Es cierto que el tema del amor ha quedado desdibujado en la obra de
Castaneda,sin embargo vuelvo a enfatizar la tetralogia como materia de
estudio y por tanto aquí queda, tras la explicación de los brujos (la
disciplina del tonal y del nagual) el ultimo mensaje de Don Juan
reflejando así la inspiración de la obra y su cierre natural en
Relatos de Poder:

"Miró el cielo.
‑Ya es casi la hora de que nos desbandemos como los guerreros de la
historia ‑dijo‑. Pero antes de que nos vayamos cada uno por su =
lado,
debo decirles una última cosa a ustedes dos. Voy a revelarles un
secreto de guerrero. Quizás podrían llamarlo la predi­lección de un
guerrero.
Centrando en mi su atención particular, dijo que en una ocasión yo
había opinado que la vida de un guerrero era fría y solitaria y
carente de sentimientos. Añadió que incluso en aquel preciso instante
yo me había convencido de que así era.
‑La vida de un guerrero no puede en modo al­guno ser fría y solitaria=

y sin sentimientos ‑dijo‑, porque se basa en su afecto, su devo=
ción,
su dedi­cación a su ser amado. ¿Y quién, podrían ustedes preguntar, es
ese ser amado? Yo se los voy a mostrar ahora mismo.
Don Genaro se puso en pie y caminó despacio hasta un área
perfectamente llana, justamente frente a nosotros, a unos tres metros
de distancia. Allí hizo un curioso gesto. Movió las manos como si
barriera el polvo de su pecho y su estómago. Enton­ces ocurrió algo
extraño. Un destello de luz casi imperceptible lo atravesó; salió del
suelo y pareció encender todo su cuerpo. Don Genaro ejecutó una
especie de pirueta hacia atrás; un clavado de espal­das, dicho con
mayor propiedad, y aterrizó sobre el pecho y los brazos. La precisión
y habilidad de su movimiento lo hicieron parecer un ser sin peso, una
criatura vermiforme que diera la vuelta sobre sí mis­ma. Ya en el
suelo, realizó una serie de movimientos inconcebibles. Se deslizaba a
unos cuantos centímetros de la tierra, o rodaba sobre ella como si
yaciera sobre balines, o nadaba describiendo círculos y vuel­tas con
la rapidez y la agilidad de una anguila en el océano.
Empecé a bizquear, y en cierto momento, sin tran­sición alguna, me
hallé observando una bola de lu­minosidad que se deslizaba de un lado
a otro sobre lo que parecía ser una pista de hielo con mil luces
brillando sobre ella.
El espectáculo era sublime. Luego la bola de fuego se detuvo y
permaneció inmóvil. Una voz me sacudió disipando mi atención. Era don
Juan que hablaba. No entendí al principio lo que decía. Miré de nuevo
la bola de fuego; todo lo que pude discernir fue a don Genaro tirado
en el suelo, con los brazos y las piernas extendidos.
La voz de don Juan era muy clara. Pareció desatar algo en mi interior,
y me puse a escribir.
‑El amor de Genaro es el mundo ‑decía‑. Aho­ra mismo esta=
ba abrazando
esta enorme tierra, pero siendo tan pequeño, no puede sino nadar en
ella. Pero la tierra sabe que Genaro la ama y por eso lo cuida. Por
eso la vida de Genaro está llena hasta el borde y su estado,
dondequiera que él se encuentre, siem­pre será la abundancia. Genaro
recorre las sendas de su ser amado, y en cualquier sitio que esté,
está completo.
Don Juan se acuclilló frente a nosotros. Acarició el suelo con gentileza.
‑Ésta es la predilección de dos guerreros ‑erijo‑. Esta t=
ierra, este
mundo. Para un guerrero no puede haber un amor más grande.
Don Genaro se levantó y vino a acuclillarse junto a don Juan; por un
momento ambos nos escrutaron con fijeza, luego tomaron asiento al
unísono, cru­zando las piernas.
‑Solamente si uno ama a esta tierra con pasión in­flexible puede uno
librarse de la tristeza -dijo don Juan‑. Un guerrero siempre está
alegre porque su amor es inalterable y su ser amado, la tierra, lo
abraza y le regala cosas inconcebibles. La tristeza pertenece sólo a
esos que odian al mismo ser que les da asilo.
Don Juan volvió a acariciar el suelo con ternura.
‑Este ser hermoso, que está vivo hasta sus últimos resquicios y
comprende cada sentimiento, me dio cari­ño, me curó de mis dolores, y
finalmente, cuando en­tendí todo mi cariño por él, me enseñó lo que es
la libertad.
Hizo una pausa. El silencio en torno era atemori­zante. El viento
silbaba suavemente, y luego oí el ladrido lejano de un perro solitario.
‑Escuchen ese ladrido ‑prosiguió don Juan-. ­Ése es el modo en =
que mi
amada tierra me ayuda a darles esta última lección. Ese ladrido es la
cosa más triste que uno puede oír.
Guardamos silencio un rato. El ladrar de aquel perro solitario era tan
triste, y la quietud en torno tan intensa, que experimenté una
angustia adorme­cedora. Pensaba en mi propia vida, mi tristeza, el no
saber dónde ir, qué hacer.
‑El ladrido de ese perro es la voz nocturna de un hombre ‑dijo =
don
Juan‑. Viene de una casa en ese valle hacia el sur. Un hombre grita a=

través de su perro, pues ambos son esclavos compañeros de por vida, su
tristeza, su aburrimiento. Está rogando a su muerte que venga y lo
libre de las torpes y som­brías cadenas de su vida.
Las palabras de don Juan habían entroncado en forma inquietante con mi
línea de pensamiento. Sentí que me hablaba directamente.
‑Ese ladrido, y la soledad que crea, hablan de los sentimientos de lo=
s
hombres ‑prosiguió‑. Hombres para los que toda una vida fue com=
o una
tarde de domingo, una tarde que no fue del todo mala, pero sí
calurosa, y aburrida, y pesada. Sudaron y se fasti­diaron más de la
medida. No sabían a dónde ir ni qué hacer. Esa tarde les dejó
solamente el recuerdo del tedio y de pequeñas molestias, y de pronto
se acabó; de pronto ya era noche.
Volvió a narrar una historia que yo le conté alguna vez acerca de un
hombre de setenta y dos años, que­joso de que su vida había sido tan
breve que su niñez parecía haber ocurrido apenas el día anterior. Ese
hombre me había dicho: "Recuerdo los piyamas que solía ponerme a los
diez años. Parece que sólo ha pasado un día. ¿A dónde se fue el tiempo?"
‑El contraveneno de eso está aquí ‑dijo don Juan, acariciando l=
a
tierra‑. La explicación de los brujos no puede en modo alguno liberar=

el espíritu. Ahí están ustedes dos. Han llegado a la explicación de
los brujos, pero no tiene ninguna importancia el que la sepan. Están
más solos que nunca, porque sin un cariño constante por el ser que les
da asilo, la soledad es desolación.
"Solamente amando a este ser espléndido se puede dar libertad al
espíritu del guerrero; y la libertad es alegría, eficiencia, y
abandono frente a cualquier embate del destino. Ésa es la última
lección. Siempre se deja para el último momento, para el momento de
desolación suprema en el que un hombre se en­frenta a su muerte y a su
soledad. Sólo entonces tiene sentido."
Don Juan y don Genaro se pusieron de pie; esti­raron los brazos y
arquearon la espalda, como si el estar sentados hubiera entiesado sus
cuerpos. Mi cora­zón empezó a golpetear con rapidez. Los dos hicieron
que Pablito y yo nos levantáramos.
‑El crepúsculo es la raja entre los mundos -dijo don Juan‑. Es =
la
puerta a lo desconocido.
Indicó con un amplio ademán la meseta donde nos hallábamos.
‑Ésta es la planicie frente a esa puerta.
Señaló entonces el filo norte de la meseta.
‑Allí está la puerta. Más allá hay un abismo, y más allá de ese abism=
o
está lo desconocido.
Después don Juan y don Genaro se volvieron hacia Pablito y le dijeron
adiós. Los ojos de Pablito estaban dilatados y fijos; por sus mejillas
rodaban abundan­tes lágrimas.
Oí la voz de don Genaro diciéndome adiós, pero no oí la de don Juan.
Don Juan y don Genaro se acercaron a Pablito y susurraron brevemente
en sus oídos. Luego vinie­ron hacia mí. Pero antes de que susurraran
nada, yo ya tenla la peculiar sensación de estar partido.
‑Ahora nosotros seremos otra vez polvo en el ca­mino ‑dijo don
Genaro‑. Tal vez algún día otra vez vuelva a entrar en tus ojos.
Don Juan y don Genaro retrocedieron y parecieron perderse en la
oscuridad. Pablito me tomó del ante­brazo y nos dijimos adiós.
Entonces un extraño im­pulso, una fuerza, me hizo correr con él hacia
el filo norte de la meseta. Sentí que su brazo me sos­tenía cuando
saltamos, y luego quedé solo.


FIN"

Estimadísima Marta: Preciosa y bendita tu carta, sobre lo que sientes y cómo ves al personaje de Don Juan, sumamente poética y bien escrita. Felicidades desde Valencia, de alguien que se está adentrando con vosotros en el mundo del chamanismo porque yo, como tantos otros, sólo tengo retazos sueltos de información y esa intuición que te dice "busca, busca que hay algo que vale la pena". Me recomedás algún texto de ese que llamás "anterior a Castanheda", con más contenido práctico e informativo y menos literario?

Espero tus recomendaciones o algún libro que sepas que merezca ser leído.

Un saludo.

Liz Antonini.

....///.... (Viene de la pág anterior)

1 de marzo .-Muchos fenómenos inusitados nos indicaban
ahora que estábamos entrando en una región de
maravilla y novedad. Una alta cordillera de leve vapor
gris aparecía constantemente en el horizonte sur,
fulgurando a veces con rayos majestuosos, lanzándose
de este a oeste, y otros en dirección contraria,
reuniéndose en la cumbre, formando una sola línea. En
una palabra, mostrando todas las variaciones de la
aurora boreal. La altura media de aquel vapor, tal
como se veía desde donde estábamos, era de unos
veinticinco grados. La temperatura del mar parecía
aumentar por momentos, alterándose perceptiblemente el
color del agua.

2 de marzo.-Hoy, gracias a un insistente
interrogatorio a nuestro prisionero, nos hemos
enterado de muchos detalles relacionados con la isla
de la masacre, con sus habitantes y con sus
costumbres; pero ¿puedo detener ahora al lector con
estas cosas? Sólo diré, no obstante, que supimos por
él que el archipiélago comprendía ocho islas; que
estaban gobernadas por un rey común, llamado Tsalemon
o Psalemoun, el cual residía en una de las más
pequeñas; que las pieles negras que componían la
vestimenta de los guerreros provenían de un animal
enorme que se encontraba únicamente en un valle, cerca
de la residencia del rey; que los habitantes del
archipiélago no construían más barcas que aquellas
balsas llanas, siendo las cuatro canoas todo cuanto
poseían de otra clase, y éstas las habían obtenido,
por mero accidente, en una isla grande situada al
sudeste; que el nombre de nuestro prisionero era
Nu-Nu; que no tenía conocimiento alguno del islote de
Bennet, y que el nombre de la isla que había dejado
era Tsalal. El comienzo de las palabras Tsalernon y
Tsalal se pronunciaba con un prolongado sonido
silbante, que nos resultó imposible imitar, pese a
nuestros repetidos esfuerzos, sonido que era
precisamente el mismo de la nota lanzada por la garza
negra que comimos en la cumbre de la colina.

3 de marzo.-El calor del agua es ahora realmente
notable, y su color está experimentando un rápido
cambio, no tardando en perder su transparencia,
adquiriendo en cambio una apariencia lechosa y opaca.
En nuestra inmediata proximidad suele reinar la calma,
nunca tan agitada como para poner en peligro la canoa;
pero nos sorprendemos con frecuencia al percibir, a
nuestra derecha y a nuestra izquierda, a diferentes
distancias, súbitas y dilatadas agitaciones de la
superficie, las cuales, como advertimos por último,
iban siempre precedidas de extrañas fluctuaciones en
la región del vapor, hacia el sur.

4 de marzo.-Hoy, con objeto de agrandar nuestra vela,
mientras la brisa del norte se apagaba sensiblemente,
saqué del bolsillo de mi chaqueta un pañuelo blanco.
Nu-Nu estaba sentado a mi lado y, al rozarle por
casualidad el lienzo en la cara, le acometieron
violentas convulsiones. Éstas fueron seguidas de un
estado de estupor y modorra, y unos quedes murmullos
de: "¡Tekeli-li! ¡Tekeli-li!"

5 de marzo.-El viento había cesado por completo; pero
era evidente que seguíamos lanzados hacia el sur, bajo
la influencia de una corriente poderosa. Y ahora,
ciertamente, hubiera sido razonable que
experimentásemos alguna alarma ante el giro que
estaban tomando los acontecimientos, pero no sentimos
ninguna. El rostro de Peters no indicaba nada de este
cariz, aunque a veces tuviera una expresión que yo no
podía comprender. El invierno polar parecía
avecinarse, pero llegaba sin sus terrores yo sentía un
entumecimiento de cuerpo y de espíritu - una sensación
de irrealidad-, pero esto era todo.

6 de marzo.- El vapor gris se había elevado ahora
muchos grados por encima del horizonte, e iba
perdiendo gradualmente su tinte grisaseo. El calor del
agua era extremado, incluso desagradable al tacto y su
tono lechoso cayó sobre la canoa y sobre la amplia
superficie del agua, mientras la llameante palpitación
se disipaba entre el vapor y la conmoción se
apaciguaba en el mar. Nu-Nu se arrojó entonces de
bruces al fondo de la barca y no hubo manera de
convencerle para que se levantase.

7 de marzo.-Hoy hemos preguntado a Nu-Nu acerca de los
motivos que impulsaron a sus compatriotas a matar a
nuestros compañeros; mas parecía dominado, demasiado
dominado por el terror para darnos una respuesta
razonable. Seguía obstinadamente en el fondo de la
barca; y, al repetirle nuestras preguntas respecto al
motivo de la matanza, sólo respondía con
gesticulaciones idiotas, tales como levantar con el
índice el labio superior y mostrarlos dientes que este
cubría. Eran negros, hasta ahora no habíamos visto los
dientes de ningún habitante de Tsalal.

8 de marzo.-Hoy flotó cerca de nosotros uno de esos
animales blancos cuya aparición en la playa de Tsalal
era  mas evidente que nunca. Hoy se produjo una
violenta agitación del agua muy cerca de la canoa. Fue
acompañada, como de costumbre , por una fulgurante
fluctuación del vapor en su cumbre y una momentánea
separación en su base. Un polvo blanco y fino,
semejante a la ceniza- pero que ciertamente no era
tal- cavó sobre la canoa y sobre la amplia superficie
del agua, mientras la llameante  palpitación se
disipaba entre el vapor y la conmoción se apaciguaba
en el mar. Nu-Nu se arrojó  entonces de bruses al
fondo de la barca y no hubo manera de convencerle para
que se levantasen.

9 de marzo.-Toda la materia cenizosa caía ahora
incesantemente sobre nosotros, y en grandes
cantidades. La cordillera de vapor al sur se había
elevado prodigiosamente en el horizonte, y comenzaba a
tomar una forma más clara. Sólo puedo compararla con
una catarata ilimitada, precipitándose silenciosamente
en el mar desde alguna inmensa y muy lejana muralla
que se alzase en el cielo. La gigantesca cortina
corría a lo largo de toda la extensión del horizonte
sur. No producía ruido alguno.

21 de marzo.-Sombrías tinieblas se cernían sobre
nosotros; pero de las profundidades lechosas del
océano surgió un resplandor luminoso que se deslizó
por los costados de la barca. Estábamos casi abrumados
por aquella lluvia de cenizas blanquecinas que caían
sobre nosotros y sobre la canoa, pero que se deshacía
al caer en el agua. La cima de la catarata se perdía
por completo en la oscuridad y en la distancia. Pero
era evidente que nos acercábamos a ella a una
velocidad espantosa. A intervalos eran visibles en
ella unas anchas y claras grietas, aunque sólo
momentáneamente, y desde esas grietas, dentro de las
cuales había un caos de flotantes y confusas imágenes,
soplaban unos vientos impetuosos y poderosos, aunque
silenciosos, rasgando en su carrera el océano
incendiado.

22 de marzo-La oscuridad había aumentado
sensiblemente, atenuada tan sólo por el resplandor del
agua reflejando la blanca cortina que teníamos
delante. Múltiples aves gigantescas y de un blanco
pálido volaban sin cesar por detrás del velo, y su
grito era el eterno "¡Tekeli-li!" cuando se alelaban
de nuestra vista. En este momento, Nu-Nu se agitó en
el fondo de la barca; pero al tocarle vimos que su
espíritu se había extinguido. Y entonces nos
precipitamos en brazos de la catarata, en la que se
abrió un abismo para recibirnos. Pero he aquí que
surgió en nuestra senda una figura humana amortajada,
de proporciones mucho más grandes que las de ningún
habitante de la tierra. Y el tinte de la piel de la
figura tenía la perfecta blancura de la nieve.










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  Bruja del bosque ayudando a viajero en apuros. Miniatura rusa. Tal vez se trate de la terrible BabaYaga

Comienzo el debate hablando sobre el autor que de algún modo abrió la
visión de un mundo otro, el mundo del indio, a lectores como yo.
  A tal fin cabe decir que Castaneda nos presenta a un personaje, Don
Juan, que es definido como un "brujo indio"...brujeria india a la que
ahora llamamos chamanismo y que nos ha abierto a una cultura
completamente otra.
  El golpe de efecto surge cuando el universitario occidental
debe "Desaprender" lo adquirido con duro esfuerzo (es un emigrante
sudamericano que consigue alcanzar la licenciatura con los
gringos...con el "hombre blanco")...repito, debe aceptar que lo
que "sabe" (como todo sesudo doctor sabe) es una "mierda", es decir,
basura.
  Vaciar el cuenco para aprender cosas de un viejo indio, que le hace
caminar en plena naturaleza, consumir plantas naturales, atender a
fenomenos naturales, escuchar su natural cuerpo...Toda otra
perspectiva de conocimiento que queda en la sombra para cualquier
persona media occidental.
  La tensión y lirismo de Castaneda es inigualable a medida que crece
su obra, dejando finalmente la conclusión de una "desaparición" de su
mentor para no retornar jamás.
  Aquí entra una polemica...el retorno del personaje, un nuevo
discurso alejado del chamanismo para presentarnos una brujeria que no
conoce ningún hombre-medicina de la tierra.
  Por tanto quiero hablar del primer Castaneda, de esa tetralogía
literaria que tanta admiración causó y que sigue siendo buena lectura
para la juventud que ahora quiere leer libros "de aventuras como la
de antes".
   En Archivos se podrá encontrar dicha obra para el que no la haya
leído..yo tengo especial predilección por la tercera y la cuarta,
dado que el personaje de Don Juan está crudo en la primera y comienza
a cocerse en la segunda.
   Me gustaría saber vuestra opinión sobre esta figura literaria
del "viejo brujo" , y qué filosofia se extrae de esta obra.



Para cancelar su subscripción a este grupo, envíe un mensaje de correo electrónico a:
Chamanismo-unsubscribe@egroups.com

Intentando centrarme en los puntos expuestos y sin entrar en las
controversias de ficción o realidad...

Dado que lo leí hace mucho tiempo es mejor que no entendais lo que
exprese como 'dicho por Castaneda' (puede que no se parezca ni por
asomo)...

La impresión que me dió la obra de Castaneda (su filosofía) es la
Actitud del Guerrero. Dicen que no hay nada tan bueno para motivar a
alguien que ofrecerle un enemigo, pero creo que se convierte en algo
extremo verlo todo como un combate. De alguna forma nos
puede 'motivar' a dar lo mejor de uno mismo, aunque no veo muy claro
que al crear una tensión extrema pueda conducir a algo bueno.
Sí, si os imaginais que todo lo de nuestro alrededor es algo a lo
que enfrentarse... p.ej. ese vecino amable es realmente un criminal
despiadado, el perro el diablo camuflado... nuestra vida será
diferente y muy emocionante, pero...

Puede que sea muy reduccionista (he cogido uno de los aspectos de la
obra, aunque creo que el autor gira obsesivamente alrededor de
ella), que Castaneda ofrece infinidad de técnicas valiosas en sí
mismas (nos solicita mirar de otra forma, el hincapie en la
acción... ) pero su 'regustillo' final, lo que revolotea por toda su
obra, sabe a 'lucha por la supervivencia', 'yo contra todos'...

¿Es esa la actitud del chamanismo tradicional? No lo sé... pero me
pregunto si la base fue otra... y digo la base, ya que la práctica
en sí misma se le asemeja...

La filosofia práctica de la obra es la que me parece más valiosa
(tanto es así que actualmente reviso obras que, aunque de otros
autores, giran sobre ellas).
Su 'cosmovisión' sobre la que gira, a mi en particular, me produce
un mayor rechazo.

Recuerdo, p.ej., que en sus obras hablaba del Aguila, la 'devoradora
de almas',... otro enemigo... No digo que el Aguila tenga que ser
la 'amante de la humanidad' pero de ahí a declararle la 'guerra'...
El Sol no es humano y aún así el mismo cristianismo lo adoptó como
ejemplo de Bondad ('como el Sol que sale sobre justos e injustos').

Puede que el haber bebido de otras fuentes, con contenidos
claramente religiosos, mi perspectiva de Castaneda esté muy
sesgada... o puede que simplemente lo leí hace mucho tiempo y no
todas sus obras...

Sobre la figura literaria del 'viejo brujo' creo que insinua, con
fuerza, impactando, que hay algo a lo que se puede acceder, algo
ancestral, un saber olvidado, algo a recobrar (¿acaso no soy viejo y
te hablo de saberes antiguos?)... para que te 'unas a un linage de
sabios'... Impacta, ya que algo dentro responde a la idea de lo
antiguo, evocando sentimientos...

Vaya... no sé si me he ido por las ramas...

Comienzo el debate hablando sobre el autor que de algún modo abrió la
visión de un mundo otro, el mundo del indio, a lectores como yo.
  A tal fin cabe decir que Castaneda nos presenta a un personaje, Don
Juan, que es definido como un "brujo indio"...brujeria india a la que
ahora llamamos chamanismo y que nos ha abierto a una cultura
completamente otra.
  El golpe de efecto surge cuando el universitario occidental
debe "Desaprender" lo adquirido con duro esfuerzo (es un emigrante
sudamericano que consigue alcanzar la licenciatura con los
gringos...con el "hombre blanco")...repito, debe aceptar que lo
que "sabe" (como todo sesudo doctor sabe) es una "mierda", es decir,
basura.
  Vaciar el cuenco para aprender cosas de un viejo indio, que le hace
caminar en plena naturaleza, consumir plantas naturales, atender a
fenomenos naturales, escuchar su natural cuerpo...Toda otra
perspectiva de conocimiento que queda en la sombra para cualquier
persona media occidental.
  La tensión y lirismo de Castaneda es inigualable a medida que crece
su obra, dejando finalmente la conclusión de una "desaparición" de su
mentor para no retornar jamás.
  Aquí entra una polemica...el retorno del personaje, un nuevo
discurso alejado del chamanismo para presentarnos una brujeria que no
conoce ningún hombre-medicina de la tierra.
  Por tanto quiero hablar del primer Castaneda, de esa tetralogía
literaria que tanta admiración causó y que sigue siendo buena lectura
para la juventud que ahora quiere leer libros "de aventuras como la
de antes".
   En Archivos se podrá encontrar dicha obra para el que no la haya
leído..yo tengo especial predilección por la tercera y la cuarta,
dado que el personaje de Don Juan está crudo en la primera y comienza
a cocerse en la segunda.
   Me gustaría saber vuestra opinión sobre esta figura literaria
del "viejo brujo" , y qué filosofia se extrae de esta obra.



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Comienzo el debate hablando sobre el autor que de algún modo abrió la
visión de un mundo otro, el mundo del indio, a lectores como yo.
   A tal fin cabe decir que Castaneda nos presenta a un personaje, Don
Juan, que es definido como un "brujo indio"...brujeria india a la que
ahora llamamos chamanismo y que nos ha abierto a una cultura
completamente otra.
   El golpe de efecto surge cuando el universitario occidental
debe "Desaprender" lo adquirido con duro esfuerzo (es un emigrante
sudamericano que consigue alcanzar la licenciatura con los
gringos...con el "hombre blanco")...repito, debe aceptar que lo
que "sabe" (como todo sesudo doctor sabe) es una "mierda", es decir,
basura.
   Vaciar el cuenco para aprender cosas de un viejo indio, que le hace
caminar en plena naturaleza, consumir plantas naturales, atender a
fenomenos naturales, escuchar su natural cuerpo...Toda otra
perspectiva de conocimiento que queda en la sombra para cualquier
persona media occidental.
   La tensión y lirismo de Castaneda es inigualable a medida que crece
su obra, dejando finalmente la conclusión de una "desaparición" de su
mentor para no retornar jamás.
   Aquí entra una polemica...el retorno del personaje, un nuevo
discurso alejado del chamanismo para presentarnos una brujeria que no
conoce ningún hombre-medicina de la tierra.
   Por tanto quiero hablar del primer Castaneda, de esa tetralogía
literaria que tanta admiración causó y que sigue siendo buena lectura
para la juventud que ahora quiere leer libros "de aventuras como la
de antes".
    En Archivos se podrá encontrar dicha obra para el que no la haya
leído..yo tengo especial predilección por la tercera y la cuarta,
dado que el personaje de Don Juan está crudo en la primera y comienza
a cocerse en la segunda.
    Me gustaría saber vuestra opinión sobre esta figura literaria
del "viejo brujo" , y qué filosofia se extrae de esta obra.

Como buenos son los tiempos creo que es hora de debatir algunos
puntos de todo eso que se llama chamanismo.
   Por si alguno de ustedes no me conoce soy el moderador de este
lugar, y esto quiero decir que tengo que "animar" el foro para que se
note que a alguien le preocupa obsesivamente el tema.
   A tal fin comenzaré con un debate en el que agradecería no se
rindieran si piensan que "ya está todo dicho".

he estado estos dias fuera y no me había sido posible acceder al foro
( me habian cortado la línea de teléfono en casa... impago y cosas
así... :-) )

aunque no me ha sido posible examinar, con la debida profundidad, las
distintas exposiciones...
( eso requerirá algún fin de semana que otro, en la montaña, para ver
lo que significa lo indicado... :-) )

pero a botepronto y continuando con el ejemplo del tenista, dado por
César (xlce87)...

"Simplemente dejó fluir a su sistema, lo liberó de duda, disfrutó y se
entregó... y consiguió su victoria"
lo de la victoria sería otro tema... ¿ acaso la tradición no indica
que dado ese estado qué importa ganar o perder? :-)

" Diseccionar... 'echarle corazón al asunto', 'poner el alma en las
cosas' "

Diseccionar es una palabra que tiene 'malas' connotaciones, dado que
lo que se disecciona es matado...
pero si habláramos de 'estudio', de 'prestar atención' la cosa
cambiaría...
no podemos presuponer que todas las personas que pronuncian ciertas
palabras 'invocan' el mismo significado detrás de ellas...
el tiempo, la profundización, el estudio en suma irán desvelando
nuevos significados, sin necesidad de 'matar' lo estudiado...
por lo que la 'no satisfacción' puede ser lo necesario para no
quedarse estancado...
al fin y al cabo todos tenemos tendencia a 'quedarnos estancados' y
únicamente cuando aparezca esa 'no satisfacción' es cuando nos
aplicaremos a buscar una respuesta... cuando nos reconocemos enfermos
buscamos la medicina... y el que busca, encuentra... :-)

creo que me encuentro con aquellos que quieren conocer 'la matemática
sutil de cómo se hace eso de echarle alma al asunto', aunque en el
texto se expresaba como algo en cierta forma 'negativa'... :-)
después de todo, ninguna persona, que no haya visto nunca una raqueta,
no haya hecho ningún tipo de ejercicio, no conozca siquiera las reglas
de competición... tendrá muchas posibilidades de ganar un torneo, por
mucha alma puesta en el asunto...
el alma está para ponerla tanto al principio como al final... en el
aprendizaje como en su expresión final "jugar un partido"...
(ese matiz lo indico porque los libros 'modernos' nos hablan mucho de
'ponerle el alma' a algo, como si 'mágicamente', sin práctica alguna,
pudiéramos desarrollar nuestras habilidades en un 'golpe de suerte' y
al instante... aún sigo intentando quitarme de encima esas
'presuposiciones fantásticas' que me afectaron en mi niñez... que
venian hasta de la mano de grandes escritores como 'Allan Wats", que
menospreciaban cualquier tipo de 'disciplina'... )

indicas a continuación que la 'fé es solo la respuesta', 'convicción', ...
con respecto a que 'nace y se desarrolla, algo que crece' puede llevar
a engaño... a continuación lo matizas con lo que 'deriva de la
sintonía con un todo'... y, por mi parte, considero importante ese
'deriva'...
únicamente con lo de que "nace, crece" puede llevar a pensar que
podríamos poner a la fé como algo a 'practicar'.
con la consiguiente extrañeza de ¿cómo se come eso?...
no creo que la fé sea muy practicable, parece resultado de otra
actividad...
digamos que si yo me pusiera a 'practicar la fé', no sabria ni qué
practicar...
¿significa que hay que hacer más fuerza para sentirnos más en comunión
con lo Otro? sea eso lo que sea que signifique...
¿decirnos continuamente lo de 'como arriba es abajo' a ver si sucede algo?
creo que es más práctico el centrar la atención en cosas más
concretas, más 'palpables' que muestren el "estado de fe"...
como el vapor que nace de calentar el agua... imaginémonos los
problemas de alguien por 'crear vapor' sin crear las condiciones
necesarias para su 'natural' surgimiento...
en la secta Soto del budismo zen tenemos una tradición que hace
hincapié en 'solo sentarse', 'solo zazen'...
o sea, no te pongas a pensar en la armonía, conexión con el Todo, ...
sino que mejor será que te centres en ti, en tu respiración,
en la correcta postura, en la correcta actitud, ... ¡ voila ! eso
nacerá y te mostrará su naturaleza luminosa...
( ¿ será ese el "Protocolo de Comunicación", "el Rito" que indica
Fidel en el otro email ? uhmmm... )

supongo que con ciertas palabras tengo bastante precaución, ya que
'por sí mismas' no indican el camino sino sitios que se alcanzan
cuando te pones a caminar... :-)

PD: glups... se ma ha hecho tarde. iba a dar algunos apuntes sobre el
otro email de Don Fidel, pero el tiempo se me ha echado encima. tendré
que dejarlo para otro momento... y examinarlo con mayor profundidad...

:-)
Saludos

La respuesta está implicita, "plegada" en el orden latente, en
potencia...en el Tiempo del sueño.
El Oraculo se basa en extraer esa respuesta mediante el Acto de la
Pregunta.
  Dicho "acto" que despliega esa respuesta debe ser acorde a la
calidad de la respuesta.Si el modo de respuesta se basa en el modo de
pregunta tendremos que tener un especial esmero en esto.
Es decir..., un Protocolo de Comunicación...el Rito que se basa en la
intención de querer vincularse realmente al Fondo Primordial donde
late la respuesta.
  La dificultad del tema surge por el tratamiento de la
información...según la teoria de detección de señales pueden surgir
cuatro opciones posibles:
1. Que recibamos la señal y la consideremos como tal: Acierto
2. Que recibamos la señal y no la consideremos: Fallo.
3. Que recibamos ruido y lo consideremos señal: Falsa Alarma
4. Que recibamos ruido y lo consideremos como tal: Rechazo Correcto.

Es decir, la sensación surge siempre sea ante el ruido o la señal. De
hecho la señal aparece con el ruido, y tenemos que afinar la
percepción para poder sintonizar adecuadamente la señal. Todo esto
implica de nuevo una elección, una decisión fundamental del sujeto
para escoger la respuesta. Paradojicamente el hombre vuelve a entrar
en su libre albedrío, en su esencialidad de elección.
   Como sabemos, atender a una señal objetiva es dificil, hay que
saber escuchar sin proyectar nuestros propios deseos y expectativas,
sin filtros de prejuicios y con una cierta maestría en saber atender.
El entrenamiento, la disciplina chamanica,tiene entonces todo un
sentido...saber distinguir lo relevante de lo irrelevante, lo
esencial de lo accesorio procede de la practica.
   Afortunadamente tenemos "ayuditas"...es lo del "vuelco" que tú has
comentado...la respuesta encaja con la pregunta de una manera
instintiva, corporal...se sabe que "encaja" con la misma sensación de
cuando se tiene una "idea feliz".
   Sobre esto puede consultarse la literatura sobre la creatividad,
los descubrimientos "geniales", etc.., todo esto tiene el mismo
fundamento de "desvelar".

Estuve buscando tambien grabaciones de tambores y la
verdad que encontrar algo que funccione en la practica
chamanica (que tenga las frecuencias correctas y sin
otros instrumentos extraños) me costo un poco. Lo que
Michael Harner vende como por diez dolaritos la cinta,
lo probe y creo que funcciona bastante bien, lo podras
encontrar en  www.shamanism.org/, espero que funccione
para ti tambien.
a.







__________________________________
Do you Yahoo!?
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http://promotions.yahoo.com/design_giveaway/

Hola:
Estoy buscando grabaciones de tambores chamanicos y la verdad es no
encuentro nada, lo unico que he encontrado es de Hammer en Amazon y
me pilla un poco lejos aparte de que no me entero de nada en inlges.
A ver si sabeis de algo.
Un saludo y buenas energias!!!
Roberto

--- En Chamanismo@yahoogroups.com, Nicolas Flamel <xstemple2002@y...>
escribió:
>
>y por esa razon es por lo que hay que tener cuidado con los
trabajitos que nos pueden hacer>

Es cierto que , como dice AguilaNegra, a veces hay quien se va al
extremo de criticarlo todo y verle tres pies al gato. Es cierto
igualmente que hay mucha paranoia hipócrita con si "deben o deben
cobrar dinero" por sus "servicios.(Claro que deben cobrar!)

Pero también es verdad que hay que tener los sentidos bien alertas.
Se da la circunstancia de que hablamos de aquellos que dicen que
desean aprender. Es decir, estamos ante el hecho de que personas "que
no saben nada" desean (fuertemente) aprender. El "no saber", todos lo
reconocemos en mayor o menor grado, pues todos empezamos un dia y
seguimos aprendiendo.
Por eso, si recordamos nuestro primer dia de interes en estas cosas
habremos de reconocer que es justo en ese momento de "no saber"
pero "desear muy fuertemente saber" que se da un peligro grande.
Porque uno está muy "abierto", con deseos de entregarse al primero
que ofrezca algo que suene a "sabio" , y porque uno no discierne bien
todavia y, por lo mismo, a veces cae hipnotizado ante relumbrones.

Asi pues, animar a moverse y a buscar:SI.
Advertir de que no todo lo que brilla es oro: TAMBIEN.

No solo he observado los patinazos en mí misma, no solo puedo dar fe
de que hay sectuzas y gentuza que se dedica a marearte hasta en
sueños cuando ven que asomas la cabeza con toda tu ilusion e
ingenuidad primeriza (ohhh mirad esa nueva, a ver quien se la liga pa
su grupo!), sino que también lo he observado en otros.
Oh, por supuesto, "nadie puede hacerte nada", si, en efecto. Una vez
que te das cuenta con quién te las ves, puedes echarle a patadas de
tu cuerpo como a vil garrapata, o utilizar cualquier otro método que
a uno le parezca conveniente y deshacerse del muermo.
Pero ese es el quid: hay que verlo primero y "sentirlo" del todo
como "no conveniente" para reaccionar. Hay que "darse cuenta". Y a
veces, en el transcurso de ese aprendizaje (que por otro lado es
inevitable) uno puede desde luego quedarse tocado. No todo es tan
facilito y sencillo.

A mi personalmente me han servido las advertencias ajenas, aunque en
su dia pensara: por dios, que negativos, criticones y exagerados.
Luego, cuando lo "ves" dices: ah, pues esto me encaja con aquello. Y
al final el proceso de "desengaño positivo" (darse cuenta) es mas
rapido y sucede sin menos destrozo. Es decir, que las advertencias
pueden funcionar como mojones o indicadores que se ponen "para el
futuro", pues en el presente (todos lo sabemos) parece que hay que
cagarla para darse cuenta. Sino a ver como sabes que la m. ensucia -
de verdad- y a ver como la distingues la próxima vez.

Por ejemplo. Hace un tiempo un conocido fue altamente seducido por un
chaman...oh si, muy poderoso, que lo llevo a el y al grupo
del "taller" (que bonita, la nueva era) a experiencias muy fuertes e
impactantes. El tal chaman, que tenia ojo clínico, enseguida captó
como era mi amigo y se apresuró a cerrar círculo sobre él,
mostrandole aquello que mas sabia que lo habia de deslumbrar y
diciendole "cuánto lo necesitaba". Que por qué no se ponía a aprender
con el (por supuesto en su pais, muy lejano de este). Lo que hizo (al
menos segun lo vimos desde fuera) fue muy sencillo: lo llevó a "su
propio mundo" y lo conectó con el, de tal modo que mi amigo sentía
que se veia arrastrado a ser "otro" y a meterse en algo que no sabia
si le apetecía...
Bueno, podreis decir: asi es todo proceso de conocimiento, hay que
dejar el viejo yo, etc. Pero eso tiene muchas caras y se puede
malinterpretar. Convertirse en quien, y al gusto de quien?. Creo que,
por principios, uno no deberia manipular con fines interesados la
percepción ajena.
Afortunadamente este señor tuvo sus dudas y su discernimiento y no
vio claro el asunto, pero paso una epoca lo que se dice, bien jodida.
Desde fuera algunos teniamos nuestras dudas de la "bondad" del tal
chamán. Tampoco podíamos decir nada con certeza porque nos
encontrábamos con el muro del "no lo hemos vivido personalmente" "no
estuvimos alli", y el miedo a estar siendo paranoicos en exceso. Pero
qué quereis, el cuerpo a veces sabe mejor que el coco lo que pasa, y
se nos quedaba muy "mal cuerpo", además que nuestro colega andaba
fastidiado en extremo por dentro y por fuera.
Asi que estaba claro que desde dentro el conflicto no era tan fácil
de resolver...
Aun al dia de hoy el chamanito le tiende lacitos...

El peligro no viene de los falsos chamanes charlatanes (a esos
enseguida se les ve el plumero), sino de los auténticos, los
que "saben", los que son capaces de llevar al personal a experiencias
alucinantes y a "tocarles" su modo de ver la realidad. Esos, si no
tienen desinterés y objetividad, pueden muy fácilmente "barrer para
su casa" y confundir al más pintado.
Te dira el sujeto hechizado "que es que ha visto esto y aquello y ha
notado aquello y lo de más alla y es innegable" y se sentira tentado
a sentir como señales aquello que no ha sido mas que un alarde de
poder del chamán.
Cuando eres novatillo te introducen en casa ajena y te dicen: esto es
lo que hay. Y tu, como un lelo, vas y te lo crees porque "lo puedes
sentir y experimentar" y el tipo te ha impresionado.

El chaman te lleva a la fuente donde el mismo bebe. Fuentes hay
muchas y calidades de agua también. Algunos nos intentan hacer creer
que la suya "es la mejor" o que es "la unica". No dudo de sus
fuentes, pero desde luego, lo de mejor tendre que experimentarlo yo y
decidirlo segun mi todo. Y lo de "unica" sin comentarios...

Asi que si, nunca esta de más llamar a la Señora Prudencia para que
nos abra bien los sentidos.

Saludos

Marta






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AGUILA-NEGRA <AGUILA-NEGRA@...> wrote:

He leido los comentarios al respecto de tu viaje, solo decir a algunas
de las personas que te han respondido, que es cierto que hay
embaucadores

Eso nadie lo discute, que hay otra gente que sencillamente trata de ganarse la
vida en unos paises en los ke hay mucha excasez de divisas, Era un simple comentario y es verdad que a los buscadores, les ven como una fuente de divisas y lo digo con respeto y sin animaversion  que hay
gente (chamanes) que creen en lo ke hacen,Nadie lo discute y que si te dan alojamiento
y medicina y su tiempo y su consejo, es normal ke cobren por ello.Todo trabajo por una ley de equilibrio Universal hay que pagarlo, pero siempre hay que ser "IMPECABLE" y no engañar Que
en nuestra sociedad un medico o un psicologo o cualquier otro
profesional, no deja de serlo por que te de las emdcinas o te recete
algo o te cobre por ello.... en fin ke parece ke hay aki un poco de
chamanismo fobia Que yo sepa si se da un consejo a una persona que va a ir a otra cultura que no conoce lo logico es que se la advierta de los indeseables y no por eso hay que tener fobia a los verdaderos chamanes, ellos nunca  dicen que lo son o que se creyera ke el chaman ha de ser un "angel
encarnado" No lo es y esta aqui en la madre Tierra como estamos todos para evolucionary no un profesional de la salud en sus comunidades. De eso habria mucho que hablar yo he presenciado a un "chaman" en la Amazonia el cobro por su parte de 5 soles a una familia con un niño enfermo,(que despues tuvimos que viajar 6 horas en canoa para llevarle a un medico) cuando los ingresos mensuales eran de 10 soles, creo que se comenta solo...
Yo Mariano te diria que te dejes guiar pro tu intuicion.... que hay
mentirosos, y buena gente y que dentro de la buena gente hay algunos. Nadie lo discute que ademas pueden manejar la energia desde esos estados alterados de
conciencia con o sin plantas... y mover la realidad....y por esa razon es por lo que hay que tener cuidado con los trabajitos que nos pueden hacer. 
y que esa
gente cualquier persona llena de prejuicios no sabra verla y pasara a Nadie que sepa ha hablado de prejuicios mas bien se habla de ir con las "antenas desplegadas" y no confiar del primero o la primera que llega diciendo, yo soy chaman.
su lado y ni se enterara.... "el maestro siempre surge cuando el
alumno esta dispuesto a recibirlo"....Los maestros no son de este mundo aqui puede haber personas mas o menos avanzadas y hay de aquel que se crea que todo lo sabe te deseo suerte, coraje y
corazon.... que tu inteligencia te aparte de los mentirosos y
charlatanes, pero que en tu corazon quede algun trozo de esperanza y
luz y confianza para ke atraigas a los buenos chamanes....

Nadie lo discute y que asi sea ke haberlos
haylos.....
Suerte.

Que el gran Espiritu os proteja.

Jerónimo


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He leido los comentarios al respecto de tu viaje, solo decir a algunas
de las personas que te han respondido, que es cierto que hay
embaucadores, que hay otra gente que sencillamente trata de ganarse la
vida en unos paises en los ke hay mucha excasez de divisas, que hay
gente (chamanes) que creen en lo ke hacen y que si te dan alojamiento
y medicina y su tiempo y su consejo, es normal ke cobren por ello. Que
en nuestra sociedad un medico o un psicologo o cualquier otro
profesional, no deja de serlo por que te de las emdcinas o te recete
algo o te cobre por ello.... en fin ke parece ke hay aki un poco de
chamanismo fobia o que se creyera ke el chaman ha de ser un "angel
encarnado" y no un profesional de la salud en sus comunidades...
Yo Mariano te diria que te dejes guiar pro tu intuicion.... que hay
mentirosos, y buena gente y que dentro de la buena gente hay algunos
que ademas pueden manejar la energia desde esos estados alterados de
conciencia con o sin plantas... y mover la realidad.... y que esa
gente cualquier persona llena de prejuicios no sabra verla y pasara a
su lado y ni se enterara.... "el maestro siempre surge cuando el
alumno esta dispuesto a recibirlo".... te deseo suerte, coraje y
corazon.... que tu inteligencia te aparte de los mentirosos y
charlatanes, pero que en tu corazon quede algun trozo de esperanza y
luz y confianza para ke atraigas a los buenos chamanes.... ke haberlos
haylos.....
Suerte.




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Hay ciertas cuestiones que revolotean por mi cabeza...

No es únicamente sobre el "I Ching", sino sobre cualquier lectura de
mensajes obtenidos por cualquier medio...

Todos hemos escuchado historias de gente que, en muy distintas
tradiciones, lee mensajes de su entorno... ya sea el graznido del
cuervo, el viento, u otros 'fenómenos'...

Partiendo de la premisa:

- Todo está interconectado: El ojo avizor, el que está atento y ve
las sutiles (y no tan sutiles) interconexiones entre las 'distintas'
entidades... puede conocer lo 'oculto', lo 'no manifiesto', el curso
que van a seguir los acontecimientos.

Se plantean varios 'razonamientos'... (no excluyentes)

- Significado Universal

Según este punto de vista, lo que se presenta ante ti no
es 'necesariamente' para ti, sino para cualquiera capaz
de percibir su trama.

Aqui se podrían encontrar los 'oráculos' de reconocimiento del
entorno (de los ciclos, de la conducta/sabiduria animal, ...)
(en algunos emails antiguos se habló de ellos. creo recordar que se
hablaba sobre la 'predicción' de la crecida de un rio, y se obtenia
la respuesta de la conducta de las hormigas...)

- Significado Personal

De alguna forma se podría recibir una respuesta 'más personal'...

Todos seguramente habremos sentido alguna vez lo que actualmente se
ha llamado Sincronicidad.

Estamos en cierta tensión por algun asunto en particular, y ¡zaaass!
delante nuestro se nos muestra algo que, produciendo un vuelco en
nuestro corazón, da respuesta a un estado interno...
(desde mi punto de vista ese 'vuelco' es el que lo hace más
reconocible)

También habremos observado que algunas veces la secuencia
de 'fenómenos' (acontecimientos de nuestra vida personal) se ordenan
de una manera tal que parece hecho 'aposta'...

¿ Sería aqui donde se circunscribirian los oráculos del tipo 'I
Ching' ?
¿ Eso querría decir que el adivino / consultante se pondría en cierta
tensión para obtener una respuesta ?
Esa tensión, ¿podría llegar a ser la 'simple' intención de obtener
respuesta ?

Digo lo de la Intención, porque aparentemente, cualquier moneda caida
en el mundo, principalmente, respondería a una situación particular
de las condiciones circundantes.
No todas las monedas tendrían un significado 'personal', hacia uno
mismo (como individualidad), salvo que presupongamos que 'cada vez
que alguien ha lanzado 3 monedas 6 veces" siempre era un mensaje para
todos los millones de personas que vivimos en esta planeta...
(cosa que resulta algo dificil de creer y hasta de imaginar)

Siempre podriamos acotarlo con criterios de exclusión (sólo las
personas en un radio de x metros, sólo las nacidas en el día en que
se lanzaron las monedas...) aunque sigue obteniéndose un razonamiento
MUY extraño.

Ahora bien, el adivino / consultante al tener una intención expresa
de obtener una respuesta a una situación particular
¿ haría que (como en el caso de la Sincronicidad) unas monedas
(siguiendo con el ejemplo) respondieran a un estado interno... ?
¿ se produciría un 'vuelco del corazón' en cada consulta ? o ¿ se
expresaría de una forma más sutil, como la aparición de una
idea 'brillante'... ?

¿ Dónde se circunscribirían otros 'oráculos' del tipo Astrologia ?
¿ Qué opinais ?
¿ De qué forma creeis que es posible obtener 'mensajes' de nuestro
entorno ?




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Estimados Amigos,

Os informamos de la nueva publicación del libro de Sebastián Jarre,
titulado " La Pasión de Cristo".

Podréis leerlo gratuitamente desde la página del SEIP
http://www.elseip.com en la sección, Editorial Virtual SEIP

Estamos cambiando nuestra web progresivamente paara que tengáis más
accesos a los enigmas y misterios que hacen de nuestro mundo, un
mundo interesante.

Y desde luego gracias a todos vosotros por estar siempre a nuestro
lado. Esperamos que nos enviéis datos, artículos y esas curiosas
fotografías para analizar que tanto les gusta a nuestro departamento
de análisis fotográfico.

Sin más, quedamos a vuestra entera disposición en
http://www.elseip.com

S.E.I.P.
Sociedad Española de Investigaciones Parapsicológicas
http://www.elseip.com
http://www.inexplicado.com

Hay ciertas cuestiones que revolotean por mi cabeza...

No es únicamente sobre el "I Ching", sino sobre cualquier lectura de
mensajes obtenidos por cualquier medio...

Todos hemos escuchado historias de gente que, en muy distintas
tradiciones, lee mensajes de su entorno... ya sea el graznido del
cuervo, el viento, u otros 'fenómenos'...

Partiendo de la premisa:

- Todo está interconectado: El ojo avizor, el que está atento y ve
las sutiles (y no tan sutiles) interconexiones entre las 'distintas'
entidades... puede conocer lo 'oculto', lo 'no manifiesto', el curso
que van a seguir los acontecimientos.

Se plantean varios 'razonamientos'... (no excluyentes)

- Significado Universal

Según este punto de vista, lo que se presenta ante ti no
es 'necesariamente' para ti, sino para cualquiera capaz
de percibir su trama.

Aqui se podrían encontrar los 'oráculos' de reconocimiento del
entorno (de los ciclos, de la conducta/sabiduria animal, ...)
(en algunos emails antiguos se habló de ellos. creo recordar que se
hablaba sobre la 'predicción' de la crecida de un rio, y se obtenia
la respuesta de la conducta de las hormigas...)

- Significado Personal

De alguna forma se podría recibir una respuesta 'más personal'...

Todos seguramente habremos sentido alguna vez lo que actualmente se
ha llamado Sincronicidad.

Estamos en cierta tensión por algun asunto en particular, y ¡zaaass!
delante nuestro se nos muestra algo que, produciendo un vuelco en
nuestro corazón, da respuesta a un estado interno...
(desde mi punto de vista ese 'vuelco' es el que lo hace más
reconocible)

También habremos observado que algunas veces la secuencia
de 'fenómenos' (acontecimientos de nuestra vida personal) se ordenan
de una manera tal que parece hecho 'aposta'...

¿ Sería aqui donde se circunscribirian los oráculos del tipo 'I
Ching' ?
¿ Eso querría decir que el adivino / consultante se pondría en cierta
tensión para obtener una respuesta ?
Esa tensión, ¿podría llegar a ser la 'simple' intención de obtener
respuesta ?

Digo lo de la Intención, porque aparentemente, cualquier moneda caida
en el mundo, principalmente, respondería a una situación particular
de las condiciones circundantes.
No todas las monedas tendrían un significado 'personal', hacia uno
mismo (como individualidad), salvo que presupongamos que 'cada vez
que alguien ha lanzado 3 monedas 6 veces" siempre era un mensaje para
todos los millones de personas que vivimos en esta planeta...
(cosa que resulta algo dificil de creer y hasta de imaginar)

Siempre podriamos acotarlo con criterios de exclusión (sólo las
personas en un radio de x metros, sólo las nacidas en el día en que
se lanzaron las monedas...) aunque sigue obteniéndose un razonamiento
MUY extraño.

Ahora bien, el adivino / consultante al tener una intención expresa
de obtener una respuesta a una situación particular
¿ haría que (como en el caso de la Sincronicidad) unas monedas
(siguiendo con el ejemplo) respondieran a un estado interno... ?
¿ se produciría un 'vuelco del corazón' en cada consulta ? o ¿ se
expresaría de una forma más sutil, como la aparición de una
idea 'brillante'... ?

¿ Dónde se circunscribirían otros 'oráculos' del tipo Astrologia ?
¿ Qué opinais ?
¿ De qué forma creeis que es posible obtener 'mensajes' de nuestro
entorno ?

--- En Chamanismo@yahoogroups.com, Nicolas Flamel <xstemple2002@y...>
escribió:
>
>y por esa razon es por lo que hay que tener cuidado con los
trabajitos que nos pueden hacer>

Es cierto que , como dice AguilaNegra, a veces hay quien se va al
extremo de criticarlo todo y verle tres pies al gato. Es cierto
igualmente que hay mucha paranoia hipócrita con si "deben o deben
cobrar dinero" por sus "servicios.(Claro que deben cobrar!)

Pero también es verdad que hay que tener los sentidos bien alertas.
Se da la circunstancia de que hablamos de aquellos que dicen que
desean aprender. Es decir, estamos ante el hecho de que personas "que
no saben nada" desean (fuertemente) aprender. El "no saber", todos lo
reconocemos en mayor o menor grado, pues todos empezamos un dia y
seguimos aprendiendo.
Por eso, si recordamos nuestro primer dia de interes en estas cosas
habremos de reconocer que es justo en ese momento de "no saber"
pero "desear muy fuertemente saber" que se da un peligro grande.
Porque uno está muy "abierto", con deseos de entregarse al primero
que ofrezca algo que suene a "sabio" , y porque uno no discierne bien
todavia y, por lo mismo, a veces cae hipnotizado ante relumbrones.

Asi pues, animar a moverse y a buscar:SI.
Advertir de que no todo lo que brilla es oro: TAMBIEN.

No solo he observado los patinazos en mí misma, no solo puedo dar fe
de que hay sectuzas y gentuza que se dedica a marearte hasta en
sueños cuando ven que asomas la cabeza con toda tu ilusion e
ingenuidad primeriza (ohhh mirad esa nueva, a ver quien se la liga pa
su grupo!), sino que también lo he observado en otros.
Oh, por supuesto, "nadie puede hacerte nada", si, en efecto. Una vez
que te das cuenta con quién te las ves, puedes echarle a patadas de
tu cuerpo como a vil garrapata, o utilizar cualquier otro método que
a uno le parezca conveniente y deshacerse del muermo.
Pero ese es el quid: hay que verlo primero y "sentirlo" del todo
como "no conveniente" para reaccionar. Hay que "darse cuenta". Y a
veces, en el transcurso de ese aprendizaje (que por otro lado es
inevitable) uno puede desde luego quedarse tocado. No todo es tan
facilito y sencillo.

A mi personalmente me han servido las advertencias ajenas, aunque en
su dia pensara: por dios, que negativos, criticones y exagerados.
Luego, cuando lo "ves" dices: ah, pues esto me encaja con aquello. Y
al final el proceso de "desengaño positivo" (darse cuenta) es mas
rapido y sucede sin menos destrozo. Es decir, que las advertencias
pueden funcionar como mojones o indicadores que se ponen "para el
futuro", pues en el presente (todos lo sabemos) parece que hay que
cagarla para darse cuenta. Sino a ver como sabes que la m. ensucia -
de verdad- y a ver como la distingues la próxima vez.

Por ejemplo. Hace un tiempo un conocido fue altamente seducido por un
chaman...oh si, muy poderoso, que lo llevo a el y al grupo
del "taller" (que bonita, la nueva era) a experiencias muy fuertes e
impactantes. El tal chaman, que tenia ojo clínico, enseguida captó
como era mi amigo y se apresuró a cerrar círculo sobre él,
mostrandole aquello que mas sabia que lo habia de deslumbrar y
diciendole "cuánto lo necesitaba". Que por qué no se ponía a aprender
con el (por supuesto en su pais, muy lejano de este). Lo que hizo (al
menos segun lo vimos desde fuera) fue muy sencillo: lo llevó a "su
propio mundo" y lo conectó con el, de tal modo que mi amigo sentía
que se veia arrastrado a ser "otro" y a meterse en algo que no sabia
si le apetecía...
Bueno, podreis decir: asi es todo proceso de conocimiento, hay que
dejar el viejo yo, etc. Pero eso tiene muchas caras y se puede
malinterpretar. Convertirse en quien, y al gusto de quien?. Creo que,
por principios, uno no deberia manipular con fines interesados la
percepción ajena.
Afortunadamente este señor tuvo sus dudas y su discernimiento y no
vio claro el asunto, pero paso una epoca lo que se dice, bien jodida.
Desde fuera algunos teniamos nuestras dudas de la "bondad" del tal
chamán. Tampoco podíamos decir nada con certeza porque nos
encontrábamos con el muro del "no lo hemos vivido personalmente" "no
estuvimos alli", y el miedo a estar siendo paranoicos en exceso. Pero
qué quereis, el cuerpo a veces sabe mejor que el coco lo que pasa, y
se nos quedaba muy "mal cuerpo", además que nuestro colega andaba
fastidiado en extremo por dentro y por fuera.
Asi que estaba claro que desde dentro el conflicto no era tan fácil
de resolver...
Aun al dia de hoy el chamanito le tiende lacitos...

El peligro no viene de los falsos chamanes charlatanes (a esos
enseguida se les ve el plumero), sino de los auténticos, los
que "saben", los que son capaces de llevar al personal a experiencias
alucinantes y a "tocarles" su modo de ver la realidad. Esos, si no
tienen desinterés y objetividad, pueden muy fácilmente "barrer para
su casa" y confundir al más pintado.
Te dira el sujeto hechizado "que es que ha visto esto y aquello y ha
notado aquello y lo de más alla y es innegable" y se sentira tentado
a sentir como señales aquello que no ha sido mas que un alarde de
poder del chamán.
Cuando eres novatillo te introducen en casa ajena y te dicen: esto es
lo que hay. Y tu, como un lelo, vas y te lo crees porque "lo puedes
sentir y experimentar" y el tipo te ha impresionado.

El chaman te lleva a la fuente donde el mismo bebe. Fuentes hay
muchas y calidades de agua también. Algunos nos intentan hacer creer
que la suya "es la mejor" o que es "la unica". No dudo de sus
fuentes, pero desde luego, lo de mejor tendre que experimentarlo yo y
decidirlo segun mi todo. Y lo de "unica" sin comentarios...

Asi que si, nunca esta de más llamar a la Señora Prudencia para que
nos abra bien los sentidos.

Saludos

Marta