--- En Chamanismo@y..., estela menendez <renacer81@y...> escribió:
>
> Hola , encantada de estar en esta lista a la que acabo de ingresar
hace unos pocos dìas y me gustarìa saber sobre esa practica que
porpuso de Fidel, alguien podrìa enviarme ese ejercicio? Muchisimas
Gracias., cordialmente.Estela
>  xmalbors <ximo@p...> wrote:Dicen que hay un lugar cerca del
ombligo donde 'nace el
> sentimiento'...
> me gustaría que me ayudaseis a ahondar sobre ello...
>


Hola Estela :)
Busca el mensaje 382, allí está explicado el asunto.
Bienvenida

Marta

Hola , encantada de estar en esta lista a la que acabo de ingresar  hace unos pocos dìas y me gustarìa saber sobre esa practica que porpuso de Fidel, alguien podrìa enviarme ese ejercicio? Muchisimas Gracias., cordialmente.Estela

 xmalbors <ximo@...> wrote:

Dicen que hay un lugar cerca del ombligo donde 'nace el
sentimiento'...
me gustaría que me ayudaseis a ahondar sobre ello...

En estas últimas semanas, en mi contacto con lo Otro (haciendo eco
de la práctica que propuso Fidel) he encontrado dos aspectos
bastante diferentes.

Por un lado sentimientos que surgen cuando prestas tu atención a
ciertos pensamientos, que sobrecogen, que causan cierto temor.

Por otro lado sentimientos localizados en el vientre (no estoy
insinuando que estén en el punto, denominado Hara, por debajo del
ombligo; aún no los he localizado con tanta precisión, pues parece
más una región que un único punto).
Los pensamientos que los acompañan giran alrededor de una "conexión
con el mundo circundante", sientes ese 'apoyo' con el que se alza un
árbol y llegas a sentir/pensar que los sentimientos que no son tan
intensos para llevarte a actuar, no son tan importantes... te
proporcionan seguridad, pues estás atento a aquello que te conduce a
actuar... mientras 'filtras' los otros como detalles sin
importancia...

Qué habeis observado vosotros? habeis constatado la misma diferencia
entre las dos? existe otro 'punto' desde el que surgan otros
sentimientos?






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Puntualizar lo de...

> Por un lado sentimientos que surgen cuando prestas tu atención a
> ciertos pensamientos, que sobrecogen, que causan cierto temor.

en realidad los sentimientos que surgen tiene el "color" de los
pensamientos de los que provienen.

PD: por cierto, aunque no venga al caso, habeis observado el
movimiento de una mariposa?... se asemeja a una hoja mecida por el
viento... tardas mucho en saber si es una u otra... lo digo porque
ahora mismito tenia algo delante mio que como se movia era dificil
de saber si era un insecto o una pelusa... curioso...

Dicen que hay un lugar cerca del ombligo donde 'nace el
sentimiento'...
me gustaría que me ayudaseis a ahondar sobre ello...

En estas últimas semanas, en mi contacto con lo Otro (haciendo eco
de la práctica que propuso Fidel) he encontrado dos aspectos
bastante diferentes.

Por un lado sentimientos que surgen cuando prestas tu atención a
ciertos pensamientos, que sobrecogen, que causan cierto temor.

Por otro lado sentimientos localizados en el vientre (no estoy
insinuando que estén en el punto, denominado Hara, por debajo del
ombligo; aún no los he localizado con tanta precisión, pues parece
más una región que un único punto).
Los pensamientos que los acompañan giran alrededor de una "conexión
con el mundo circundante", sientes ese 'apoyo' con el que se alza un
árbol y llegas a sentir/pensar que los sentimientos que no son tan
intensos para llevarte a actuar, no son tan importantes... te
proporcionan seguridad, pues estás atento a aquello que te conduce a
actuar... mientras 'filtras' los otros como detalles sin
importancia...

Qué habeis observado vosotros? habeis constatado la misma diferencia
entre las dos? existe otro 'punto' desde el que surgan otros
sentimientos?

Amigo Edgardo permitime una boservaciòn del escrito que habeis
enviado, parece ser que teneis que pagar la renta, no entiendo bien
si no estais legalizado por ningun sitio y no os dan trabajo, no veo
el motivo por el cual tengais que pagar renta.


Ha Estela le agradeceria me explicara un pokito si puede claro, que
entiende por energia de Dios y energia Reiki, pues yo se lo
agradecere mucho y mas sabiendo que tiene experiencia como reikista,
psicologa y gestaltica, pues todos estas ramas de las ciencias me
atraen mucho.


Queridos amigos espero vuestros email.....con mucho cariño os mando
muchos besossssssssss

Querido Amigo, soy argentina, en setiembre tuve la posibilidad de ir a españa , conocì Madrid y  estuve en Almerìa, primos de mi marido allì trabajaban como camareros, uno de ellos como desea hacer carrera actoral renunciò al su trabajo y viajò a Barcelona y se no le es facil y estpà buscando volver a almerìa, el otro sè que trabaja en el bar...........por lo que vì es mucho màs facil conseguir trabajo en Almeria que en Madrid.............no sè si te sirve mi dato, entiendo que estàs con dificulades econòmicas..........sè que necesitas mucho màs que una palabra de consuelo,pero quiero que sepas que soy reikista,psicologa gestaltica, y pido a la energìa de Dios, a la energia Reiki, que es energia inteligente, energia de amor, que ya desde este momento el cosmos conspire a tu favor para  tus pasos te conduzan a conseguir un trabajo seguro,que se abran las puertas de tu camino para que consigas YA  un trabajo seguro que te permita vivir dignamente ,y puedas seguir tu camino hacia el logro de tus proyectos y sueños..............te envio lo que puedo: mi energia de Amor,mis deseos de que ya mañana encuentres  un trabajo estable, la soluciòn que necesitas para sentirte bien,..........un Abrazo,Estela

 alterenself <alterenself@...> wrote:

Antes que nada esta carta representa para mi todo un desafio para mi
ego.
Apreciados guerreras y guerreros,un saludo de luz y poder para todos
para los que no me conocen, soy Edgardo ( Erick)vivo actualmente en
madrid y como pocos lo saben, soy de colombia. Por la extraña
combinacion que hubo entre circunstancias algo negativas que tuve en
mi pais y mi busqueda asidua de conocimiento, me vi en la obligacion
de unirme al exodo masivo que ha experimentado este. Exodo que me
condujo a llegar aqui a spaña hace ya 11 mese y 15 dias, desde
entonceshe tratado por todos los mediosde sobrevivir a la vez que
trato de recorrer el camino del conocimiento,a decir verdad han sido
muchas las penurias que he tenido que afrontar haciendo un esfuerzo
vehemente por tratar de mantenerme lo mas equilibrado posible y
luchar lo mas impecablemente que pueda.Sin embargo la situacion en la
q me encuentro ahora hace tambalear seriamente la totalidad de mi
ser. Dado de q soy extranjero sin permiso de trabajo he fluctuado en
diversos empleos por esto, porque no me dejan estar en un trabajo por
mucho tiempo.Dicha situacion me conducia a trabajar en un restaurante
solo los fines de semana(viernes y sabados)cuyo sueldo me permitia
apenas sobrevivir, ahora ese empleo se me ha acabado y me encuentro
en una situacion que por mas q trato de tranquilizarme es
desesperada, pues con la VERGUENZA q me da decirlo apenas tengo q
comer y se me viene encima la renta. PERO por favor no estoy buscando
el volcar responsabilidades morales ni mucho menos el que m regalen
dinero, lo que quiero proponerles eslo siguiente; tengo algunos de
mis libros que traje de mi pais y q han contribuido a mi aprendizaje.
La idea es ofrecerlos en alquiler a 5 euros hasta q terminen de
leerlos, de igual forma deseo pedirles el FAVOR de q si se enteran de
algun empleo donde me puedan recibir sin permiso de trabajo me lo
hagan saber , a decir verdad mi formacion universitaria como
psicologo sirve de poco, asi que tengo experiencia como camarero y me
le mido a cualquier oficio, puedo cuidar mascotas, planchar, cortar
el cesped, limpiar ... solo necesito sobrevivir al tiempo de que
aprendo las tecnicas de liberacion personal. por favor dado de qu el
acceso a internet me es muy dificil, dejare mi numero de movil por si
pueden ayudarme,619 453 871 asi mismo publico los nombres de los
libros que esten interesados alquilar. Por su atencion y apoyo
MUCHISIMAS GRACIAS, GRACIAS DE CORAZON .
EDGARDO ( ERICK )
CARLOS CASTANEDA: El fuego interno,el conocimiento silencioso,el arte
de ensoñar,pases magicos,el lado activo del infinito. RODNEY COLIN :
Teoria de la vida eterna, el desarrollo de la luz.SWAMY AHAYA:
Psicoterapia oriental y occidental. No RECUERDO EL AUTOR ( Las
personalidades violentas.chi kung, harry potter( obra completa)....
tengo otros pero es que me alcanza el texto
Gracias


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Antes que nada esta carta representa para mi todo un desafio para mi
ego.
Apreciados guerreras y guerreros,un saludo de luz y poder para todos
para los que no me conocen, soy Edgardo ( Erick)vivo actualmente en
madrid y como pocos lo saben, soy de colombia. Por la extraña
combinacion que hubo entre circunstancias algo negativas que tuve en
mi pais y mi busqueda asidua de conocimiento, me vi en la obligacion
de unirme al exodo masivo que ha experimentado este. Exodo que me
condujo a llegar aqui a spaña hace ya 11 mese y 15 dias, desde
entonceshe tratado por todos los mediosde sobrevivir a la vez que
trato de recorrer el camino del conocimiento,a decir verdad han sido
muchas las penurias que he tenido que afrontar haciendo un esfuerzo
vehemente por tratar de mantenerme lo mas equilibrado posible y
luchar lo mas impecablemente que pueda.Sin embargo la situacion en la
q me encuentro ahora hace tambalear seriamente la totalidad de mi
ser. Dado de q soy extranjero sin permiso de trabajo he fluctuado en
diversos empleos por esto, porque no me dejan estar en un trabajo por
mucho tiempo.Dicha situacion me conducia a trabajar en un restaurante
solo los fines de semana(viernes y  sabados)cuyo sueldo me permitia
apenas sobrevivir, ahora ese empleo se me ha acabado y me encuentro
en una situacion que por mas q trato de tranquilizarme es
desesperada, pues con la VERGUENZA q me da decirlo apenas tengo q
comer y se me viene encima la renta. PERO por favor no estoy buscando
el volcar responsabilidades morales ni mucho menos el que m regalen
dinero, lo que quiero proponerles eslo siguiente; tengo algunos de
mis libros que traje de mi pais y q han contribuido a mi aprendizaje.
La idea es ofrecerlos en alquiler a 5 euros hasta q terminen de
leerlos, de igual forma deseo pedirles el FAVOR de q si se enteran de
algun empleo donde me puedan recibir sin permiso de trabajo me lo
hagan saber , a decir verdad mi formacion universitaria como
psicologo sirve de poco, asi que tengo experiencia como camarero y me
le mido a cualquier oficio, puedo cuidar mascotas,  planchar, cortar
el cesped, limpiar ... solo necesito sobrevivir al tiempo de que
aprendo las tecnicas de liberacion personal. por favor dado de qu el
acceso a internet me es muy dificil, dejare mi numero de movil por si
pueden ayudarme,619 453 871  asi mismo publico los nombres de los
libros que esten interesados alquilar. Por su atencion y apoyo
MUCHISIMAS GRACIAS, GRACIAS DE CORAZON .
EDGARDO ( ERICK )
CARLOS CASTANEDA: El fuego interno,el conocimiento silencioso,el arte
de ensoñar,pases magicos,el lado activo del infinito. RODNEY COLIN :
Teoria de la vida eterna, el desarrollo de la luz.SWAMY AHAYA:
Psicoterapia oriental y occidental. No RECUERDO EL AUTOR ( Las
personalidades violentas.chi kung, harry potter( obra completa)....
tengo otros pero es que me alcanza el texto
Gracias

Aportandote un pequeño soporte, (estoy contigo),

Poco despues de la muerte de Jesucristo surjió la Iglesia y con ella el Dogma de Fé. Y de aquellos polvos estos lodos.

No es por hacer un paralelismo, ¡Dios me libre!, pero así somos los forofos, (brava expresión D. Fidel).

Respecto a Castaneda creo recordar que era el primero que se reía de sí mismo.

Respecto al Neofito: ¡Atiborrate de droga hijo!, los que no lo hacemos con el alcohol, lo hacemos con el tabaco y si no con, la politica, (es un opio), con los farmacos o con el Interné ese. No creo que aquí nadie censure tus nefandos e infantiloides vicios recurrentes y ciclicos.

Respecto al "encantamiento": Marta, me voy a enamorar de tí, (unos días) y a distancia, es la única manera que tengo de entender la ilusión de vivir.

César. 

--- En Chamanismo@y..., "hegel_1974" <hegel_1974@y...> escribió:
>
> DonFidel, ¿Dónde quedó la impecabilidad?.
>
> Eugenio, te recomiendo los libros de Carlos Castaneda y si quieres
> poner en práctica las enseñazas de Don Juan, consigue el libro de
> Víctor Sanchez (Las Enseñanzas de Don Carlos) allí hablan
del "mundo
> según Don Juan" y dan las técnicas.
> Las plantas de poder cobran su cuota al final del camino, son el
> medio para llegar.
>
> Hegel
>
Aunque no va por mi, no puedo menos que decir: ¡Cuanta
susceptibilidad!.
A mi me parece que del "dialogo interno" de Fidel no se deducía una
única (y peyorativa) crítica.Pero en en fin.
Por otro lado, veo que en este y otros lugares se da casi por
supuesto que Carlos Castaneda y sus enseñanzas son "santa y
definitiva palabra" al respecto del chamanismo, cosa con la que
discrepo totalmente. Bueno, reconozco que algunos de sus libros me
parecen geniales y me abrieron perspectivas mentales, pero de ahí a
verlo todo bajo el mismo prisma...no se.

Ahora, haciendo una generalización (que tal vez sea injusta), digo:
¿Por qué será que siempre que encuentro a castanedianos los veo
quejándose y criticando supuestas falsas posturas ajenas?.¡Como les
molesta que su "fe" sea puesta en tela de juicio!. No va por tí,
Hegel, que no te conozco lo suficiente, pero ya que has sacado el
tema diré lo mío.
Y es que curiosamente, basándose en unos libros que lo que más
predicaban (a mi entender) era la libertad total y la ausencia de
puntos fijos de vista, hay una serie de personas que andan con
mentalidad casi (me atreveria a decir) uniformada y re-fija...¡qué
contradicción!.

Me acuerdo por ejemplo de una conferencia a la que asistí hace un
año, en la que hablaba el antropólogo Fericgla, sobre chamanismo "en
general", con cosas sobre los indios shuar que él conoce, etc. En la
hora de preguntas al conferenciante, saltaron como escorpiones
rabiosos un par de castanedianos de la sala y se pusieron a gritarle
que cómo era posible que su postura ante la insigne obra del tal
castaneda fuera tan crítica...¡Cuando Fericgla ni tan siquiera había
sacado el tema!. Me quedé perpleja, porque literalmente a aquel par
de personas les temblaba la voz de rabia. Se produjo un silencio
incómodo en la sala, la gente no se atrevía ni a volver la cabeza
para mirarles, era asombroso (¿¿juraria que daban miedo??). La rabia
era tan tangible que las palabras de aquellas personas parecían
balas disparadas a Fericgla.
Fericgla salió del confrontamiento diciendo que, si bien habia dicho
alguna vez que Castaneda no era buen antropólogo, eso no significaba
que despreciara su obra como acto literario: "Dostoyewsky no era un
antropólogo pero describió a la perfección el alma humana". Los
castanedianos callaron y la sesión continuó sin más altercados.

Bueno...pues eso. Para todos los castanedianos que andan por aquí y
que no dicen nada...¿para cuando compartir experiencias vividas?.
Seria muy interesante contrastar cómo se siente, por ejemplo, la
famosa recapitulación...o si alguno logró ya "ver", cosa que por
otra parte me encantaría que me pasara algun dia (hum, me parece
aunque igual luego no seria asi jeje).
Saludos, "sin acritud", apostando por el diálogo

Marta

DonFidel, ¿Dónde quedó la impecabilidad?.

Eugenio, te recomiendo los libros de Carlos Castaneda y si quieres
poner en práctica las enseñazas de Don Juan, consigue el libro de
Víctor Sanchez (Las Enseñanzas de Don Carlos) allí hablan del "mundo
según Don Juan" y dan las técnicas.
Las plantas de poder cobran su cuota al final del camino, son el
medio para llegar.

Hegel




--- En Chamanismo@y..., "Erlik Khan" <ERLIK_KHAN@t...> escribió:
> > ¡Qué coño ha tenido experiencia con plantas, sólo se ha drogado,
> >pues será posible!.
>
>
> DonFidel, de donde has sacado esas conclusione tan rapidas sobre
mi? no
> crees que es un juicio demasiado precipitado?  .... aunque
leyendolo bien,
> es como si intervenieran en este correo mas seres.
>     Tengo en este momento 39 años, por lo que no creo que sea una
tonteria
> juvenil, llevo tiempo leyendo antes de introducirme de lleno en este
> territorio, si he tenido pocas experiencias, pero todo ello por
precaucion,
> no he encontrado todavia  a nadie que me ayude a entrar en el
camino, por lo
> que lo estoy haciendo yo solo, y con bastante respeto a la
tradición, por lo
> cual no me meto cualquier cosa, tan solo por probar, se lo que
quiero y solo
> tomo aquello que va dirigido en la direccion que quiero , pretendo
seguir.
>    De momento, aprendere, leere todo lo que comenteis en la lista y
de vez
> en cuando , preguntare alguna cosa, no me gusta hablar  por hablar,
sobre
> todo cuando no tengo conocimientos suficientes como para estar a la
altura
> de los contertuilios, asi que casi ni notareis mi presencia.
>
>        Bueno, se me paso el enfado incial al leer este correo,
saluda
> cordialmente de mi parte a esos elementos, seres, que discreparon
un poco de
> mi proposito al entrar en esta lista de correos.
>
>                            METAKIASE
>
>                                     Eugenio.
>
>
>
> -------Mensaje original-------
>
> De: Chamanismo@y...
> Fecha: miércoles, 12 de marzo de 2003 17:14:50
> A: Chamanismo@y...
> Asunto: [Chamanismo] RE: neofito con ganas de aprender
>
> Bienvenido Eugenio, espero que disfrutes de la lista. Por lo que
> comentas en tu mensaje has tenido experiencia con diferentes
plantas
> y...
>   ¡Qué coño ha tenido experiencia con plantas, sólo se ha drogado,
> pues será posible!.
>
>    Noooo, es una persona que toma "enteogenos" como manera y vía
del
> espíritu y...
>    ¡Paparruchas!. Lo que es es un tipejo de esos que se meten
> cualquier cosa y alucinan con las tonterias que...
>    Seamos serios, el uso de psicodislepticos en la juventud, es
decir
> que provocan una psicosis transitoria, debe ser más estudiado. Como
> encargado del departamento de Salud Mental del...
>
>   ¡Se quieren callar!Bueno, lamento la interrupcion por diferentes
> elementos del debate sobre dicho asunto. Espero que encuentres tu
> propia cognición sobre esta disciplina.
>
>   P.D.: En el chamanismo no existe debate, tan solo conocimiento.
En
> medicina no entra el juicio de los profanos.
>
>
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Mi muy apreciado D. Fidel, (apreciado por que se enaltece a mis ojos la talla mágica de sus mensajes cuando proséa primorosamente, encantandome), me tiene usted hechizado, (sometido al hado casquivano de su voz que expele donosura y gracejo sin caer en circunloquios), amorosamente embrujado, pues no hay pasión más intima que someternos al influjo del "dejá vu"

No me negará usted que esos que idearon la botella de Coca-Cola sabian del viejo arte del simbolo y de como impactar en nuestra memoria mágica moviendo nuestra atención hasta la devoción más impia y auto-flagelante de la razón pura.

Es por eso, por que le doy la enhorabuena por su puntualización exquisita, por lo que adjunto la famosa imagen que tiene trastornada a mi amiga, (en pequeño para no dar la lata con los famosos K.)

Sí le pedí un remedio simple y comun fué solo por que creo, que el mal de mi amiga aqueja ahora a muchos de sus contemporaneos y no creo en soluciones milagrosas al alcance de todos.... pero en fin, veala, y Juzgue:

Hace un tiempo un apreciado forofo lanzó un chiste sobre encontrar un
gato negro en una habitación oscura. Yo es que no le veo tanta
dificultad al asunto debido a que tengo una gata, y a oscuras la
llamo y viene. Pero bueno...
   Paso a relatar laanecdota:
- Pero...¿usted lo ha visto o no lo ha visto? - afirma el juez
mirando como el verdugo va afilando el hacha relamiendose por
anticipado.
- Bueno..yo no, yo no los he visto, pero he leido que..- responde
asustado el interrogado.
- ¿Lo ha leido? O sea que no lo ha visto - vuelve a repetir el juez.
  - No.., pero del mundo donde yo vengo hay mucha gente que lo cree
y ..- se defiende vacilante el acusado.
  - ¿Mucha? ¿Esta seguro?
  - Bueno...la verdad es que no tanta - suspira el acusado.
  El populacho indignado murmura sobre ese tipo de gente que se afilia
a cualquier tipo de secta. El juez exige silencio.
  - No los ha visto - concluye.
  - No
- Por tanto si no es visible no tenemos porqué creerlo - sentencia el
juez calmado.
- Sí, sí...- suspira el acusado mirando como el verdugo pone cara de
fastidio al tener que volver a guardar el hacha.
   Llega un forastero y pregunta sobre dicha audiencia pública. Uno de
los asistentes le explica que era un tipo que creía en taquiones,
iones, atomos, fotones y muchas más sandeces por el estilo.
   Nada como una fe mayoritaria.

--- En Chamanismo@y..., César azul <xlce87@y...> escribió:
>
> Una querida y muy devota amiga me traslada esta inquietud:
>
> "Agradecería nos informasen sobre  el tema de las "visualizaciones"
o como cargan los brujos las imagenes y los textos con sus conjuros y
metodos simples para desahacerse de hechizos y encantamientos varios."
>

    Apreciado forofo:
    Con todo el respeto a su devota amiga y a su gentileza por enviar
el mensaje, paso a contestarle según los criterios que se exigen en
estos tiempos que corren (es decir respeto al pensamiento
minoritario, a otras culturas, etc., y por tanto posibilidad de
defender dicha posición sin aceptar ningún tipo de
intervencion "ajena" sea de tipo religioso o social).

    Los brujos no "cargan" nada ni se "deshacen" de nada. Si a lo que
se refiere es a la "carga emocional" (como metafora) que puede tener
un objeto esto debe estudiarse según las categorias del Arte.
   Sobre las "visualizaciones" es el uso de la lengua del hemisferio
derecho. En la tradición se afirma: voz, imagen y gesto. Esa es la
base de la afirmación de la voluntad. Sobre qué tipo de imagenes se
utilizan proceden de dos fuentes:
  1. Tradición cultural
  2. Genio personal.

   La primera sirve para orientar la enseñanza, la segunda (la
atención a los "mensajes" que proceden del interior vía sueños o vía
crepuscular)para personalizar, singularizar en uno mismo el
conocimiento.Es en esta segunda donde hay que enfatizar.

   Finalmente, y como machacanería constante a esa burda cultura
de "brujas pirulas, ocultistas y demas ralea" insistiré de nuevo en
que se esta hablando de una tradición medica, filosofica y religiosa
y que en el Diccionario de la Real Lengua de la Academia Española
dice: (¡ a ver si podemos hablar correctamente...coño,que no cuesta
una puta mierda!.)
    Hechizo: hecho según Ley y Arte.
    Encantamiento: acción y efecto de encantar. Que procede
de "incantare"..E incantare quiere decir " en el canto"..y si quieren
saber que es eso hagan el favor de escuchar algún canto indio y así
se sabrá de que se habla.

   P.D.: Encantado y hechizado,
         alejado del mal hado.
         Invocado y afirmado,
         así lo has superado.

Y la Recontraposdata: Como algún entrometido meta sus sucias pezuñas
en el sueño bonito de nuestra tierra...y comience a apestarles con
sus estupideces y psicopatías varias...utilizaré el arma numero 24-a,
que consiste en catalogarle según el Criterio Psiquiatrico que reza
así:
    Esquizofrenia: uno de sus sintomas es el pensamiento mágico.
  Y por tanto le lanzaré a la Terapia Racional que consiste en ver el
telediario durante 48 horas seguidas...con examen final incluido por
supuesto.

Bienvenido Eugenio, espero que disfrutes de la lista. Por lo que
comentas en tu mensaje has tenido experiencia con diferentes plantas
y...
   ¡Qué coño ha tenido experiencia con plantas, sólo se ha drogado,
pues será posible!.
    Noooo, es una persona que toma "enteogenos" como manera y vía del
espíritu y...
    ¡Paparruchas!. Lo que es es un tipejo de esos que se meten
cualquier cosa y alucinan con las tonterias que...
    Seamos serios, el uso de psicodislepticos en la juventud, es decir
que provocan una psicosis transitoria, debe ser más estudiado. Como
encargado del departamento de Salud Mental del...

   ¡Se quieren callar!Bueno, lamento la interrupcion por diferentes
elementos del debate sobre dicho asunto. Espero que encuentres tu
propia cognición sobre esta disciplina.

   P.D.: En el chamanismo no existe debate, tan solo conocimiento. En
medicina no entra el juicio de los profanos.

Una querida y muy devota amiga me traslada esta inquietud:

"Agradecería nos informasen sobre  el tema de las "visualizaciones" o como cargan los brujos las imagenes y los textos con sus conjuros y metodos simples para desahacerse de hechizos y encantamientos varios."

C.A.

Quisiera salir en defensa del uso de términos...

En el intento de expresar la actividad 'interna' que nos moviliza,
usamos términos oidos/leidos de esta tradición o de la otra...

Como personas que no pertenecen/nacieron en esa tradición, la
simpatia hacia un término puede ser totalmente inexacta,
al carecer de alguien que nos lo haya enseñado de forma fidedigna...

por ejemplo, al entrar en contacto con el mundo de las plantas y
árboles, un día nos sentimos emparentados con ellas... su
fuerza/'salvia' anida en nosotros...
si usáramos la tradición que nos resulta más cercana, lo
explicariamos como 'tonterías, imaginación, alguna mala comida'...
pero, en otra tradición, puede que nos preguntemos si ese
sentimiento tendrá algo que ver con la 'enseñanza de las plantas'
(la simpatia) a la que aludian los antiguos...

sólo pondré la mano en el fuego, en lo relativo al sentimiento, no
en su expresión/interpretación, que como tal es imperfecta,
claramente influida por mi ingenuidad...

busco la expresión,
busco que se produzca un eco en vosotros, al igual que lo producis
vosotros en mi.

he notado que lo que más me ha ayudado la lista, es al producirse un
eco de lo que expresais de vuestras experiencias personales o las,
aparentemente, impersonales... en algo sentido por mi...

antes prefería exponer el texto ajeno que habia producido algo en
mi... ahora os expreso el sentimiento mismo... (asumiendo que puedo
recibir de vosotros un 'tonterias, imaginación, alguna mala
comida'...)

Llega un dia en que la Esfinge te posee y te revela su gran poder.

Experimentas el surgimiento de seguridad interna.
Experimentas, de primera mano, la actividad de la Esfinge,
desgarrando aqui y alla, a esta autoridad o a ésta otra.
Experimentas... poder.

Es cuando 'odias a tu padre y a tu madre', 'matas al Buda',... es la
más clara manifestación del daimon/musa/arquetipo/'animal de Poder'
(?)

Lástima que te abandone...

Otro día volverá... como algo interno dándote poder... o como algo
de fuera que te sumirá en la oscuridad, como blanco de su 'ira'...

(no sustituir interno por 'nuestro', ni externo por 'ajeno'...)

PD: enseña el chamanismo como 'revivirla'? lo consiguieron los
antiguos con sus 'danzas de guerra'?

Aun no he podido leerlo detenidamente, pues está en inglés y con el
diccionario me las he de ver a cada rato...pero hay ahí un libro
enterito escaneado de un tal Charles Godfrey Leland. Por lo que he
podido ver se trata como de un compendio de tradiciones y leyendas,
como curiosidad me resulta interesante, y más porque está escrito en
el siglo XIX, cuando es probable que aun prevalecieran ciertas
tradiciones que hoy ya se han perdido.
Los dibujos de grabados en madera me gustan mucho!.

http://www.sacred-texts.com/pag/gsft/

Y si vais al margen superior, vereis un apartado para bajarse más
libros sobre neo-paganismo (un modo más de dar nombres a todo esto).

Un saludo a todos

El asunto de los voladores es uno de las más inquietantes que castaneda trata en sus libros. Unicamente se refiere a él explícitamente en su último libro "El lado activo del infinito". En alguna ocasión don Juan lo confronto con una visión que inicialmente dejo a Castaneda paralizado por el terror. Fue la visión de unas sombras muy densas del tamaño de casas que daban enormes saltos. Don Juan los llamó "los voladores" o "la instalación foránea". Dijo que se trataba de un tipo de conciencia venida de las profundidas del espacio, la cual a su llegada se especializo en criar humanos para alimentarse de sus conciencia, generando descargas de luminosidad en la burbuja de luz que nos rodea para luego lamer esa luminosidad. Esas descargas las sentimos como ataques de rabia, frustración, preocupación, angustia.

Castaneda sintió luego un tremendo odio hacia esas formas y le fue dificíl creerle a don Juan que los humanos servimos de alimento a otras conciencias. Según el brujo yaqui la única forma de liberarse de la instalación foránea es a través de la disciplina, esto es la disciplina de detener el diálogo interna y con ello generar una conciencia que resulta de mal sabor a los voladores. Persistir en el silencio interior llevaría finalmente a convertirse en una fruta desagradable para esa oscura conciencia y al mismo tiempo nuestra conciencia estaría libre para crecer, para expandirse como una planta a la que se le permite hacerlo.

Hasta la próxima

Pedro

A LA MUERTE DE D. JUAN      (el de Carlos Castaneda)
(Autor. Kiko Veneno - José Mª. López Sanfeliu © ®)



He mordido el polvo

tirado en el suelo

no soy un perdedor

soy un guerrero



Me agarro a un rayo

y me levanto entero

mientras me arda

el fuego por dentro



Luchar y perder

ese es mi destino

sólo así la vida

tiene algún sentido



luchar y perder

tiene sentido

luchar y entregar

todo lo que he sido

Eran rocas febriles y pálidas
rocas de cicatrices plúmbeas
como poemas revelados bajo
una luz de fósforo mineral;

rocas que hacían de mi senda,
no lo creado por un Dios
Si no...
el temor de lo no creado por los hombres,
lo no tocado por el tiempo;
huellas de pasos ya fosilizados,
animales pesados que se habían enfrentado
en estos cañones desérticos...
Animales furiosos de pieles húmedas
y garras poderosas.
Sabía que al llegar a la aldea Tarahumara
tostado por el sol y el viento despiadado
de la sierra mexicana,
una sonrisa de temida libertad,
júbilo de bestia armónica
cantaría como una cascada
fresca en mi espíritu.

Una niña de dulce mirada
recibió con ternura mi agotamiento y calmó
la ansiedad de ese largo viaje,
con un cuenco de agua en donde el cielo temblaba.

Hablé con el Chaman de la comunidad;
un anciano de frente cuarteada y ojos profundos
como un lago de montaña.
Durante las tardes paseamos por los
alrededores del pueblo
conversando en un rudimentario español
sobre mi preparatoria iniciática.
Respiré fuertemente
el cálido y puro aire de esos días
mientras fortalecía mi cuerpo
con ejercicios lunares y antiguos
como: golpear con las palmas de las manos
ciertos puntos de mi cuerpo,
durante horas enteras;
o permanecer con los brazos en la posición de
quien desea alcanzar una estrella.
Ejercicios que exigían todas mis fuerzas
en un empeño de conocimiento misterioso.

Después me sometí a un ayuno prolongado
y fui sintiendo una embriaguez de ave ligera,
águila sobrevolando un desierto de arcillas terracotas.
Llegado el esperado día
bebí de una fuente negra
y me embriagué en el sagrado zumo del cactus,
me retire solitario a una cueva
donde el Chaman me ordenó esperar
la presencia de Nathual;
allí yo era un coyote y la luna me enamoraría
con refinadas artes de doncella oriental.

Comía setas y bayas azules dispuestas sobre
escudillas de cerámica ritualizada;
y observaba criaturas de fuego que
danzaban con pies ligeros
sobre una hoguera donde crepitaba el oro.
El chaman me había advertido sobre los
peligros del “sendero”:
“Para procurar los “ayudas”,
es mejor no seducir a los elementales…
Dominarlos serenamente en su medio,
es tu objetivo.
El cactus peyote, te da sólo lo que vibra en ti
y por ti se manifiesta,
y es, ésta observación y lucha lo que te da la fuerza”.
**********
El tiempo fluía lento como un río
otras veces cual rítmico y pesado tambor
cuero de cabra al medio día...
Entendí que esta presencia se hacia piel de
tierra,
cuando en las paredes de la gruta
aparecieron símbolos rojos y negros
y las piedras comenzaron a destilar un
calor infernal.
Y apareció como una energía que no decaía,
que lo arrollaba todo con la fuerza de un torrente
lava-hirviente.
Aleteo de pájaros excitados en la noche,
una gran víscera de Dios olvidado,
herida de guerrero no cicatrizada;
oleada de bisontes rojos sobre la pradera;
puñal de ónix en mi garganta,
vegetal multicolor y venenoso
inundándome las venas, quemándome el cerebro.
Una deidad moraba obscura en mí
con su cara de lagarto pétreo
devoraba, una a una, mis palabras.
Y era él, …

El demonio de la tribu.
La historia de su muerte y la sombra de su guerra,
entonces grité horrorizado
y mi lamento se extendió
sobre la nocturna sierra.

En otro momento envié una carta sobre el sentido de la palabra, sobre
su futilidad si no va amparada por el "poder" (social por supuesto,
no entro en terminos indios, sino en terminos puramente
opresivos...llamemosle "autoridad" si os place). Envío dos poemas por
respeto a la tradición escrita, por creer que la palabra sí tiene
poder de transformación de la realidad...en primer lugar individual y
por tanto en segundo término colectiva.
  El primero es de Artaud, en una época en que aún los indios no
estaban de moda, muy al contrario eran de la categoria "subhumana".
Por supuesto que el poeta es de otra especie, y por eso su mirada y
su querer se aleja tanto del científico (ese antropologo que sólo
quería afirmar la supremacia de su razón) como del hombre medio de la
época (esclavo de su tiempo sin darse cuenta).
    El otro es de Kiko Veneno, bardo o trovador como gusteis,  como
homenaje a la muerte del famoso escritor Carlos Castaneda.. Los envío
por separado, como mensajes distintos de hombres distintos.