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Chamanismo · El Chamanismo y su realidad
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PARA LOS MIEMBROS DE GRUPO CHAMANISMO   Lista de mensajes  
Responder | Reenviar Mensaje #8418 de 9495 |
RE: PARA LOS MIEMBROS DE GRUPO CHAMANISMO

Hola Juan,

Estoy muy de acuerdo con lo que dices. Lo único que voy a matizar
(en la línea de mi anterior mensaje) que, desde la "definición"
(ejem) de chamán como persona que vive en comunidad y sirve a la
comunidad con su oficio, la definición se hace necesaria.
Por supuesto, ya se que no todo el mundo entiende al chamanismo así,
pero ese es el "estilo" de chamanismo que yo he abrazado, por lo
menos, y que sé también que siempre ha existido.

En cuanto una comunidad, ya sea compuesta de tus amistades, de
conocido, de gente de pueblo o de ciudad, de internet o de donde
sea, te define, esperan de tí unos actos, una manera de conducirte,
etc. Esto produce pavor a muchos, y es natural, porque se trata de
que mucha gente empieza a "soñarte" en determinada dirección y
parecería que uno se ve forzado a cumplir sus sueño.

Pero la clave está en darse cuenta de ello y en jugar el juego sin
identificarte ni creértelo demasiado. Uno tiene que saber que las
definiciones, como dices tú, jamás son del todo ciertas. Es
imposible meter en una palabra todo lo que significa ser chamán. Yo
puedo ejercer de "ayudadora" o de "mediadora entre mundos" (como me
gusta decirlo), pero me consta que cuando los demás me definen o
catalogan así no es del todo verdad. Es decir, lo es y no lo es. Lo
es en el sentido de que estoy metida en esas prácticas, no lo es en
el sentido de que ¿quién puede decir que ayuda, que sana o que hace
ésto o aquello?. Si nos ponemos sutiles y exactos, terminamos por
concluir que nadie, y que la Vida y el Misterio, siendo como son,
hacen todo a través de nosotros.

Y sin embargo...a mí me gusta la idea de ser chamán como alguien
capaz de adaptarse a la capacidad de comprensión de cada persona, de
cada grupo, de cada colectivo. No creo en el chamán sectario que
únicamente puede tratar a cuatro personas selectas y preparadísimas.
Tampoco creo en el chamán que se enrabieta porque está en una
sociedad donde "no entienden" lo suyo. Pues que se adapte y que en
lugar de llamarse chamán se llame con un nombre que la gente pueda
entender. Se trata de no estar apegado ni a las palabras, de estar
desprendido de los disfraces, de las formas, y buscar la mejor para
cada momento.

Hay muchos caminos para expresar el chamanismo en un contexto. De
hecho, creo que parte de la esencia del chamanismo es precisamente
ésa, ser capaz de viajar por mundos diversos (aunque estén también
en el mundo palpable, y se trate de viajar de un pais a otro o del
mar a las montañas) logrando un entendimiento, una comunicación
entre mundos, y trayéndose "conocimiento" de vuelta.

Así que en efecto, a mí también me suena raro cuando algún amigo me
tilda de "chamana" o de "brujilla", pero ya me da igual. Al
principio me importaba, me daba como vergüenza porque no me sentía
merecedora de tales epítetos. Ahora paso. En serio, no es tan
importante. Uno no puede pretender ir por la vida esperando que la
gente sea tan sutil, tan sabia y tan no sequé como para no definirlo
a uno, como para no necesitar palabras que les resuman conceptos.

Ah, otra cosa: en las sociedades tradiciones indígenas nunca hubo
problemas (que yo sepa) en definir a los chamanes a su manera, con
diferentes nombres: brujos, sabios, curanderos, yerberos, etc. Y eso
no tiene nada que ver con la afición (occidental) a los títulos. El
afán de nombrar a alguien de manera comprensible es universal. Aquí
en Occidente, si acaso, lo que hay es complejo de inferioridad con
esos temas. No conozco tampoco a nadie que expenda "títulos" de
chamanismo. Ya lo dijo Don Fidel...muchos arrastran un no se qué que
a la que te descuidas te hace sentirte "menos"...o, como dije
antes, "nunca merecedor" de ser nombrado como brujo, sabio,
curandero o lo que sea.

Pero es una grasn tontería. Ningún chamán de tribus indias tuvo
reparos en decir que ejercía lo que ejercía cuando los espíritus así
se lo permitían y la gente le pedía que intentar "hacer algo",
aunque fuera simplemente invocar ayuda y visión para todos. Y eso
aunque el "chamán" estuviera en fase de prácticas y aprendizaje.
Además, ¿quién no aprende toda su vida?. Ser chamán es ser eterno
aprendiz de mucho, pero ese hecho no impide que uno pueda definirse
hacia su comunidad cuando llega el momento de empezar a practicar.

Como en tantos otros oficios, puedes ser aprendiz de panadero pero
si haces pan, no tienes porqué sentirte avergonzado por decir "soy
aprendiz de panadero" o "panadero en prácticas". Por supuesto que
cuando seas viejo te va a salir un pan que te cagas, omparado con
los bollos regulares que ahora logras, pero eso ya se sabe. Los
jóvenes ensayan, aprenden...los viejos saben más...pero lega un dia
que o empiezas a concretar y a "hacer" o se te pasa la vida
así...divagando...mareando la perdiz como decimos aquí.

Ya, ya imagino que para muchos el chamanismo es otra cosa, y lo
entiendo...Pero yo hablo desde mi visión y cada vez me estoy
volviendo más práctica. Cosas del camino de una.

Saludos,

Marta


--- En Chamanismo@yahoogroups.com, "Juan .M" <monfort40@...>
escribió:
>
> hola antonio, hola el resto,
>
> hay un dicho oriental, que dice que no hay camino, que uno mismo
es el camino.
>
>
> Mi busqueda tiene que ver con dejar de lado los artilugios, toda
mi vida hasta que fui
> conciente de eso, se basaba en justificarme ( no de ser algo sino
en general, la famosa
> "autojustificacion"), ya sea de mis actos o de mis palabras.
Cuando me di cuenta del el
> enorme gasto de energia y la cantidad de tiempo al dia que ocupaba
haciendo eso comence a
> buscar modos para dejar de hacerlo, ¿pero que me encontraba?, con
mas
> justificaciones......asi que ahi estaba yo como un tonto
justificando lo injustificable.
>
> y la vida seguia estando en el mismo lugar ( en todos los lugares)
y la magia lo unico
> que requeria era dejarce fluir, no se muy bien que
es "literalmente" chamanismo, magos,
> brujos, porque esas cosas son formas. lo mio tiene que ver con el
silencio interno, mis
> maestros, han hecho incapie en eso, en el silencio
interno............con el tiempo lo
> unico que importa es lo que se hace en ese silencio...........se
es libre..........
>
> despues si uno quiere un cartel, letrero, pancarta, titulo
univesitario, terciarior,
> certificado, etc.............que se yo....que diga y cuente lo que
uno hace para
> ahorrarce en explicaciones con el resto,
jejejeej.............puede ser
> divertido......ese no es mi camino..............de hecho cuando
alguien me a calificado
> tanto seriamente como en broma con una de las palabras que nos
comvocan, a mi me sentian
> como que el sentido no era tal, como que hay cosas mas manoseadas
que otras y
> significados mas adulterados, decir ok, soy el brujo de la
pandilla. ¿no es un exeso?
> jejejeje. pero bueno, en fin, se ve que los TITULOS venden en
occidente y lo que mas
> llama la atencion son las justificaciones.
>
> las personas gastamos mas de la mitad de la vida diurna en
justificarnos, la otra mitad
> en hacernos entender, el resto la dormimos ¿cuando fuimos libres
en todo ese tiempo? todo
> el tiempo, pero actuamos como si estuviesemos presos en un cuento
> dialectico....................
> .................................
> cuando.......................
> .......................
> nosotros mismos somos la respuesta, no la que damos y exlicamos,
sino cuando caminamos,
> cuando nos miramos las manos, las estrellas............
> .......................................................
> ..........................................................
> dentro nuestro sucede todo el universo igualito que afuera, no
estamos separados de nada
> ..........................
> ....................................
> viento en las velas
>
> es mi deseo que naveguen por aguas tranquilas
>
>
> juan m
>
>
> --- Antonio Cristerna <a555c@...> escribió:
>
> >
> > Que buenos los últimos mensajes, les agradezco mucho lo que estoy
> > aprendiendo aquí.
> >
> > Quisiera formular una pregunta a las brujas, brujos, magas,
magos,
> > chamanes, naguales y aprendices de Iberoamerica que forman parte
de esta
> > lista de correos.
> >
> > ¿PORQUE SE CONSIDERAN CHAMANES, BRUJOS O NAGUALES?
> >
> > ¿ES UN SENTIR, UN NACER, UN ¨MODUS VIVENDI¨, UN DON, UN
> > COMPROMISO, UNA LIBERACION, UNA CARGA?
> >
> > Saludos respetuosos a esta comunidad.
> >
> > Antonio Cristerna
> >
> >
>
>
> Juan M.
>
>
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www.tuprimeratarjeta.com.ar
>





Do, 2 de Mar, 2008 9:33 pm

eihwaz11
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Que buenos los últimos mensajes, les agradezco mucho lo que estoy aprendiendo aquí. Quisiera formular una pregunta a las brujas, brujos, magas, magos, ...
Antonio Cristerna
a555c
Sin conexión Enviar mensaje
1 de Mar, 2008
4:45 pm

je je je mira que te gusta un poco la polemica,no esta mal,así optienes respuestas diversas y tal vez alguna te valga,sabes yo creo que el chaman no se hace...
BEATRIZ GOMEZ RAMIREZ
beatriz_gome...
Sin conexión Enviar mensaje
1 de Mar, 2008
5:40 pm

Beatriz, me encontré esta serie de mensajes en el buscador de google, me gustó mucho tu respuesta. A todos les agradezco siempre sus contestaciones. Ya en el...
Antonio Cristerna
a555c
Sin conexión Enviar mensaje
21 de Mayo, 2008
11:43 am

La magia es algo que se conquista Antonio Cristerna <a555c@...> escribió: Que buenos los últimos mensajes, les agradezco mucho lo que estoy...
magohuari
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2 de Mar, 2008
7:04 pm

gracias, pocas pero contundentes tus palabras magohuari <magohuari@...> escribió: La magia es algo que se conquista Antonio Cristerna...
Antonio Cristerna
a555c
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6 de Mar, 2008
9:20 am

La pregunta del tocaño, de los 64 millones de millones de euros, considerarse implica creerse y no ser, en principio, habría que definir entre ser y creer o...
ANTONIO ROMERO SANCHEZ
ascalpulli
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6 de Mar, 2008
7:54 pm

en todos los ritos, movimientos, intensiones hay 2 potenciales caminos. El chaman, el brujo, la bruja, saben cual escoger y sus posibles consecuencias. El...
Antonio Cristerna
a555c
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8 de Mar, 2008
1:05 pm

Cristerna pregunt: PORQUE SE CONSIDERAN CHAMANES, BRUJOS O NAGUALES? Simplemente porque "te das cuenta". Primero lo notas t -por mil razones que son muy largas...
yeitekpatl
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8 de Mar, 2008
6:25 pm

Un matiz: Yo diría que el loto sí ensucia sus pies (raíces) y mucho. Sólo gracias a su absorción del material cenagoso y la transmutación interna del...
eihwaz11
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8 de Mar, 2008
6:25 pm

brillante marta!!!! "Los Jardineros del Alma " saludos juan ... Yahoo! Encuentros. Ahora encontrar pareja es mucho más fácil, probá el nuevo Yahoo!...
Juan .M
monfort40
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9 de Mar, 2008
10:41 am

pero para caminar implecablemente...tienes que saber que esta sucio/impuro para poder ayudar....en conclusion nuestra naturaleza implecable implica tener...
matallcla
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9 de Mar, 2008
10:41 am

cercania en la lejania segun lo poco que he leido y platicado con maestros chamanes de por aca. Entrar al lado obscuro en la onda de los brujos, si es un...
Antonio Cristerna
a555c
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10 de Mar, 2008
10:35 am

Exactamente, Claudia. Hay caminos y caminos, y parece que el mío tiene que ver con eso. Mis "guías" lo llamaron El Conocimiento de Mierda :-D...Expliqué ...
eihwaz11
Sin conexión Enviar mensaje
10 de Mar, 2008
10:36 am

Trabajo con plantas acuáticas: Los lirios, los lotos, no pueden ensuciar sus raices, porque se mueren. El pantano tiene que tener cierta calidad de agua, con...
Antonio Cristerna
a555c
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9 de Mar, 2008
10:41 am

Huuyuyui, pero mira nada más que pureza, de que refran, verborrea sagas tus eslogan prefabricados. Todo conocimiento implica empaparse, ensucirse, a veces uno...
ANTONIO ROMERO SANCHEZ
ascalpulli
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11 de Mar, 2008
11:12 am

hola antonio, hola al resto, todo lo que se ve en el resto esta dentro nuestro, es muy dificil separar "fango" de "paraiso" porque tal diferencia no existe....
Juan .M
monfort40
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11 de Mar, 2008
3:56 pm

Hola Juan Exelente tu comentario, un gusto leerlo. Alejandro. "Juan .M" <monfort40@...> escribió: hola antonio, hola al resto, todo lo que se ve en...
magohuari
Sin conexión Enviar mensaje
12 de Mar, 2008
9:54 am

clarooooooooo ANTONIO ROMERO SANCHEZ <ascalpulli@...> escribió: Huuyuyui, pero mira nada más que pureza, de que refran, verborrea sagas...
Antonio Cristerna
a555c
Sin conexión Enviar mensaje
11 de Mar, 2008
3:56 pm

Claro si yo ya sabia que tú..., pue's claro si esta perfecto, no cabe duda, pero aclaro, no todo lo que es claro es transparente verdad, bueno aclarado el...
ANTONIO ROMERO SANCHEZ
ascalpulli
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12 de Mar, 2008
9:55 am

¿Que es sucio, que es limpio? Hasta la mierda se convierte en abono y energía. La cosa en sí. Mientras no lastimemos a terceros con nuestros multiples...
Antonio Cristerna
a555c
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12 de Mar, 2008
2:35 pm

Tocayo, lo que si podemos ver es que la libertad de pensamiento para crear nuestras propias estructuras mentales, con tendencia siempre geometrica, es uno de...
Antonio Cristerna
a555c
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21 de Mayo, 2008
11:43 am

¿Libertad?, pue's cuál, el pensamiento es un aliniamiento de conceptos definidos, la libertad no existe, se basa y rige en formatos determinados, nos...
ANTONIO ROMERO SANCHEZ
ascalpulli
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22 de Mayo, 2008
10:45 am

hola a todos y la vida continua y recuerdo y destrabo y desatasco elementos de mi pasado estancados en mi mente hasta el dia e la fecha. Uno no es conciente de...
Juan .M
monfort40
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23 de Mayo, 2008
1:31 am

ya viste tocayo, que bien lo que escribes, gracias. --- El mié 21-may-08, ANTONIO ROMERO SANCHEZ <ascalpulli@...> escribió: De:: ANTONIO ROMERO...
Antonio Cristerna
a555c
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23 de Mayo, 2008
1:31 am

Que más quisieramos que darle un sentido más tenebroso, escalofriante, emocionante, pero no es asi, es tan sencillo como el respirar, que te puedes quedar en...
ANTONIO ROMERO SANCHEZ
ascalpulli
Sin conexión Enviar mensaje
24 de Mayo, 2008
10:49 am

hola antonio, hola el resto, hay un dicho oriental, que dice que no hay camino, que uno mismo es el camino. Mi busqueda tiene que ver con dejar de lado los...
Juan .M
monfort40
Sin conexión Enviar mensaje
2 de Mar, 2008
7:04 pm

Hola Juan, Estoy muy de acuerdo con lo que dices. Lo único que voy a matizar (en la línea de mi anterior mensaje) que, desde la "definición" (ejem) de...
eihwaz11
Sin conexión Enviar mensaje
3 de Mar, 2008
9:35 am

hola marta, creo que no me exprese bien; lo de "titulos" venia a colacion a que las definiciones son los "titulos"..........si no existe en el diccionario de...
Juan .M
monfort40
Sin conexión Enviar mensaje
3 de Mar, 2008
7:11 pm
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