HOLA. SALUDOS A TODOS.
VUELVO A PARTICIPAR EN ESTE FORO DESPUES DE SEPTIEMBRE, PORQUE ENTRE LAS FIESTAS Y LAS VACACIONES NO HE PODIDO RESPONDER A NINGUN CORREO.
EMPEZAMOS.
SI PARA EL FORMATO DE LA LIGA AUN SE PUEDE OPINAR, AUNQUE LA MAYORIA VEOP QUE OPINAMOS LO MISMO, CREO QUE LO MEJOR ES HACER SOLO UNA DIVISION. SOMOS AUN POCOS COMO PARA DIVIDIRNOS. EN EL MOMENTO QUE SEA IMPOSIBLE O DIFICIL LA ORGANIZACION DE UNA LIGA CON ESE FORMATO PARA MUCHOS EQUIPOS HABRIA QUE EMPEZAR A HACER DIVISIONES. Y VIENDO COMO VAN FORMANDOSE LOS NUEVOS EQUIPOS PUEDE QUE ESAS DIVISIONES HAYA QUE HACERLAS POR CATEGORIA Y NO POR EL NUMERO DE CHICAS. EN CUANTO A LA CLASIFICACION PARA TORNEOS INTERNACIONALES, DESCONOZCO COMO SE HA HECHO OTROS AÑOS, SI SOLO IBA EL CAMPEON O PARICIPABAN MAS EQUIPOS.
MAS TEMAS DE NICO. LOS FOROS FEDV Y ESPADISC. LO QUE PROPONE NICO ME PARECE BIEN, AHORA MISMO
DE MI EQUIPO EL UNICO QUE ESTA EN ESPADISC SOY YO, PERO SI EL FORO VA A SER MAS DE INFORMACION QUE DE DECISION SE LO DIRE A LA GENTE DE MI EQUIPO PARA QUE ENTRE. PARA TODAS LAS DECISIONES DE LOS TORNEOS Y SOBRE TODO DE LA FUTURA FEDERACION ESTA FEDV, PERO SE CORRE EL RIEGO DE QUE SE HABRA DEMASIADO A MUCHA GENTE Y ACABE CONVIRTIENDOSE EN UN ESPADISC 2. POR TANTO, Y ENLAZO CON OTRO DE LOS TEMAS, EN ESTE FORO DEBERIA ESTAR CADA UNO DE LOS RESPONSABLES DE LAS DIFERENTE AREAS QUE SE DEFINIERON EN UN CORREO ANTERIOR, PARA LAS CUALES DEBERIAMOS IR PRESENTANDONOS O ELIGIENDO QUIEN ESTA EN CADA UNA. PARA LOS PUESTOS EN LOS QUE SE PUEDAN TOMAR DECISIONES SE PODRIA HACER UNA ELECCION ENTRE TODOS PARA QUE ESAS DECISIONES SEAN VINCULANTES PARA TODOS SIN TENER QUE ACUDIR AL FORO. Y UN REPRESENTANTE DE CADA EQUIPO QUE HAY EN ESPAÑA Y QUE NO SEA RESPONSABLE DE ALGUNA DE LAS AREAS DE LA FEDERACION. CON ESTO CONSEGUIRIAMOS REPARTIR MAS EL TRABAJO E INVOLUCRAR A MAS GENTE PARA EL
FUTURO.
EN CUANTO A LOS PLAZOS PARA VOTAR LAS PROPUESTAS, CREO QUE 15 ES TIEMPO SUFICIENTE PARA DAR A CONOCER LA INFORMACION AL EQUIPO, TOMAR LA DECISION Y COMUNICARLA.
TODAS LAS CUESTIONES DE TOMAS DE DECISION HABRIA QUE HABLARLAS EN TENERIFE, Y FIJARLAS PARA EL FUTURO.
UNA VEZ QUE EL ORGANIGRAMA DE LA FEDERACION ESTE REPARTIDO, MUCHAS DECISIONES MAS O MENOS MENORES DEBERIAN SER TRATADAS POR SUS RESPONSABLES PARA AGILIZARLO TODO.
LA VERDAD ES QUE EL ECHAR A ANDAR TODO ESTO HACIENDOLO A TRAVES DE CORREOS ES UN POCO LENTO. EN LA LIGA SE DEBERIA AVANZAR TODO LO QUE PODAMOS, Y REPARTIR RESPONSABILIDADES ENTRE NOSOTROS.
NOS VEMOS.
Nicolas Préget <ultimalutin@...> escribió:
Hola a todos...
Allí tienen la respuesta de LQ.
Espadisc vs FEDVLos objetivos de los foros son bastante diferentes, o por lo menos así lo vemos.
- Espadisc es el foro de la comunidad de los jugadores, aficionados, interesados al ultimate, al frisbee en general... Las comunicaciones en esta lista serán por consecuencia quizás más informativas: anuncio de torneos, de sitios web, de iniciativas particulares...
- Esta lista de correo trata de temas que tienen que ver con la federación, es decir que salen del ámbito de decisión de un sólo equipo. El formato de la liga, la participación a los torneos internacionales, la iniciativa de reconocimiento del ultimate como deporte, la afiliación a los organismos
internacionales.
Formula de la liga de por sí
Lo que comentas es exactamente lo que se describió como la opción 1 o no¿?
Volvemos a poner esta opción aquí:
Cada club a la hora de apuntar sus equipos define la división de cada uno de ellos:
- COED (3 o 4 chicas en el campo en cada punto)
- WOMEN (sólo chicas)
- JUNIOR (ningún jugador ha cumplido 20 años el primer día del torneo)
- MASTER (todos los jugadores tienen por lo menos 35 años cumplidos el primer día del torneo)
- OPEN (cualquier otra configuración)
Se atribuirá un título de campeón de España para cada una de las divisiones a cual se tiene por lo menos un equipo apuntado.
[Nota: este modelo se aplicó durante la 2 primeras ediciones de la liga (BCN, Girona)]
Plazo y toma de decisiónEstimamos que 15 días era un plazo razonable para tomar una decisión sobre este tema. Y se propuso igualmente la forma de decisión (votación del representante del equipo).
Pero para el futuro, efectivamente, es un punto que se tiene que definir claramente, y como lo habreis visto, formulamos una propuesta concreta (ver mail anterior titulado '
Miembros activos y toma de decisiones...' con la fecha del 27-09-2006)...
¿El porqué de este plazo?
Para los "clubs" que van a ir con 2 equipos (a priori Bravas y
LQ), es importante practicar con los equipos que participarán a la liga. Y los 2 formatos permiten configuraciones muy dispares (equipos de sólo chicas, equipos de sólo chicos, equipos con número de chicas diferentes, equipos con el mismo número de chicas).
Resultado de la votaciónPara poner todo en contexto, los resultados de la votación fueron:
- Opción 1: 0 voto
- Opción 2: 3 votos (Bravas, Frisbillanas, LQ)
- Sin opinión: el resto
¿Y ahora?¿Hay que proceder a tomar otra decisión? ¿Hay que esperar que todos los equipos se pronuncien?
Creo que queda claro que en nuestra opinión, no.
Saludos.
-Nico&José en nombre de Los Quijotes
----- Message d'origine ----
De : Uwe Schmid <juhv@...>
À : fedv@yahoogroups.com
Envoyé le : Mardi, 3 Octobre 2006, 15h57mn 17s
Objet : Re: [fedv] Propuesta Formato Liga 2006
Hola a todos,
me apunte hace un par de semanas a este foro para enterarme un poco de lo
que pasa y porque en espadisc ya no hay muchos senales de vida (y aqui como
veo hay bastantes).
Oye Nico, vaya racha que llevas, si sigues asi todos los temas abiertos
estan resueltos en un par de meses :-)
De momento queria dar mi opinion respecto al tema de open/mixed
chicas/chicos para la liga.
Veo que ya llego tarde porque parece que la cosa esta decidida y en este
contexto tengo que decir que la fecha y la plaza para esa decision no me
parece muy bien elegidas porque coincidieron con el Burla (torneo en
Viareggio del 22-24 de septiembre). Los
Atis fuimos y la verdad es que
antes estabamos a tope con la organizacion del viaje, de que hacer antes y
despues del torneo etc y despues se han quedado casi todos un poco mas en
Italia, algunos incluso hasta ayer porque fueron tambien al torneo de
Munich (Oktoberfest). Pues sinceramente, aqui no habia tiempo para discutir
el tema.
Pero bueno, aunque sea tarde quiero dar mi opinion al respecto.
A mi me parece que este tema estaba mas caliente hace dos o tres anos. Ya
hace un tiempo veo la tendencia en Espana de jugar con equipos mixtos (en
la liga en Lanzarote ya no habia ningun equipo que jugo sin chicas y creo
que no habia ningun problema al respecto) y por lo tanto me parece que no
hace falta poner mas reglas que ademas no son reglas oficiales de la
federacion mundial.
La regla del WFDF es clara y sencilla y vale para todos del mundo Ultimate..
Distingue solo entre open y mixed. El equipo que no tiene chicas
suficientes para poder jugar siempre con al menos tres juega en el modo
Open y el torneo que no tiene equipos suficientes para ser un torneo Mixed
pues es un torneo Open (y por lo tanto los equipos tienen la eleccion libre
de cuantos chicos y cuantas chicas ponen).
Entiendo que hay que hablar de las ediciones de la liga que determinan los
equipos que tienen prioridad para ir a Europeos o Mundiales de clubs (2008
la proxima vez) y entonces me parece lo mas logico que un equipo que opta
por ir en la division mixed a Europeos/Mundiales tambien juega como equipo
mixed en la liga y que el mejor equipo mixed se clasifica para jugar el
campeonato en la division Mixed mientras el mejor equipo Open tendra la
plaza para jugar en Open.
Bueno, quiero decir que desde luego le agradezco el esfuerzo a Nico porque
es un de los pocos que de momento se mueven y si la decision esta tomada
tambien puedo vivir con ella, solo quiero
pedir mas cautela a la hora de
fijar las plazas para una decision que es relevante para todos.
Saludos desde Canarias
juhv
> Hola.
>
> Allí va la propuesta de Los Quijotes referente al asunto de las
> composiciones de los equipos para la Liga.
>
> Creemos que la falta de definición de las reglas puede llegar a
> situaciones conflictivas y que pueden ir en contra de ciertos equipos. Con
> el fin de evitar este extremo, se propone formalizar el reglamento de la
> competición.
>
> Definimos 2 opciones de reglamento (descritas a continuación).
> Se propone en un primer tiempo, evaluar estas opciones y despues elegir
> la opción que se aplicará para la liga 2006 (y de forma no vinculante para
> las ediciones futuras) mediante voto de los representantes de los equipos.
>
>
Consideramos igualmente que esta decisión tiene que tomarse durante
este
> mes de septiembre (lo que deja un plazo de 2 semanas y media) de tal
manera
> que se pueda preparar de manera adecuada el torneo. En caso de no haber
> emitido voto a esta fecha, se considerará el voto del equipo como nulo.
>
>
> Opción 1
>
> Cada club a la hora de apuntar sus equipos define la división de cada
> uno de ellos: COED (3 o 4 chicas en el campo en cada punto)WOMEN
> (sólo chicas)JUNIOR (ningún jugador ha cumplido 20 años el primer día
> del torneo)MASTER (todos los jugadores tienen por lo menos 35 años
> cumplidos el primer día del torneo)OPEN (cualquier otra
> configuración) Se atribuirá un
título de campeón de España para cada una
de
> las divisiones a cual se tiene por lo menos un equipo apuntado. [Nota:
este
> modelo se aplicó durante la 2 primeras ediciones de la liga (BCN, Girona)]
>
>
> Opción 2
>
> Se tiene únicamente una división… y por consecuencia se atribuirá
> únicamente un título de campeón de España.
>
> Los "clubs" que apuntan varios equipos tienen que repartir
uniformemente
> las chicas entre los equipos (se permite una diferencia de una chica). La
> composición de los equipos no se modifica una vez iniciado el torneo
> (incluso en caso de lesión).
>
> Durante los partidos
> Se tienen 4 casos (excluyentes entre ellos (ver fichero adjunto))
>
> Caso 1: Por lo menos uno de los equipos no tiene chicas. El equipo con
> chicas
elige libremente la composición de su equipo en el campo.
>
>
> Caso 2: Los 2 equipos tienen 1 chica.
> El equipo que ataca elige si se alinean las chicas.
>
>
> Caso 3: Los 2 equipos tienen el mismo número de chicas (este número
siendo
> estrictamente superior a 1) El equipo que ataca elige el número de
> chicas que van a jugar el punto (tiene que jugar por lo menos 1 chica en
> cada equipo).
>
>
> Caso 4: Los 2 equipos no tienen el mismo número de chica cuando el
> equipo con menos chicas ataca, este puede elegir libremente el número
> de chicas que alinea en el campo (poniendo por lo menos 1 chica). cuando
> el equipo con más chicas ataca, este podrá alinear como mucho el
número
> de chicas del otro equipo menos uno.
>
> Con estas definiciones, los Quijotes elegimos la segunda opción.
>
> Saludos.
> -Nico&José en nombre de Los Quijotes.
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