Buenas

	 Necesito el plano de la torre fortificada de la aventura del "...Diablo
busca tu alma" del Dracs. Se que venía en el CD del Aquelarre blanco y
negro, pero lo tengo desaparecido en combate. Tambien creo recordar que
estaba colgada en la sección de descargas de la desaparecida cofradia
anatema. ¿Alguien lo tiene a mano y me dice donde encontrarlo?

Buenas, gente de la lista!

Escribo para anunciaros que, bajo el nombre Ludo Ergo Sum, estamos
preparando unas jornadas de rol, estrategia, simulación y demás
zarandajas frikis para los días 20 y 21 de septiembre (sábado y
domingo) en el Polideportivo La Elipa, en Madrid.

En nuestra página web podréis ver toda la información al respecto.
También podéis participar en nuestros foros o escribirnos algún correo
para lo que necesitéis. Éstas son todas las direcciones:

Web  --> http://jornadasludoergosum.blogspot.com
Foro --> http://jornadasludoergosum.forums-free.com
Mail --> jornadasludoergosum [arroba] gmail.com

Ah, bueno, y como aliciente especial para los miembros de esta lista
de correo, deciros que el Hombre de Negro ha confirmado su presencia
en las Ludo Ergo Sum...

Saludos!

Aparte de decir que las jornadas tienen buena pinta, es de agradecer que te
fijes en la lista que escribes y pongas la coletilla final.

Que a veces los mensajes de anuncio a chopocientas listas cansan un poquito
y el que se particularicen un poco da una cierta alegría.

Todavía no sé si iré, me coincide con otras cosas, pero igual me animo al
final, no sé.

----- Original Message -----
From: "dani_aquelarre" <dani_aquelarre@...>
To: <Aquelarre@yahoogroups.com>
Sent: Thursday, August 14, 2008 11:24 AM
Subject: [Aquelarre] Jornadas Ludo Ergo Sum - Madrid, 20 y 21 de septiembre


Buenas, gente de la lista!

Escribo para anunciaros que, bajo el nombre Ludo Ergo Sum, estamos
preparando unas jornadas de rol, estrategia, simulación y demás
zarandajas frikis para los días 20 y 21 de septiembre (sábado y
domingo) en el Polideportivo La Elipa, en Madrid.

En nuestra página web podréis ver toda la información al respecto.
También podéis participar en nuestros foros o escribirnos algún correo
para lo que necesitéis. Éstas son todas las direcciones:

Web  --> http://jornadasludoergosum.blogspot.com
Foro --> http://jornadasludoergosum.forums-free.com
Mail --> jornadasludoergosum [arroba] gmail.com

Ah, bueno, y como aliciente especial para los miembros de esta lista
de correo, deciros que el Hombre de Negro ha confirmado su presencia
en las Ludo Ergo Sum...

Saludos!


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Se hace saber a miembros de tan ilustre cofradía:

Que si alguien hubiere o hubiese de decir palabra alguna con deseo o petición
para mejorar el Aquelarre que a punto de entrar en la voraz máquina llamada
imprenta está, que ande presto en formular su deseo, o habrá de callar para
siempre.

Dicho queda, en Barcelona, a fecha de hoy.

Ricard
Los viejos roleros...
...nunca mueren.
http://dreamers.com/historol/

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

¿Ricard tienes todos los nombres de la peña de mi club. herederos de tharsis?
los del jueves noche en las TDN 

--- El lun, 18/8/08, Ricard <ricard.historol@...> escribió:

De: Ricard <ricard.historol@...>
Asunto: [Aquelarre] Nuevo Aquelarre, en la recta final...
Para: Aquelarre@yahoogroups.com
Fecha: lunes, 18 agosto, 2008 7:41






Se hace saber a miembros de tan ilustre cofradía:

Que si alguien hubiere o hubiese de decir palabra alguna con deseo o petición
para mejorar el Aquelarre que a punto de entrar en la voraz máquina llamada
imprenta está, que ande presto en formular su deseo, o habrá de callar para
siempre.

Dicho queda, en Barcelona, a fecha de hoy.

Ricard
Los viejos roleros...
...nunca mueren.
http://dreamers. com/historol/

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]















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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

mis palabras no son dignas
pero mi deseo es el que fue y será...
larga vida a Aquelarre!


El 18 de agosto de 2008 19:41, Ricard <ricard.historol@...> escribió:

>   Se hace saber a miembros de tan ilustre cofradía:
>
> Que si alguien hubiere o hubiese de decir palabra alguna con deseo o
> petición para mejorar el Aquelarre que a punto de entrar en la voraz máquina
> llamada imprenta está, que ande presto en formular su deseo, o habrá de
> callar para siempre.
>
> Dicho queda, en Barcelona, a fecha de hoy.
>
> Ricard
> Los viejos roleros...
> ...nunca mueren.
> http://dreamers.com/historol/
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
>
>


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Yo quiero ir reservando ya mi ejemplar, para que salga recien horneado.

Hay possibilidades de tener firmas de los creadores de la criatura.
Espero que salga con muy buena salud.
Por alguna razon estraña, yo no he recibido ese mensaje de ricard.
Uhm.... alguien ya anda metiendo la mano?

Yo espero poder entretenerme leyendo este nuevo libro.

Diego escribió:
>
> mis palabras no son dignas
> pero mi deseo es el que fue y será...
> larga vida a Aquelarre!
>
> El 18 de agosto de 2008 19:41, Ricard <ricard.historol@...
> <mailto:ricard.historol%40gmail.com>> escribió:
>
> > Se hace saber a miembros de tan ilustre cofradía:
> >
> > Que si alguien hubiere o hubiese de decir palabra alguna con deseo o
> > petición para mejorar el Aquelarre que a punto de entrar en la voraz
> máquina
> > llamada imprenta está, que ande presto en formular su deseo, o habrá de
> > callar para siempre.
> >
> > Dicho queda, en Barcelona, a fecha de hoy.
> >
> > Ricard
> > Los viejos roleros...
> > ...nunca mueren.
> > http://dreamers.com/historol/ <http://dreamers.com/historol/>
> >
> > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
> >
> >
> >
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
>

--- En Aquelarre@yahoogroups.com, "Ricard" <ricard.historol@...> escribió:
>
> Se hace saber a miembros de tan ilustre cofradía:
>
> Que si alguien hubiere o hubiese de decir palabra alguna con deseo o
petición para mejorar el Aquelarre que a punto de entrar en la voraz
máquina llamada imprenta está, que ande presto en formular su deseo, o
habrá de callar para siempre.
>
> Dicho queda, en Barcelona, a fecha de hoy.
>
> Ricard
> Los viejos roleros...
> ...nunca mueren.
> http://dreamers.com/historol/
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>

¡Gran noticia! Ya va quedando menos para la ansiada edición nueva de
Aquelarre...

Ricard, si no llego tarde, me gustaría indicar algunas mínimas
sugerencias aunque es posible que se hayan tenido en cuenta, no dudo
del gran esfuerzo realizado detrás del nuevo proyecto y de que no se
ha dejado nada al azar. Pero como nos has invocado, por pedir un poco
que no quede:

-Revisar la relación profesiones-mínimo requerido en
características-competencias, para evitar posibles incoherencias.

-¿Se podrían domar animales? Me refiero a caballos o aves rapaces,
principalmente. Algún apunte o regla sobre cetrería, por ejemplo,
estaría bien.

-Sobre armas.- ¿Un buen arquero u hondero, podría disparar más flechas
o piedras por asalto? Me suena de haberlo leído en alguna regla no
oficial que traía su tabla y todo, tratando el asunto.
Se podría quitar la regla de tirar 1D10 y sumar a la AGIlidad para
establecer la INIciativa, por simplemente sumar o restar AGIlidad
según tipo de armas (rápidas o pesadas y lentas) y según peso añadido,
contando la armadura por supuesto.

Igualmente se debería diferenciar el uso de las armas para atacar o
defenderse, añadiendo malus o bonus a los porcentajes de las mismas.
No es lo mismo tener un 60% en Maza Pesada para atacar que para
defender. Creo que ya hay algo no oficial escrito sobre el tema.

Bueno así a bote pronto no se me ocurren más sugerencias. Y por
supuesto no son más que sugerencias. Me conformo conque el nuevo
manual se imprima correctamente y sin erratas importantes. ¡Ya mismo
sale!

Nos leemos!

Hola, hola, probando, probando, perdónenme ustedes pero acabo de escribir un
mensaje
que o fue a petar a cuenca o fue devorado por la Gran Ameba que Flota en el
Limbo de Pus.
Solo pruebo si desde aquí aparece en pantalla, sorry...

(Redoble de tambores y...)

Llegar, llegó...

Ricard
Los viejos roleros...
...nunca mueren.
http://dreamers.com/historol/
----- Original Message -----
From: "derfel7" <derfel7@...>
To: <ricard.historol@...>
Sent: Thursday, August 21, 2008 2:06 AM
Subject: 3ª Edición!!!


Supongo que esto aparecerá en pantalla... acabo de llegar al mundillo de la
NET...
Seré breve, solo tres puntos.

1-No estaría mal, tal como se hace con las clases nobles, un breve esquema
sobre la
jerarquía eclesiástica de la época (al fin y al cabo eran uno de los tres
pilares). Aunque un
servidor fuera a un colegio de carmelitas no acabo de entender quien está
por encima de
quién...Cardenales, obispos, priores, abades, monjes, capellanes,
deanes,madres
superioras,frailes, papas (¡incluso dos!), curas, hermanos claustrales,
novicios,
sacerdotes... Cuando uno es noble y clérigo ¿Qué es? ¡¡Y incluid la
profesión de Fraile!!

2-A la hora de crear un personaje creo que debería haber un sistema
alternativo a la hora
de lanzar los dados en la tabla de antecedentes. Los contenidos son buenos
pero han
llegado a salirme soldados enanos obesos y cegatos que odian usar las armas
(existió, se
llamaba "Hilari el rodó". No duró mucho...) Con esos resultados te ríes un
montón pero
son injugables. Propondría un sistema tipo Ventajas/Desventajas. Las
ventajas restan
puntitos (de los cien a repartir en las competencias) y las desventajas los
suman. Y quién
prefiera tirar, que tire y apechugue. Yo lo suelo jugar así...

3- Ya sé que eso no va con Maese Ricardo pero...¡No más erratas en el
capítulo de magia!
En el manual de 60 euracos, piel de cabra y contrato diabólico el capítulo
de magia era el
caos injugable en estado puro ¡Incluso faltaban conjuros! Y eso de meter
todos los
hechizos mezclados por orden alfabético era un poco lío...

Y preguntita: ¿Se revisarán los poderes de la Fe y los milagros? En todo
caso un enorme
placer eso de la reedición de Aquelarre y otro  enorme placer eso de poder
dar mi opinión
en la gran pantalla.

¡Recemos todos al Gran Gusano de las Cien Mandíbulas y los Cuatro Colmillos
que
Aguarda Jadeante bajo la Aureola del Gran Pezón Cósmico que Amamanta los
Grandes
Proyectos del Maestro Ibañez!  ¡¡A la tercera va la vencida!!

Un saludo a todos desde Terrassa!!!

Respecto al punto 2, yo hago las tiradas de rasgos de carácter antes de elegir
la profesión. Entiendo que si eres bajito no te metes a soldado y si tienes
pánico al agua no serás marinero.

To: Aquelarre@...: ricard.historol@...: Thu, 21 Aug
2008 04:54:17 +0200Subject: [Aquelarre] Fw: 3ª Edición!!!




Llegar, llegó...RicardLos viejos roleros......nunca
mueren.http://dreamers.com/historol/----- Original Message ----- From: "derfel7"
<derfel7@...>To: <ricard.historol@...>Sent: Thursday, August 21, 2008
2:06 AMSubject: 3ª Edición!!!Supongo que esto aparecerá en pantalla... acabo de
llegar al mundillo de la NET...Seré breve, solo tres puntos.1-No estaría mal,
tal como se hace con las clases nobles, un breve esquema sobre lajerarquía
eclesiástica de la época (al fin y al cabo eran uno de los tres pilares). Aunque
unservidor fuera a un colegio de carmelitas no acabo de entender quien está por
encima dequién...Cardenales, obispos, priores, abades, monjes, capellanes,
deanes,madressuperioras,frailes, papas (¡incluso dos!), curas, hermanos
claustrales, novicios,sacerdotes... Cuando uno es noble y clérigo ¿Qué es? ¡¡Y
incluid la profesión de Fraile!!2-A la hora de crear un personaje creo que
debería haber un sistema alternativo a la horade lanzar los dados en la tabla de
antecedentes. Los contenidos son buenos pero hanllegado a salirme soldados
enanos obesos y cegatos que odian usar las armas (existió, sellamaba "Hilari el
rodó". No duró mucho...) Con esos resultados te ríes un montón peroson
injugables. Propondría un sistema tipo Ventajas/Desventajas. Las ventajas
restanpuntitos (de los cien a repartir en las competencias) y las desventajas
los suman. Y quiénprefiera tirar, que tire y apechugue. Yo lo suelo jugar
así...3- Ya sé que eso no va con Maese Ricardo pero...¡No más erratas en el
capítulo de magia!En el manual de 60 euracos, piel de cabra y contrato diabólico
el capítulo de magia era elcaos injugable en estado puro ¡Incluso faltaban
conjuros! Y eso de meter todos loshechizos mezclados por orden alfabético era un
poco lío...Y preguntita: ¿Se revisarán los poderes de la Fe y los milagros? En
todo caso un enormeplacer eso de la reedición de Aquelarre y otro enorme placer
eso de poder dar mi opiniónen la gran pantalla.¡Recemos todos al Gran Gusano de
las Cien Mandíbulas y los Cuatro Colmillos queAguarda Jadeante bajo la Aureola
del Gran Pezón Cósmico que Amamanta los GrandesProyectos del Maestro Ibañez! ¡¡A
la tercera va la vencida!!Un saludo a todos desde Terrassa!!!





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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

HOla a todos:

Pues, creo Derfel7, que estás de enhorabuena...

> 1-No estaría mal, tal como se hace con las clases nobles, un breve
esquema
> sobre la
> jerarquía eclesiástica de la época

Incluida... ¿Algo mas?

¡¡Y incluid la
> profesión de Fraile!!

Incluida... ¿Algo mas?

> Propondría un sistema tipo Ventajas/Desventajas.

Incluido (sin olvidarnos del sistema clásico)... ¿Algo más?

> !No más erratas en el
> capítulo de magia!

Aunque el Diablo todavía puede meter el rabo, yo diría que
eliminadas... Y hechizos bien ordenados (por orden alfabético y por
vis... ¿que no sabes que es "vis"? Dejemoslo entonces en
nivel...;)...)... ¿Algo más?

> Y preguntita: ¿Se revisarán los poderes de la Fe y los milagros?

Revisado y ampliado... ¿Algo más?

Nos vemos

Antonio Polo

Hola a todos:

> -Revisar la relación profesiones-mínimo requerido en
> características-competencias, para evitar posibles incoherencias.

Esto... ¿Las hemos revisado, verdad, mr. R...?

> -¿Se podrían domar animales? Me refiero a caballos o aves rapaces,
> principalmente. Algún apunte o regla sobre cetrería, por ejemplo,
> estaría bien.

Siempre se ha podido... Otra cosa es que no hubiera un saco de reglas
para explicar como hacerlo... La verdad es que veo dificil indicar
reglas para algo tan concreto...

> -Sobre armas.- ¿Un buen arquero u hondero, podría disparar más
flechas
> o piedras por asalto?

Aunque se ha mejorado el sistema, sigue sin ser tan bonito... Digamos
que ahora, si un arquero está preparado convenientemente puede ir más
rápido...

> Se podría quitar la regla de tirar 1D10 y sumar a la AGIlidad para
> establecer la INIciativa, por simplemente sumar o restar AGIlidad
> según tipo de armas (rápidas o pesadas y lentas) y según peso
añadido,
> contando la armadura por supuesto.

Me temo que seguimos con la misma Iniciativa, menos ciertas
revisiones... La verdad, eres el primero que me dice que no le gusta
la INI en Aquelarre...

> Igualmente se debería diferenciar el uso de las armas para atacar o
> defenderse, añadiendo malus o bonus a los porcentajes de las mismas.
> No es lo mismo tener un 60% en Maza Pesada para atacar que para
> defender. Creo que ya hay algo no oficial escrito sobre el tema.

Esto si que se ha revisado, pero solo para algunas armas (otras
tienen también su aquel, no te creas...). Y ahora los escudos son más
molones, que ellos también lo merecen...;)

Nos vemos

Antonio Polo

¡Estupendo Antonio! No es que no me guste la INI del juego, pero
preferiría alguna otra regla estilo DEStreza de La llamada de Cthulhu,
por aquello de no tener que tirar el 1D10 (me vuelto de un flojo...)
Pero si habéis revisado la iniciativa como dices, seguro que será para
mejor :-)

Estoo...Me dejé una cosilla en el tintero: ¿Alguna anotación/regla
para los torneos y las justas, estilo jinete vs jinete? Aunque la
verdad las reglas actuales sobre el combate a caballo aunque
imperfectas, para mí son correctas.
Seguro que nos sorprenderéis gratamente con la nueva edición, no lo
pongo en duda.


Nos leemos!!

Seguro que esta todo revisadito y bien revisadito.

Solo por si las moscas…

-          Corregir aquello de que los PJs vascos no pueden ser villanos o
burgueses, en aquellas épocas hay un montón de villas. Pequeñas ellas, pero
bueno… lo cortés no quita lo valiente.

-          La eterna tabla de adquisición de puntos de RR e IRR… ¿ver
hechizos y criaturas irracionales da puntos de IRR?. Deberían dar puntos de
IRR por usar la magia y de RR por usar la fe.

-          Lo de las limitaciones de armas y armaduras por profesión…. Queda
muy mecánico mejor explicar porque no se pueden portar armas al tun tun.

-          Si acaso aclarar algunas cosillas sobre el combate (la famosa
mele, el uso de lanzas, etc…..)

Un saludo de un ansioso akerralero.

   _____

De: Aquelarre@yahoogroups.com [mailto:Aquelarre@yahoogroups.com] En nombre
de Ricard
Enviado el: lunes, 18 de agosto de 2008 19:41
Para: Aquelarre@yahoogroups.com
Asunto: [Aquelarre] Nuevo Aquelarre, en la recta final...



Se hace saber a miembros de tan ilustre cofradía:

Que si alguien hubiere o hubiese de decir palabra alguna con deseo o
petición para mejorar el Aquelarre que a punto de entrar en la voraz máquina
llamada imprenta está, que ande presto en formular su deseo, o habrá de
callar para siempre.

Dicho queda, en Barcelona, a fecha de hoy.

Ricard
Los viejos roleros...
....nunca mueren.
http://dreamers. <http://dreamers.com/historol/> com/historol/

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]





[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

¡¡¿¿Qué más puedo pedir??!! Me quito el sombrero, que esto
promete!
P.D. He oído por ahí que el logo de aquelarre (nuestro querido
cabrito triangular) movió algunos cables y partió unas cuantas
cabezas para que fuera posible una Tercera edición. Si alguno no lo
cree que clique AQUÍ!
<http://www.grapheine.com/bombaytv/index.php?module=see&lang=es&code=a34\
4199b2f5cf62ae53fb88e47bfe94a>  

--- En Aquelarre@yahoogroups.com, "Antonio Polo" <anpolomo@...>
escribió:
>
> HOla a todos:
>
> Pues, creo Derfel7, que estás de enhorabuena...
>
> > 1-No estaría mal, tal como se hace con las clases nobles, un
breve
> esquema
> > sobre la
> > jerarquía eclesiástica de la época
>
> Incluida... ¿Algo mas?
>
> ¡¡Y incluid la
> > profesión de Fraile!!
>
> Incluida... ¿Algo mas?
>
> > Propondría un sistema tipo Ventajas/Desventajas.
>
> Incluido (sin olvidarnos del sistema clásico)... ¿Algo más?
>
> > !No más erratas en el
> > capítulo de magia!
>
> Aunque el Diablo todavía puede meter el rabo, yo diría que
> eliminadas... Y hechizos bien ordenados (por orden alfabético y por
> vis... ¿que no sabes que es "vis"? Dejemoslo entonces en
> nivel...;)...)... ¿Algo más?
>
> > Y preguntita: ¿Se revisarán los poderes de la Fe y los
milagros?
>
> Revisado y ampliado... ¿Algo más?
>
> Nos vemos
>
> Antonio Polo
>



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Muy divertido...

Cardenal Ximénez
"Nobody spects to the spanish inquisition"


To: Aquelarre@...: derfel7@...: Fri, 22 Aug 2008
04:00:20 +0000Subject: [Aquelarre] RE: Fw: 3ª Edición!!!




¡¡¿¿Qué más puedo pedir??!! Me quito el sombrero, que estopromete!P.D. He oído
por ahí que el logo de aquelarre (nuestro queridocabrito triangular) movió
algunos cables y partió unas cuantascabezas para que fuera posible una Tercera
edición. Si alguno no locree que clique
AQUÍ!<http://www.grapheine.com/bombaytv/index.php?module=see&lang=es&code=a34\41\
99b2f5cf62ae53fb88e47bfe94a>  --- En Aquelarre@yahoogroups.com, "Antonio Polo"
<anpolomo@...>escribió:>> HOla a todos:>> Pues, creo Derfel7, que estás de
enhorabuena...>> > 1-No estaría mal, tal como se hace con las clases nobles,
unbreve> esquema> > sobre la> > jerarquía eclesiástica de la época>> Incluida...
¿Algo mas?>> ¡¡Y incluid la> > profesión de Fraile!!>> Incluida... ¿Algo mas?>>
> Propondría un sistema tipo Ventajas/Desventajas.>> Incluido (sin olvidarnos
del sistema clásico)... ¿Algo más?>> > !No más erratas en el> > capítulo de
magia!>> Aunque el Diablo todavía puede meter el rabo, yo diría que>
eliminadas... Y hechizos bien ordenados (por orden alfabético y por> vis... ¿que
no sabes que es "vis"? Dejemoslo entonces en> nivel...;)...)... ¿Algo más?>> > Y
preguntita: ¿Se revisarán los poderes de la Fe y losmilagros?>> Revisado y
ampliado... ¿Algo más?>> Nos vemos>> Antonio Polo>[Se han eliminado los trozos
de este mensaje que no contenían texto]





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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Celebremos la nueva edición con un debate clásico: RR e IRR.

--- En Aquelarre@yahoogroups.com, "Jorge Segoviano"
<jorgesegoviano@...> escribió: lo valiente.
>
> ...
>
> - La eterna tabla de adquisición de puntos de RR e IRR… ¿ver
> hechizos y criaturas irracionales da puntos de IRR?. Deberían dar
> puntos de IRR por usar la magia y de RR por usar la fe.


Jorge, permíteme discrepar. Creo que en muchas ocasiones lo que
contemplamos nos afecta mucho más que lo que hacemos nosotros mismos.
Cuando eres testigo de sucesos IRRacionales, como el efecto de un
conjuro o la visión de un engendro demoníaco, es cuando te das cuenta
de que el mundo IRRacional existe, de que la magia funciona de verdad.

Sin embargo, cuando elaboras un conjuro lo que estás haciendo es
(simplificando mucho) mezclar ingredientes concretos para un ungüento
o preparar materiales para un talismán, por ejemplo. Algo que en sí
mismo no tiene nada de mágico y que por lo tanto, en mi opinión, no
debería subir la IRRacionalidad. Otra cosa bien distinta es el efecto
de eso que estamos preparando; eso sí que hace que te suba la
IRRacionalidad.

Permítanme otro ejemplo un poco burdo y gore: una cosa es planear un
asesinato y otra cosa cometerlo y apretar el gatillo. Creo que está
claro cuál de las dos cosas afecta más a la persona.

en cuanto a la ordenacion de los hechizos... sera por nivel (ó vis ¿?) y además
por orden albaetico y no al reves ¿no?
 
que no es lo mismo y lo segundo es un caos!!!

--- El jue, 21/8/08, Antonio Polo <anpolomo@...> escribió:

De: Antonio Polo <anpolomo@...>
Asunto: [Aquelarre] RE: Fw: 3ª Edición!!!
Para: Aquelarre@yahoogroups.com
Fecha: jueves, 21 agosto, 2008 9:21






HOla a todos:

Pues, creo Derfel7, que estás de enhorabuena. ..

> 1-No estaría mal, tal como se hace con las clases nobles, un breve
esquema
> sobre la
> jerarquía eclesiástica de la época

Incluida... ¿Algo mas?

¡¡Y incluid la
> profesión de Fraile!!

Incluida... ¿Algo mas?

> Propondría un sistema tipo Ventajas/Desventaja s.

Incluido (sin olvidarnos del sistema clásico)... ¿Algo más?

> !No más erratas en el
> capítulo de magia!

Aunque el Diablo todavía puede meter el rabo, yo diría que
eliminadas.. . Y hechizos bien ordenados (por orden alfabético y por
vis... ¿que no sabes que es "vis"? Dejemoslo entonces en
nivel...;).. .)... ¿Algo más?

> Y preguntita: ¿Se revisarán los poderes de la Fe y los milagros?

Revisado y ampliado... ¿Algo más?

Nos vemos

Antonio Polo















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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

>  Que si alguien hubiere o hubiese de decir palabra alguna con deseo o petición
para mejorar el Aquelarre que a punto de entrar en la voraz máquina llamada
imprenta está, que ande presto en formular su deseo, o habrá de callar para
siempre.

¡Vaya! ¿Me hará este magno evento volver a las mesas de rol?

Saludos,
              Chris :)))

Volviendo al debate, jejeje

Segun mi humilde opinion deberia tomarse la IRRacionalidad mas bien como
ATEidad. Cuanto mas cosas veas (milagros, brujerias, engendros y angeles,...)
mas creerás en lo irracional.

En esa epoca si creias en Dios tambien creias en el diablo puesto que la iglesia
hacia bastante incapié en esa dualidad.

La irracionalidad deberia servir tanto para lo bueno como para lo malo, tanto
para invocar a santos o a demonios.

La cuestion es creer, si no crees evidentemente la magia no tendra efecto. ¿no?

Pues ahi lo dejo.

Que siga otro el debate :'D

Un saludo,
D. Cases



----- Mensaje original ----
De: dani_aquelarre <dani_aquelarre@...>
Para: Aquelarre@yahoogroups.com
Enviado: viernes, 22 de agosto, 2008 9:40:18
Asunto: [Aquelarre] Para celebrar la nueva edición, un clásico


Celebremos la nueva edición con un debate clásico: RR e IRR.

--- En Aquelarre@yahoogrou ps.com, "Jorge Segoviano"
<jorgesegoviano@ ...> escribió: lo valiente.
>
> ...
>
> - La eterna tabla de adquisición de puntos de RR e IRR… ¿ver
> hechizos y criaturas irracionales da puntos de IRR?. Deberían dar
> puntos de IRR por usar la magia y de RR por usar la fe.

Jorge, permíteme discrepar. Creo que en muchas ocasiones lo que
contemplamos nos afecta mucho más que lo que hacemos nosotros mismos.
Cuando eres testigo de sucesos IRRacionales, como el efecto de un
conjuro o la visión de un engendro demoníaco, es cuando te das cuenta
de que el mundo IRRacional existe, de que la magia funciona de verdad.

Sin embargo, cuando elaboras un conjuro lo que estás haciendo es
(simplificando mucho) mezclar ingredientes concretos para un ungüento
o preparar materiales para un talismán, por ejemplo. Algo que en sí
mismo no tiene nada de mágico y que por lo tanto, en mi opinión, no
debería subir la IRRacionalidad. Otra cosa bien distinta es el efecto
de eso que estamos preparando; eso sí que hace que te suba la
IRRacionalidad.

Permítanme otro ejemplo un poco burdo y gore: una cosa es planear un
asesinato y otra cosa cometerlo y apretar el gatillo. Creo que está
claro cuál de las dos cosas afecta más a la persona.



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RR = CREER en el PODER DE DIOS. La Racionalidad, o sea, la confianza en Dios
Todopoderoso, se gana derrotando a los bichos Malvados (cuya derrota sería
imposible sin la intercesión de Dios) y resistiendo los efectos de los Conjuros
Malignos (gracias a la Fe en Dios).

IRR = CREER en el PODER DE LA MAGIA. Comprobar que los demonios y otras bestias
mágicas, ajenas a las que fueron salvadas en el Arca de Noé, pueblan esta
Tierra. Ver los efectos de la Magia te hace creer en el Otro Poder, el que no
emana de Dios, sino de, bueno... algún otro sitio.

Más o menos, así me lo aprendí yo.

Ale, salud!

Aram. Deslurkeado por un clásico.

=====

Constituye un curioso rasgo de nuestra existencia que procedamos de un planeta
al que se le da muy bien fomentar la vida, pero al que se le da aún mejor
extinguirla.

"Una breve historia de casi todo", de Bill Bryson.

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¡Un saludo!

Desde el punto de vista de la mayoría de la gente, el cristianismo es
considerado como
algo totalmente IRRacional, pero en el contexto de Aquelarre las cosas son
diferentes, por
eso a mi me perece bien la concepción RR/IRR del manual de juego.

Mirad lo que leí el otro día:

" La superstición cristiana era pues, para el pagano culto (hablando de los
romanos) un
pensamiento propio de gentes incultas, sin respaldo alguno tradicional y por lo
tanto inútil
socialmente. Por si esto fuera poco, los primeros cristianos, que no estaban muy
entrenados para el arte de razonar, en lugar de convencer, pedían tener fe, es
decir,
renunciar a la razón y dejarse llevar solo por el sentimiento sin fundamento
alguno."

De esto podría entenderse que Cristianismo igual a IRR. ¿Pero que pasa cuando el
cristianismo pasa a ser religión oficial (y +o- la única permitida)  como es el
caso de la
edad media en la península ibérica ( o sea la ambientación en la que jugamos
nuestras
fantasbulosas partidas de Aquelarre)?  Pues pasa que la cosa se da la vuelta y
lo
considerado IRR y absurdo por los antiguos paganos (griegos, romanos,
egipcios...) es
considerado RRacional y único para los dirigentes (religiosos y políticos)
cristianos.

Entiendo que esto es un poco lío, cuando te encuentras a media partida a un
clérigo
zumbado que va repartiendo leña a pito pito colorito, pero si os fijáis en las
carácterísticas
de clérigos fanáticos o inquisidores especialmente locos veréis como su IRR es
más alta, ya
que esos no defienden lo que predican, dejándose llevar por sentimientos poco
razonados, dañinos o contradictorios. Ej: Torquemada IRR 75,  Secundino Mirabel
Pacheco
IRR 85.

Pensad también que lo que hoy consideramos más indiscutiblemente RR, la ciencia,
proviene más bien del mundo cristiano (que la cosa fué evolucionando).  ¿O es
que el
pensamiento científico actual, que todos consideramos tan sagrado, obvio y
maravilloso,
viene de los esquimales?  O de las tribus indias americanas? O es que Galileo
era Hindú?
En ambientaciones más recientes, como en Villa y corte, tanto un buen cristiano
como un
buen científico  podrían considerarse RRacionales.

Yo considero la RR en el juego como una manera de intentar mantenerse a flote en
medio
de guerras, fanatismos, peste, noches oscuras, elevados índices de muerte
infantil,
dolorosas enfermedades, montones de mierda por todas partes, frecuentes odios y
traiciones... Puede que el cristianismo fuera una religión absurda desde su
origen, pero en
aquellos momentos era lo único a lo que la mayoría podía agarrarse...


P.D: ¿Nadie se ha sentido como un hereje blasfemo e IRRacional cuando va al
médico y le
dice "si, fumo, y fumo un paquete y medio diario"? ¡¡¡Morirás!!! Suele ser la
respuesta  ;-)

Hola a todos:

Veo que tenemos gana de recuperar viejos temas que nunca se han
cerrado del todo... Y veo que de nuevo hablamos de separar la RR y la
Fe... Y teneis razón ambos, aunque os separan seiscientos años de
evolución del pensamiento humano...;)

Creo que, de entrada, estamos equivando paradigmas, y confundiendo
nuestra visión contemporánea del universo de la visión medieval del
universo. ¿Creeis todos los que estais leyendo esto que las estrellas
son bolas de gas muy lejanas, que el interior de la tierra es puro
magma y que si viajamos hacia el oeste terminaremos dando la vuelta a
la Tierra y volviendo al mismo punto? Bien, es algo razonable, pero
para los hombres medievales no: para ellos todo lo anterior son
fantasias, patrañas y, en algunos casos, hechos inconcebibles.

Lo mismo pasa con la religión: en la Edad Media no existe el concepto
de "Yo es que no creo en Dios". No. Niet. Lo siento, pero el ateismo
todavía no se había inventado. Puedes pensar que nadie dirije tu
destino, que el Diablo es más fuerte, que a nadie le importan las
plegarias que se dicen en la Iglesia, etc, etc, etc., pero NADIE
piensa que allí arriba no está Dios.

Por eso nos resulta tan raro crer que la Fe es Racional. Y creedme,
siguió siendo así hasta aproximadamente el siglo XVIII-XIX (todavía
en el XVII, Descartes, el de "Pienso, luego existo", el padre del
racionalismo, demostró con el único apoyo de su razón, de su
pensamiento, que existía Dios, lo que ahora nos parece descabellado,
pero que no lo era tanto 200 años atrás...).

En la nueva edición, todo esto aparece mucho mejor explicado, para
que entendais las razones (y podamos, esperemos que si, acabar con el
debate... Le pondré una velita a San Judas Tadeo, patrón de los
imposibles, para que con su intercesión, mi Fe y mi RR, lo
consigamos...;)).

Nos vemos

Antonio Polo

Podria esperar, a que saliera el libro para salir de dudas, pero me apetece
perder un poco el tiempo escribiendo mensajes. Siempre me han gustado los
dilemas metafisicos. jejeje...

Según tengo entendido la dualidad Dios - Diablo en la edad media era un
concepto bastante explotado por la iglesia. Todo aquello que no se podia
explicar era debido al Diablo y si creias en Dios, forzosamente debias creer en
el Diablo. No obstante no todo el mundo creia al mismo nivel ni en Dios ni en el
Diablo. Su existencia era indudable, pero la fuerza con la que uno creia variaba
en mucho segun el caso.

Cuando hablé de ateismo en el anterior mensaje no me referia
a ese concepto tal como lo entendemos hoy en dia, sino, efectivamente, mas bien
al de fe.

Tu visión la veo excesivamente radical. Si, todos creian en un dios u otro
(YAHVE, ALA), y de formas distintas, pero habria que distinguir entre los
distintos niveles de fe y la capacidad para creer mas en el dios creador,
omnipotente y omnipresente, padre de la humanidad, que en aquel que se le
reveló y desde entonces le lleva la contraria.

Aunque no te lo creas seguro que habia más de uno, que una a pesar de no haber
hecho pactos con el diablo, le daba igual lo que pensara dios, habia asesinos,
ladrones, violadores y ovispos avariciosos. Posiblemente les pasara por la
cabeza en algún momento la idea de ir al infierno, pero talvez fuera muy fugaz
porque seguian asesinando y robando y no por ello eran más "irracionales", sino
talvez más practicos y menos temerosos de dios. Aunque la opinion "oficial"
podria ser que estaban embrujados. Jugadores psicopatas hemos tenido todos.

La gente creia porque la iglesia asi se lo habia inculcado y pero no hay que
olvidar que  sus padres y los padres de sus padres le habian enseñado que
debajo del roble milenario que hay en el monte cercano a su pueblo se encuentra
la entrada al pais de los gamusinos, por poner un ejemplo. La religión medieval
no solo se basaba en el diós unico, sino a veces en aquellos antiguos dioses
que permanecen todavia de una forma u otra transmitiendose de generación en
generación. Muestra de ello son los intentos de la iglesia por tapar ceremonias
paganas con santorales variados. Al modo de la santeria cubana.

Yo, como hombre de a pie medieval, tengo clarisimo que mas alla de Finisterre el
mar está lleno de monstruos marinos y  mas alla de los monstruos se acaba el
mundo en una terrible catarata que muy pocos han visto porque pocos son los que
consiguen volver. Pero soy un hombre practico y aunque no dudo que al terminar
esta vida ire al cielo o al infierno, tan solo acudo a dios cuando me hace
falta. Y puedo estar meses sin acudir a una iglesia.

Entiendo que la racionalidad se plantea como la capacidad de creer en el maligno
y en sus artes y criaturas. Pero eso va inculcado dentro de la idea de religión
general de la edad media, no hace falta ver al diablo para creer en el y por lo
tanto es tan racional creer en Dios como en el diablo. Otra cosa es que te mees
en las calzas cuando lo veas aparecer entre una nube de gas sulfuroso.

De igual forma supongo que saldrias por patas si fueras musulman y vieras
aparecer en medio de una batalla a Santiago "matamoros" montado en su
caballo(cuyo color no nombraré) con la espada en ristre y mirandote con los
ojos furiosos.

De hecho si no has visto un tejón en la vida y te encuentras uno de noche
mirandote de frente en el bosque cuando vas a hacer aguas menores. El susto
tambien puede ser mayusculo y creer que dicho bicho es un diablo que ha venido
por ti. Y por esa norma de tres deberia subirte la IRR, con lo que la IRR no se
deberia ganar siempre por lo que ves, nino por lo que crees ver.

Por lo tanto a mi entender el concepto de racionalidad seguirá siendo igual de
confuso por los siglos de los siglos por muchas velitas que le heches a San
Judas Tadeo.

No obstante a efectos practicos algo habia que inventar para usar la magia en
Aquelarre ;-)

Y por hoy ya he divagado bastante.

Un saludo,
D. Cases





----- Mensaje original ----
De: Antonio Polo <anpolomo@...>
Para: Aquelarre@yahoogroups.com
Enviado: martes, 26 de agosto, 2008 16:48:39
Asunto: [Aquelarre] Sobre la Racionalidad Irracional...


Hola a todos:

Veo que tenemos gana de recuperar viejos temas que nunca se han
cerrado del todo... Y veo que de nuevo hablamos de separar la RR y la
Fe... Y teneis razón ambos, aunque os separan seiscientos años de
evolución del pensamiento humano...;)

Creo que, de entrada, estamos equivando paradigmas, y confundiendo
nuestra visión contemporánea del universo de la visión medieval del
universo. ¿Creeis todos los que estais leyendo esto que las estrellas
son bolas de gas muy lejanas, que el interior de la tierra es puro
magma y que si viajamos hacia el oeste terminaremos dando la vuelta a
la Tierra y volviendo al mismo punto? Bien, es algo razonable, pero
para los hombres medievales no: para ellos todo lo anterior son
fantasias, patrañas y, en algunos casos, hechos inconcebibles.

Lo mismo pasa con la religión: en la Edad Media no existe el concepto
de "Yo es que no creo en Dios". No. Niet. Lo siento, pero el ateismo
todavía no se había inventado. Puedes pensar que nadie dirije tu
destino, que el Diablo es más fuerte, que a nadie le importan las
plegarias que se dicen en la Iglesia, etc, etc, etc., pero NADIE
piensa que allí arriba no está Dios.

Por eso nos resulta tan raro crer que la Fe es Racional. Y creedme,
siguió siendo así hasta aproximadamente el siglo XVIII-XIX (todavía
en el XVII, Descartes, el de "Pienso, luego existo", el padre del
racionalismo, demostró con el único apoyo de su razón, de su
pensamiento, que existía Dios, lo que ahora nos parece descabellado,
pero que no lo era tanto 200 años atrás...).

En la nueva edición, todo esto aparece mucho mejor explicado, para
que entendais las razones (y podamos, esperemos que si, acabar con el
debate... Le pondré una velita a San Judas Tadeo, patrón de los
imposibles, para que con su intercesión, mi Fe y mi RR, lo
consigamos.. .;)).

Nos vemos

Antonio Polo



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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Entoces un pj de aquelarre tendra FE, RR y IRR ( o me vuelvo a leer el
texto xD )

Antonio Polo escribió:
>
> Hola a todos:
>
> Veo que tenemos gana de recuperar viejos temas que nunca se han
> cerrado del todo... Y veo que de nuevo hablamos de separar la RR y la
> Fe... Y teneis razón ambos, aunque os separan seiscientos años de
> evolución del pensamiento humano...;)
>
> Creo que, de entrada, estamos equivando paradigmas, y confundiendo
> nuestra visión contemporánea del universo de la visión medieval del
> universo. ¿Creeis todos los que estais leyendo esto que las estrellas
> son bolas de gas muy lejanas, que el interior de la tierra es puro
> magma y que si viajamos hacia el oeste terminaremos dando la vuelta a
> la Tierra y volviendo al mismo punto? Bien, es algo razonable, pero
> para los hombres medievales no: para ellos todo lo anterior son
> fantasias, patrañas y, en algunos casos, hechos inconcebibles.
>
> Lo mismo pasa con la religión: en la Edad Media no existe el concepto
> de "Yo es que no creo en Dios". No. Niet. Lo siento, pero el ateismo
> todavía no se había inventado. Puedes pensar que nadie dirije tu
> destino, que el Diablo es más fuerte, que a nadie le importan las
> plegarias que se dicen en la Iglesia, etc, etc, etc., pero NADIE
> piensa que allí arriba no está Dios.
>
> Por eso nos resulta tan raro crer que la Fe es Racional. Y creedme,
> siguió siendo así hasta aproximadamente el siglo XVIII-XIX (todavía
> en el XVII, Descartes, el de "Pienso, luego existo", el padre del
> racionalismo, demostró con el único apoyo de su razón, de su
> pensamiento, que existía Dios, lo que ahora nos parece descabellado,
> pero que no lo era tanto 200 años atrás...).
>
> En la nueva edición, todo esto aparece mucho mejor explicado, para
> que entendais las razones (y podamos, esperemos que si, acabar con el
> debate... Le pondré una velita a San Judas Tadeo, patrón de los
> imposibles, para que con su intercesión, mi Fe y mi RR, lo
> consigamos...;)).
>
> Nos vemos
>
> Antonio Polo
>
>

--- En Aquelarre@yahoogroups.com, David Cases <dcasesbasart@...> escribió:

> No obstante a efectos practicos algo habia que inventar para usar la
magia en Aquelarre ;-)

No inventamos nada: el sistema de magia de Aquelarre se basa en el
pensamiento metafísico de la época, y no al revés. Si leéis el Malleus
Maleficarum, veréis que el pensamiento de la época es tal como lo
describe Antonio.

Sí, desde luego, para la Iglesia y para el escritor del Malleus Maleficarum,
lo razonable  es ser una persona temerosa de Dios, que observa sus normas y
lo reverencia; y aún más lo verdaderamente razonable es dedicar su vida a
Dios. Y por el contrario lo que va contra el sentido común y la lógica (ya
lo demostró Platón, San Agustín y Santo Tomás, y lo volvería a hacer
Descartes) es pensar que el diablo y la magia son más poderosos que Dios,
que no tiene terribles consecuencias en esta vida y en la posterior, que hay
un poder más fuerte que el de el creador (o incluso demiurgo).



De ahí que se denomine la fe en Dios como lo razonable, y la práctica de la
magia y servilismo al diablo como lo ilógico y sinsentido.



Pero aquí tenemos un problema semántico… confundir lo razonable con lo
racional y lo no razonable con lo no racional (o  irracional). En realidad
son cosas distintas y puede que me equivoque, pero apostaría a que
racionalidad, racional e irracional, son palabras modernas, incluso diría de
la era industrial (que los filólogos hablen..). Y de ahí toda la confusión.



Pero aparte de esta confusión, no perdamos de vista que lo que se pretende
enunciar con estos vocablos son dos índices contrapuestos: la confianza en
el poder de Dios (cualquiera que sea) y la confianza en el poder de la
magia. (Igual es más fácil llamarles Magia y Fe.. yo que se).



De ahí mi propuesta: no me parece razonable (jeje) que la tabla de ganancias
de puntos de IRR se deba a presenciar criaturas mágicas o los efectos de
hechizos. Más que nada por efectos prácticos: los personajes ganan niveles
de IRR de forma sencillísima y claro.. eso hace aumentar su % a la hora de
lanzar hechizos. Lo cual no me parece nada lógico como sistema de avance en
el % de magia. Por eso proponía que se aumentase la IRR al realizar
hechizos.



Con la fé es un pelín más complicado, pero propongo que se aumente la fe al
presenciar milagros, practicar los poderes de la fe, y derrotar criaturas
diabólicas.

Un saludo.



   _____

De: Aquelarre@yahoogroups.com [mailto:Aquelarre@yahoogroups.com] En nombre
de lindelion_sireo
Enviado el: miércoles, 27 de agosto de 2008 14:18
Para: Aquelarre@yahoogroups.com
Asunto: [Aquelarre] RE: Sobre la Racionalidad Irracional...



--- En Aquelarre@yahoogrou <mailto:Aquelarre%40yahoogroups.com> ps.com,
David Cases <dcasesbasart@...> escribió:

> No obstante a efectos practicos algo habia que inventar para usar la
magia en Aquelarre ;-)

No inventamos nada: el sistema de magia de Aquelarre se basa en el
pensamiento metafísico de la época, y no al revés. Si leéis el Malleus
Maleficarum, veréis que el pensamiento de la época es tal como lo
describe Antonio.





[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola a todos:

Algunos de los últimos mensajes han dado más o menos en el clavo: puede
que el problema sea el uso de una terminología un poco confusa, pero
estareis conmigo en que quitarle la RR/IRR al Aquelarre es como tener
un jardin sin flores...;)

En todo caso: si, todo el mundo cree en algo en el mundo de Aquelarre,
y la RR/IRR mide el equilibro que, DENTRO del sistema de creencias que
se tienen, guardan entre sí los diferentes extremos de ese sistema.

Ahora, si la creencia es en Alláh, Jehová, Cernunos, Zeus, etc., nos
importa un poco menos. Lo importante es que, ya esté tu "divinidad"
consagrada al uso de la fe o de la magia, tengamos ese aspecto lo más
potenciado posible.

Y nunca penseis que tener una alta IRR nos convierte en adoradores de
Satán ni una alta RR en sacerdotes castos y puros (si no, echad un
vistazo a todo PJ recién creados que no sean magos, que vereis su RR
como es de 75%, aunque sean unos verdaderos barbaros). Simplemente, el
mundo, hasta el momento en que comienza el juego, nos ha demostrado y/o
reforzado la idea de que, dentro de mi sistema de creencias, las cosas
tiran para determinado lado. Con el tiempo, nos daremos cuenta de que
efectivamente es así, o de que no...

Un tipo normal y corriente, herrero para más señas, que ha vivido toda
su vida en su pueblo, acudiendo a sus misas, sus rezos y sus novenas,
sin ver nada más extraordinario que una vez que nevó en mayo, puede
tener 75% en RR. Y claro, un buen día se marchó con un grupo de
desarrapados y tras seis meses dando tumbo por esos caminos de Dios, ha
visto cuatro mandrágoras, dos sátiros, una lamia, tres ondinas y una
meiga que le regaló un caramelito de menta que sabía a rayos.
Posiblemene, el tipo, pasado ese tiempo, haya pensado que bueno, que la
vida no era tal y como él pensaba, y que como cambian las cosas una vez
que sale uno del pueblo, y su RR sea ahora de 40% (con suerte).

Claro que direis que al contrario es más difícil... Pues si, no lo
niego, es mucho más fácil creer en el aspecto del sistema que conduce a
lo mágico que el que conduce a la Fe, pero ya sabeis que la fe es un
camino arduo, lleno de peligros, y que solo lo más capacitados y de
mayor fuerza de voluntad lo consiguen. Y aunque ahora es ligeramente
más fácil recuperar (o retener) la RR, sigue siendo harto complicado.
Pero así es la vida en el medievo: una vez que sales de tu pueblo, las
cosas cambian...;)

Nos vemos

Antonio Polo

--- En Aquelarre@yahoogroups.com, "Jorge Segoviano"
<jorgesegoviano@...> escribió:
>
> Sí, desde luego, para la Iglesia y para el escritor del Malleus
Maleficarum,
> lo razonable  es ser una persona temerosa de Dios

Exactamente, por entonces predomina la filosofía escolástica, en la
que la razón se somete a la fe. Dicho de otra forma, se trata de
buscar argumentos y principios desde el campo de la filosofía clásica
con los que apoyar y defender el cuerpo teórico de la teología. Como
comprenderéis, esto resulta en una forma de pensar diametralmente
opuesta a la de hoy. Actualmente, para afirmar que existe un Dios hay
que demostrarlo; en la Edad Media, lo que habría que demostrar es que
no existe, rebatiendo los numerosos argumentos que provienen de la
aplicación de la filosofía clásica, y que hacen de esa una labor
imposible, si además de todo esto tenemos en cuenta que el método de
trabajo consiste en enfrentar las teorías a ideas irrefutables e
inamovibles ya de por sí, que, resumiendo, podríamos decir que son
todas las que se encuentran en la Biblia. Así no hay camino posible
que se aleje de Dios.
Y de la misma forma que hoy se nos llena la boca al hablar del método
científico y no consideramos fiable nada que no provenga de él,
entonces era el método escolástico el que imperaba: todo lo dicho por
los llamados Maestros va a misa (y nunca mejor dicho), y a ver quién
es el guapo que se atreve a refutarlos, porque lo normal es que todo
aquel que se atreva reciba como respuesta burlas y risotadas en plena
clara (lo mismo que ocurre ahora cuando alguien critica el método
científico). Entre este panorama, en el que los intelectuales están
maniatados, y el analfabetismo del pueblo, que carece de recursos para
ni siquiera plantearse alternativas a lo que les enseña la tradición,
tenemos un mundo teocentrista como lo fue todo el medievo, hasta que
vino el Renacimiento y las cosas empezaron a cambiar.

> Pero aquí tenemos un problema semántico… confundir lo razonable con lo
> racional y lo no razonable con lo no racional (o  irracional). En
realidad
> son cosas distintas y puede que me equivoque, pero apostaría a que
> racionalidad, racional e irracional, son palabras modernas, incluso
diría de
> la era industrial (que los filólogos hablen..). Y de ahí toda la
confusión.

Racional, irracional, etc. proviene del latín "ratio", y sí que se
usaban estos términos en la Edad Media. Lo racional está relacionado
con la fe, porque está sometido a ella. Hay que tener en cuenta que
hoy en día la fe y la razón van por caminos distintos: una creencia
con una base lógica pertenece a la razón, mientras que si carece ella
y de evidencia alguna podemos llamarla fe. Pero en la Edad Media razón
y fe confluyen, y así, el sistema de creencias se puede considerar un
continuo que va desde lo racional (la fe) hasta lo irracional (la
falta de fe).
El problema fundamental, yo creo, está en que las criaturas
legendarias y los poderes de la magia son una ALTERNATIVA a la fe
(creer en Dios y su poder e influencia sobre los humanos), y como la
fe es lo racional, a esta alternativa la ubicamos en el terreno de lo
irracional, que como bien has dicho, no significa "no razonable", sino
"apartado de la fe".

> (Igual es más fácil llamarles Magia y Fe.. yo que se).

Si los llamáramos así caeríamos en un reduccionismo que no nos
interesa, pues si en un extremo del continuo se encuentra la Fe en
solitario, en el otro no se encuentra solo la magia, pues existen
muchas más alternativas a la fe aparte de esta. Por poner un ejemplo,
la creencia en que otros entes divinos son capaces de influenciarnos,
como los numen vascos (Dama de Amboto, Gaueko, etc.) es una
alternativa más a la fe cristiana. Así que "Irracional" es un término
más amplio que la magia y que la engloba a ella misma.