antihistoricos, hace referencia a documentos
reconocidos como falsos por sus mismos autores. Divulgando la verdad,
honoraremos a Nuestro Señor, ayudaremos a todos los que necesitan
consuelo y esperanza, daremos una contribuciòn para luchar contra la
oscuridad que nos envuelve y que trata de robarnos nuestro eterno
destino de vida, para regalarnos un igualmente eterno destino de
muerte.
A todos los que leeràn mi trabajo deseo una buena lectura y les
saludo cordialmente.


www.lorenzocrescini.it/archeo    -     ricercapap@...

Lorenzo Crescini

#658 De: Anamá Martínez <lavioletita@...>
Fecha: Do, 3 de Jun, 2007 12:56 pm
Asunto: Re: Documento Familia y discapacidad
lavioletita2006
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Gracias Estanislao por tan valioso material que ya estoy imprimiendo para poder leerlo tranquila esta tarde en la ruta.
 
Otra cosita: acordate que te pedí de como podía volver a suscribirme al Foro de Vida Independiente, al menos para leer lo que ustedes vayan debatiendo. Acá la cosa está negra ( mi esposo, recuerda, con Alzheimer... ha regresado a casa y estoy luchando como gata panza arriba para que ni Violeta ni yo perdamos espacio ni libertad ni independencia) no es sencillo.
 
 
Besos
Anamá
 
 
www.fotolog.com/lamamaterka
"Vete, abraza tu libertad y descubre qué maravillas te esperan..."
----- Original Message -----
From: Estanislao
Sent: Saturday, June 02, 2007 9:02 PM
Subject: [Aprender_a_desaprender] Documento Familia y discapacidad

Aquí teneis el doumento que, junto con el de Mariola y Marichu, pretende dar al tema de la educación la visión del foro de vida independiente. Pero esta vez con el tema de las relaciones familiares. Espero que os guste y que os sirva para vuestras relaciones con vuestros hijos.
Estanislao   


#657 De: Estanislao <EJRCG@...>
Fecha: Do, 3 de Jun, 2007 12:02 am
Asunto: Documento Familia y discapacidad
esjarocugaal2
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Aquí teneis el doumento que, junto con el de Mariola y Marichu, pretende dar al tema de la educación la visión del foro de vida independiente. Pero esta vez con el tema de las relaciones familiares. Espero que os guste y que os sirva para vuestras relaciones con vuestros hijos.
Estanislao   

#656 De: "Mª Ángeles Sierra Hoyos" <msierrahoyos@...>
Fecha: Do, 20 de Mayo, 2007 12:29 pm
Asunto: Re: propuesta de cambio
msierrahoyos
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Yo que soy una apasionada del foro de vida independiente,  creo que más que lo que podamos aprender a desaprender desde ahí, no lo vamos a conseguir en otro lugar.
 
Quizás sean los duendes, pero yo que pertenezco a un montón de grupos en el único en que creo sentirme en mi estado natural porque tengo siempre la sensación de que no le falta de nada a lo que necesitamos verdaderamente acceder. Técnicos, administrativos, políticos, padres, madres, personas con diversidades funcionales diferentes, representantes de colectivos, personas que luchan de una forma libre e individual cada mañana por hacerse un hueco dentro de un habitat hostil, aquellos otros que sienten miedo,  personas con diversidad funcional experimentadas por el tiempo, amigos, adversarios, espias y traidores. De todo tenemos y a todos ellos hay que hablarles y convencerles de cuales son los caminos de realidad para que podamos de verdad alcanzar la vida independiente. Esa que algunos, como puede ser mi caso hemos llegado a tocar y que lo que más nos motiva para estar en este frente, es promover a unos y a otros y enseñarles  que es posible y exigible con el unico afan de  allanar el camino de otros y poder evitarles muchas de las dificultades que otros anteriormente tuvimos que padecer.
 
Todo eso está ahí y sinceramente dudo mucho que se consiga algo similar en tan poco tiempo y que pueda ofrecer mejores y mayores formas de manifestarse y que puedan servir como el foro para que entre todos aprendamos a aprender de nosotros mismos y a desaprender para reaprender de nuevo de una forma más eficaz.
 
Otra cosa, son los proyectos de educación, en los que personalmente nunca he particpado de una forma directa, entre otras cosas porque mantengo que no me encuentro yo encajada por desconocimiento en ese engranaje, pero que perfectamente podréis coordinar igualmente quienes tengaís porque la tenéis capacidad para ello.
 
Por mi, genial.
 
Un abrazo.

 
El día 20/05/07, Marichu <enpezar@...> escribió:

Hola:
A mi me parece bien pasar a depender del Foro General y dejar el Aprender para otros momentos más propicios. Creo además que en le General nos enriquecemos todos más.
Será que aún no estamos maduros para llevar a cabo un proyecto como el que pensamos en principio.
Pero el tiempo nos irá diciendo.
Un saludo,
Marichu
Estanislao <EJRCG@...> escribió:
Hola:
       Ante la poca actividad que tiene este foro, varios miembros hemos tenido la idea de pasar a depender unicamente del foro de Vida Independiente, constituyéndonos en subforo de Vida Independiente. Este subforo se encargaría unicamente de los temás de educacion. Sollicito vuestra opinión. Creo que es una buena medida, pues asi evvitaríamos la actual situacion de poca atividad y, además, creo que aprenderiamos mucho más de las personas del foro madre. Evitariamos situaciones como la que provocó una compañera que se marchó porque no entendió la filosofía que preteniamos creat en las conciencias de todo aquel que quisiera conocernos. 
Sin nada mas que decir se despide de vosostros

Estanislao Jaime Rodriguez Cuenca
el moderador.
 



LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com




--
Mª A. Sierra.
www.forovidaindependiente.org ,
http://blogs.periodistadigital.com/sillaruedas.php
http://blogs.nortecastilla.es/apimf89

#655 De: Marichu <enpezar@...>
Fecha: Do, 20 de Mayo, 2007 10:56 am
Asunto: RE: propuesta de cambio
enpezar
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Hola:
A mi me parece bien pasar a depender del Foro General y dejar el Aprender para otros momentos más propicios. Creo además que en le General nos enriquecemos todos más.
Será que aún no estamos maduros para llevar a cabo un proyecto como el que pensamos en principio.
Pero el tiempo nos irá diciendo.
Un saludo,
Marichu
Estanislao <EJRCG@...> escribió:
Hola:
       Ante la poca actividad que tiene este foro, varios miembros hemos tenido la idea de pasar a depender unicamente del foro de Vida Independiente, constituyéndonos en subforo de Vida Independiente. Este subforo se encargaría unicamente de los temás de educacion. Sollicito vuestra opinión. Creo que es una buena medida, pues asi evvitaríamos la actual situacion de poca atividad y, además, creo que aprenderiamos mucho más de las personas del foro madre. Evitariamos situaciones como la que provocó una compañera que se marchó porque no entendió la filosofía que preteniamos creat en las conciencias de todo aquel que quisiera conocernos. 
Sin nada mas que decir se despide de vosostros

Estanislao Jaime Rodriguez Cuenca
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#654 De: Anamá Martínez <lavioletita@...>
Fecha: Mié, 16 de Mayo, 2007 8:54 pm
Asunto: Re: propuesta de cambio
lavioletita2006
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Anoche justamente estaba pensando, mi querido Estanislao, que con esto de la lucha contra la instalación de las plantas de celulosa y todos los quehaceres diarios... estoy recibiendo y dando tan poco en lo que se refiere al tema de Vida Independiente. Si estás de acuerdo, me recordás como cuernos tengo que hacer para volver a Vida Independiente y de alguna manera, al menos estar actualizada con los debates aunque no participe mucho.
 
Las cosas en casa están medio jodidas pues Miguel ha empeorado mucho y se lo ha llevado una hija pa la Capital pero esto ha hecho que yo me replantee muchas cosas en nuestra relación sobre todo lo que tiene que ver con Violeta.
 
Mientras te cuento que he emprendido varias cosas que no pienso abandonar, he vuelto a hacer radio, estoy estudiando ( curso de lenguaje de señas), estoy escribiendo kilómetros de relatos muy simples , aprendí a manejar el auto y eso nos da a Violeta y a mi mucha independencia y por supuesto , la militancia.
 
La vida de Violeta y la mía ha cambiado desde que Miguel no está en casa y si bien siento un poco de pena.. no puedo negar que estamos las dos súper bien. La casa está siempre llena de amigos de violeta, que me vuelven un poco loca con tanto rock y salsa pero yo, cebo mate dulce y disfruto de estos jóvenes que, sin prejuicios y sin miedos, se han hecho amigos de Violeta y , de alguna manera, encuentran también amparo en mí.
 
Un abrazo, querido amigo, voy a llevar a Violeta a la peluquera pues se quiere cortar el pelo tipo punk y veré como hacemos para llegar a un acuerdo .. aunque como está la peque.. hace lo que quiere.
 
Estoy feliz de ver a mi hija creciendo tanto.
 
Anamá
 
 
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----- Original Message -----
From: Estanislao
Sent: Wednesday, May 16, 2007 2:30 PM
Subject: [Aprender_a_desaprender] propuesta de cambio

Hola:
       Ante la poca actividad que tiene este foro, varios miembros hemos tenido la idea de pasar a depender unicamente del foro de Vida Independiente, constituyéndonos en subforo de Vida Independiente. Este subforo se encargaría unicamente de los temás de educacion. Sollicito vuestra opinión. Creo que es una buena medida, pues asi evvitaríamos la actual situacion de poca atividad y, además, creo que aprenderiamos mucho más de las personas del foro madre. Evitariamos situaciones como la que provocó una compañera que se marchó porque no entendió la filosofía que preteniamos creat en las conciencias de todo aquel que quisiera conocernos. 
Sin nada mas que decir se despide de vosostros

Estanislao Jaime Rodriguez Cuenca
el moderador.
 


#653 De: Estanislao <EJRCG@...>
Fecha: Mié, 16 de Mayo, 2007 5:30 pm
Asunto: propuesta de cambio
esjarocugaal2
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Hola:
       Ante la poca actividad que tiene este foro, varios miembros hemos tenido la idea de pasar a depender unicamente del foro de Vida Independiente, constituyéndonos en subforo de Vida Independiente. Este subforo se encargaría unicamente de los temás de educacion. Sollicito vuestra opinión. Creo que es una buena medida, pues asi evvitaríamos la actual situacion de poca atividad y, además, creo que aprenderiamos mucho más de las personas del foro madre. Evitariamos situaciones como la que provocó una compañera que se marchó porque no entendió la filosofía que preteniamos creat en las conciencias de todo aquel que quisiera conocernos. 
Sin nada mas que decir se despide de vosostros

Estanislao Jaime Rodriguez Cuenca
el moderador.
 

#652 De: "Mariola" <mariola_rueda@...>
Fecha: Sáb, 5 de Mayo, 2007 5:19 pm
Asunto: RE: Se ha cargado un nuevo archivo en Aprender_a_desaprender
mariola_ru
Sin conexión Sin conexión
Enviar mensaje Enviar mensaje
 
Hola:
¿por qué no mandas este artículo al foro de vida independiente también?
un abrazo,
Mariola



--- En Aprender_a_desaprender@yahoogroups.com,
Aprender_a_desaprender@yahoogroups.com escribió:
>
>
> Hola,
>
> Este mensaje sirve para notificarle que se ha cargado
> un archivo a la sección Archivos del grupo Aprender_a_desaprender.
>
>   Archivo     : /De la educación especial al aula inclusiva.doc
>   Responsable : juanlizarragat <juanlizarragat@...>
>   Descripción : Rastreo conceptual de la educación especial a las
aulas inclusivas
>
> Puede acceder al archivo en la dirección
>
>
http://es.groups.yahoo.com/group/Aprender_a_desaprender/files/De%20la%20educaci%\
80%A0%A6%F3n%20especial%20al%20aula%20inclusiva.doc

>
> Para más información acerca de cómo compartir archivos con su grupo,
> consulte nuestra sección de ayuda en
>
> http://help.yahoo.com/help/es/groups/files
>
> Atentamente,
>
> juanlizarragat <juanlizarragat@...>
>

#651 De: Aprender_a_desaprender@yahoogroups.com
Fecha: Do, 29 de Abr, 2007 5:31 pm
Asunto: Se ha cargado un nuevo archivo en Aprender_a_desaprender
Aprender_a_desaprender@yahoogroups.com
Enviar mensaje Enviar mensaje
 
Hola,

Este mensaje sirve para notificarle que se ha cargado
un archivo a la sección Archivos del grupo Aprender_a_desaprender.

   Archivo     : /De la educación especial al aula inclusiva.doc
   Responsable : juanlizarragat <juanlizarragat@...>
   Descripción : Rastreo conceptual de la educación especial a las aulas
inclusivas

Puede acceder al archivo en la dirección

http://es.groups.yahoo.com/group/Aprender_a_desaprender/files/De%20la%20educaci%\
80%A0%A6%F3n%20especial%20al%20aula%20inclusiva.doc

Para más información acerca de cómo compartir archivos con su grupo,
consulte nuestra sección de ayuda en

http://help.yahoo.com/help/es/groups/files

Atentamente,

juanlizarragat <juanlizarragat@...>

#650 De: "raddiflo3000" <bookfree@...>
Fecha: Mié, 18 de Abr, 2007 1:07 pm
Asunto: Jesus, Mito de la Historia o Hijo de Dios ?
raddiflo3000
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Me llamo Lorenzo Crescini y soy Capitan de Marina mercantil ahora
jubilado.Cuando trabajaba  como misionero laico  en una leproséria
Africana, he escrito unos Flashes sobre los Santos Evangelios, que
han ajudado  a mucha gente contribuyendo a donarle confianza  y
esperanza .
Estos Flashes se puedan leer en el sitio web

www.lorenzocrescini.it/holygospels
E-mail
ricercapap@...

Aqui hay tres Flashes que sirven como ejemplo
1. Hay prueba historica que el mito no podia inventar la cruz.Si
en los paganos  la cruz suscitaba "repulsion social", en los hebreos
provocaba un alborotado susto religioso.No es un caso que los
primeros cristianos-para no comprometer la predicaciòn-representaban
la cruz con una  ancla,un arado,un palo de barco, o un hombre que
reza con brazos abiertos.Como es posible pensar que los cristianos
mismos inventaron esta manera de morir en el mito ?

2. Si algunas personas nos dijesen que han visto un hombre
muerto en la cruz y despues resuscitado,ninguno les creeria.Pero,si
estas mismas personas hiciesen milagros, les creeriamos.Esto es lo
que pasò con los Apostoles . Para ser creidos,debieron ser revestidos
de la facultad de hacer milagros.Sin esta facultad el Cristianismo no
habria podido nacer.

3. Jesus dice en la Cruz –"Dios Mio, Dios Mio porquè Tu me
abandonaste ?" Estas son palabras  que pueden  desconcertar al
lector.Pero porque las habrian escrito si ellas no fuesen verdaderas ?

#649 De: "Susana Marin" <ay_mds2000@...>
Fecha: Do, 25 de Mar, 2007 12:14 am
Asunto: RE: Hola a todos
ay_mds2000
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--- En Aprender_a_desaprender@yahoogroups.com, "Susana Marin"
<ay_mds2000@...> escribió:
>
> Hace tiempo que no vengo por aquí, motivos familiares me han
mantenido
> alejada de el foro. Ahora vengo de nuevo a pediros ayuda o mejor
dicho
> consulta, como ya os conté mi hijo Alvaro de 24 años, con
diversidad
> funcional física y psíquica, sobre todo problemas de conducta
aunque
> conserva a su nivel la inteligencia, vuelve a salir del centro en
el
> que se encuentra ya que era algo temporal.
> Ahora me hablan de un Centro en Montejo de la Sierra, y quisiera
saber
> si alguien de vosotros sabeis algo sobre este centro, quién lo
lleva o
> cualquier información que pudierais darme. Estoy preocupada porque
no
> sé nada del centro y siempre asusta y en la comunidad ya sabeis lo
que
> pasa no dan demasiada información.
> Si podeis ayudarme os lo agradeceré
> Un abrazo
> Susana Marín.
>

#648 De: "Susana Marin" <ay_mds2000@...>
Fecha: Vie, 23 de Mar, 2007 11:16 am
Asunto: Hola a todos
ay_mds2000
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Hace tiempo que no vengo por aquí, motivos familiares me han mantenido
alejada de el foro. Ahora vengo de nuevo a pediros ayuda o mejor dicho
consulta, como ya os conté mi hijo Alvaro de 24 años, con diversidad
funcional física y psíquica, sobre todo problemas de conducta aunque
conserva a su nivel la inteligencia, vuelve a salir del centro en el
que se encuentra ya que era algo temporal.
Ahora me hablan de un Centro en Montejo de la Sierra, y quisiera saber
si alguien de vosotros sabeis algo sobre este centro, quién lo lleva o
cualquier información que pudierais darme. Estoy preocupada porque no
sé nada del centro y siempre asusta y en la comunidad ya sabeis lo que
pasa no dan demasiada información.
Si podeis ayudarme os lo agradeceré
Un abrazo
Susana Marín.

#647 De: "raddiflo3000" <bookfree@...>
Fecha: Sáb, 10 de Mar, 2007 8:36 am
Asunto: El Sagrado Sudario
raddiflo3000
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Cuando regresé por causas de salud de Africa , donde trabajaba como
misionero laico en una leproséria (Kayon Ghozi-Burundi), escribi
estos fortunados  Flashes sobre el  SANTO SUDARIO de Turin  que han
tenido un exito extraordinario .
El Prof. Harry Gove  que en 1988,utilizando el metodo 14C , datò el
Santo Sudario  en epoca medieval , ya en 1995, a la luz de mas
recientes descubrimientos cientificos , admitiò que la dataciòn era
equivocada.
El Misterio de la Huella en el Sudario, la cual no puede  ser obra
del  hombre, debe tener conexiòn con el Misterio  de la Resurrecciòn
de Cristo,que en el Sudario fue colocado después del entierro  y que
en El  resuscitò.
La Fe que sentimos en nuestro corazon no necessita alguna
confirmacion, pero ademas de nuestra volundad , el Santo Sudario de
Turin es una confirmaciòn inequivocable.
Al final de mis Flashes  puede leer resumida  en 12/13 rayas una
breve sintesis de mi vida.

Sito web
www.lorenzocrescini.it/holyshroud
E mail
ricercapap@...

#646 De: Marichu <enpezar@...>
Fecha: Mar, 6 de Mar, 2007 6:39 pm
Asunto: Respuesta de una orientadora
enpezar
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Hola:
Esta es la primera respuesta formal que recibo sobre el documento de los niños  y el sistema educativo. Lo envié a varios docentes y a la delegación de educación de aquí.
Un saludo,
Marichu
 
 

MTERESA CARBONERAS MARTINEZ <mteresa.carboneras@...> escribió:

Hola Marichu: he leido el artículo y me parece muy completo. Dos cosas: la
primera es que yo pienso que el problema fundamental es la falta de
preparación del profesorado para atender a estos niños. No es nada extraño si
te planteas que en su formación tampoco se incluye la preparación didáctica
necesaria para atender al resto de los alumnos. Son especialistas de su
materia, pero no docentes y "cobran" por ser docentes. La segunda es que yo
estoy en un centro pequeño y no tenemos determinados problemas que comentas.
Por ejemplo tenemos: PT,AL,ATE y fisio desde el inicio de curso. El problema
es que en ese personal de apoyo también se da la falta de formación. Un abrazo
y gracias por todo lo que has trabajado por Sonia

Marichu (enpezar@...) escribio:
>
> Hola Maite:
> Te adjunto el documento del que te hablé. Te agradecería mucho que me comentaras lo
> que te sugiera, lo criticaras o dieras tu opinión.
> Un saludo,
> Marichu
>
>
> ---------------------------------
>
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#645 De: "Mª Ángeles Sierra Hoyos" <msierrahoyos@...>
Fecha: Jue, 15 de Feb, 2007 4:46 pm
Asunto: Re: opiniones del documento de Mariola y Marichu
msierrahoyos
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Por la parte que me toca Estanis, solo te puedo decir que si quieres en unos días lo hablamos, porque ahora me pilla en unos momentos en que dispongo de poco tiempo e incluso poca capacidad para centrarme en la faena por asuntos familiares.
 
Solo quería responderte para que no pienses que te echo en olvido.
 
Un abrazo.
 
Mª Ángeles.

 
El día 14/02/07, Estanislao <EJRCG@...> escribió:
El punto 1 del documento enviado por Mariola y Marichu me sirve a mi
para hacer hincapié en un ejemplo que es muy gráfico para ilustrar el
tema de la fuerza especialmente fuerte con que se da el agradecimiento
servil de algunos padres por el sistema médico rehabilitador y es que
ante la lógica pregunta por parte del hijo con diversidad funcional,
previo establecimiento de la vivencia de su diversidad funcional como
una enfermedad, ¿cuando me curare? Muchos padres en lugar de mostrarle
la riqueza que tiene socialmente el tener una diversidad funcional,
alientan una falsa esperanza diciéndoles si haces la recuperación física
te pondrás mejor. Y es que el sistema médico está tan suma mente
establecido que hace caer fácilmente en el minusvalidismo de pensar que
son personas que hay que estar cuidando ya que su diversidad es tan
grave que son incapaces de seguir el proceso evolutivo que sigue todo
ser humano. Así es como estos padres "hipotecan" la existencia de otro
hermano que suplan su presencia cuando estos no van a estar. Y es
curioso observar que siempre o casi siempre este rol lo desempeñen las
hermanas el que tenga que cargar con el hermano con diversidad funcional
en lugar de dotarle con los apoyos necesarios para que pueda vivir con
independencia.

Creo que el documento pone el dedo en la llaga al señalar que se deja
como labor de los educadores la educación que corresponde a la educación
familiar. Porque es en el ámbito familiar donde se produce la verdadera
educación. Y esta premisa, que es válida para todas las familias que se
precien. lo es mucho mas si cabe con los hijos con diversidad funcional.
Ya que desde una educación que sepa respetar los consecuencias de su
justo derecho de ser niños, sin alarma por las posibles travesuras, que
conllevaran una magulladura o una herida a lo sumo. Estos
comportamientos se da en padres que el solo hecho de que sus hijos con
diversidad funcional pasen una noche fuera de casa les preocupa.

Entrare ahora a comentar las carencias que tiene el sistema educativo
español en cuanto a la educación académica de niños con diversidad
funcional. Cuando uno lee el documento de Mariola y Marichu, no tiene
más remedio que admitir que la teoría sigue superando, por desgracia, a
la práctica. Es decir sigue habiendo leyes y derechos que se cumplen
solamente en la abstracción utópica de unas normas legales que no son
llevadas a su estricto cumplimiento por las distintas administraciones.
Es aquí donde los ciudadanos nos damos de bruces contra la
administración y su lentitud de mastodonte para la consecución de apoyos
para la educación de los niños con diversidad funcional. El problema es,
a mi entender, un problema administrativo más que político. No hay que
olvidar que quien tiene que hacer cumplir las leyes en un estado de
derecho es la administración. Y corresponde a la administración del
ministerio de educación y de las consejerías autonómicas el que los
niños con diversidad funcional alcancen sus aspiraciones con los apoyos
debidos a cada caso.

Quizás la falta en todos los colegios, que tengan niños diversos
funcionales sea la figura de ATEs que se involucren con los niños con
diversidades funcionales en las horas de patio que sean como un
Asistente Personal. Que su horario no se limite a unas pocas horas, ni a
un marco determinado de asistencia.

Que pueda recoger apuntes a quien no pueda escribir. Esto lo señalo
porque es una de mis luchas a la hora de enfrentarme con el problema de
tomar apuntes y que se hubiera solucionado si la administración hubiera
puesto los medios necesarios para que yo no tuviera que pedir los
apuntes a mis compañeros. He tenido la increíble suerte de tener siempre
compañeros que me han dejado los apuntes pero entiendo que no era su
obligación porque era misión de la administración el complementar esa
falta con un ATE que hiciese las veces de escriba.

Ante este documento uno se tiene quitar el sombrero. Por eso creo que
debemos dejarlo caer en las APAs, es decir; propongo que lo demos a
conocer. Es necesario que enlacemos con el subforo de difusión para dar
publicidad al documento. ¿Qué me dices a esto, Maria ángeles?

Estanislao Jaime R Cuenca Garate






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#644 De: Aránzazu Ferrero Rubio <organa@...>
Fecha: Jue, 15 de Feb, 2007 4:26 pm
Asunto: Re: opiniones del documento de Mariola y Marichu
vallekanpsycho
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¡Lo siento, me han mandado uno de salud mental a
través de Juan y todavía no he podido leerlo!

>El punto 1 del documento enviado por Mariola y Marichu me sirve a mi
>para hacer hincapié en un ejemplo que es muy gráfico para ilustrar el
>tema de la fuerza especialmente

#643 De: Juan Lizÿffffe1rraga Tisnado <juanlizarragat@...>
Fecha: Mié, 14 de Feb, 2007 7:23 pm
Asunto: Re: opiniones del documento de Mariola y Marichu
juanlizarragat
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Estanislao:
 
Agradezco tus opiniones sobre el documento.
La educación especial es segregadora, pero fue y ha sido necesaria. En un principio significó un gran avance en la larga lucha por la inclusión de los anormales, de los "raros", ya que ellos y sus familiares exigìan atenciòn, aunque fuera desde la perspectiva mèdica, pues ésta no existía.
 
Siento que sigue siendo importante, pero debe acompañarse de otras estrategias, como la preparaciòn para el trabajo, la educación psicosocial de la propia persona diferente y de quienes conviven con él, de ahì la importancia de la educación de la familia.
 
Estoy de acuerdo en la lentitud gubernamental. Se ha avanzado sobre el papel y sobre las buenas intenciones. Falta mucho para que haya comprensiòn y afecto para el diferente... y mucho màs para lo principal: LA ACEPTACIÓN... eso sí es muy difícil.
 
Estanislao, agradezco tus elogios para el documento. Se puede hacer lo que gusten con él, sin ninguna condición, pero me dará mucha satisfacción si se cita la fuente al divulgarlo.

 


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#642 De: Estanislao <EJRCG@...>
Fecha: Mié, 14 de Feb, 2007 5:37 pm
Asunto: opiniones del documento de Mariola y Marichu
esjarocugaal2
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El punto 1 del documento enviado por Mariola y Marichu me sirve a mi
para hacer hincapié en un ejemplo que es muy gráfico para ilustrar el
tema de la fuerza especialmente fuerte con que se da el agradecimiento
servil de algunos padres por el sistema médico rehabilitador y es que
ante la lógica pregunta por parte del hijo con diversidad funcional,
previo establecimiento de la vivencia de su diversidad funcional como
una enfermedad, ¿cuando me curare? Muchos padres en lugar de mostrarle
la riqueza que tiene socialmente el tener una diversidad funcional,
alientan una falsa esperanza diciéndoles si haces la recuperación física
te pondrás mejor. Y es que el sistema médico está tan suma mente
establecido que hace caer fácilmente en el minusvalidismo de pensar que
son personas que hay que estar cuidando ya que su diversidad es tan
grave que son incapaces de seguir el proceso evolutivo que sigue todo
ser humano. Así es como estos padres “hipotecan” la existencia de otro
hermano que suplan su presencia cuando estos no van a estar. Y es
curioso observar que siempre o casi siempre este rol lo desempeñen las
hermanas el que tenga que cargar con el hermano con diversidad funcional
en lugar de dotarle con los apoyos necesarios para que pueda vivir con
independencia.

Creo que el documento pone el dedo en la llaga al señalar que se deja
como labor de los educadores la educación que corresponde a la educación
familiar. Porque es en el ámbito familiar donde se produce la verdadera
educación. Y esta premisa, que es válida para todas las familias que se
precien. lo es mucho mas si cabe con los hijos con diversidad funcional.
Ya que desde una educación que sepa respetar los consecuencias de su
justo derecho de ser niños, sin alarma por las posibles travesuras, que
conllevaran una magulladura o una herida a lo sumo. Estos
comportamientos se da en padres que el solo hecho de que sus hijos con
diversidad funcional pasen una noche fuera de casa les preocupa.

Entrare ahora a comentar las carencias que tiene el sistema educativo
español en cuanto a la educación académica de niños con diversidad
funcional. Cuando uno lee el documento de Mariola y Marichu, no tiene
más remedio que admitir que la teoría sigue superando, por desgracia, a
la práctica. Es decir sigue habiendo leyes y derechos que se cumplen
solamente en la abstracción utópica de unas normas legales que no son
llevadas a su estricto cumplimiento por las distintas administraciones.
Es aquí donde los ciudadanos nos damos de bruces contra la
administración y su lentitud de mastodonte para la consecución de apoyos
para la educación de los niños con diversidad funcional. El problema es,
a mi entender, un problema administrativo más que político. No hay que
olvidar que quien tiene que hacer cumplir las leyes en un estado de
derecho es la administración. Y corresponde a la administración del
ministerio de educación y de las consejerías autonómicas el que los
niños con diversidad funcional alcancen sus aspiraciones con los apoyos
debidos a cada caso.

Quizás la falta en todos los colegios, que tengan niños diversos
funcionales sea la figura de ATEs que se involucren con los niños con
diversidades funcionales en las horas de patio que sean como un
Asistente Personal. Que su horario no se limite a unas pocas horas, ni a
un marco determinado de asistencia.

Que pueda recoger apuntes a quien no pueda escribir. Esto lo señalo
porque es una de mis luchas a la hora de enfrentarme con el problema de
tomar apuntes y que se hubiera solucionado si la administración hubiera
puesto los medios necesarios para que yo no tuviera que pedir los
apuntes a mis compañeros. He tenido la increíble suerte de tener siempre
compañeros que me han dejado los apuntes pero entiendo que no era su
obligación porque era misión de la administración el complementar esa
falta con un ATE que hiciese las veces de escriba.

Ante este documento uno se tiene quitar el sombrero. Por eso creo que
debemos dejarlo caer en las APAs, es decir; propongo que lo demos a
conocer. Es necesario que enlacemos con el subforo de difusión para dar
publicidad al documento. ¿Qué me dices a esto, Maria ángeles?

Estanislao Jaime R Cuenca Garate

#641 De: Marichu <enpezar@...>
Fecha: Lun, 12 de Feb, 2007 10:57 pm
Asunto: Archivo nuevo
enpezar
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Me ha gustado mucho el documento. Especialmente este párrafo:
 
"que todos los niños compartan los mismos espacios educativos y el mismo tipo de educación; lo que puede y debe variar es el tipo de apoyo que se ofrezca a los niños con necesidades educativas especiales, por lo que queda claro que la integración de un niño depende fundamentalmente de los apoyos que le ofrezca la escuela y el entorno".  
 
Un saludo, 
Marichu   



LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
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http://es.voice.yahoo.com

#640 De: Estanislao <EJRCG@...>
Fecha: Lun, 12 de Feb, 2007 8:59 pm
Asunto: Archivo nuevo
esjarocugaal2
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Yo tampoco he podido abrirlo Debe de haber un error.

Estanislao

#639 De: mariola rueda <mariola_rueda@...>
Fecha: Lun, 12 de Feb, 2007 7:54 pm
Asunto: RE: El archivo nuevo...
mariola_ru
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Yo sí puedo acceder a él




To: Aprender_a_desaprender@yahoogroups.com
From: organa@...
Date: Mon, 12 Feb 2007 18:06:03 +0100
Subject: [Aprender_a_desaprender] El archivo nuevo...

He hecho click en el enlace del nuevo archivo y
no accedo a absolutamente nada. ¿Habéis comprobado si está bien cargado?

ara




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