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Un pj juglar   Lista de mensajes  
Responder | Reenviar Mensaje #12323 de 15822 |
Re: [Aquelarre] RE: Un pj juglar

Donde podemos conseguir un muestra del tipo de musika :D
----- Original Message -----
From: lindelion_sireo
To: Aquelarre@yahoogroups.com
Sent: Wednesday, September 29, 2004 8:34 PM
Subject: [Aquelarre] RE: Un pj juglar


--- En Aquelarre@yahoogroups.com, "Antonio Polo" <anpolomo@y...>
escribió:
> Por tanto, cierto es maese Lindelion, que existían los órganos en
la
> Edad Media, y podían estar en iglesias (aunque son portátiles,
como
> los que conocemos actualmente...).

Añado algo más de información que creo interesante a lo dicho por
Antonio (ahora documentada, que antes era de memoria :) ):

Sobre el órgano, se sabe que fue introducido en Europa alrededor del
siglo V, y existía la principio el órgano hidráulico (cuyo sonido
era producido por la presión el agua) y el órgano neumático
(mediante la presión del aire). Pero es más, se tiene constancia de
que existía un órgano en el siglo XIII en la catedral de Barcelona.
Pero el órgano de gran sonoridad que nosotros conocemos no aparecerá
hasta el siglo XV. Para suplir las carencias sonoras de los órganos
anteriores se hacía uso de la voz, sobre todo en los cantos
litúrgicos.
Del órgano portátil del que se ha hablado aquí se puede decir que se
usaba en procesiones, colgado del cuello, y apenas contaba con tres
escalas.
Pero hay que decir que ya entonces existía un órgano de mayor tamaño
y que descansaba en el suelo, llamado órgano positivo, y de este
tipo se supone que era el citado órgano de la catedral barcelonesa.
Es decir, que después de todo, sí existían órganos de iglesia en la
edad media y no sólo podían ser portátiles sino que además podían
ser estos órganos positivos que he mencionado; pero su sonoridad aún
dejaba mucho que desear. Lo que está claro es que tanto estos como
los portátiles se usaban en los ritos litúrgicos.

> Aunque creo que un PJ juglar es perfecto para un órgano (el tipo
> llega a la iglesia, y el cura le paga por que le toque el órgano,
> ejem, ejem, y después se marche con la música a otra parte...).

Discrepo contigo en esto, Antonio. Los juglares eran vistos por todo
el mundo (y sobre todo por el clero) como tipos viciosos que se
gastaban los cuartos en vino y prostitutas (y la verdad es que no se
equivocaban demasiado). Así que no creo que un cura quisiera
contratar a un juglar para tocar (o tocarle :) ) el órgano en la
iglesia. Recordemos que los juglares son los más profanos de los
músicos, y sus historias y canciones no solían estar relacionadas
con la temática religiosa, sino con historias fantásticas o
verídicas de caballeros y algunas otras de tipo romántico
(recordemos el bello "romance del prisionero").
Otra cosa son los trovadores, los cuales se tienen en batante mejor
estima sobre todo en la corte, aunque su temática es muy parecida a
la de los juglares y no creo que tuvieran interés en tocar el órgano
de la iglesia.
Entonces, ¿quien acabará tocándonos el órgano? Yo propongo que sea
el goliardo, que al menos tiene buenos conocimientos musicales
(aunque sólo se vean reflejados en la profesión de Aquelarre en la
competencia de cantar), o bien un monje con una alta competencia de
música.

Algunos apuntes curiosos adicionales obre la música litúrgica:

Con respecto a la música litúrgica de la península, decir que el
canto gregoriano se empleó en la parte occidental, aunque se
conservaron las raíces peninsulares, que es el canto visigodo. Los
que lo cantaban y lo componían eran los monjes de coro.
Es curioso también el hecho de que los goliardos se servían de su
conocimiento de la música y la retórica para parodiar la solemnidad
de los himnos eclesiásticos, centrando su temática en el elogio de
la taberna, el juego y la mujer a la hora de componer.
En la época de Aquelarre, el Ars Nova ya está completamente
establecido, y nos trae como novedad el motete, que será ampliamente
empleado en Aragón, Castilla y Navarra.

> Para más información sobre el mundo de los juglares y trovadores,
> recomiendo el Ars Carmina, que es una joya de cabo a rabo (y que
> trata sobre un montón de cosas más, como las fiestas medievales,
el ocio, los juegos, el amor cortés, etc, etc...).

¡Quién lo pillara! Llevo bastante tiempo detrás de él pero nada, que
no lo encuentro... Qué le vamos a hacer, al menos ya tengo el
Grimorio :)



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Lun, 4 de Oct, 2004 12:07 pm

milor_aquelarre
Sin conexión Sin conexión
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Reenviar Mensaje #12323 de 15822 |
Desplegar mensajes Autor Ordenar por fecha

¿Podria trabajar un juglar tocando el organo en una iglesia? (tocandoselo,noooo) ... [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]...
Gloria
meisei_ko
Sin conexión Enviar mensaje
28 de Sep, 2004
9:53 am

... (tocandoselo,noooo) Supongo que no tienes el Ars Carmina (yo tampoco, estoy deseando pillarlo pero no lo encuentro!!). Échale un vistazo al documento ...
lindelion_sireo
Sin conexión Enviar mensaje
28 de Sep, 2004
11:26 am

... (tocandoselo,noooo) No tengo el Ars Carmina delante para verlo, pero, ¿existían en la Edad Media órganos...? Me parece que no, creo que es un...
Antonio Polo
anpolomo
Sin conexión Enviar mensaje
28 de Sep, 2004
3:21 pm

... instrumentos ... Transcribo del documento sobre los juglares: "En cuanto a los órganos, me referiré principalmente a los portátiles, que se llevaban con...
lindelion_sireo
Sin conexión Enviar mensaje
28 de Sep, 2004
5:43 pm

... sonar ... iglesia, ... iglesia, ... del ... Con el permiso de Anarwen, transcribo directamente de su libro "Ars Carmina": "Organo: Instrumento de viento...
Antonio Polo
anpolomo
Sin conexión Enviar mensaje
29 de Sep, 2004
2:29 pm

... la ... como ... Añado algo más de información que creo interesante a lo dicho por Antonio (ahora documentada, que antes era de memoria :) ): Sobre el...
lindelion_sireo
Sin conexión Enviar mensaje
29 de Sep, 2004
6:36 pm

Donde podemos conseguir un muestra del tipo de musika :D ... From: lindelion_sireo To: Aquelarre@yahoogroups.com Sent: Wednesday, September 29, 2004 8:34 PM ...
Milor
milor_aquelarre
Sin conexión Enviar mensaje
4 de Oct, 2004
12:08 pm

... www.classicalarchives.com En esta dirección tienes para aburrirte... (en la sección de antes del siglo XVI). Claro que sólo te dejan bajarte 5 midis,...
lindelion_sireo
Sin conexión Enviar mensaje
4 de Oct, 2004
2:47 pm

Thak, aunk mas vale eso que nada ... ... From: lindelion_sireo To: Aquelarre@yahoogroups.com Sent: Monday, October 04, 2004 4:47 PM Subject: [Aquelarre] RE: Un...
Milor
milor_aquelarre
Sin conexión Enviar mensaje
5 de Oct, 2004
11:48 am
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