----- Original Message -----

From: Shanti Barrios

To: CCCPamplona@yahoogroups.com

Sent: Tuesday, December 05, 2006 10:24 AM

Subject: [CCCP] Respecto a los arboles

 

Yo no se si tiene Alfredo razon en todo lo que pone, pero respecto a la
tala de los arboles sean de 50 o 1 años. Me parece cuando menos triste ver
que se obvia que casi todos los argumentos que manejamos suelen ser
ecológicos y no me parece coerente con las ideas que aqui siempre exponemos
eludir un debate que puede ser algo incorrecto pero que en el fondo por lo
que he oido protestar a todo el mundo sobre la acera-bici y esta claro que
no es carril-bici. Es por la tala indiscriminada de arboles, que desde que
yo vivo en Iruñea no ha dejado de producirse y no me gustaria que nosotros
como la cccp apoyaramos ese tipo de políticas. Y creo además que decir que
se pueden plantar otros arboles es como decir que algún dia se hara algo,
pero no se sabe ni quien tiene que hacerlo ni cuando.
El hecho es que han talado arboles en una ciudad que los necesita por toda
la contaminación que produce y si se tiene que pasar por ese lugar y es
algo más estrecho se tendrá que realizar un esfuerzo por no talarlos y
quitarle algo de espacio a los coches o cancelar dicho paso para los coches
o cambiar el trayecto para que si sea un carril-bici y creo que eso debería
tenerse encuenta también los las asociaciones ecologistas. Que son las
primeras en apoyarnos sobre el carril-bici.
No tiremos piedras sobre nuestro tejido o tejado social y veamos que
cuando hemos apoyado o firmado algo equivocado siempre se puede rectificar.
Salud y libertad
Shanti Barrios

Bizi taldea nunca ha querido Carriles-bici

 

Hace unos día Patxi Huarte de Bizi Taldea mandaba un comunicado con motivo de la tala de unos árboles en la vuelta del castillo para el carril bici que van a hacer.

 

Bizi (con el logo de Zapata con escopeta montado en bicicleta dipuesto a montarla) se presentó en sociedad coun una charla en Kalasca titulada: "EL COTXE ES FATXA Y EL CARRIL-BICI TAMBIÉN" bueno. Pues pregunta: como se denomina la actitud que aprovecha las circunstancias momentaneas en su propio interes? OPORTUNISMO

 

Yo soy tan ciclista como cualquiera y NO TENGO NADA EN CONTRA DEL PROYECTO, pero llevo una placa que pone "Carril-bici ¡Ya!" y con los que llevan "Bidegorria Bai!" SOMOS 2.000 CICLISTAS que nos hemos buscado la vida para conseguir la placa y pedir que se hagan cosas. Y como ciclista me da igual si las hace UPN o IU, o Aralar lo que quiero es poder circular por la ciudad con mi hija en bici tranquilamente, y lo que se ha venido haciendo en estos últimos 5 años me esta permitiendo cada vez ir a más sitios.

 

BIZI TALDEA SOLO REPRESENTA A UNA MINORIA DE CICLISTAS que no quiere carriles bici pero con pancarta.

 

Y ahora a lo de la mesa.

 

¿Si bizi se creo para no hablar con ciclistas como nosotros como se van a sentar con gente de partidos politicos neo-liberales?

 

Ahora tengo claro contra quien quería cargar ese Zapata, no contra el coche sino contra la actual alcaldesa. Y en vez de balas le quieren tirar bicicletas.

 

Hasta aquí llegó lo de hoy.

 

Un saludo

 

Alfredo

 

PD Colgad vuestros comunicados en vuestra web (también)

 

Y ahora comentado linea a linea... tachan tachan

 

 

Como usuarios de la bicicleta y gente concienciada con la ecología, hemos pedido Carriles-bici,

 

> NO HABEIS PEDIDO CARRILES BICI

 

pero los hemos pedido en DETERMINADOS SITIOS: Cuestas con largas pendientes, viales de tráfico intenso, sitios problemáticos donde el coche y su velocidad se han adueñado de todo el espacio disponible.
 

 

> EN NINGUN SITIO, habeis sugerido la desregularización total del trafico  (fuera semaforos y lineas)

-Este proyecto de ACERA-BICI (el carril-bici va por la calzada y no por la acera), en concreto, lo criticamos porque:
1.Se ha planificado a espaldas de los usuarios y de los ciudadanos (encargando el proyecto a la universidad del Opus directamente)

 

>Un partido politico representa a los ciudadanos

2. Se construye en un trayecto que no es problemático para la bicicleta

 

>Si que lo es, de hecho está prohibido circular por la vuelta del castillo en bici y con esto se podrá

3. Quita el espacio al peatón y no al coche

 

>No le quita espacio al peatón, de hecho se van a reducir el numero de plazas de aparcamiento

4. No sigue las lineas naturales de desplazamiento y obliga a alargar el trayecto innecesariamente

 

>Eso suena a "la homosexualidad no es natural" no me puedo creer estar leyendo estas lineas. Sigue el actual camino de Santiago que necesita urgentemente de ciclabilidad

5. Gasta 1.2 millones de euros en una acera-bici que las asociaciones en defensa de la bicicleta no hemos pedido y que criticamos.

 

> Una asociación no está para hacer politica, zapatero a tus zapatos. Si quieres que se gasten el dinero en lo que quieres, consigue que todo el mundo vote a los tuyos o forma un partido politico o metete en uno

Las obras han comenzado de la peor manera posible: si en el proyecto se veía claro que era al  peatón a quien le quitaban el espacio para crear la acera-bici ahora, además, nos encontramos con que los árboles también son UNA MOLESTIA para la obra millonaria.

 

> bla bla bla

Esto es, en vez de QUITAR ESPACIO AL COCHE se lo quitan al PEATÓN Y A LOS ÁRBOLES.

 

> curiosamente, donde han cortado los arboles no se le puede quitar sitio al coche por que es una carreterita estrecha

Han quitado 30 árboles que en el proyecto figuraban como ARBOLADO EXISTENTE A PROTEGER Y MANTENER, y los han quitado, cómo acostumbran, con nocturnidad y alevosía, sin informar a la ciudadanía en ningún momento. Esto no figuraba en el proyecto y ha sido un acto gratuito.

 

> Ahí han metido la pata, en la sociedad actual el árbol es un símbolo. Esos árboles ornamentales tendrían 40 o 60 años y ahora tendrán que plantar otros

Dudamos de las verdaderas intenciones del Ayuntamiento porque:

 

> Las verdaderas intenciones del ayuntamiento son claras y no engañan a nadie. Dar migajas a los ciclistas y evitar conflictos con los conductores, esto último lo dicen abiertamente

Un verdadero proyecto medioambiental si entra en conflicto con los árboles no se lleva a cabo y punto.

 

> bla bla bla

Una acera-bici, que los grupos de defensa de la bicicleta no apoyan, debe replantearse.

 

> PARA EL CARRO!  Bizi es bizi y los grupos de  defensa no se que son yo pertenezco a un grupo de PROMOCIÓN DE LA BICICLETA COMO MEDIO DE TRANSPORTE URBANO y NO TENGO NADA EN CONTRA DEL PROYECTO

En la MOVILIDAD INSOSTENIBLE del Ayuntamiento, ni los peatones, ni los usuarios de las bicis, ni los árboles cuentan.
 

> practicando el antibar-cinismo mas te valía practicar el pro-ciclismo

Para acabar con esta incomunicación y prepotencia institucional, desde BIZI! TALDEA proponemos la creación de una Mesa del Peatón y de la BIcicleta que analice de una manera real la movilidad sostenible de la ciudad.

 

> manera real solo sera la vuestra que es la misma que tienen ellos. cada cual la suya.

 

 

> En general  me parece una perspectiva nada constructiva propia de conflictos. Yo no pienso que la promoción de la bicicleta entre en conflicto con nadie.

 

 

y ahora sí me despido amigos, hasta la siguiente ración de vitriolo



BIZI! TALDEA