Saludos de nuevo Julius,
Preguntas:
Del Abbhidhamma se dice que es el libro clásico sobre psicología budista, si no recuerdo mal. Ni siquiera lo tengo. ¿Tú lo has leído? ¿Qué te parece?
No, este libro, lo hojeé una vez, y me pareció demasiado técnico, demasiado para mi nivel de comprensión de filosofía y psicología profunda ;-) Lo mismo que los comentarios del Visuddhimagga, en algunas listas de buddhismo en las que estoy apuntado recibo algunos textos de ambos libros y no me parecen muy útiles, al menos en mi nivel de principiante como me considero. Al igual que tú comentas, estoy más interesado en la parte práctica que en este tipo de teorías.
Un Abrazo,
Jose M.
----- Original Message -----
From: "juliusllb" <JuliusLulaby@...>
Sent: Tuesday, April 04, 2006 12:41 PM
Subject: [BosqueTheravada] RE: Jhanas
El grupo zen con el que practico desde hace dos años tiene la página web
http://www.terra.es/personal8/zenluz/inicio.html
Fue una verdadera suerte encontrarles. Son un grupo que practica desde
hace bastantes años y organiza unos retiros serios a los que procuro
asistir, en la medida de mis posibilidades.
Respecto a la adicción que pueden provocar los jhanas, no he
encontrado que sea un verdadero problema, en mi limitada experiencia.
Imagino que es posible usarlos de forma escapista.
Es cierto que la idea, por ejemplo, de poder pasar el próximo retiro
de primavera dedicado a cultivarlos me encanta. Supongo que sería un
verdadero problema si por cultivar la concentración uno dejase de lado
la moralidad, por ejemplo no atendiendo sus responsabilidades en la
vida ordinaria. Espero estar lejos de esa situación.
Desde luego, no tienen ningún problema por un posible efecto de
habituación -más bien al contrario, cuanto más los practicas más
profundos son. Y no son dañinos para el normal funcionamiento de la
mente: cuando se sale de ellos uno se siente claro, fresco y tranquilo.
Una utilidad típica de los estados de absorción es el desmontarlos,
observando en ellos las tres características. Aunque parecen sólidos,
también ellos son impermanentes, carentes de yo e insatisfactorios. O
el utilizar la claridad y tranquilidad que proporcionan para, saliendo
de ellos, explorar las tres características de tu percepción de la
realidad.
No he leído más que las partes que me han ido interesando del
Visuddhimagga: las correspondientes a la concentración usando la
respiración y, más por curiosidad que otra cosa, el empleo de objetos
visuales (lo que llaman kasinas). No recuerdo haber visto la
advertencia en el Visuddhimagga sobre la posible adicción a los mismos.
Del Abbhidhamma se dice que es el libro clásico sobre psicología
budista, si no recuerdo mal. Ni siquiera lo tengo. ¿Tú lo has leído?
¿Qué te parece?
Tienes razón en que en los Suttas que he leído los estados de
absorción están siempre altamente valorados.
Que practiquemos bien.
Un abrazo cariñoso,
Julius
--- En BosqueTheravada@yahoogroups.com, "Jose M." <dhammajoe@g...>
escribió:
>
> Hola Julius,
>
> Gracias por responder a mis preguntas sobre los jhanas.
>
> La primera vez que alcancé estos estados de absorción fue en un retiro
> zen en el que esto mismo era el objetivo del retiro.
>
> ¿Puedes decirnos cuál es el nombre de ese grupo zen al que acudes?
Es interesante saber que existe este tipo de retiros aun cuando no son
de la tradición Theravada.
>
> El resto del retiro se hizo delicioso, porque los jhanas, en
contraposición con la práctica de la atención consciente, son
deliciosos (una vez que se alcanzan).
>
> Este ser delicioso es también un riesgo de los mismos, ya que
tienen cierto poder adictivo.
>
> ¿Esto lo dices por experiencia propia o porque lo menciona el
Visuddhimagga? Me explico: según estoy encontrando por la red, por lo
visto, en cuando a Jhanas, existen 2 grupos de personas: los que se
apoyan tan sólo en lo que el Buddha dijo en cánon pali (suttas) y los
que se apoyan más en el Visuddhimagga y Abbhidhamma o comentarios de
los suttas. Mientras estos últimos explican que hay que tener cuidado
con los jhanas puesto que son adictivos -tal vez por esta razón haya
poca gente interesada en los mismos, y pocos monjes/maestros que sepa
por experiencia propia lo que son los jhanas o estados de absorción-,
los primeros afirman que el Buddha nunca mencionó en los suttas que
los jhanas fueran adictivos y, en su propia experiencia, afirman que
es todo lo contrario, los jhanas les ayudan a 'desintoxicarse' de
otras adicciones más 'mundanas', así como les ayuda a limpiar la mente
de conceptos erróneos, visión errónea, entendimiento erróneo, etc, etc.
>
> Gracias por tu breve explicación sobre cómo conseguir entrar en
estos estadios de absorción; quizá tenga que acudir a ti, si no te
importa y ya que tienes más experiencia, cuando me acerque a lo que
considero una práctica meditativa más continuada y centrada de la que
llevo en estos momentos.
>
> Un Abrazo,
> Con Metta,
> Jose M.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "juliusllb" <JuliusLulaby@g...>
> To: <BosqueTheravada@yahoogroups.com>
> Sent: Monday, April 03, 2006 5:11 PM
> Subject: [BosqueTheravada] RE: Alimentación y concentración (era Re:
¿Buddhista = Vegetariano ?)
>
>
> Hola José M.
>
> Mi experiencia con los estados de absorción o jhanas, que son todo un
> tema dentro del budismo y de otras tradiciones, es limitadísima.
>
> En la clasificación de los estados de absorción hay, generalmente,
> ocho niveles. Los cuatro primeros son los jhanas del reino de la
> forma, y los cuatro siguientes son los del reino de la no-forma. Yo no
> he entrado nunca en los jhanas del reino de la no-forma (espacio
> infinito, conciencia ilimitada, nada y estado de no percepción ni de
> no-percepción). Respecto a los cuatro primeros jhanas, una estimación
> prudente es que, en los buenos momentos, puedo alcalzar los dos
> primeros. Tal vez el tercero.
>
> Por tanto me queda aún mucho para tener algún dominio del tema. En
> primer lugar, porque no puedo recorrer todos ellos. Y, en segundo
> lugar, porque pueden pasar largas temporadas en las que, aún
> intentándolo, no pueda alcanzar ni siquiera estos primeros.
>
> La primera vez que alcancé estos estados de absorción fue en un retiro
> zen en el que esto mismo era el objetivo del retiro. Creo que fue al
> tercer día de concentración continuada. El resto del retiro se hizo
> delicioso, porque los jhanas, en contraposición con la práctica de la
> atención consciente, son deliciosos (una vez que se alcanzan).
>
> Este ser delicioso es también un riesgo de los mismos, ya que tienen
> cierto poder adictivo.
>
> Después de este primer pequeño logro, me fue fácil durante bastante
> tiempo repetirlo. Sin embargo, estas pasadas navidades tuve problemas
> de salud y el reino de las absorciones meditativas me estuvo vetado
> hasta recientemente, en que parece que las puertas se vuelven a abrir
> un poco.
>
> Una cuestión controvertida es la importancia del dominio de los
> estados de absorción en la consecución de la liberación. Hay opiniones
> para todos los gustos: desde gente que cree que el dominio de los
> jhanas ES la liberación hasta los que piensan que la liberación se
> consigue solamente por la práctica de la atención, mientras que los
> jhanas son sólo un alivio temporal a la tensión que la práctica de la
> atención produce.
>
> En cualquier caso, el mismo Buda ensalzaba con frecuencia los estados
> de absorción y animaba a los monjes a conseguirlos. Yo creo que la
> postura prudente es intentar dominar los tres entrenamientos y no
> darle muchas vueltas a qué es lo que produce qué cosa, que después de
> todo no es más que pensamiento discursivo.
>
> La teoría sobre cómo conseguir los estados de absorción es fácil.
> Basta con mantener continuadamente la atención sobre el objeto que
> decidas permitiéndote las menores distracciones posibles, sin
> preocuparte en observar las tres características del mismo. Cuando
> puedes hacer esto *sin gran esfuerzo* consigues la llamada
> "concentración de acceso", a partir de la cual se entra.
>
> Hay variaciones sobre este tema, como saltar del objeto de atención a
> lo que llaman la contra-imagen que deja en tu mente y usar esta misma
> como nuevo objeto, o como concentrarse en la misma sensación
> placentera que es observar la respiración. Yo, me mantengo en la
> respiración.
>
> En tanto que suponga un gran esfuerzo dirigir la atención a tu objeto,
> o estés asaltado por pensamiento tras pensamiento, no hay nada que
hacer.
>
> Y si te obsesionas por alcanzar los estados de concentración, pues
> peor que peor.
>
> A lo mejor te gusta consultar el libro de Daniel Ingram
> http://www.interactivebuddha.com/writings.html
> Es una fuente de información interesante y gratuita.
>
> El clásico sobre el tema es el Visuddhimagga, y también puedes buscar
> la tesis de Gunaratana. Lo siento por aquellos que no leen inglés,
> porque creo que nada de esto está traducido.
>
> Que practiquemos bien.
> Abrazos cariñosos,
>
> Julius
>
> --- En BosqueTheravada@yahoogroups.com, "Jose M." <dhammajoe@g...>
> escribió:
> >
> > Hola Julius,
> >
> > Gracias por este Interesante comentario que nos regalas hoy.
> >
> > Ya había leido en Yoga lo de que ciertos alimentos pueden
> obstaculizar una buena concentración, como pueden ser el ajo o la
> cebolla, pero nunca me había parado a observar con más detalle la
> realidad de esta afirmación. Obviamente, ciertos alimentos como el
> café o el chocolate producen una mente hiperactiva, por eso mismo me
> he pasado hace poco al café descafeinado, pero no había estudiado de
> cerca la reacción que tienen en mí los azúcares, entre otros
> alimentos... Intentaré estar más atento la próxima vez ;-)
> >
> > Creo recordar que dijiste alguna vez que llevabas practicando
> vipassana algunos años (tal vez me equivoque de persona) y veo que
> mencionas los jhanas o absorciones mentales; pareces ser un
> practicante serio, te importa si te pregunto si, en tu opinión, has
> experimentado algún nivel de absorción mental?
> >
> > Llevo algún tiempo informándome sobre los jhanas, su importancia en
> la práctica buddhista, la falta de monjes expertos en el tema, etc, y
> me gustaría saber un poco tu opinión y/o experiencia.
> >
> > Me gustaría extender esta invitación a contar sus experiencias en el
> campo de los jhanas, samadhi, meditación, etc a todos los miembros de
> este grupo. Siento anunciar que de momento no puedo aportar nada en
> este tema debido a mi falta de continuidad en la práctica meditativa,
> cosa que estoy cambiando, sin embargo el tiempo transcurrido desde que
> tomé dicha determinación no es suficiente como para poder pronunciarme
> al respecto.
> >
> > Un Saludo con Metta,
> > Jose M.
> >
> >
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