Hola a todos
Supongo que el mensaje de Javier (como suele o solía ser común en él) no es más que una provocación. Tanto si nos ha afectado esa provocación como si no, es una buena ocasión para sentarnos, observarnos y ver qué está pasando en nuetsra mente (yo observo un pequeño orgullo al ver que no me ha molestado lo más mínimo el mensaje de javier, y creo que una pequeña sensación de superioridad al leer a David hablar de "paciencia"...bueno, todos tenemos lo nuestro, ¿no?
)
Estoy completamente de acuerdo con las palabras de David: esto no se trata de ser o no ser budista, o de ser más o menos fiel a unas enseñanzas: se trata de dejar de sufrir. El resto es perder el tiempo. Sí, es cierto, a veces el alejarnos de un maestro puede llevarnos por un "mal camino", y, al revés, acercarnos a determinados maestros puede llevarnos lejos de nuetsro camino. Lo que está claro (y cada vez me doy más cuenta) es que esto es algo personal, que debe decidir cada uno, porque, al fin y al cabo, es nuestro propio sufrimiento el que está en juego, y somos nosotros los que debemos responsabilizarnos de él.
Respecto a la función de "maestro" que realiza este foro/grupo/web, ahora me reúno una vez a la semana con la gente de la Asociación de Meditación Vipassana (cuyo objetivo final es establecer un monasterio Theravada en la tradición de Ajahn Chah en España, pero las enseñanzas del grupo tienen mucho de Buddhadasa), y muchas veces oigo a mis compañeros preguntar o dudar cosas que a mí me parecen evidentes; pienso: "¿cómo es posible que no sepan esto?" (observad el juicio implícito
). El caso es que no es que ellos sepan menos de lo que deberían, es que yo ya he tenido un maestro budista. Vosotros. Todo lo que comentamos, todo lo que escribís, es una fuente continua de enseñanza que podemos aprovechar (y que parece que hacemos ^^).
Es un placer teneros de "Dhamma-buddies". Espero que la práctica os vaya bien
Pablo
To: BosqueTheravada@yahoogroups.com
From: davipalankes@...
Date: Tue, 10 Feb 2009 09:42:52 +0000
Subject: [BosqueTheravada] RE: RV: No hay
¿Tu fondo de escritorio es aburrido? Anímalo con las imágenes más espectaculares
Supongo que el mensaje de Javier (como suele o solía ser común en él) no es más que una provocación. Tanto si nos ha afectado esa provocación como si no, es una buena ocasión para sentarnos, observarnos y ver qué está pasando en nuetsra mente (yo observo un pequeño orgullo al ver que no me ha molestado lo más mínimo el mensaje de javier, y creo que una pequeña sensación de superioridad al leer a David hablar de "paciencia"...bueno, todos tenemos lo nuestro, ¿no?
)Estoy completamente de acuerdo con las palabras de David: esto no se trata de ser o no ser budista, o de ser más o menos fiel a unas enseñanzas: se trata de dejar de sufrir. El resto es perder el tiempo. Sí, es cierto, a veces el alejarnos de un maestro puede llevarnos por un "mal camino", y, al revés, acercarnos a determinados maestros puede llevarnos lejos de nuetsro camino. Lo que está claro (y cada vez me doy más cuenta) es que esto es algo personal, que debe decidir cada uno, porque, al fin y al cabo, es nuestro propio sufrimiento el que está en juego, y somos nosotros los que debemos responsabilizarnos de él.
Respecto a la función de "maestro" que realiza este foro/grupo/web, ahora me reúno una vez a la semana con la gente de la Asociación de Meditación Vipassana (cuyo objetivo final es establecer un monasterio Theravada en la tradición de Ajahn Chah en España, pero las enseñanzas del grupo tienen mucho de Buddhadasa), y muchas veces oigo a mis compañeros preguntar o dudar cosas que a mí me parecen evidentes; pienso: "¿cómo es posible que no sepan esto?" (observad el juicio implícito
). El caso es que no es que ellos sepan menos de lo que deberían, es que yo ya he tenido un maestro budista. Vosotros. Todo lo que comentamos, todo lo que escribís, es una fuente continua de enseñanza que podemos aprovechar (y que parece que hacemos ^^).Es un placer teneros de "Dhamma-buddies". Espero que la práctica os vaya bien
Pablo
To: BosqueTheravada@yahoogroups.com
From: davipalankes@...
Date: Tue, 10 Feb 2009 09:42:52 +0000
Subject: [BosqueTheravada] RE: RV: No hay
Hola Dhammajose y todos,
Yo tampoco entiendo muchas cosas y no se si lanzarme al debate o
sencillamente dejar que las cosas sigan su curso. Para empezar creo que
debería meterme un chute de paciencia, respirar hondo y ver qué
pasa después.
Y ahora, respondiendo, sin ser exhaustivo: por una parte, yo tampoco he
oído nunca a nadie en este foro decir que es discípulo de Ajahn
Chah. Ajahn Chah lleva ya muerto unos años, no se puede ser
discípulo suyo... En cuanto a si alguien sigue las enseñanzas de o
estudia con algún maestro, tampoco lo sé.
Por otra parte no entiendo la posición "cuasi-mahayana-tibetana"
hacia el maestro como vehículo hacia el despertar dentro del
theravada. Es cierto que en theravada se recomienda tener un "buen
amigo" y no voy a discutir que se pueden hacer grandes avances en el
camino con la ayuda de otros más experimentados. Pero, si la casa
está en llamas no me voy a quedar esperando a que venga alguien a
sacarme, voy a buscar una salida, aunque me deje una pierna en el
intento.
Tal vez no haya maestros aquí en este grupo, pero sí hay amigos
del dhamma y la atmósfera que reina aquí suele ser cálida y de
sencilla amistad, donde priman las buenas intenciones y el deseo de
ayudarnos en el camino. Yo he aprendido mucho con los mensajes que ha
habido en este grupo, así que, de alguna manera, sois mis maestros.
Si viniera un maestro ahora aquí, se encontraría con que gran
parte del trabajo ya está hecho.
Una de las cosas que he aprendido es que no se puede hacer una
afirmación del tipo que hace Javier: "el budismo es así y se
practica así. Si no se hace de esta manera, no hay budismo". Esta es
una afirmación estrecha, limitada por un punto de vista incorrecto y
que, en última instancia no lleva a ningún sitio. Por lo menos no
lleva a la harmonía, no lleva a la paz, no lleva a la concordia, no
lleva a la liberación. Para bien o para mal, hay, y siempre ha
habido, muchos budismos, casi tantos como budistas (y no budistas); unos
más acertados que otros (¡y otros verdaderas aberraciones!) y,
supongo, que para no caer en fundamentalismos, lo mejor que podemos
hacer es aprender a vivir con estas diferencias.
Así que, aunque no haya maestros en este grupo de yahoo,
¿podríamos todos intentar hacer un esfuerzo por ayudarnos a
practicar el dhamma, escuchando y aceptando diferencias, adoptando una
actitud humilde y estando siempre dispuestos a empezar de nuevo, sin
aferrarnos demasiado a nuestros puntos de vista? Creo que merece la pena
intentarlo.
Como nota final, señalar que hay grupo(s) en España que tienen la
intención de crear un centro para practicar en línea con las
enseñanzas de Ajahn Chah y Ajahn Budhadasa. Tal vez alguien en el
grupo puede dar más información de esto.
--- En BosqueTheravada@yahoogroups.com , "Jose M." <dhammajose@...>
escribió:
>
> Hola David,
>
> Este mensaje ya lo envió el mismo autor hace ya casi dos años
(lo
> podéis leer de nuevo aquí
> <http://es.groups.yahoo.com/group/BosqueTheravada/message/1443 > ),
pero
> parece ser que aún no ha puesto en práctica esa enseñanza que
> tanto predica.
>
> Igualmente, a pesar del tiempo transcurrido, parece que aún no se
ha
> enterado bien de que aquí no hay nadie que haya afirmado ser
> discípulo del Vble. Ajahn Chah 'o de otros maestros o maestras
> budistas'...
>
> Un Saludo.
>
>
> --- En BosqueTheravada@yahoogroups.com , davipalankes@ escribió:
> >
> > Bueno, y ahora que has dicho esto, ¿qué?
> >
> >
> > El 8 de febrero de 2009 12:18, javier agorreta
> > javieragorreta2001@...ó:
> >
> > > --- En
> BosqueTheravada@yahoogroups.com <BosqueTheravada%40yahoogroups.com>,
> > > javier agorreta
> > > javieragorreta2001@ escribió:
> > >
> > > No hay, al parecer, en ningún punto de España una comunidad
de
> > > practicantes de las enseñanzas que transmite el maestro Ajah
> Chahn.
> > > Así las cosas, y mientras así sigan, esto no es un punto de
> > > encuentro entre discipulos y discipulas del maestro Ajah Chahn y
> > > discipulos y discipulas de otros maestros y maestras budistas.
> > >
> > > ---------------------------------
> > >
> > > LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
> > > Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
> > > http://es.voice.yahoo.com
> > >
> > > --- Fin del mensaje reenviado ---
> > >
> > >
> > >
> >
>
Yo tampoco entiendo muchas cosas y no se si lanzarme al debate o
sencillamente dejar que las cosas sigan su curso. Para empezar creo que
debería meterme un chute de paciencia, respirar hondo y ver qué
pasa después.
Y ahora, respondiendo, sin ser exhaustivo: por una parte, yo tampoco he
oído nunca a nadie en este foro decir que es discípulo de Ajahn
Chah. Ajahn Chah lleva ya muerto unos años, no se puede ser
discípulo suyo... En cuanto a si alguien sigue las enseñanzas de o
estudia con algún maestro, tampoco lo sé.
Por otra parte no entiendo la posición "cuasi-mahayana-
hacia el maestro como vehículo hacia el despertar dentro del
theravada. Es cierto que en theravada se recomienda tener un "buen
amigo" y no voy a discutir que se pueden hacer grandes avances en el
camino con la ayuda de otros más experimentados. Pero, si la casa
está en llamas no me voy a quedar esperando a que venga alguien a
sacarme, voy a buscar una salida, aunque me deje una pierna en el
intento.
Tal vez no haya maestros aquí en este grupo, pero sí hay amigos
del dhamma y la atmósfera que reina aquí suele ser cálida y de
sencilla amistad, donde priman las buenas intenciones y el deseo de
ayudarnos en el camino. Yo he aprendido mucho con los mensajes que ha
habido en este grupo, así que, de alguna manera, sois mis maestros.
Si viniera un maestro ahora aquí, se encontraría con que gran
parte del trabajo ya está hecho.
Una de las cosas que he aprendido es que no se puede hacer una
afirmación del tipo que hace Javier: "el budismo es así y se
practica así. Si no se hace de esta manera, no hay budismo". Esta es
una afirmación estrecha, limitada por un punto de vista incorrecto y
que, en última instancia no lleva a ningún sitio. Por lo menos no
lleva a la harmonía, no lleva a la paz, no lleva a la concordia, no
lleva a la liberación. Para bien o para mal, hay, y siempre ha
habido, muchos budismos, casi tantos como budistas (y no budistas); unos
más acertados que otros (¡y otros verdaderas aberraciones!
supongo, que para no caer en fundamentalismos, lo mejor que podemos
hacer es aprender a vivir con estas diferencias.
Así que, aunque no haya maestros en este grupo de yahoo,
¿podríamos todos intentar hacer un esfuerzo por ayudarnos a
practicar el dhamma, escuchando y aceptando diferencias, adoptando una
actitud humilde y estando siempre dispuestos a empezar de nuevo, sin
aferrarnos demasiado a nuestros puntos de vista? Creo que merece la pena
intentarlo.
Como nota final, señalar que hay grupo(s) en España que tienen la
intención de crear un centro para practicar en línea con las
enseñanzas de Ajahn Chah y Ajahn Budhadasa. Tal vez alguien en el
grupo puede dar más información de esto.
--- En BosqueTheravada@
escribió:
>
> Hola David,
>
> Este mensaje ya lo envió el mismo autor hace ya casi dos años
(lo
> podéis leer de nuevo aquí
> <http://es.groups.
pero
> parece ser que aún no ha puesto en práctica esa enseñanza que
> tanto predica.
>
> Igualmente, a pesar del tiempo transcurrido, parece que aún no se
ha
> enterado bien de que aquí no hay nadie que haya afirmado ser
> discípulo del Vble. Ajahn Chah 'o de otros maestros o maestras
> budistas'...
>
> Un Saludo.
>
>
> --- En BosqueTheravada@
> >
> > Bueno, y ahora que has dicho esto, ¿qué?
> >
> >
> > El 8 de febrero de 2009 12:18, javier agorreta
> > javieragorreta2001@
> >
> > > --- En
> BosqueTheravada@
> > > javier agorreta
> > > javieragorreta2001@ escribió:
> > >
> > > No hay, al parecer, en ningún punto de España una comunidad
de
> > > practicantes de las enseñanzas que transmite el maestro Ajah
> Chahn.
> > > Así las cosas, y mientras así sigan, esto no es un punto de
> > > encuentro entre discipulos y discipulas del maestro Ajah Chahn y
> > > discipulos y discipulas de otros maestros y maestras budistas.
> > >
> > > ------------
> > >
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> > > http://es.voice.
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> > > --- Fin del mensaje reenviado ---
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