---------- Mensaje reenviado ----------
De: dojhana <dojhana@...>
Fecha: 11 de febrero de 2009 19:02
Asunto: Re: [BosqueTheravada] RE: RV: No hay
Para: BosqueTheravada@yahoogroups.com


En serio Isidatta, con la paranoia que hay con respecto a los maestros en los círculos budistas, no creo que sea apropiado empezar a llamarnos bhantes y ajahns, etc. Cualquier visitante va a pensar que hemos formado una secta y que nos autodenominamos maestros. Lo que faltaba...

Seamos prudentes, las ironías y los chistes son muy difíciles de entender en lenguaje escrito y más para alguien que no haya seguido la conversación.

Pero dicho sea, lo he pasado muy bien, jugando a ser maestro ;)

David

El 11 de febrero de 2009 17:33, Antoni Baron <antonbaron@...> escribió:

Hola Bhante,

no sé aún qué plantearle. En un principio, una especie de patrocinio oficial que podríamos colocar en alguna parte del sitio que lo sepan los visitantes. Solamente cuando aparezca algún dilema doctrinal, como el de anatta, por ejemplo, y más aún cuando una posición está respaldada por la intervención de un bhikkhu, entonces cualquiera que no lo sea y quiera discutirle parecería arrogante. En este caso, la explicación del Bhikkhu Sujato y la presentación de su punto de vista, tendría mucho sentido. No pienso molestarle mucho: quizá sólo informarle sobre lo que estamos publicando. También, como él dijo que quieren publicar la versión española de su sitio, se podría supener que tienen algun (algunos) monjes/monjas hispanoparlantes que, si él quiere, podrían ir revisando el sitio y el foro e intervenir cuando lo crean oportuno.

En algo así estuve pensando.

Maestro Isidatta

El 11 de febrero de 2009 13:13, <davipalankes@...> escribió:

Maestro!

En España también se usa el saludarse con un "Buenas, maestro!" Yo personalmente no lo he usado (será condicionamiento budista?) pero he oído a mi padre y otros decirlo. Lo de ingeniero, doctor, etc, no lo conozco en la península... A lo mejor deberíamos modificar el saludo para que estuviera más en conexión con el grupo: "¿Qué pasa, Ajahn?"

En cuanto a lo de Ajahn Sujato, me parece una buena idea, si podemos ser más concretos en cuanto a qué queremos de semejante contacto. Por cierto, que nada te impide establecer ese contacto por tu cuenta, Isidatta. ¿lo has hecho? Yo he tenido cierta correspondencia con Ajahn Thanissaro pero me parecia estar (ab)usando de su tiempo y sus recursos. Creo que hubiera sido más fácil por email, pero tantas comodidades no tienen en WatMetta.

Volviendo a Sujato, ¿estás pensando en hacer ciertas preguntas concretas en nombre del grupo? ¿Plantearle cuestiones que se andan discutiendo en el foro? ¿Pedirle instrucción colectiva para publicarla en BT? ¿Cómo sería? ¿"Usar" de otros maestros? Puedo aprovechar para anunciar la "existencia" de un tal http://glennwallis.com/home
y recomendar, de paso, su artículo "Touching the Earth". Creo que refleja hasta cierto punto la situación en la que yo estoy ahora...Supongo que podríamos hacer una lluvia de ideas.

Lo dicho,

El 11 de febrero de 2009 16:27, Antoni Baron <antonbaron@...> escribió:

Hola maestros,

No sé si esto viene con tema o no, pero quisiera compartir con vosotros que desde hace un tiempo estuve pensando en profundizar el contacto con el Bhikkhu Sujato, quien amablemente nos está contestando y hasta se tomó el tiempo para recomendar nuestro sitio a un proyecto de traducción de Tipitaka. Profundizar ¿en qué sentido? Justamente para solicitarle una especie de "asesoramiento espiritual" o "cobertura" o cómo queráis llamarlo.

Esto lo estaba pensando no sólo para poder contárselos a los que seguramente seguirán cuestionandonos el aspecto de la falta de "autoridad" en BT (esto, en realidad, poco me importa: sería más bien para tranquilizar la mente de aquellos que la tienen tan estrecha), sino que, principalmente, creo que sería bueno contar a veces con la ayuda de alguien competente en cuestiones delicadas o conflictivas que puedan surgir (que de hecho, ya surgieron algunas)..

Yo personalmente, me siento muy cercano a, digamos, "las posiciones doctrinales" del Bhante Sujato y a su forma de ser, pero esto tiene que ver más bien con el hecho que ya mencionaba antes: su apertura e interés que mostró por el BT. Sin embargo, antes de escribirle sobre este asunto, me gustaría conocer vuestras opiniones. Lo haré sólo si haya algún acuerdo previo entre nosotros.

Y algo más, ahora sí, directamente sobre el tema de este tópico. En Paraguay existe una simpatiquísima forma de saludarse entre la gente que no encontré en ninguna otra parte (lo que no significa que no la hay). ¿En qué consiste? En que la gente se inventa espontáneamente títulos cuando se saluda. Por ejemplo, uno le dice "Hola ingeniero, ¿cómo estás"... "¡Doctor! tanto tiempo" o en guaraní "Mbaé chapá, maestro?" (¿cómo estás maestro?). Obviamente, las personas saludadas no son ni maestros, ni doctores, ingenieros ni profesores. Así que si nos faltan maestros acá, simplemente tenemos la opción de adoptar esta linda costumbre paraguaya, ¿qué os parece?

Hasta luego, maestros! :)

PD

Ahora estoy dudando si acaso ya no compartí esta idea referente al Bhikkhu Sujato en el foro: la memoria me falla. Si es así disculpad esta repetición, pero si es así, tampoco nadie ha respondido, de modo que esta reiteración se justifica.

El 10 de febrero de 2009 17:49, Pablo Catalán Fernández <pablocatalanfdez@...> escribió:

Hola a todos
 
Supongo que el mensaje de Javier (como suele o solía ser común en él) no es más que una provocación. Tanto si nos ha afectado esa provocación como si no, es una buena ocasión para sentarnos, observarnos y ver qué está pasando en nuetsra mente (yo observo un pequeño orgullo al ver que no me ha molestado lo más mínimo el mensaje de javier, y creo que una pequeña sensación de superioridad al leer a David hablar de "paciencia"...bueno, todos tenemos lo nuestro, ¿no? )
 
Estoy completamente de acuerdo con las palabras de David: esto no se trata de ser o no ser budista, o de ser más o menos fiel a unas enseñanzas: se trata de dejar de sufrir. El resto es perder el tiempo. Sí, es cierto, a veces el alejarnos de un maestro puede llevarnos por un "mal camino", y, al revés, acercarnos a determinados maestros puede llevarnos lejos de nuetsro camino. Lo que está claro (y cada vez me doy más cuenta) es que esto es algo personal, que debe decidir cada uno, porque, al fin y al cabo, es nuestro propio sufrimiento el que está en juego, y somos nosotros los que debemos responsabilizarnos de él.
 
Respecto a la función de "maestro" que realiza este foro/grupo/web, ahora me reúno una vez a la semana con la gente de la Asociación de Meditación Vipassana (cuyo objetivo final es establecer un monasterio Theravada en la tradición de Ajahn Chah en España, pero las enseñanzas del grupo tienen mucho de Buddhadasa), y muchas veces oigo a mis compañeros preguntar o dudar cosas que a mí me parecen evidentes; pienso: "¿cómo es posible que no sepan esto?" (observad el juicio implícito ). El caso es que no es que ellos sepan menos de lo que deberían, es que yo ya he tenido un maestro budista. Vosotros. Todo lo que comentamos, todo lo que escribís, es una fuente continua de enseñanza que podemos aprovechar (y que parece que hacemos ^^).
 
Es un placer teneros de "Dhamma-buddies". Espero que la práctica os vaya bien
 
Pablo

---

To: BosqueTheravada@yahoogroups.com
From: davipalankes@...
Date: Tue, 10 Feb 2009 09:42:52 +0000
Subject: [BosqueTheravada] RE: RV: No hay

Hola Dhammajose y todos,

Yo tampoco entiendo muchas cosas y no se si lanzarme al debate o
sencillamente dejar que las cosas sigan su curso. Para empezar creo que
debería meterme un chute de paciencia, respirar hondo y ver qué
pasa después.

Y ahora, respondiendo, sin ser exhaustivo: por una parte, yo tampoco he
oído nunca a nadie en este foro decir que es discípulo de Ajahn
Chah. Ajahn Chah lleva ya muerto unos años, no se puede ser
discípulo suyo... En cuanto a si alguien sigue las enseñanzas de o
estudia con algún maestro, tampoco lo sé.

Por otra parte no entiendo la posición "cuasi-mahayana-tibetana"
hacia el maestro como vehículo hacia el despertar dentro del
theravada. Es cierto que en theravada se recomienda tener un "buen
amigo" y no voy a discutir que se pueden hacer grandes avances en el
camino con la ayuda de otros más experimentados. Pero, si la casa
está en llamas no me voy a quedar esperando a que venga alguien a
sacarme, voy a buscar una salida, aunque me deje una pierna en el
intento.

Tal vez no haya maestros aquí en este grupo, pero sí hay amigos
del dhamma y la atmósfera que reina aquí suele ser cálida y de
sencilla amistad, donde priman las buenas intenciones y el deseo de
ayudarnos en el camino. Yo he aprendido mucho con los mensajes que ha
habido en este grupo, así que, de alguna manera, sois mis maestros.
Si viniera un maestro ahora aquí, se encontraría con que gran
parte del trabajo ya está hecho.

Una de las cosas que he aprendido es que no se puede hacer una
afirmación del tipo que hace Javier: "el budismo es así y se
practica así. Si no se hace de esta manera, no hay budismo". Esta es
una afirmación estrecha, limitada por un punto de vista incorrecto y
que, en última instancia no lleva a ningún sitio. Por lo menos no
lleva a la harmonía, no lleva a la paz, no lleva a la concordia, no
lleva a la liberación. Para bien o para mal, hay, y siempre ha
habido, muchos budismos, casi tantos como budistas (y no budistas); unos
más acertados que otros (¡y otros verdaderas aberraciones!) y,
supongo, que para no caer en fundamentalismos, lo mejor que podemos
hacer es aprender a vivir con estas diferencias.

Así que, aunque no haya maestros en este grupo de yahoo,
¿podríamos todos intentar hacer un esfuerzo por ayudarnos a
practicar el dhamma, escuchando y aceptando diferencias, adoptando una
actitud humilde y estando siempre dispuestos a empezar de nuevo, sin
aferrarnos demasiado a nuestros puntos de vista? Creo que merece la pena
intentarlo.

Como nota final, señalar que hay grupo(s) en España que tienen la
intención de crear un centro para practicar en línea con las
enseñanzas de Ajahn Chah y Ajahn Budhadasa. Tal vez alguien en el
grupo puede dar más información de esto.

--- En BosqueTheravada@yahoogroups.com, "Jose M." <dhammajose@...>
escribió:
>
> Hola David,
>
> Este mensaje ya lo envió el mismo autor hace ya casi dos años
(lo
> podéis leer de nuevo aquí
> <http://es.groups.yahoo.com/group/BosqueTheravada/message/1443> ),
pero
> parece ser que aún no ha puesto en práctica esa enseñanza que
> tanto predica.
>
> Igualmente, a pesar del tiempo transcurrido, parece que aún no se
ha
> enterado bien de que aquí no hay nadie que haya afirmado ser
> discípulo del Vble. Ajahn Chah 'o de otros maestros o maestras
> budistas'...
>
> Un Saludo.
>
>
> --- En BosqueTheravada@yahoogroups.com, davipalankes@ escribió:
> >
> > Bueno, y ahora que has dicho esto, ¿qué?
> >
> >
> > El 8 de febrero de 2009 12:18, javier agorreta
> > javieragorreta2001@...ó:
> >
> > > --- En
> BosqueTheravada@yahoogroups.com<BosqueTheravada%40yahoogroups.com>,
> > > javier agorreta
> > > javieragorreta2001@ escribió:
> > >
> > > No hay, al parecer, en ningún punto de España una comunidad
de
> > > practicantes de las enseñanzas que transmite el maestro Ajah
> Chahn.
> > > Así las cosas, y mientras así sigan, esto no es un punto de
> > > encuentro entre discipulos y discipulas del maestro Ajah Chahn y
> > > discipulos y discipulas de otros maestros y maestras budistas.
> > >
> > > ---------------------------------
> > >
> > > LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
> > > Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
> > > http://es.voice.yahoo.com
> > >
> > > --- Fin del mensaje reenviado ---
> > >
> > >
> > >
> >
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¿Tu fondo de escritorio es aburrido? Anímalo con las imágenes más espectaculares

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If our mind is good & virtous it is happy. There's a smile in our heart (Ajahn Chah).

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Hola Anton,

La verdad es que es muy interesante la propuesta; como dices en el otro mensaje es cierto que Bhante Sujato debe tener monjes y monjas hispano-hablantes en su monasterio/centro y ellos sí que podrían intervenir de manera más fluída en el foro de la misma manera que otros bhikkhus como Gavesako o Dhammanando hacen en foros en inglés.

> Una vez que esto se concrete, veo un sinfin de posibilidades. Por ejemplo,
> podría dictarnos conferencias semanales on-line (u off-line, como sea),
> podríamos ir juntando preguntas durante un mes, por ejemplo, luego
> elaboraralas, traducirlas y enviarlas a él; entonces, se habilitaría una
> sección tipo "Bhikkhu Sujato responde" o algo por el estilo. Hasta un retiro
> anual de meditación en Australia del BT (tierra neutral para todos nosotros
> :)) se me ocurre... Pero ya se me me fue la mano, no?

jeje... todo esto suena fenomenal, y por intentarlo no debe quedar, pero tienen un foro en inglés (http://dhamma.damith.org/forum/default.asp ) que creo que no es muy activo -aunque creo que siguen subiendo MP3's y vídeos de charlas del Bhante- por lo que no sé si estarían por la labor.


Esperemos a ver qué contestan


Un Saludo.

Hola Anton,

Ahora estoy dudando si acaso ya no compartí esta idea referente al Bhikkhu Sujato en el foro: la memoria me falla. Si es así disculpad esta repetición, pero si es así, tampoco nadie ha respondido, de modo que esta reiteración se justifica.

Que yo sepa, no has compartido con nosotros antes esta información; lo único que comentaste en este tema del foro fue que tenías algo que comentarnos al respecto.

Me parece una idea genial pero, ¿en qué consistiría exactamente el asesoramiento? Porque tener a alguien a quien preguntar dudas en la práctica estaría bastante bien





Antoni Baron escribió:

Hola maestros,

No sé si esto viene con tema o no, pero quisiera compartir con vosotros que desde hace un tiempo estuve pensando en profundizar el contacto con el Bhikkhu Sujato, quien amablemente nos está contestando y hasta se tomó el tiempo para recomendar nuestro sitio a un proyecto de traducción de Tipitaka. Profundizar ¿en qué sentido? Justamente para solicitarle una especie de "asesoramiento espiritual" o "cobertura" o cómo queráis llamarlo.

Esto lo estaba pensando no sólo para poder contárselos a los que seguramente seguirán cuestionandonos el aspecto de la falta de "autoridad" en BT (esto, en realidad, poco me importa: sería más bien para tranquilizar la mente de aquellos que la tienen tan estrecha), sino que, principalmente, creo que sería bueno contar a veces con la ayuda de alguien competente en cuestiones delicadas o conflictivas que puedan surgir (que de hecho, ya surgieron algunas)..

Yo personalmente, me siento muy cercano a, digamos, "las posiciones doctrinales" del Bhante Sujato y a su forma de ser, pero esto tiene que ver más bien con el hecho que ya mencionaba antes: su apertura e interés que mostró por el BT. Sin embargo, antes de escribirle sobre este asunto, me gustaría conocer vuestras opiniones. Lo haré sólo si haya algún acuerdo previo entre nosotros.

Y algo más, ahora sí, directamente sobre el tema de este tópico. En Paraguay existe una simpatiquísima forma de saludarse entre la gente que no encontré en ninguna otra parte (lo que no significa que no la hay). ¿En qué consiste? En que la gente se inventa espontáneamente títulos cuando se saluda. Por ejemplo, uno le dice "Hola ingeniero, ¿cómo estás"... "¡Doctor! tanto tiempo" o en guaraní "Mbaé chapá, maestro?" (¿cómo estás maestro?). Obviamente, las personas saludadas no son ni maestros, ni doctores, ingenieros ni profesores. Así que si nos faltan maestros acá, simplemente tenemos la opción de adoptar esta linda costumbre paraguaya, ¿qué os parece?

Hasta luego, maestros! :)

PD

Ahora estoy dudando si acaso ya no compartí esta idea referente al Bhikkhu Sujato en el foro: la memoria me falla. Si es así disculpad esta repetición, pero si es así, tampoco nadie ha respondido, de modo que esta reiteración se justifica.

Maestro!

En España también se usa el saludarse con un "Buenas, maestro!" Yo personalmente no lo he usado (será condicionamiento budista?) pero he oído a mi padre y otros decirlo. Lo de ingeniero, doctor, etc, no lo conozco en la península... A lo mejor deberíamos modificar el saludo para que estuviera más en conexión con el grupo: "¿Qué pasa, Ajahn?"

En cuanto a lo de Ajahn Sujato, me parece una buena idea, si podemos ser más concretos en cuanto a qué queremos de semejante contacto. Por cierto, que nada te impide establecer ese contacto por tu cuenta, Isidatta. ¿lo has hecho? Yo he tenido cierta correspondencia con Ajahn Thanissaro pero me parecia estar (ab)usando de su tiempo y sus recursos. Creo que hubiera sido más fácil por email, pero tantas comodidades no tienen en WatMetta.

Volviendo a Sujato, ¿estás pensando en hacer ciertas preguntas concretas en nombre del grupo? ¿Plantearle cuestiones que se andan discutiendo en el foro? ¿Pedirle instrucción colectiva para publicarla en BT? ¿Cómo sería? ¿"Usar" de otros maestros? Puedo aprovechar para anunciar la "existencia" de un tal http://glennwallis.com/home
y recomendar, de paso, su artículo "Touching the Earth". Creo que refleja hasta cierto punto la situación en la que yo estoy ahora...Supongo que podríamos hacer una lluvia de ideas.

Lo dicho,

El 11 de febrero de 2009 16:27, Antoni Baron <antonbaron@...> escribió:

Hola maestros,

No sé si esto viene con tema o no, pero quisiera compartir con vosotros que desde hace un tiempo estuve pensando en profundizar el contacto con el Bhikkhu Sujato, quien amablemente nos está contestando y hasta se tomó el tiempo para recomendar nuestro sitio a un proyecto de traducción de Tipitaka. Profundizar ¿en qué sentido? Justamente para solicitarle una especie de "asesoramiento espiritual" o "cobertura" o cómo queráis llamarlo.

Esto lo estaba pensando no sólo para poder contárselos a los que seguramente seguirán cuestionandonos el aspecto de la falta de "autoridad" en BT (esto, en realidad, poco me importa: sería más bien para tranquilizar la mente de aquellos que la tienen tan estrecha), sino que, principalmente, creo que sería bueno contar a veces con la ayuda de alguien competente en cuestiones delicadas o conflictivas que puedan surgir (que de hecho, ya surgieron algunas)..

Yo personalmente, me siento muy cercano a, digamos, "las posiciones doctrinales" del Bhante Sujato y a su forma de ser, pero esto tiene que ver más bien con el hecho que ya mencionaba antes: su apertura e interés que mostró por el BT. Sin embargo, antes de escribirle sobre este asunto, me gustaría conocer vuestras opiniones. Lo haré sólo si haya algún acuerdo previo entre nosotros.

Y algo más, ahora sí, directamente sobre el tema de este tópico. En Paraguay existe una simpatiquísima forma de saludarse entre la gente que no encontré en ninguna otra parte (lo que no significa que no la hay). ¿En qué consiste? En que la gente se inventa espontáneamente títulos cuando se saluda. Por ejemplo, uno le dice "Hola ingeniero, ¿cómo estás"... "¡Doctor! tanto tiempo" o en guaraní "Mbaé chapá, maestro?" (¿cómo estás maestro?). Obviamente, las personas saludadas no son ni maestros, ni doctores, ingenieros ni profesores. Así que si nos faltan maestros acá, simplemente tenemos la opción de adoptar esta linda costumbre paraguaya, ¿qué os parece?

Hasta luego, maestros! :)

PD

Ahora estoy dudando si acaso ya no compartí esta idea referente al Bhikkhu Sujato en el foro: la memoria me falla. Si es así disculpad esta repetición, pero si es así, tampoco nadie ha respondido, de modo que esta reiteración se justifica.

El 10 de febrero de 2009 17:49, Pablo Catalán Fernández <pablocatalanfdez@...> escribió:

Hola a todos
 
Supongo que el mensaje de Javier (como suele o solía ser común en él) no es más que una provocación. Tanto si nos ha afectado esa provocación como si no, es una buena ocasión para sentarnos, observarnos y ver qué está pasando en nuetsra mente (yo observo un pequeño orgullo al ver que no me ha molestado lo más mínimo el mensaje de javier, y creo que una pequeña sensación de superioridad al leer a David hablar de "paciencia"...bueno, todos tenemos lo nuestro, ¿no? )
 
Estoy completamente de acuerdo con las palabras de David: esto no se trata de ser o no ser budista, o de ser más o menos fiel a unas enseñanzas: se trata de dejar de sufrir. El resto es perder el tiempo. Sí, es cierto, a veces el alejarnos de un maestro puede llevarnos por un "mal camino", y, al revés, acercarnos a determinados maestros puede llevarnos lejos de nuetsro camino. Lo que está claro (y cada vez me doy más cuenta) es que esto es algo personal, que debe decidir cada uno, porque, al fin y al cabo, es nuestro propio sufrimiento el que está en juego, y somos nosotros los que debemos responsabilizarnos de él.
 
Respecto a la función de "maestro" que realiza este foro/grupo/web, ahora me reúno una vez a la semana con la gente de la Asociación de Meditación Vipassana (cuyo objetivo final es establecer un monasterio Theravada en la tradición de Ajahn Chah en España, pero las enseñanzas del grupo tienen mucho de Buddhadasa), y muchas veces oigo a mis compañeros preguntar o dudar cosas que a mí me parecen evidentes; pienso: "¿cómo es posible que no sepan esto?" (observad el juicio implícito ). El caso es que no es que ellos sepan menos de lo que deberían, es que yo ya he tenido un maestro budista. Vosotros. Todo lo que comentamos, todo lo que escribís, es una fuente continua de enseñanza que podemos aprovechar (y que parece que hacemos ^^).
 
Es un placer teneros de "Dhamma-buddies". Espero que la práctica os vaya bien
 
Pablo

---

To: BosqueTheravada@yahoogroups.com
From: davipalankes@...
Date: Tue, 10 Feb 2009 09:42:52 +0000
Subject: [BosqueTheravada] RE: RV: No hay

Hola Dhammajose y todos,

Yo tampoco entiendo muchas cosas y no se si lanzarme al debate o
sencillamente dejar que las cosas sigan su curso. Para empezar creo que
debería meterme un chute de paciencia, respirar hondo y ver qué
pasa después.

Y ahora, respondiendo, sin ser exhaustivo: por una parte, yo tampoco he
oído nunca a nadie en este foro decir que es discípulo de Ajahn
Chah. Ajahn Chah lleva ya muerto unos años, no se puede ser
discípulo suyo... En cuanto a si alguien sigue las enseñanzas de o
estudia con algún maestro, tampoco lo sé.

Por otra parte no entiendo la posición "cuasi-mahayana-tibetana"
hacia el maestro como vehículo hacia el despertar dentro del
theravada. Es cierto que en theravada se recomienda tener un "buen
amigo" y no voy a discutir que se pueden hacer grandes avances en el
camino con la ayuda de otros más experimentados. Pero, si la casa
está en llamas no me voy a quedar esperando a que venga alguien a
sacarme, voy a buscar una salida, aunque me deje una pierna en el
intento.

Tal vez no haya maestros aquí en este grupo, pero sí hay amigos
del dhamma y la atmósfera que reina aquí suele ser cálida y de
sencilla amistad, donde priman las buenas intenciones y el deseo de
ayudarnos en el camino. Yo he aprendido mucho con los mensajes que ha
habido en este grupo, así que, de alguna manera, sois mis maestros.
Si viniera un maestro ahora aquí, se encontraría con que gran
parte del trabajo ya está hecho.

Una de las cosas que he aprendido es que no se puede hacer una
afirmación del tipo que hace Javier: "el budismo es así y se
practica así. Si no se hace de esta manera, no hay budismo". Esta es
una afirmación estrecha, limitada por un punto de vista incorrecto y
que, en última instancia no lleva a ningún sitio. Por lo menos no
lleva a la harmonía, no lleva a la paz, no lleva a la concordia, no
lleva a la liberación. Para bien o para mal, hay, y siempre ha
habido, muchos budismos, casi tantos como budistas (y no budistas); unos
más acertados que otros (¡y otros verdaderas aberraciones!) y,
supongo, que para no caer en fundamentalismos, lo mejor que podemos
hacer es aprender a vivir con estas diferencias.

Así que, aunque no haya maestros en este grupo de yahoo,
¿podríamos todos intentar hacer un esfuerzo por ayudarnos a
practicar el dhamma, escuchando y aceptando diferencias, adoptando una
actitud humilde y estando siempre dispuestos a empezar de nuevo, sin
aferrarnos demasiado a nuestros puntos de vista? Creo que merece la pena
intentarlo.

Como nota final, señalar que hay grupo(s) en España que tienen la
intención de crear un centro para practicar en línea con las
enseñanzas de Ajahn Chah y Ajahn Budhadasa. Tal vez alguien en el
grupo puede dar más información de esto.

--- En BosqueTheravada@yahoogroups.com, "Jose M." <dhammajose@...>
escribió:
>
> Hola David,
>
> Este mensaje ya lo envió el mismo autor hace ya casi dos años
(lo
> podéis leer de nuevo aquí
> <http://es.groups.yahoo.com/group/BosqueTheravada/message/1443> ),
pero
> parece ser que aún no ha puesto en práctica esa enseñanza que
> tanto predica.
>
> Igualmente, a pesar del tiempo transcurrido, parece que aún no se
ha
> enterado bien de que aquí no hay nadie que haya afirmado ser
> discípulo del Vble. Ajahn Chah 'o de otros maestros o maestras
> budistas'...
>
> Un Saludo.
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> --- En BosqueTheravada@yahoogroups.com, davipalankes@ escribió:
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> > Bueno, y ahora que has dicho esto, ¿qué?
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> > El 8 de febrero de 2009 12:18, javier agorreta
> > javieragorreta2001@...ó:
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> BosqueTheravada@yahoogroups.com<BosqueTheravada%40yahoogroups.com>,
> > > javier agorreta
> > > javieragorreta2001@ escribió:
> > >
> > > No hay, al parecer, en ningún punto de España una comunidad
de
> > > practicantes de las enseñanzas que transmite el maestro Ajah
> Chahn.
> > > Así las cosas, y mientras así sigan, esto no es un punto de
> > > encuentro entre discipulos y discipulas del maestro Ajah Chahn y
> > > discipulos y discipulas de otros maestros y maestras budistas.
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> > > Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
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Queridos Compañeros de BT,


Como estamos viendo esta persona solo busca la provocación; creo que es bueno dar aquí un margen de prueba para el diálogo, pero cuando éste se hace imposible es mejor no dar más cabida a la confusión del resto de miembros que puedan leernos. Seguro que hay otros grupos budistas ahí fuera donde se acepte todo tipo de técnicas espirituales, terapéuticas,  mágicas o ilusionistas. Aquí preferimos tratar la tradición theravada del budismo.


Un Saludo,
José Manuel.

Hola maestros,

No sé si esto viene con tema o no, pero quisiera compartir con vosotros que desde hace un tiempo estuve pensando en profundizar el contacto con el Bhikkhu Sujato, quien amablemente nos está contestando y hasta se tomó el tiempo para recomendar nuestro sitio a un proyecto de traducción de Tipitaka. Profundizar ¿en qué sentido? Justamente para solicitarle una especie de "asesoramiento espiritual" o "cobertura" o cómo queráis llamarlo.

Esto lo estaba pensando no sólo para poder contárselos a los que seguramente seguirán cuestionandonos el aspecto de la falta de "autoridad" en BT (esto, en realidad, poco me importa: sería más bien para tranquilizar la mente de aquellos que la tienen tan estrecha), sino que, principalmente, creo que sería bueno contar a veces con la ayuda de alguien competente en cuestiones delicadas o conflictivas que puedan surgir (que de hecho, ya surgieron algunas)..

Yo personalmente, me siento muy cercano a, digamos, "las posiciones doctrinales" del Bhante Sujato y a su forma de ser, pero esto tiene que ver más bien con el hecho que ya mencionaba antes: su apertura e interés que mostró por el BT. Sin embargo, antes de escribirle sobre este asunto, me gustaría conocer vuestras opiniones. Lo haré sólo si haya algún acuerdo previo entre nosotros.

Y algo más, ahora sí, directamente sobre el tema de este tópico. En Paraguay existe una simpatiquísima forma de saludarse entre la gente que no encontré en ninguna otra parte (lo que no significa que no la hay). ¿En qué consiste? En que la gente se inventa espontáneamente títulos cuando se saluda. Por ejemplo, uno le dice "Hola ingeniero, ¿cómo estás"... "¡Doctor! tanto tiempo" o en guaraní "Mbaé chapá, maestro?" (¿cómo estás maestro?). Obviamente, las personas saludadas no son ni maestros, ni doctores, ingenieros ni profesores. Así que si nos faltan maestros acá, simplemente tenemos la opción de adoptar esta linda costumbre paraguaya, ¿qué os parece?

Hasta luego, maestros! :)

PD

Ahora estoy dudando si acaso ya no compartí esta idea referente al Bhikkhu Sujato en el foro: la memoria me falla. Si es así disculpad esta repetición, pero si es así, tampoco nadie ha respondido, de modo que esta reiteración se justifica.

El 10 de febrero de 2009 17:49, Pablo Catalán Fernández <pablocatalanfdez@...> escribió:

Hola a todos
 
Supongo que el mensaje de Javier (como suele o solía ser común en él) no es más que una provocación. Tanto si nos ha afectado esa provocación como si no, es una buena ocasión para sentarnos, observarnos y ver qué está pasando en nuetsra mente (yo observo un pequeño orgullo al ver que no me ha molestado lo más mínimo el mensaje de javier, y creo que una pequeña sensación de superioridad al leer a David hablar de "paciencia"...bueno, todos tenemos lo nuestro, ¿no? )
 
Estoy completamente de acuerdo con las palabras de David: esto no se trata de ser o no ser budista, o de ser más o menos fiel a unas enseñanzas: se trata de dejar de sufrir. El resto es perder el tiempo. Sí, es cierto, a veces el alejarnos de un maestro puede llevarnos por un "mal camino", y, al revés, acercarnos a determinados maestros puede llevarnos lejos de nuetsro camino. Lo que está claro (y cada vez me doy más cuenta) es que esto es algo personal, que debe decidir cada uno, porque, al fin y al cabo, es nuestro propio sufrimiento el que está en juego, y somos nosotros los que debemos responsabilizarnos de él.
 
Respecto a la función de "maestro" que realiza este foro/grupo/web, ahora me reúno una vez a la semana con la gente de la Asociación de Meditación Vipassana (cuyo objetivo final es establecer un monasterio Theravada en la tradición de Ajahn Chah en España, pero las enseñanzas del grupo tienen mucho de Buddhadasa), y muchas veces oigo a mis compañeros preguntar o dudar cosas que a mí me parecen evidentes; pienso: "¿cómo es posible que no sepan esto?" (observad el juicio implícito ). El caso es que no es que ellos sepan menos de lo que deberían, es que yo ya he tenido un maestro budista. Vosotros. Todo lo que comentamos, todo lo que escribís, es una fuente continua de enseñanza que podemos aprovechar (y que parece que hacemos ^^).
 
Es un placer teneros de "Dhamma-buddies". Espero que la práctica os vaya bien
 
Pablo

---

To: BosqueTheravada@yahoogroups.com
From: davipalankes@...
Date: Tue, 10 Feb 2009 09:42:52 +0000
Subject: [BosqueTheravada] RE: RV: No hay

Hola Dhammajose y todos,

Yo tampoco entiendo muchas cosas y no se si lanzarme al debate o
sencillamente dejar que las cosas sigan su curso. Para empezar creo que
debería meterme un chute de paciencia, respirar hondo y ver qué
pasa después.

Y ahora, respondiendo, sin ser exhaustivo: por una parte, yo tampoco he
oído nunca a nadie en este foro decir que es discípulo de Ajahn
Chah. Ajahn Chah lleva ya muerto unos años, no se puede ser
discípulo suyo... En cuanto a si alguien sigue las enseñanzas de o
estudia con algún maestro, tampoco lo sé.

Por otra parte no entiendo la posición "cuasi-mahayana-tibetana"
hacia el maestro como vehículo hacia el despertar dentro del
theravada. Es cierto que en theravada se recomienda tener un "buen
amigo" y no voy a discutir que se pueden hacer grandes avances en el
camino con la ayuda de otros más experimentados. Pero, si la casa
está en llamas no me voy a quedar esperando a que venga alguien a
sacarme, voy a buscar una salida, aunque me deje una pierna en el
intento.

Tal vez no haya maestros aquí en este grupo, pero sí hay amigos
del dhamma y la atmósfera que reina aquí suele ser cálida y de
sencilla amistad, donde priman las buenas intenciones y el deseo de
ayudarnos en el camino. Yo he aprendido mucho con los mensajes que ha
habido en este grupo, así que, de alguna manera, sois mis maestros.
Si viniera un maestro ahora aquí, se encontraría con que gran
parte del trabajo ya está hecho.

Una de las cosas que he aprendido es que no se puede hacer una
afirmación del tipo que hace Javier: "el budismo es así y se
practica así. Si no se hace de esta manera, no hay budismo". Esta es
una afirmación estrecha, limitada por un punto de vista incorrecto y
que, en última instancia no lleva a ningún sitio. Por lo menos no
lleva a la harmonía, no lleva a la paz, no lleva a la concordia, no
lleva a la liberación. Para bien o para mal, hay, y siempre ha
habido, muchos budismos, casi tantos como budistas (y no budistas); unos
más acertados que otros (¡y otros verdaderas aberraciones!) y,
supongo, que para no caer en fundamentalismos, lo mejor que podemos
hacer es aprender a vivir con estas diferencias.

Así que, aunque no haya maestros en este grupo de yahoo,
¿podríamos todos intentar hacer un esfuerzo por ayudarnos a
practicar el dhamma, escuchando y aceptando diferencias, adoptando una
actitud humilde y estando siempre dispuestos a empezar de nuevo, sin
aferrarnos demasiado a nuestros puntos de vista? Creo que merece la pena
intentarlo.

Como nota final, señalar que hay grupo(s) en España que tienen la
intención de crear un centro para practicar en línea con las
enseñanzas de Ajahn Chah y Ajahn Budhadasa. Tal vez alguien en el
grupo puede dar más información de esto.

--- En BosqueTheravada@yahoogroups.com, "Jose M." <dhammajose@...>
escribió:
>
> Hola David,
>
> Este mensaje ya lo envió el mismo autor hace ya casi dos años
(lo
> podéis leer de nuevo aquí
> <http://es.groups.yahoo.com/group/BosqueTheravada/message/1443> ),
pero
> parece ser que aún no ha puesto en práctica esa enseñanza que
> tanto predica.
>
> Igualmente, a pesar del tiempo transcurrido, parece que aún no se
ha
> enterado bien de que aquí no hay nadie que haya afirmado ser
> discípulo del Vble. Ajahn Chah 'o de otros maestros o maestras
> budistas'...
>
> Un Saludo.
>
>
> --- En BosqueTheravada@yahoogroups.com, davipalankes@ escribió:
> >
> > Bueno, y ahora que has dicho esto, ¿qué?
> >
> >
> > El 8 de febrero de 2009 12:18, javier agorreta
> > javieragorreta2001@...ó:
> >
> > > --- En
> BosqueTheravada@yahoogroups.com<BosqueTheravada%40yahoogroups.com>,
> > > javier agorreta
> > > javieragorreta2001@ escribió:
> > >
> > > No hay, al parecer, en ningún punto de España una comunidad
de
> > > practicantes de las enseñanzas que transmite el maestro Ajah
> Chahn.
> > > Así las cosas, y mientras así sigan, esto no es un punto de
> > > encuentro entre discipulos y discipulas del maestro Ajah Chahn y
> > > discipulos y discipulas de otros maestros y maestras budistas.
> > >
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If our mind is good & virtous it is happy. There's a smile in our heart (Ajahn Chah).

Hola a todos
 
Supongo que el mensaje de Javier (como suele o solía ser común en él) no es más que una provocación. Tanto si nos ha afectado esa provocación como si no, es una buena ocasión para sentarnos, observarnos y ver qué está pasando en nuetsra mente (yo observo un pequeño orgullo al ver que no me ha molestado lo más mínimo el mensaje de javier, y creo que una pequeña sensación de superioridad al leer a David hablar de "paciencia"...bueno, todos tenemos lo nuestro, ¿no? )
 
Estoy completamente de acuerdo con las palabras de David: esto no se trata de ser o no ser budista, o de ser más o menos fiel a unas enseñanzas: se trata de dejar de sufrir. El resto es perder el tiempo. Sí, es cierto, a veces el alejarnos de un maestro puede llevarnos por un "mal camino", y, al revés, acercarnos a determinados maestros puede llevarnos lejos de nuetsro camino. Lo que está claro (y cada vez me doy más cuenta) es que esto es algo personal, que debe decidir cada uno, porque, al fin y al cabo, es nuestro propio sufrimiento el que está en juego, y somos nosotros los que debemos responsabilizarnos de él.
 
Respecto a la función de "maestro" que realiza este foro/grupo/web, ahora me reúno una vez a la semana con la gente de la Asociación de Meditación Vipassana (cuyo objetivo final es establecer un monasterio Theravada en la tradición de Ajahn Chah en España, pero las enseñanzas del grupo tienen mucho de Buddhadasa), y muchas veces oigo a mis compañeros preguntar o dudar cosas que a mí me parecen evidentes; pienso: "¿cómo es posible que no sepan esto?" (observad el juicio implícito ). El caso es que no es que ellos sepan menos de lo que deberían, es que yo ya he tenido un maestro budista. Vosotros. Todo lo que comentamos, todo lo que escribís, es una fuente continua de enseñanza que podemos aprovechar (y que parece que hacemos ^^).
 
Es un placer teneros de "Dhamma-buddies". Espero que la práctica os vaya bien
 
Pablo

---

To: BosqueTheravada@yahoogroups.com
From: davipalankes@...
Date: Tue, 10 Feb 2009 09:42:52 +0000
Subject: [BosqueTheravada] RE: RV: No hay

Hola Dhammajose y todos,

Yo tampoco entiendo muchas cosas y no se si lanzarme al debate o
sencillamente dejar que las cosas sigan su curso. Para empezar creo que
debería meterme un chute de paciencia, respirar hondo y ver qué
pasa después.

Y ahora, respondiendo, sin ser exhaustivo: por una parte, yo tampoco he
oído nunca a nadie en este foro decir que es discípulo de Ajahn
Chah. Ajahn Chah lleva ya muerto unos años, no se puede ser
discípulo suyo... En cuanto a si alguien sigue las enseñanzas de o
estudia con algún maestro, tampoco lo sé.

Por otra parte no entiendo la posición "cuasi-mahayana-tibetana"
hacia el maestro como vehículo hacia el despertar dentro del
theravada. Es cierto que en theravada se recomienda tener un "buen
amigo" y no voy a discutir que se pueden hacer grandes avances en el
camino con la ayuda de otros más experimentados. Pero, si la casa
está en llamas no me voy a quedar esperando a que venga alguien a
sacarme, voy a buscar una salida, aunque me deje una pierna en el
intento.

Tal vez no haya maestros aquí en este grupo, pero sí hay amigos
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ayudarnos en el camino. Yo he aprendido mucho con los mensajes que ha
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parte del trabajo ya está hecho.

Una de las cosas que he aprendido es que no se puede hacer una
afirmación del tipo que hace Javier: "el budismo es así y se
practica así. Si no se hace de esta manera, no hay budismo". Esta es
una afirmación estrecha, limitada por un punto de vista incorrecto y
que, en última instancia no lleva a ningún sitio. Por lo menos no
lleva a la harmonía, no lleva a la paz, no lleva a la concordia, no
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grupo puede dar más información de esto.

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>
> Hola David,
>
> Este mensaje ya lo envió el mismo autor hace ya casi dos años
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> parece ser que aún no ha puesto en práctica esa enseñanza que
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>
> Igualmente, a pesar del tiempo transcurrido, parece que aún no se
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>
> --- En BosqueTheravada@yahoogroups.com, davipalankes@ escribió:
> >
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> > El 8 de febrero de 2009 12:18, javier agorreta
> > javieragorreta2001@...ó:
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> > > javieragorreta2001@ escribió:
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> Chahn.
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IMAGINATE, SI QUIERES

Diez......
nueve.....
ocho......
siete.....
seis......
cinco.....
cuatro....
tres......
dos.......
uno.......
cero, c e r o, c e r o, 0

Vas paseando por un camino solitario.
Disfutas del aire, del sol, de los pajaros
y del placer de que tus pies te lleven
por donde ellos quieran.
A un lado del camino
encuentras a un esclavo o una esclava durmiendo.
Te acercas y descubres que está soñando.
Por sus palabras y sus gestos adivinas...
Sabes lo que sueña:
el esclavo o la esclava está soñando que es libre.
La expresión de su cara refleja paz y serenidad.
Te preguntas...
¿Debo despertarlo o despertarla y mostrarle
que sólo es un sueño
y que sepa que sigue siendo un esclavo o una esclava?
¿O debo dejarlo, dejarla dormir todo el tiempo que pueda,
disfrutando aunque sea en sueños
de su realidad fantaseada?

Te agradecería que tuvieses a bien explicitar como gustes cuál sería tu opción y que respetases la que otras personas tengan a bien explicitar.

"Imaginate, si quieres" es una práctica de introspección construida a partir de una práctica de J.Bucay inspirada en las enseñanzas de L.Klicksberg.

--- En BosqueTheravada@yahoogroups.com, javier agorreta
<javieragorreta2001@...> escribió:

No hay, al parecer, en ningún punto de España una comunidad de
practicantes de las enseñanzas que transmite el maestro Ajah Chahn.
Así las cosas, y mientras así sigan, esto no es un punto de
encuentro entre discipulos y discipulas del maestro Ajah Chahn y
discipulos y discipulas de otros maestros y maestras budistas.

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