brillante marta!!!!
"Los Jardineros del Alma "
saludos
juan
--- eihwaz11 <eihwaz11@...> escribió:
> Un matiz:
> Yo diría que el loto sí ensucia sus pies (raíces) y mucho. Sólo
> gracias a su absorción del material cenagoso y la transmutación
> interna del mismo, crece y florece. Pero sus pies nunca dejan el
> limo.
> Hay todo un mito acerca del peligro de ensuciarse, pero ésto es
> relativo. La clave no está en embarrarse o no, la clave está en la
> transmutación, en la transformación interior, y en comprender que
> esta transformación sólo es posible completarla a través de la
> consciencia (que incluye e implica la comprensión de lo que la
> suciedad es). Ah, y, por supuesto, en vivirlo todo equilibradamente
> (según el equilibrio que dicte la naturaleza de cada uno). Las
> plantas necesitan abono para cercer, y abono es mierda. Pero,
> obviamente, demasiada mierda las mata, y andar por la mierda de
> manera estúpida y sin saberla "transformar" es otra insensatez
> estéril. Pa qué. Los Jardineros del Alma no desechan la suciedad,
> pero saben cuál es su justo lugar y su cantidad ideal.
>
> Vamos, que no creo en las impecabilidades que precisan un mundo
> aséptico como una cacerola recién abrillantada...
>
> Saludos,
>
> Marta
>
> --- En Chamanismo@yahoogroups.com, Antonio Cristerna <a555c@...>
> escribió:
> >
> > en todos los ritos, movimientos, intensiones hay 2 potenciales
> caminos. El chaman, el brujo, la bruja, saben cual escoger y sus
> posibles consecuencias. El guerrero impecable transita entre el lodo
> sin ensuciar sus pies, como el loto que emerge del pantano
> resplandeciente, inmaculado.
> >
> >
>
>
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Un matiz:
Yo diría que el loto sí ensucia sus pies (raíces) y mucho. Sólo
gracias a su absorción del material cenagoso y la transmutación
interna del mismo, crece y florece. Pero sus pies nunca dejan el
limo.
Hay todo un mito acerca del peligro de ensuciarse, pero ésto es
relativo. La clave no está en embarrarse o no, la clave está en la
transmutación, en la transformación interior, y en comprender que
esta transformación sólo es posible completarla a través de la
consciencia (que incluye e implica la comprensión de lo que la
suciedad es). Ah, y, por supuesto, en vivirlo todo equilibradamente
(según el equilibrio que dicte la naturaleza de cada uno). Las
plantas necesitan abono para cercer, y abono es mierda. Pero,
obviamente, demasiada mierda las mata, y andar por la mierda de
manera estúpida y sin saberla "transformar" es otra insensatez
estéril. Pa qué. Los Jardineros del Alma no desechan la suciedad,
pero saben cuál es su justo lugar y su cantidad ideal.
Vamos, que no creo en las impecabilidades que precisan un mundo
aséptico como una cacerola recién abrillantada...
Saludos,
Marta
--- En Chamanismo@yahoogroups.com, Antonio Cristerna <a555c@...>
escribió:
>
> en todos los ritos, movimientos, intensiones hay 2 potenciales
caminos. El chaman, el brujo, la bruja, saben cual escoger y sus
posibles consecuencias. El guerrero impecable transita entre el lodo
sin ensuciar sus pies, como el loto que emerge del pantano
resplandeciente, inmaculado.
>
>
¿PORQUE SE
CONSIDERAN CHAMANES, BRUJOS O NAGUALES?
Simplemente porque "te das cuenta". Primero lo notas tú -por mil
razones que son
muy largas de explicar- y después conocidos, familiares y amigos
comienzan a confirmártelo.
Pero lo contundente es cuando gente ajena, prácticamente desconocidos,
te lo dicen.
Y no sólo "gente" tal como la conocemos...
¿ES UN SENTIR, UN
NACER, UN ¨MODUS VIVENDI¨, UN DON, UN COMPROMISO, UNA LIBERACION, UNA
CARGA?
Depende. Estamos en un Multiverso muy complejo y probablemente la
mayoría caigamos en alguna de las 7
"etiquetas" que propones. O tal vez en todas... Yeitekpatl
en todos los ritos, movimientos, intensiones hay 2 potenciales caminos. El chaman, el brujo, la bruja, saben cual escoger y sus posibles consecuencias. El guerrero impecable transita entre el lodo sin ensuciar sus pies, como el loto que emerge del pantano resplandeciente, inmaculado.
ANTONIO ROMERO SANCHEZ <ascalpulli@...> escribió:
La pregunta del tocaño, de los 64 millones de millones de euros, considerarse implica creerse y no ser, en principio, habría que definir entre ser y creer o tratar ser.
El camanismo, la brujeria
y todo lo que tenga que ver con el misticismo implica un conocimiento, que puede ser real o falso según el criterio de la persona. Dios es real o falso, existe o es un invento de una menta calenturienta, perversa, intereses van, intereses vienen, somos parte de una cultura comunitaria, las antiguas brujas hoy se les reivindica como gente de conocimiento, sin ell ahora no seriamos lo que somos, la cultura antigua indigena, y cultura antigua en general, es parte de el conocimiento actual hoy desconocido, ser brujo implica tener la plena certeza que somos parte de un todo, entonces hasta donde tenemos certeza de ser parte del todo, y ello a que nos lleva toñito?
Antonio Cristerna <a555c@yahoo.com> escribió:
gracias, pocas pero contundentes tus palabras
magohuari <magohuari@yahoo.com.ar> escribió:
La magia es algo que se conquista
Antonio Cristerna <a555c@yahoo.com> escribió:
Que buenos los últimos mensajes, les agradezco mucho lo que estoy aprendiendo aquí.
Quisiera formular una pregunta a las brujas, brujos, magas, magos, chamanes, naguales y aprendices de Iberoamerica que forman parte de esta lista de correos.
¿PORQUE SE CONSIDERAN CHAMANES, BRUJOS O NAGUALES?
¿ES UN SENTIR, UN NACER, UN ¨MODUS VIVENDI¨, UN DON, UN COMPROMISO, UNA LIBERACION, UNA CARGA?
Saludos respetuosos a esta comunidad.
Antonio Cristerna
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La pregunta del tocaño, de los 64 millones de millones de euros, considerarse implica creerse y no ser, en principio, habría que definir entre ser y creer o tratar ser.
El camanismo, la brujeria y todo lo que tenga que ver con el misticismo implica un conocimiento, que puede ser real o falso según el criterio de la persona. Dios es real o falso, existe o es un invento de una menta calenturienta, perversa, intereses van, intereses vienen, somos parte de una cultura comunitaria, las antiguas brujas hoy se les reivindica como gente de conocimiento, sin ell ahora no seriamos lo que somos, la cultura antigua indigena, y cultura antigua en general, es parte de el conocimiento actual hoy desconocido, ser brujo implica tener la plena certeza que somos parte de un todo, entonces hasta donde tenemos certeza de ser parte del todo, y ello a que nos lleva toñito?
Antonio Cristerna <a555c@...> escribió:
gracias, pocas pero contundentes tus palabras
magohuari <magohuari@yahoo.com.ar> escribió:
La magia es algo que se conquista
Antonio Cristerna <a555c@yahoo.com> escribió:
Que buenos los últimos mensajes, les agradezco mucho lo que estoy aprendiendo aquí.
Quisiera formular una pregunta a las brujas, brujos, magas, magos, chamanes, naguales y aprendices de Iberoamerica que forman parte de esta lista de correos.
¿PORQUE SE CONSIDERAN CHAMANES, BRUJOS O NAGUALES?
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Podriamos definir que es el conocimiento alterno, la otra realidad, creo que implica una relacón entre la realidad y lo que creemos es la otra realidad, creo que es una cuestión personal que se vuelve comunitaria, social cuando la involugramos con lo que vivimos.
Las defiiciones de Dios, se basan en la palabra, Dios dijo esto, bla bla bla, el concepto de la palabra, Dios es verbo.La otra realidad, su conocimiento principalmente parte aquí, de una realidad, de un razonamiento, bien o mal nos hace humanos, gente con valores, moral y conocimiento.
En pleno siglo xxi, donde los avances tecnologicos, demuestran la existencia de un conocimiento alterno, otra realidad que no es ajena a esta, sino que se complementa, la inmensa mayoría todavía piensa en ser chaman, brujo como forma de escape de la realidad, utiliza drogas como formas de evasón, no como conocimiento, ello disvirtua el conocimiento, más cuando se utiliza y se cae en el consumismo con
fines económicos, la realidad nos pega duro, ideologicamentte nos manipula, controla, supedita, una pequeña apreciasión, el trueque ya no existe en cuestión de objeto, sino el dinero prevalece como esencia real de un sistema monopolista imperante, todos deseamos ser ricos, ya sea por necesidad o por egoismo.
Trabajar en el conocimiento implica desterrar, cambiar, transformar lo que somos, y ver sentir, embullirse sin una razón, sin los cinco sentidos, sin sentimiento humano, sin verdad o mentira, verdadero o falso, simplemente dejar fluir nuestro ser, ello nos dara una razón de ser aquí y ahora.
Existimos con multlipes problemas, a veces no tan grandes como creemos son, pero existen en nosotros, creo firmente que el conocimiento alterno nos hará cambiar, ser otros para crear otra sociedad mucho más elevada, sino lo logramos la sociedad se destruira y el fin de la era humana esta a la vista.
magohuari
<magohuari@...> escribió:
El conocimiento y la realidad caminan sobre hielo delgado. Hay una realidad comun a todos y otra, que nos da nuestra interpretacion de la realidad. La razon creo que debe limitarse a ser un instrumunto mas del ser como lo seria una mano al cuerpo, un simple instrumento. Ahora si nuestra conciencia se refugia permanentemente en la razon, creara un habito rutinario, una cristalizacion, una adiccion a la razon, lo cual impedira usar otros aspectos como el sentimiento, la intuicion, la sensacion, o el
silencio interno. Tanta razon ahoga otros aspectos nuestros, sino ¿no se originan nuestras neurosis en problemas entre lo racional y el deseo real? ¿no son acaso tambien los autistas ultrarracionales y sin embargo se encuentran impedidos de muchas cosas?
La razon busca el conocimiento y a veces sin discernir, ¿ cuantas personas toman por certero algo que le han enseñado o han leido sin tener una experiencia directa con el tema en cuestion?
El problema de la sociedad es un poco mas que la falta de conocimiento, pero creo que el conocimiento ayudaria mucho a quien este dispuesto a recibirlo.
Creo personalmente en una conciencia moral profunda inherente a todos los seres humanos, una moral inata, comun a todo ser humano sea cual sea su origen, por otro lado existe la moral cultural-religiosa,
que es mas bien algo tribal, necesaria en el proceso de
aprendizaje, pero que luego nos queda estrecha, como nuestra estrechez de vision y pensamiento.
Si no es reemplazada por una moral superior sera mas producto del hominido humano que de un humano conciente. Algo asi como un despertar de la conciencia.
Un saludo cordial.
Alejandro.
ANTONIO ROMERO SANCHEZ <ascalpulli@yahoo.com.mx> escribió:
Lo que maneja el conocimiento es el razonamiento, y este se ha realizado en un poceso histórico donde la humanidad se va determinando por funsiones culturales, sistemas económicos, politicos y sociales, en cualquier comunidad las leyes sociales van rigiendo a la comunidad, ello implica ciertas reglas que rigen la conducta del hombre, psicologicamente nos determinamos por valores y moral.
En el conocimiento no se diferencia de la realidad, es diferente en cuanto a su desconocimiento, pero según lo poco que he tocado es parte de un todo, diferente de la realidad si, pero ajena a la misma, ello nos da gente de conocimiento con errores y virtudes, según los valores que manejamos.
El conocimiento puede darnos la gente nueva que esperamos, una sociedad diferente, con menos egoismos.
Se podrá mover montañas, creo que si, pero solo en el sentido de desterrar lo que hoy somos, la realidad aparte se debe fundir con estaa realidad, ahí esta el grave problema, lo que dará será muchas guerras internas, desesperanzas y astios, el bien y el mla de la realidad, con el nulo valor de bien y mal de la otra realidad, que dicen a eso.
Gracias por leerme
magohuari <magohuari@yahoo.com.ar> escribió:
Disculpa si te parezco rabioso, no lo estoy, ni lo soy,
solo es una costumbre mia enfatizar, ahora entiendo mas lo que estas expresando y ahi concordamos, todo tiene un contexto del cual no se puede escapar asi nomas sea en el monte o en la ciudad. Pero si se escarba un poco se encontrara linajes de brujos y curanderos dentro de una ciudad mucho mas escondidos que en el medio rural y a veces mucho mas cerrados que los chamanes tribales, y esto existe en todas las grandes ciudades. El tema de definirse lo comprendo, pero definir lo que uno hace tambien sirve para concentrar mas la intencion, definirse demasiado es limitarse, en fin es un tema complejo
Un saludo.
Alejandro.
ANTONIO ROMERO SANCHEZ <ascalpulli@yahoo.com.mx> escribió:
Los niveles de conocimiento son diferentes en cada persona, los niveles de energia tambien, la problema social influye en lo que es y se define coomo chaman o brujo, los niveles de conocimiento de una persona son bajas en funsión de su apreciasión de la conducta entre realidad y la otra realidad, conducirse acertadamente depende de como estamos educados en esta realidad, los intereses que manejemos no son comunes, son propios e influyen sobre nuestro entorno, definirse chaman, brujo o chingadera y media es irrelevante, no existe la importancia de la definición, sino de lo que se logra. Estoy de acuerdo en los multiples problemas que puede tener una gente de concimiento, la diferencia de una persona de comunidades indigenas, a una persona de ciudad son más, por lo tanto es más dificil de llegar, pero no imposible. Que es lo que se busca con el conocimiento, adquirirlo, si para qué, en funsión de qué, los
problemas al adquirir el conocimiento, si se pueden llamar problemas, adquieren su significado para el aprendis, nada más, entonces aprendis de mago, aprende a sagar tu rabia y despues fluye, el desgastarte por estupideces te hará más debil y más dificil de llegar, esto te parece más modernito, jajajajajajajajajajaja.
Bueno que es ser chaman ???? chaman es una palabra que condiciona el significado en estos tiempos,el chaman no tiene que decir que es chaman,por sus actos los conocereis,si que es cierto que muchas personas se hacen llamar chaman.pero creo que cada ser sabe,sabe quien es y quien no es...si escuchas en tu interior sabras quien puede ser un chaman para ti...
Yo trabajo con chamanes y la verdad que para mi son personas,con su propia evolución,con su
propio proceso..existe el ser perfecto???? quien dijo que un chaman es una persona perfecta????que es ser perfecto????no tener luchas internas???? como el chaman progresaría en su evolución ???? todos estamos aquí para evolucionar,por muy chaman que se sea,tambien esta aquí para evolucionar...
Un chaman puede ser una persona con cualidades para preparar el cambio de conciencia,un chaman puede ser,una persona que controla el viaje a las otras realidades,un chaman puede ser un sanador,un chaman puede ser un ser ello de sabiduría..que es un chaman??? yo creo que es una persona, podría ser cualquiera de nosotros,que tiene ciertas facultades para transmitir y sanar al alma...como se le llame...??? que importa,tan solo importa lo que ese ser sea capaz de transmitir y hacer por ti,todos tenemos la libertad de elegir llamar chaman a quien queramos,pero no olvidemos que la palabra Chaman también entra a formar parte del diccionario,y
cuando la palabra se dice o se lee en cierta forma ya está condicionada por los humanos,la verdad no necesita de palabras,la verdad,es...y los ojos del alma la ven...
magohuari <magohuari@yahoo.com.ar> escribió:
¿ Y que tal mago? ¿Te gusta? ¿Te parace mas modernito? Porque no, a mi me interesa el chamanismo porque soy mago ¿y?
ANTONIO ROMERO SANCHEZ <ascalpulli@yahoo.com.mx> escribió:
Sobre la pregunta a los listeros.
Todos quieren pero la mayoría, inmensa mayoría no puede, su lucha es inmensa, tienen problemas psicologicos, de autoestima, aprecisión, cultura comunitaria, sentimientos confundidos, y en general una falta de que es en realidad lo que se
quiere.
Hay que dejar de hacer las estupideces que hacemos, no hay nada por hacer, hay que dejar fluir el sentido común y no los interreses personales, el ego extremista que nos atormenta, no vamos a crear nada, ya todo esta creado, que nos interesa si la persona de a lado no cree si somos o no somos chamanes.
Quién carajos en la actualidad es Chaman, que se definan, quien dice entre todos los internauticos, se dice que es chaman, a ver, quien
Antonio Cristerna <a555c@yahoo.com> escribió:
no pos entonces digamos que Mexico es ahora la capital mundial del chamanismo. Por aca todos quieren ser chamanes, en serio, parece epidemia.
Aca en Buenos Aires tambien les da susto lo de Chaman, y hay que mezclarlo con otras cosas, pero con el tiempo, cuando ven que no hay mala intencion y lo que se hace les sirve, entonces vuelven en busca de eso que les sirvio, ya lo aceptan.
Y con el tema de amistades que no nos comprenden, no es necesario hablar con ellos del tema, nos aceptan con esto, o no.
Si no nos aceptan, no importa porque al final ganamos en espiritu,
nuevas amistades vendran, y si no, no hacerse tanto problema por eso.
Un cordial saludo
eihwaz11 <eihwaz11@yahoo.com> escribió:
Es una broma,
¿no?. ¿Qué clase de disyuntiva es esa de "mejor" y peor"?. Es cosa del espíritu. Es cosa de vivir la propia verdad. Allá cada cual con lo que le "lata" por dentro. Yo no pienso que estudiar el chamanismo nos convierta en mejores o peores personas, tan sólo en personas que seguimos nuestro camino.
En fin...Y no, a mi no me pasa eso :-P Pero es cierto que he perdido muchas antiguas amistades, o mejor dicho casi todas. Puede que en otras partes del mundo el asunto chamánico sea un "plus" o algo que produzca cierta secreta admiración e interés en los demás, pero en España "kk de la vaca", como se suele decir. Sería más interesante decir que uno es terapeuta de no se qué, o cualquier otra cosa: psicomago, payaso, cuentista, titiritero...pero..¿chamán?. Buh, si ni siquiera saben lo que es. Les da susto.
Eso sí, el estudio del chamanismo también me ha acercado a algunas (pocas) personas cuya amistad
parece a prueba de bomba. Ja, ja, será cosa debida a vivir juntos ciertas ordalías. Los que aguantan en este camino es porque tienen una resistencia y un coraje fuera de serie, eso pienso. Y, por consiguiente, tampoco se arredran fácilmente ante problemillas de relación, altibajos de amistad o roces convivenciales...
Saludos
Marta
P.D: Ah, por cierto, aprovecho para decir a los posibles interesados que a mi árbol de blogs le ha salido un brote nuevo. Cosas de la primavera en ciernes. Este va de abuelas: http://www.senoradelacasa.blogspot.com/
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El Chacchado de la hojan de coca podría ser prohibido en el Perú luego que la Junta Internacional de Fiscalización de Estupefacientes (JIFE) de Naciones Unidas, sugiriera rechazar su consumo e incluso evitar la fabricación de medicamentos, infusiones y otros productos de consumo.
"Continúa la práctica de masticar hoja de coca en Bolivia y el Perú. Los países de la región sufren las consecuencias de la fabricación ilícita y el tráfico de cocaína. La Junta exhorta a los gobiernos de Bolivia y Perú a que adopten medidas sin demora, con miras a abolir los usos de la hoja de coca que sean contrarios a la Convención de 1961, incluida la práctica de masticarla".
De esta manera, la Junta Internacional de Fiscalización de Estupefacientes (JIFE) de Naciones Unidas sugirió erradicar el chacchado de hoja de coca.
En su informe anual presentado al 2007, la JIFE también pone en tela de juicio el uso de la hoja de coca con fines industriales, como es el caso del mate (bebida utilizada para contrarrestar los efectos de la altura de la sierra) y la harina. Para este organismo, el uso industrial de la hoja de coca contraviene los tratados de fiscalización internacional de las drogas.
Para sostener estas recomendaciones, en el informe anual se indica que cualquier consumo de la hoja de coca tendría un impacto en el aumento de la drogadicción. Como se recuerda, la hoja de coca es uno de los insumos del clorhidrato de cocaína.
Al darse a conocer este informe, la ministra de Justicia, Rosario Fernández, anunció que el GobiernoPeruano evaluará este informe, pues "todo lo que tenga que ver con la mejora y el cuidado de la salud del ser humano tiene que ser atendido". Aunque reconoció que una parte de la población usa tradicionalmente la hoja de coca, consideró que su consumo puede ser dañino.
"Es una tradición milenaria del país, pero eso no significa que debamos cerrar los ojos ante los efectos negativos o letales que pudiese tener", declaró la ministra Fernández. "Debemos atender a los estudios científicos que se hayan hecho sobre la materia", puntualizó.
Que buenos los últimos mensajes, les agradezco mucho lo que estoy aprendiendo aquí.
Quisiera formular una pregunta a las brujas, brujos,
magas, magos, chamanes, naguales y aprendices de Iberoamerica que forman parte de esta lista de correos.
¿PORQUE SE CONSIDERAN CHAMANES, BRUJOS O NAGUALES?
¿ES UN SENTIR, UN NACER, UN ¨MODUS VIVENDI¨, UN DON, UN COMPROMISO, UNA LIBERACION, UNA CARGA?
Saludos respetuosos a esta comunidad.
Antonio Cristerna
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El conocimiento y la realidad caminan sobre hielo delgado. Hay una realidad comun a todos y otra, que nos da nuestra interpretacion de la realidad. La razon creo que debe limitarse a ser un instrumunto mas del ser como lo seria una mano al cuerpo, un simple instrumento. Ahora si nuestra conciencia se refugia permanentemente en la razon, creara un habito rutinario, una cristalizacion, una adiccion a la razon, lo cual impedira usar otros aspectos como el sentimiento, la intuicion, la sensacion, o el silencio interno. Tanta razon ahoga otros aspectos nuestros, sino ¿no se originan nuestras neurosis en problemas entre lo racional y el deseo real? ¿no son acaso tambien los autistas ultrarracionales y sin embargo se encuentran impedidos de muchas cosas?
La razon busca el conocimiento y a veces sin discernir, ¿ cuantas personas toman por certero algo que le han enseñado o han leido sin tener una experiencia directa con el tema en
cuestion?
El problema de la sociedad es un poco mas que la falta de conocimiento, pero creo que el conocimiento ayudaria mucho a quien este dispuesto a recibirlo.
Creo personalmente en una conciencia moral profunda inherente a todos los seres humanos, una moral inata, comun a todo ser humano sea cual sea su origen, por otro lado existe la moral cultural-religiosa,
que es mas bien algo tribal, necesaria en el proceso de aprendizaje, pero que luego nos queda estrecha, como nuestra estrechez de vision y pensamiento.
Si no es reemplazada por una moral superior sera mas producto del hominido humano que de un humano conciente. Algo asi como un despertar de la conciencia.
Un saludo cordial.
Alejandro.
ANTONIO ROMERO SANCHEZ <ascalpulli@...>
escribió:
Lo que maneja el conocimiento es el razonamiento, y este se ha realizado en un poceso histórico donde la humanidad se va determinando por funsiones culturales, sistemas económicos, politicos y sociales, en cualquier comunidad las leyes sociales van rigiendo a la comunidad, ello implica ciertas reglas que rigen la conducta del hombre, psicologicamente nos determinamos por valores y moral.
En el conocimiento no se diferencia de la realidad, es diferente en cuanto a su desconocimiento, pero según lo poco que he tocado es parte
de un todo, diferente de la realidad si, pero ajena a la misma, ello nos da gente de conocimiento con errores y virtudes, según los valores que manejamos.
El conocimiento puede darnos la gente nueva que esperamos, una sociedad diferente, con menos egoismos.
Se podrá mover montañas, creo que si, pero solo en el sentido de desterrar lo que hoy somos, la realidad aparte se debe fundir con estaa realidad, ahí esta el grave problema, lo que dará será muchas guerras internas, desesperanzas y astios, el bien y el mla de la realidad, con el nulo valor de bien y mal de la otra realidad, que dicen a eso.
Gracias por leerme
magohuari <magohuari@yahoo.com.ar> escribió:
Disculpa si te parezco rabioso, no lo estoy, ni lo soy,
solo es
una costumbre mia enfatizar, ahora entiendo mas lo que estas expresando y ahi concordamos, todo tiene un contexto del cual no se puede escapar asi nomas sea en el monte o en la ciudad. Pero si se escarba un poco se encontrara linajes de brujos y curanderos dentro de una ciudad mucho mas escondidos que en el medio rural y a veces mucho mas cerrados que los chamanes tribales, y esto existe en todas las grandes ciudades. El tema de definirse lo comprendo, pero definir lo que uno hace tambien sirve para concentrar mas la intencion, definirse demasiado es limitarse, en fin es un tema complejo
Un saludo.
Alejandro.
ANTONIO ROMERO SANCHEZ <ascalpulli@yahoo.com.mx> escribió:
Los niveles de conocimiento son diferentes en cada persona, los niveles de energia tambien, la problema social
influye en lo que es y se define coomo chaman o brujo, los niveles de conocimiento de una persona son bajas en funsión de su apreciasión de la conducta entre realidad y la otra realidad, conducirse acertadamente depende de como estamos educados en esta realidad, los intereses que manejemos no son comunes, son propios e influyen sobre nuestro entorno, definirse chaman, brujo o chingadera y media es irrelevante, no existe la importancia de la definición, sino de lo que se logra. Estoy de acuerdo en los multiples problemas que puede tener una gente de concimiento, la diferencia de una persona de comunidades indigenas, a una persona de ciudad son más, por lo tanto es más dificil de llegar, pero no imposible. Que es lo que se busca con el conocimiento, adquirirlo, si para qué, en funsión de qué, los problemas al adquirir el conocimiento, si se pueden llamar problemas, adquieren su significado para el aprendis, nada más, entonces aprendis de mago, aprende a sagar tu rabia y
despues fluye, el desgastarte por estupideces te hará más debil y más dificil de llegar, esto te parece más modernito, jajajajajajajajajajaja.
Bueno que es ser chaman ???? chaman es una palabra que condiciona el significado en estos tiempos,el chaman no tiene que decir que es chaman,por sus actos los conocereis,si que es cierto que muchas personas se hacen llamar chaman.pero creo que cada ser sabe,sabe quien es y quien no es...si escuchas en tu interior sabras quien puede ser un chaman para ti...
Yo trabajo con chamanes y la verdad que para mi son personas,con su propia evolución,con su propio proceso..existe el ser perfecto???? quien dijo que un chaman es una persona perfecta????que es ser perfecto????no tener luchas internas???? como el chaman
progresaría en su evolución ???? todos estamos aquí para evolucionar,por muy chaman que se sea,tambien esta aquí para evolucionar...
Un chaman puede ser una persona con cualidades para preparar el cambio de conciencia,un chaman puede ser,una persona que controla el viaje a las otras realidades,un chaman puede ser un sanador,un chaman puede ser un ser ello de sabiduría..que es un chaman??? yo creo que es una persona, podría ser cualquiera de nosotros,que tiene ciertas facultades para transmitir y sanar al alma...como se le llame...??? que importa,tan solo importa lo que ese ser sea capaz de transmitir y hacer por ti,todos tenemos la libertad de elegir llamar chaman a quien queramos,pero no olvidemos que la palabra Chaman también entra a formar parte del diccionario,y cuando la palabra se dice o se lee en cierta forma ya está condicionada por los humanos,la verdad no necesita de palabras,la verdad,es...y los ojos del alma la
ven...
magohuari <magohuari@yahoo.com.ar> escribió:
¿ Y que tal mago? ¿Te gusta? ¿Te parace mas modernito? Porque no, a mi me interesa el chamanismo porque soy mago ¿y?
ANTONIO ROMERO SANCHEZ <ascalpulli@yahoo.com.mx> escribió:
Sobre la pregunta a los listeros.
Todos quieren pero la mayoría, inmensa mayoría no puede, su lucha es inmensa, tienen problemas psicologicos, de autoestima, aprecisión, cultura comunitaria, sentimientos confundidos, y en general una falta de que es en realidad lo que se quiere.
Hay que dejar de hacer las estupideces que hacemos, no hay nada por hacer, hay que dejar fluir el sentido común y no los interreses
personales, el ego extremista que nos atormenta, no vamos a crear nada, ya todo esta creado, que nos interesa si la persona de a lado no cree si somos o no somos chamanes.
Quién carajos en la actualidad es Chaman, que se definan, quien dice entre todos los internauticos, se dice que es chaman, a ver, quien
Antonio Cristerna <a555c@yahoo.com> escribió:
no pos entonces digamos que Mexico es ahora la capital mundial del chamanismo. Por aca todos quieren ser chamanes, en serio, parece epidemia.
Aca en Buenos Aires tambien les da susto lo de
Chaman, y hay que mezclarlo con otras cosas, pero con el tiempo, cuando ven que no hay mala intencion y lo que se hace les sirve, entonces vuelven en busca de eso que les sirvio, ya lo aceptan.
Y con el tema de amistades que no nos comprenden, no es necesario hablar con ellos del tema, nos aceptan con esto, o no.
Si no nos aceptan, no importa porque al final ganamos en espiritu,
nuevas amistades vendran, y si no, no hacerse tanto problema por eso.
Un cordial saludo
eihwaz11 <eihwaz11@yahoo.com> escribió:
Es una broma, ¿no?. ¿Qué clase de disyuntiva es esa de "mejor" y peor"?. Es cosa del espíritu. Es cosa de vivir la propia verdad. Allá cada cual con lo que le "lata" por dentro. Yo no pienso
que estudiar el chamanismo nos convierta en mejores o peores personas, tan sólo en personas que seguimos nuestro camino.
En fin...Y no, a mi no me pasa eso :-P Pero es cierto que he perdido muchas antiguas amistades, o mejor dicho casi todas. Puede que en otras partes del mundo el asunto chamánico sea un "plus" o algo que produzca cierta secreta admiración e interés en los demás, pero en España "kk de la vaca", como se suele decir. Sería más interesante decir que uno es terapeuta de no se qué, o cualquier otra cosa: psicomago, payaso, cuentista, titiritero...pero..¿chamán?. Buh, si ni siquiera saben lo que es. Les da susto.
Eso sí, el estudio del chamanismo también me ha acercado a algunas (pocas) personas cuya amistad parece a prueba de bomba. Ja, ja, será cosa debida a vivir juntos ciertas ordalías. Los que aguantan en este camino es porque tienen una resistencia y un coraje fuera de serie,
eso pienso. Y, por consiguiente, tampoco se arredran fácilmente ante problemillas de relación, altibajos de amistad o roces convivenciales...
Saludos
Marta
P.D: Ah, por cierto, aprovecho para decir a los posibles interesados que a mi árbol de blogs le ha salido un brote nuevo. Cosas de la primavera en ciernes. Este va de abuelas: http://www.senoradelacasa.blogspot.com/
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hola Antonio, es mi sentir que el razonomiento es manejado por hacer a un lado
el
"conociemiento", no me refiero en termino de conociemiento enciclopedico
(acumulativo,
cuantifiable, enumerable, etc,etc,) sino conociemiento institivo, creo que de
"Fabrica"
venimos conociendo esencialmente todo, luego lo olvidamos, y cuando logramos
despojarnos
un poco de nuetro ego ese conociemiento regresa fragmentado................el
hombre se
siente comodo habitando en la "solo Razon", ahi cree ( es su creencia) tiene
todo bajo
control;su destino, su forma, su virtud, su trabajo, su vida y su muerte,su
interpretacion, y su encajonamiento, le cuesta tanto verse reflejado en el resto
del
universo, que se pienso su ombliguito....................en otras palabras le
encanta
atar cabos existenciales con su "logica linaealidad", se cree muy listo
jejejjej, el
proceso, historico, la economia, etc, etcd, ya exeden a un persona, ya exeden al
cambio........ el cambio es interno e individual. Cristianos; abtenerce de
cambios
mesianicos. jejejeje ( sin herir suceptibilidades) el trabajo del conocimiento
es
solitario
viento en las velas
juan m
--- ANTONIO ROMERO SANCHEZ <ascalpulli@...> escribió:
> Lo que maneja el conocimiento es el razonamiento, y este se ha realizado en un
poceso
> histórico donde la humanidad se va determinando por funsiones culturales,
sistemas
> económicos, politicos y sociales, en cualquier comunidad las leyes sociales
van
> rigiendo a la comunidad, ello implica ciertas reglas que rigen la conducta del
hombre,
> psicologicamente nos determinamos por valores y moral.
>
> En el conocimiento no se diferencia de la realidad, es diferente en cuanto a
su
> desconocimiento, pero según lo poco que he tocado es parte de un todo,
diferente de la
> realidad si, pero ajena a la misma, ello nos da gente de conocimiento con
errores y
> virtudes, según los valores que manejamos.
>
> El conocimiento puede darnos la gente nueva que esperamos, una sociedad
diferente,
> con menos egoismos.
>
> Se podrá mover montañas, creo que si, pero solo en el sentido de desterrar
lo que hoy
> somos, la realidad aparte se debe fundir con estaa realidad, ahí esta el grave
> problema, lo que dará será muchas guerras internas, desesperanzas y astios, el
bien y
> el mla de la realidad, con el nulo valor de bien y mal de la otra realidad,
que dicen a
> eso.
> Gracias por leerme
>
> magohuari <magohuari@...> escribió:
> Disculpa si te parezco rabioso, no lo estoy, ni lo soy,
> solo es una costumbre mia enfatizar, ahora entiendo mas lo que estas
expresando y ahi
> concordamos, todo tiene un contexto del cual no se puede escapar asi nomas sea
en el
> monte o en la ciudad. Pero si se escarba un poco se encontrara linajes de
brujos y
> curanderos dentro de una ciudad mucho mas escondidos que en el medio rural y a
veces
> mucho mas cerrados que los chamanes tribales, y esto existe en todas las
grandes
> ciudades. El tema de definirse lo comprendo, pero definir lo que uno hace
tambien sirve
> para concentrar mas la intencion, definirse demasiado es limitarse, en fin es
un tema
> complejo
> Un saludo.
> Alejandro.
>
> ANTONIO ROMERO SANCHEZ <ascalpulli@...> escribió:
> Los niveles de conocimiento son diferentes en cada persona, los niveles
de
> energia tambien, la problema social influye en lo que es y se define coomo
chaman o
> brujo, los niveles de conocimiento de una persona son bajas en funsión de su
> apreciasión de la conducta entre realidad y la otra realidad, conducirse
acertadamente
> depende de como estamos educados en esta realidad, los intereses que manejemos
no son
> comunes, son propios e influyen sobre nuestro entorno, definirse chaman, brujo
o
> chingadera y media es irrelevante, no existe la importancia de la definición,
sino de
> lo que se logra. Estoy de acuerdo en los multiples problemas que puede tener
una gente
> de concimiento, la diferencia de una persona de comunidades indigenas, a una
persona de
> ciudad son más, por lo tanto es más dificil de llegar, pero no imposible. Que
es lo que
> se busca con el conocimiento, adquirirlo, si para qué, en funsión de qué, los
problemas
> al adquirir el conocimiento, si se pueden llamar
> problemas, adquieren su significado para el aprendis, nada más, entonces
aprendis de
> mago, aprende a sagar tu rabia y despues fluye, el desgastarte por estupideces
te hará
> más debil y más dificil de llegar, esto te parece más modernito,
> jajajajajajajajajajaja.
>
> BEATRIZ GOMEZ RAMIREZ <beatriz_gomezramirez@...> escribió: Bueno
que es
> ser chaman ???? chaman es una palabra que condiciona el significado en estos
tiempos,el
> chaman no tiene que decir que es chaman,por sus actos los conocereis,si que es
cierto
> que muchas personas se hacen llamar chaman.pero creo que cada ser sabe,sabe
quien es y
> quien no es...si escuchas en tu interior sabras quien puede ser un chaman para
ti...
> Yo trabajo con chamanes y la verdad que para mi son personas,con su propia
> evolución,con su propio proceso..existe el ser perfecto???? quien dijo que un
chaman es
> una persona perfecta????que es ser perfecto????no tener luchas internas????
como el
> chaman progresaría en su evolución ???? todos estamos aquí para
evolucionar,por muy
> chaman que se sea,tambien esta aquí para evolucionar...
> Un chaman puede ser una persona con cualidades para preparar el cambio de
> conciencia,un chaman puede ser,una persona que controla el viaje a las otras
> realidades,un chaman puede ser un sanador,un chaman puede ser un ser ello de
> sabiduría..que es un chaman??? yo creo que es una persona, podría ser
cualquiera de
> nosotros,que tiene ciertas facultades para transmitir y sanar al alma...como
se le
> llame...??? que importa,tan solo importa lo que ese ser sea capaz de
transmitir y hacer
> por ti,todos tenemos la libertad de elegir llamar chaman a quien queramos,pero
no
> olvidemos que la palabra Chaman también entra a formar parte del diccionario,y
cuando
> la palabra se dice o se lee en cierta forma ya está condicionada por los
humanos,la
> verdad no necesita de palabras,la verdad,es...y los ojos del alma la ven...
>
>
> magohuari <magohuari@...> escribió:
> ¿ Y que tal mago? ¿Te gusta? ¿Te parace mas modernito? Porque no, a mi
me
> interesa el chamanismo porque soy mago ¿y?
>
> ANTONIO ROMERO SANCHEZ <ascalpulli@...> escribió: Sobre la
pregunta a
> los listeros.
> Todos quieren pero la mayoría, inmensa mayoría no puede, su lucha es
inmensa, tienen
> problemas psicologicos, de autoestima, aprecisión, cultura comunitaria,
sentimientos
> confundidos, y en general una falta de que es en realidad lo que se quiere.
>
> Hay que dejar de hacer las estupideces que hacemos, no hay nada por hacer,
hay que
> dejar fluir el sentido común y no los interreses personales, el ego extremista
que nos
> atormenta, no vamos a crear nada, ya todo esta creado, que nos interesa si la
persona
> de a lado no cree si somos o no somos chamanes.
>
> Quién carajos en la actualidad es Chaman, que se definan, quien dice entre
todos los
> internauticos, se dice que es chaman, a ver, quien
>
> Antonio Cristerna <a555c@...> escribió:
> no pos entonces digamos que Mexico es ahora la capital mundial del
chamanismo.
> Por aca todos quieren ser chamanes, en serio, parece epidemia.
>
> Saludos a tod@s
>
> magohuari <magohuari@...> escribió:
> Aca en Buenos Aires tambien les da susto lo de Chaman, y hay que
mezclarlo con
> otras cosas, pero con el tiempo, cuando ven que no hay mala intencion y lo que
se hace
> les sirve, entonces vuelven en busca de eso que les sirvio, ya lo aceptan.
> Y con el tema de amistades que no nos comprenden, no es necesario hablar con
ellos
> del tema, nos aceptan con esto, o no.
> Si no nos aceptan, no importa porque al final ganamos en espiritu,
> nuevas amistades vendran, y si no, no hacerse tanto problema por eso.
> Un cordial saludo
>
> eihwaz11 <eihwaz11@...> escribió:
> Es una broma, ¿no?.
> ¿Qué clase de disyuntiva es esa de "mejor" y peor"?. Es cosa del
> espíritu. Es cosa de vivir la propia verdad. Allá cada cual con lo
> que le "lata" por dentro. Yo no pienso que estudiar el chamanismo nos
> convierta en mejores o peores personas, tan sólo en personas que
> seguimos nuestro camino.
>
> En fin...Y no, a mi no me pasa eso :-P
> Pero es cierto que he perdido muchas antiguas amistades, o mejor
> dicho casi todas. Puede que en otras partes del mundo el asunto
> chamánico sea un "plus" o algo que produzca cierta secreta admiración
> e interés en los demás, pero en España "kk de la vaca", como se suele
> decir. Sería más interesante decir que uno es terapeuta de no se qué,
> o cualquier otra cosa: psicomago, payaso, cuentista,
> titiritero...pero..¿chamán?. Buh, si ni siquiera saben lo que es. Les
> da susto.
>
> Eso sí, el estudio del chamanismo también me ha acercado a algunas
> (pocas) personas cuya amistad parece a prueba de bomba. Ja, ja, será
> cosa debida a vivir juntos ciertas ordalías. Los que aguantan en este
> camino es porque tienen una resistencia y un coraje fuera de serie,
> eso pienso. Y, por consiguiente, tampoco se arredran fácilmente ante
> problemillas de relación, altibajos de amistad o roces
> convivenciales...
>
> Saludos
>
> Marta
>
> P.D: Ah, por cierto, aprovecho para decir a los posibles interesados
> que a mi árbol de blogs le ha salido un brote nuevo. Cosas de la
> primavera en ciernes. Este va de abuelas:
> http://www.senoradelacasa.blogspot.com/
>
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Lo que maneja el conocimiento es el razonamiento, y este se ha realizado en un poceso histórico donde la humanidad se va determinando por funsiones culturales, sistemas económicos, politicos y sociales, en cualquier comunidad las leyes sociales van rigiendo a la comunidad, ello implica ciertas reglas que rigen la conducta del hombre, psicologicamente nos determinamos por valores y moral.
En el conocimiento no se diferencia de la realidad, es diferente en cuanto a su desconocimiento, pero según lo poco que he tocado es parte de un todo, diferente de la realidad si, pero ajena a la misma, ello nos da gente de conocimiento con errores y virtudes, según los valores que manejamos.
El conocimiento puede darnos la gente nueva que esperamos, una sociedad diferente, con menos egoismos.
Se podrá mover montañas, creo que si, pero solo en el sentido de desterrar lo que hoy somos, la
realidad aparte se debe fundir con estaa realidad, ahí esta el grave problema, lo que dará será muchas guerras internas, desesperanzas y astios, el bien y el mla de la realidad, con el nulo valor de bien y mal de la otra realidad, que dicen a eso.
Gracias por leerme
magohuari <magohuari@...> escribió:
Disculpa si te parezco rabioso, no lo estoy, ni lo soy,
solo es una costumbre mia enfatizar, ahora entiendo mas lo que estas expresando y ahi concordamos, todo tiene un
contexto del cual no se puede escapar asi nomas sea en el monte o en la ciudad. Pero si se escarba un poco se encontrara linajes de brujos y curanderos dentro de una ciudad mucho mas escondidos que en el medio rural y a veces mucho mas cerrados que los chamanes tribales, y esto existe en todas las grandes ciudades. El tema de definirse lo comprendo, pero definir lo que uno hace tambien sirve para concentrar mas la intencion, definirse demasiado es limitarse, en fin es un tema complejo
Un saludo.
Alejandro.
ANTONIO ROMERO SANCHEZ <ascalpulli@yahoo.com.mx> escribió:
Los niveles de conocimiento son diferentes en cada persona, los niveles de energia tambien, la problema social influye en lo que es y se define coomo chaman o brujo, los niveles de conocimiento de una persona son
bajas en funsión de su apreciasión de la conducta entre realidad y la otra realidad, conducirse acertadamente depende de como estamos educados en esta realidad, los intereses que manejemos no son comunes, son propios e influyen sobre nuestro entorno, definirse chaman, brujo o chingadera y media es irrelevante, no existe la importancia de la definición, sino de lo que se logra. Estoy de acuerdo en los multiples problemas que puede tener una gente de concimiento, la diferencia de una persona de comunidades indigenas, a una persona de ciudad son más, por lo tanto es más dificil de llegar, pero no imposible. Que es lo que se busca con el conocimiento, adquirirlo, si para qué, en funsión de qué, los problemas al adquirir el conocimiento, si se pueden llamar problemas, adquieren su significado para el aprendis, nada más, entonces aprendis de mago, aprende a sagar tu rabia y despues fluye, el desgastarte por estupideces te hará más debil y más dificil de llegar, esto te parece
más modernito, jajajajajajajajajajaja.
Bueno que es ser chaman ???? chaman es una palabra que condiciona el significado en estos tiempos,el chaman no tiene que decir que es chaman,por sus actos los conocereis,si que es cierto que muchas personas se hacen llamar chaman.pero creo que cada ser sabe,sabe quien es y quien no es...si escuchas en tu interior sabras quien puede ser un chaman para ti...
Yo trabajo con chamanes y la verdad que para mi son personas,con su propia evolución,con su propio proceso..existe el ser perfecto???? quien dijo que un chaman es una persona perfecta????que es ser perfecto????no tener luchas internas???? como el chaman progresaría en su evolución ???? todos estamos aquí para evolucionar,por muy chaman que se sea,tambien esta
aquí para evolucionar...
Un chaman puede ser una persona con cualidades para preparar el cambio de conciencia,un chaman puede ser,una persona que controla el viaje a las otras realidades,un chaman puede ser un sanador,un chaman puede ser un ser ello de sabiduría..que es un chaman??? yo creo que es una persona, podría ser cualquiera de nosotros,que tiene ciertas facultades para transmitir y sanar al alma...como se le llame...??? que importa,tan solo importa lo que ese ser sea capaz de transmitir y hacer por ti,todos tenemos la libertad de elegir llamar chaman a quien queramos,pero no olvidemos que la palabra Chaman también entra a formar parte del diccionario,y cuando la palabra se dice o se lee en cierta forma ya está condicionada por los humanos,la verdad no necesita de palabras,la verdad,es...y los ojos del alma la ven...
magohuari <magohuari@yahoo.com.ar> escribió:
¿ Y que tal mago? ¿Te gusta? ¿Te parace mas modernito? Porque no, a mi me interesa el chamanismo porque soy mago ¿y?
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Es una broma, ¿no?. ¿Qué clase de disyuntiva es esa de "mejor" y peor"?. Es cosa del espíritu. Es cosa de vivir la propia verdad. Allá cada cual con lo que le "lata" por dentro. Yo no pienso que estudiar el chamanismo nos convierta en mejores o peores personas, tan sólo en personas que seguimos
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Marta
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Solo puedo decirte que las definiciones son validas para un momento dado, si ese momento se prolonga
aunque sea un poquito mas de la cuenta caemos en la trampa del ego. Todo depende de nuestra conciencia y adonde este ella enfocada. Si soy , lo mas conveniente es que me identifique con el Ser, y no con las vanalidades de lo que creo ser, refiriendome al Ser como esencia, alma , nahual, o el nombre que le demos. Definir las cosas un momento, es como quien nacesita usar muletas por un tiempo, pero luego se dejaran de lado, momentos en un aprendizaje asi lo requieren, hasta que nuestro vocabulario se vuelve mas abstracto y nuestra conciencia mas libre y las cosas dejan de definirse, asi vamos ascendiendo la montaña de la sabiduria y nos identificamos plenamente con el eje de las cosas y no con la periferia de lo que nos rodea.
Un saludo cordial.
Alejandro.
"Juan .M" <monfort40@...> escribió:
hola alejandro, en cuanto a las deficiciones; las veo como limites, no como extenciones al "otro lado" como dijiste, de una practica, las siento mas como condicionantes, ojo que asi lo veo yo y su funcionalidad en otras personas puede ser diferente.
> Hace un tiempo que se vienen confundiendo e idealizando las
cosas, por eso en un mail > anterior, me he definido como mago porque eso es lo que siento desde mi ser esencial > que soy y desde ahi abordo tambien al chamanismo desde mi contexto, ¿ por que > definirse? Simple, estamos conversando en un foro de chamanismo y uno define lo que > siente y lo hace en este contexto, y no va por todas partes con este cantar. > Lamentablemente lo que no se tiene en claro es que el chamanismo o la magia es algo que > pertenece a dos realidades, una la del mundo y de la sociedad en que se desenvuelve el > chaman, la otra es el universo del otro lado, cruzando el espejo. > Pero aqui hay posturas filosoficas, psicologicas, morales, consideraciones personales > propias de una sociedad critica, racional y no chamanica. > He tenido la oportunidad de ser discipulo de algunos chamanes en Peru y Paraguay hace > mas de 20 años, > y no son los seres idealizados que aqui aparentemente
se trata de definir con una > corriente de no ego tipica del dicurso amauta-sacerdotal-filosofico, o con una > mezcolanza entre Rumi y Castaneda, lo cual no veo mal si se maneja eso como camino > personal mistico, pero el chamanismo y la magia no son eso, es mas bien un mundo de > poder donde se encontraran chamanes-brujos-curanderos de gran humildad y otros con un > ego muy grande y con toda clase de vicios y no por eso menos efectivos como > chamanes. Pareciera que estuvieran describiendo a los mismos de una manera tan > idealizada como si no fueran seres humanos, y que ademas como si convertirse en chaman > fuera harto dificil y no lo es, pero para colmo toman el discurso moralista de falsos > chamanes que ofrecen mas una funcion sacerdotal que chamanica. Y este es un problema de > lo racional, si ponemos mas lo intuitivo en nuestras busquedas y no tanta especulacion. > Practicar el silencio
interno como se dijo es excelente, pero no olvidemos algo, > primero se aprende el oficio luego se puede perfeccionar, pero para llegar a maestro se > requiere mucho mas que tiempo. Por eso tanto enfasis en la postura que se debe adoptar > como practicante de algo, es una perdida de tiempo y falta de conciencia con respecto a > lo que ocurre. En magia y chamanismo primero se aprende, luego se practica, pero ser un > chaman maestro no es una cuestion moral y eso parece que aterra a la razon. Y sin > embargo es asi. > Alejandro. > > > --------------------------------- > > Yahoo! Encuentros > Ahora encontrar pareja es mucho más fácil, probá el nuevo Yahoo! Encuentros. > Visitá http://yahoo.cupidovirtual.com/servlet/NewRegistration
Yahoo! Encuentros Ahora encontrar pareja es mucho más fácil, probá el nuevo Yahoo! Encuentros. Visitá http://yahoo.cupidovirtual.com/servlet/NewRegistration
hola alejandro, en cuanto a las deficiciones; las veo como limites, no como
extenciones
al "otro lado" como dijiste, de una practica, las siento mas como
condicionantes, ojo que
asi lo veo yo y su funcionalidad en otras personas puede ser diferente.
viento en als velas
juanm
--- magohuari <magohuari@...> escribió:
> Hace un tiempo que se vienen confundiendo e idealizando las cosas, por eso en
un mail
> anterior, me he definido como mago porque eso es lo que siento desde mi ser
esencial
> que soy y desde ahi abordo tambien al chamanismo desde mi contexto, ¿ por que
> definirse? Simple, estamos conversando en un foro de chamanismo y uno define
lo que
> siente y lo hace en este contexto, y no va por todas partes con este cantar.
> Lamentablemente lo que no se tiene en claro es que el chamanismo o la magia es
algo que
> pertenece a dos realidades, una la del mundo y de la sociedad en que se
desenvuelve el
> chaman, la otra es el universo del otro lado, cruzando el espejo.
> Pero aqui hay posturas filosoficas, psicologicas, morales, consideraciones
personales
> propias de una sociedad critica, racional y no chamanica.
> He tenido la oportunidad de ser discipulo de algunos chamanes en Peru y
Paraguay hace
> mas de 20 años,
> y no son los seres idealizados que aqui aparentemente se trata de definir
con una
> corriente de no ego tipica del dicurso amauta-sacerdotal-filosofico, o con una
> mezcolanza entre Rumi y Castaneda, lo cual no veo mal si se maneja eso como
camino
> personal mistico, pero el chamanismo y la magia no son eso, es mas bien un
mundo de
> poder donde se encontraran chamanes-brujos-curanderos de gran humildad y otros
con un
> ego muy grande y con toda clase de vicios y no por eso menos efectivos como
> chamanes. Pareciera que estuvieran describiendo a los mismos de una manera
tan
> idealizada como si no fueran seres humanos, y que ademas como si convertirse
en chaman
> fuera harto dificil y no lo es, pero para colmo toman el discurso moralista de
falsos
> chamanes que ofrecen mas una funcion sacerdotal que chamanica. Y este es un
problema de
> lo racional, si ponemos mas lo intuitivo en nuestras busquedas y no tanta
especulacion.
> Practicar el silencio interno como se dijo es excelente, pero no olvidemos
algo,
> primero se aprende el oficio luego se puede perfeccionar, pero para llegar a
maestro se
> requiere mucho mas que tiempo. Por eso tanto enfasis en la postura que se debe
adoptar
> como practicante de algo, es una perdida de tiempo y falta de conciencia con
respecto a
> lo que ocurre. En magia y chamanismo primero se aprende, luego se practica,
pero ser un
> chaman maestro no es una cuestion moral y eso parece que aterra a la razon. Y
sin
> embargo es asi.
> Alejandro.
>
>
> ---------------------------------
>
> Yahoo! Encuentros
> Ahora encontrar pareja es mucho más fácil, probá el nuevo Yahoo! Encuentros.
> Visitá http://yahoo.cupidovirtual.com/servlet/NewRegistration
Juan M.
Yahoo! Encuentros.
Ahora encontrar pareja es mucho más fácil, probá el nuevo Yahoo! Encuentros
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Bueno, es más o menos lo mismo que quise decir utilizando la
comparación con el ser cocinero. No es tan difícil ponerse a
cocinar, o a hacer pan. Pero la práctica indiscutiblemente te hace
mejorar el "arte". Es en ese sentido que, por lo menos yo, insisto
en lo de "hacer y practicar".
En cuanto a lo de la moral...bueno...estoy contigo en que el
chamanismo en si mismo no tiene nada que ver con la moralidad,
aunque yo no diría que eso aterra a la razón , sino a cierta parte
de programación oculta, debida a eso que tan machaconamente se
repite a los niños: "si eres bueno te daré más". En el mundillo
nueva era se repite lo mismo aplicado a estos asuntos: "cuanto mejor
(moralmente) es uno, más poder tiene o más conocimientos se le dan".
Lo cierto es que hay muchos tipos de poder, y está claro que hay
tipos altamente inescrupulosos, capaces de matar a gente por lograr
sus propósitos, que atesoran un gran poder y tienen éxito, mucho
éxito. Mágico, chamánico, del tipo que sea. Pero...¡hay tanta
confusión con todo...y taaaaanta ingenuidad!.
Hace pocos meses a un amigo mío un brujo de pueblo le pegó el "palo"
de su vida, y no se lo podía creer. Para mí y para otro amigo, era
obvio que nuestro amigo común llevaba tiempo idealizando a esa
persona en el sentido que dices. Lo llamaba "maestro", pero lo hacía
lleno de veneración, viendo sólo el lado que le interesaba de su
vida: que curaba a gente, que tenía rasgos generosos, etc. De
repente salió la "sombra" por ahí, que en el caso de los que son
poderosos es igualmente poderosa, le hizo una mueca a nuestro
colega, y algo así como un corte de brazos (oséase:putada y plante),
y el otro no se lo podía creer. Pero vamos, que no se lo podía
creer. ¿Cómo era posible que aquella persona que era tan...(rellenar
puntos suspensivos con cualidades morales) le hubiera hecho eso
tan...(rellenar puntos suspensivos de nuevo con adjetivos
desagradables)...¿No sería que se volvió loco?.
Cuando hablamos más del asunto, se dio cuenta de que había tenido
señales en su comportamiento previo de que no todo era tan "buenín"
como se lo había pintado. Pero han pasado meses y aún sigue sin
acabar de entenderlo. Aún tiene que ver que es uno mismo quien, si
se descuida, selecciona constantemente lo que quiere ver de otra
persona y lo tiñe de una valoración moral, sobretodo cuando
desesperadamente está buscando a un "san maestro" que le enseñe, lo
salve, dé sentido a su vida, etc.
En fin...hablo de lo cercano para no especular, ja, ja.
Hay muchas maneras de interpretar la "moral". Hay muchas
moralidades, además.
Yo también sigo una moral: ser feliz, expresar mi Ser con
mayúsculas, ser chamana como el pájaro que canta porque para él
es "bueno" cantar. Al pájaro tampoco le quita el sueño lo de
acumular poder para realizar vete a saber qué proyectos o proezas,
le basta con el poder necesario para ser lo que es y vivir su tiempo
plenamente.
Saludos :-)
Marta
Disculpa si te parezco rabioso, no lo estoy, ni lo soy,
solo es una costumbre mia enfatizar, ahora entiendo mas lo que estas expresando y ahi concordamos, todo tiene un contexto del cual no se puede escapar asi nomas sea en el monte o en la ciudad. Pero si se escarba un poco se encontrara linajes de brujos y curanderos dentro de una ciudad mucho mas escondidos que en el medio rural y a veces mucho mas cerrados que los chamanes tribales, y esto existe en todas las grandes ciudades. El tema de definirse lo comprendo, pero definir lo que uno hace tambien sirve para concentrar mas la intencion, definirse demasiado es limitarse, en fin es un tema complejo
Un saludo.
Alejandro.
ANTONIO ROMERO SANCHEZ <ascalpulli@...> escribió:
Los niveles de conocimiento son diferentes en cada persona, los niveles de energia tambien, la problema social influye en lo que es y se define coomo chaman o brujo, los niveles de conocimiento de una persona son bajas en funsión de su apreciasión de la conducta entre realidad y la otra realidad, conducirse acertadamente depende de como estamos educados en esta realidad, los intereses que manejemos no son comunes, son propios e influyen sobre nuestro entorno, definirse chaman, brujo o chingadera y media es irrelevante, no existe la importancia de la definición, sino de lo que se logra. Estoy de acuerdo en los multiples problemas que puede tener una gente de concimiento,
la diferencia de una persona de comunidades indigenas, a una persona de ciudad son más, por lo tanto es más dificil de llegar, pero no imposible. Que es lo que se busca con el conocimiento, adquirirlo, si para qué, en funsión de qué, los problemas al adquirir el conocimiento, si se pueden llamar problemas, adquieren su significado para el aprendis, nada más, entonces aprendis de mago, aprende a sagar tu rabia y despues fluye, el desgastarte por estupideces te hará más debil y más dificil de llegar, esto te parece más modernito, jajajajajajajajajajaja.
Bueno que es ser chaman ???? chaman es una palabra que condiciona el significado en estos tiempos,el chaman no tiene que decir que es chaman,por sus actos los conocereis,si que es cierto que muchas personas se hacen llamar
chaman.pero creo que cada ser sabe,sabe quien es y quien no es...si escuchas en tu interior sabras quien puede ser un chaman para ti...
Yo trabajo con chamanes y la verdad que para mi son personas,con su propia evolución,con su propio proceso..existe el ser perfecto???? quien dijo que un chaman es una persona perfecta????que es ser perfecto????no tener luchas internas???? como el chaman progresaría en su evolución ???? todos estamos aquí para evolucionar,por muy chaman que se sea,tambien esta aquí para evolucionar...
Un chaman puede ser una persona con cualidades para preparar el cambio de conciencia,un chaman puede ser,una persona que controla el viaje a las otras realidades,un chaman puede ser un sanador,un chaman puede ser un ser ello de sabiduría..que es un chaman??? yo creo que es una persona, podría ser cualquiera de nosotros,que tiene ciertas facultades para transmitir y sanar al alma...como se le llame...???
que importa,tan solo importa lo que ese ser sea capaz de transmitir y hacer por ti,todos tenemos la libertad de elegir llamar chaman a quien queramos,pero no olvidemos que la palabra Chaman también entra a formar parte del diccionario,y cuando la palabra se dice o se lee en cierta forma ya está condicionada por los humanos,la verdad no necesita de palabras,la verdad,es...y los ojos del alma la ven...
magohuari <magohuari@yahoo.com.ar> escribió:
¿ Y que tal mago? ¿Te gusta? ¿Te parace mas modernito? Porque no, a mi me interesa el chamanismo porque soy mago ¿y?
ANTONIO ROMERO SANCHEZ <ascalpulli@yahoo.com.mx> escribió:
Sobre la pregunta a los listeros.
Todos quieren pero la mayoría, inmensa mayoría no puede, su lucha es inmensa, tienen problemas psicologicos, de autoestima, aprecisión, cultura comunitaria, sentimientos confundidos, y en general una falta de que es en realidad lo que se quiere.
Hay que dejar de hacer las estupideces que hacemos, no hay nada por hacer, hay que dejar fluir el sentido común y no los interreses personales, el ego extremista que nos atormenta, no vamos a crear nada, ya todo esta creado, que nos interesa si la persona de a lado no cree si somos o no somos chamanes.
Quién carajos en la actualidad es Chaman, que se definan, quien dice entre todos los internauticos, se dice que es chaman, a ver, quien
Antonio Cristerna <a555c@yahoo.com> escribió:
no pos entonces digamos que Mexico es ahora la
capital mundial del chamanismo. Por aca todos quieren ser chamanes, en serio, parece epidemia.
Aca en Buenos Aires tambien les da susto lo de Chaman, y hay que mezclarlo con otras cosas, pero con el tiempo, cuando ven que no hay mala intencion y lo que se hace les sirve, entonces vuelven en busca de eso que les sirvio, ya lo aceptan.
Y con el tema de amistades que no nos comprenden, no es necesario hablar con ellos del tema, nos aceptan con esto, o no.
Si no nos aceptan, no importa porque al final ganamos en espiritu,
nuevas amistades vendran, y si no, no hacerse tanto problema por eso.
Un cordial saludo
eihwaz11 <eihwaz11@yahoo.com> escribió:
Es una broma, ¿no?. ¿Qué clase de disyuntiva es esa de "mejor" y peor"?. Es cosa del espíritu. Es cosa de vivir la propia verdad. Allá cada cual con lo que le "lata" por dentro. Yo no pienso que estudiar el chamanismo nos convierta en mejores o peores personas, tan sólo en personas que seguimos nuestro camino.
En fin...Y no, a mi no me pasa eso :-P Pero es cierto que he perdido muchas antiguas amistades, o mejor dicho casi todas. Puede que en otras partes del mundo el asunto chamánico sea un "plus" o algo que produzca cierta secreta admiración e interés en los demás, pero en España "kk de la vaca", como se suele decir. Sería más interesante decir que uno es terapeuta de no se qué, o cualquier otra cosa: psicomago,
payaso, cuentista, titiritero...pero..¿chamán?. Buh, si ni siquiera saben lo que es. Les da susto.
Eso sí, el estudio del chamanismo también me ha acercado a algunas (pocas) personas cuya amistad parece a prueba de bomba. Ja, ja, será cosa debida a vivir juntos ciertas ordalías. Los que aguantan en este camino es porque tienen una resistencia y un coraje fuera de serie, eso pienso. Y, por consiguiente, tampoco se arredran fácilmente ante problemillas de relación, altibajos de amistad o roces convivenciales...
Saludos
Marta
P.D: Ah, por cierto, aprovecho para decir a los posibles interesados que a mi árbol de blogs le ha salido un brote nuevo. Cosas de la primavera en ciernes. Este va de abuelas: http://www.senoradelacasa.blogspot.com/
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adquieren su significado para el aprendis, nada más, entonces aprendis de mago, aprende a sagar tu rabia y despues fluye, el desgastarte por estupideces te hará más debil y más dificil de llegar, esto te parece más modernito, jajajajajajajajajajaja.
Bueno que es ser chaman ???? chaman es una palabra que condiciona el significado en estos tiempos,el chaman no tiene que decir que es chaman,por sus actos los conocereis,si que es cierto que muchas personas se hacen llamar chaman.pero
creo que cada ser sabe,sabe quien es y quien no es...si escuchas en tu interior sabras quien puede ser un chaman para ti...
Yo trabajo con chamanes y la verdad que para mi son personas,con su propia evolución,con su propio proceso..existe el ser perfecto???? quien dijo que un chaman es una persona perfecta????que es ser perfecto????no tener luchas internas???? como el chaman progresaría en su evolución ???? todos estamos aquí para evolucionar,por muy chaman que se sea,tambien esta aquí para evolucionar...
Un chaman puede ser una persona con cualidades para preparar el cambio de conciencia,un chaman puede ser,una persona que controla el viaje a las otras realidades,un chaman puede ser un sanador,un chaman puede ser un ser ello de sabiduría..que es un chaman??? yo creo que es una persona, podría ser cualquiera de nosotros,que tiene ciertas facultades para transmitir y sanar al alma...como se le llame...??? que
importa,tan solo importa lo que ese ser sea capaz de transmitir y hacer por ti,todos tenemos la libertad de elegir llamar chaman a quien queramos,pero no olvidemos que la palabra Chaman también entra a formar parte del diccionario,y cuando la palabra se dice o se lee en cierta forma ya está condicionada por los humanos,la verdad no necesita de palabras,la verdad,es...y los ojos del alma la ven...
magohuari <magohuari@yahoo.com.ar> escribió:
¿ Y que tal mago? ¿Te gusta? ¿Te parace mas modernito? Porque no, a mi me interesa el chamanismo porque soy mago ¿y?
ANTONIO ROMERO SANCHEZ <ascalpulli@yahoo.com.mx> escribió:
Sobre la pregunta a los listeros.
Todos quieren pero la mayoría, inmensa mayoría no puede, su lucha es inmensa, tienen problemas psicologicos, de autoestima, aprecisión, cultura comunitaria, sentimientos confundidos, y en general una falta de que es en realidad lo que se quiere.
Hay que dejar de hacer las estupideces que hacemos, no hay nada por hacer, hay que dejar fluir el sentido común y no los interreses personales, el ego extremista que nos atormenta, no vamos a crear nada, ya todo esta creado, que nos interesa si la persona de a lado no cree si somos o no somos chamanes.
Quién carajos en la actualidad es Chaman, que se definan, quien dice entre todos los internauticos, se dice que es chaman, a ver, quien
Antonio Cristerna <a555c@yahoo.com> escribió:
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Y con el tema de amistades que no nos comprenden, no es necesario hablar con ellos del tema, nos aceptan con esto, o no.
Si no nos aceptan, no importa porque al final ganamos en espiritu,
nuevas amistades vendran, y si no, no hacerse tanto problema por eso.
Un cordial saludo
eihwaz11 <eihwaz11@yahoo.com> escribió:
Es una broma, ¿no?. ¿Qué clase de disyuntiva es esa de "mejor" y peor"?. Es cosa del espíritu. Es cosa de vivir la propia verdad. Allá cada cual con lo que le "lata" por dentro. Yo no pienso que estudiar el chamanismo nos convierta en mejores o peores personas, tan sólo en personas que seguimos nuestro camino.
En fin...Y no, a mi no me pasa eso :-P Pero es cierto que he perdido muchas antiguas amistades, o mejor dicho casi todas. Puede que en otras partes del mundo el asunto chamánico sea un "plus" o algo que produzca cierta secreta admiración e interés en los demás, pero en España "kk de la vaca", como se suele decir. Sería más interesante decir que uno es terapeuta de no se qué, o cualquier otra cosa: psicomago,
payaso, cuentista, titiritero...pero..¿chamán?. Buh, si ni siquiera saben lo que es. Les da susto.
Eso sí, el estudio del chamanismo también me ha acercado a algunas (pocas) personas cuya amistad parece a prueba de bomba. Ja, ja, será cosa debida a vivir juntos ciertas ordalías. Los que aguantan en este camino es porque tienen una resistencia y un coraje fuera de serie, eso pienso. Y, por consiguiente, tampoco se arredran fácilmente ante problemillas de relación, altibajos de amistad o roces convivenciales...
Saludos
Marta
P.D: Ah, por cierto, aprovecho para decir a los posibles interesados que a mi árbol de blogs le ha salido un brote nuevo. Cosas de la primavera en ciernes. Este va de abuelas: http://www.senoradelacasa.blogspot.com/
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Hace un tiempo que se vienen confundiendo e idealizando las cosas, por eso en un mail anterior, me he definido como mago porque eso es lo que siento desde mi ser esencial que soy y desde ahi abordo tambien al chamanismo desde mi contexto, ¿ por que definirse? Simple, estamos conversando en un foro de chamanismo y uno define lo que siente y lo hace en este contexto, y no va por todas partes con este cantar. Lamentablemente lo que no se tiene en claro es que el chamanismo o la magia es algo que pertenece a dos realidades, una la del mundo y de la sociedad en que se desenvuelve el chaman, la otra es el universo del otro lado, cruzando el espejo.
Pero aqui hay posturas filosoficas, psicologicas, morales, consideraciones personales propias de una sociedad critica, racional y no chamanica.
He tenido la oportunidad de ser discipulo de algunos chamanes en Peru y Paraguay hace mas de 20
años,
y no son los seres idealizados que aqui aparentemente se trata de definir con una corriente de no ego tipica del dicurso amauta-sacerdotal-filosofico, o con una mezcolanza entre Rumi y Castaneda, lo cual no veo mal si se maneja eso como camino personal mistico, pero el chamanismo y la magia no son eso, es mas bien un mundo de poder donde se encontraran chamanes-brujos-curanderos de gran humildad y otros con un ego muy grande y con toda clase de vicios y no por eso menos efectivos como
chamanes. Pareciera que estuvieran describiendo a los mismos de una manera tan idealizada como si no fueran seres humanos, y que ademas como si convertirse en chaman fuera harto dificil y no lo es, pero para colmo toman el discurso moralista de falsos chamanes que ofrecen mas una funcion sacerdotal que chamanica. Y este es un problema de lo racional, si ponemos mas lo intuitivo en nuestras busquedas y no tanta especulacion.
Practicar el silencio interno como se dijo es excelente, pero no olvidemos algo, primero se aprende el oficio luego se puede perfeccionar, pero para llegar a maestro se requiere mucho mas que tiempo. Por eso tanto enfasis en la postura que se debe adoptar como practicante de algo, es una perdida de tiempo y falta de conciencia con respecto a lo que ocurre. En magia y chamanismo primero se aprende, luego se practica, pero ser un chaman maestro no es una cuestion moral y eso parece que aterra a la razon. Y sin embargo es asi.
Alejandro.
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hola marta, creo que no me exprese bien; lo de "titulos" venia a colacion a que
las
definiciones son los "titulos"..........si no existe en el diccionario de la
real
academia no existe.......... me ha pasado infinidad de veces de explicar algo
con
palabras que no existen (aunque suene extraño) y hacerme entender igual.
en cuanto a:
"Ningún chamán de tribus indias tuvo
reparos en decir que ejercía lo que ejercía cuando los espíritus así
se lo permitían y la gente le pedía que intentar "hacer algo",
aunque fuera simplemente invocar ayuda y visión para todos. Y eso
aunque el "chamán" estuviera en fase de prácticas y aprendizaje.
Además, ¿quién no aprende toda su vida?. Ser chamán es ser eterno
aprendiz de mucho, pero ese hecho no impide que uno pueda definirse
hacia su comunidad cuando llega el momento de empezar a practicar"
no tengo idea y no me consta jejejejej, no tengo imaginacion para para esa clase
de
supuestos........ de como se maneja gente que no conozco
..............................
.......................................
uno elije con que se aropa, viste, pintarajea la cara, etc,etc, un eterno
etcetera,
ya los titulos de nobleza son un pelmazo (y los dan otros)imaginense lo que sera
las
autodefiniciones, jejejej
viento en las velas
juan m
--- eihwaz11 <eihwaz11@...> escribió:
> Hola Juan,
>
> Estoy muy de acuerdo con lo que dices. Lo único que voy a matizar
> (en la línea de mi anterior mensaje) que, desde la "definición"
> (ejem) de chamán como persona que vive en comunidad y sirve a la
> comunidad con su oficio, la definición se hace necesaria.
> Por supuesto, ya se que no todo el mundo entiende al chamanismo así,
> pero ese es el "estilo" de chamanismo que yo he abrazado, por lo
> menos, y que sé también que siempre ha existido.
>
> En cuanto una comunidad, ya sea compuesta de tus amistades, de
> conocido, de gente de pueblo o de ciudad, de internet o de donde
> sea, te define, esperan de tí unos actos, una manera de conducirte,
> etc. Esto produce pavor a muchos, y es natural, porque se trata de
> que mucha gente empieza a "soñarte" en determinada dirección y
> parecería que uno se ve forzado a cumplir sus sueño.
>
> Pero la clave está en darse cuenta de ello y en jugar el juego sin
> identificarte ni creértelo demasiado. Uno tiene que saber que las
> definiciones, como dices tú, jamás son del todo ciertas. Es
> imposible meter en una palabra todo lo que significa ser chamán. Yo
> puedo ejercer de "ayudadora" o de "mediadora entre mundos" (como me
> gusta decirlo), pero me consta que cuando los demás me definen o
> catalogan así no es del todo verdad. Es decir, lo es y no lo es. Lo
> es en el sentido de que estoy metida en esas prácticas, no lo es en
> el sentido de que ¿quién puede decir que ayuda, que sana o que hace
> ésto o aquello?. Si nos ponemos sutiles y exactos, terminamos por
> concluir que nadie, y que la Vida y el Misterio, siendo como son,
> hacen todo a través de nosotros.
>
> Y sin embargo...a mí me gusta la idea de ser chamán como alguien
> capaz de adaptarse a la capacidad de comprensión de cada persona, de
> cada grupo, de cada colectivo. No creo en el chamán sectario que
> únicamente puede tratar a cuatro personas selectas y preparadísimas.
> Tampoco creo en el chamán que se enrabieta porque está en una
> sociedad donde "no entienden" lo suyo. Pues que se adapte y que en
> lugar de llamarse chamán se llame con un nombre que la gente pueda
> entender. Se trata de no estar apegado ni a las palabras, de estar
> desprendido de los disfraces, de las formas, y buscar la mejor para
> cada momento.
>
> Hay muchos caminos para expresar el chamanismo en un contexto. De
> hecho, creo que parte de la esencia del chamanismo es precisamente
> ésa, ser capaz de viajar por mundos diversos (aunque estén también
> en el mundo palpable, y se trate de viajar de un pais a otro o del
> mar a las montañas) logrando un entendimiento, una comunicación
> entre mundos, y trayéndose "conocimiento" de vuelta.
>
> Así que en efecto, a mí también me suena raro cuando algún amigo me
> tilda de "chamana" o de "brujilla", pero ya me da igual. Al
> principio me importaba, me daba como vergüenza porque no me sentía
> merecedora de tales epítetos. Ahora paso. En serio, no es tan
> importante. Uno no puede pretender ir por la vida esperando que la
> gente sea tan sutil, tan sabia y tan no sequé como para no definirlo
> a uno, como para no necesitar palabras que les resuman conceptos.
>
> Ah, otra cosa: en las sociedades tradiciones indígenas nunca hubo
> problemas (que yo sepa) en definir a los chamanes a su manera, con
> diferentes nombres: brujos, sabios, curanderos, yerberos, etc. Y eso
> no tiene nada que ver con la afición (occidental) a los títulos. El
> afán de nombrar a alguien de manera comprensible es universal. Aquí
> en Occidente, si acaso, lo que hay es complejo de inferioridad con
> esos temas. No conozco tampoco a nadie que expenda "títulos" de
> chamanismo. Ya lo dijo Don Fidel...muchos arrastran un no se qué que
> a la que te descuidas te hace sentirte "menos"...o, como dije
> antes, "nunca merecedor" de ser nombrado como brujo, sabio,
> curandero o lo que sea.
>
> Pero es una grasn tontería. Ningún chamán de tribus indias tuvo
> reparos en decir que ejercía lo que ejercía cuando los espíritus así
> se lo permitían y la gente le pedía que intentar "hacer algo",
> aunque fuera simplemente invocar ayuda y visión para todos. Y eso
> aunque el "chamán" estuviera en fase de prácticas y aprendizaje.
> Además, ¿quién no aprende toda su vida?. Ser chamán es ser eterno
> aprendiz de mucho, pero ese hecho no impide que uno pueda definirse
> hacia su comunidad cuando llega el momento de empezar a practicar.
>
> Como en tantos otros oficios, puedes ser aprendiz de panadero pero
> si haces pan, no tienes porqué sentirte avergonzado por decir "soy
> aprendiz de panadero" o "panadero en prácticas". Por supuesto que
> cuando seas viejo te va a salir un pan que te cagas, omparado con
> los bollos regulares que ahora logras, pero eso ya se sabe. Los
> jóvenes ensayan, aprenden...los viejos saben más...pero lega un dia
> que o empiezas a concretar y a "hacer" o se te pasa la vida
> así...divagando...mareando la perdiz como decimos aquí.
>
> Ya, ya imagino que para muchos el chamanismo es otra cosa, y lo
> entiendo...Pero yo hablo desde mi visión y cada vez me estoy
> volviendo más práctica. Cosas del camino de una.
>
> Saludos,
>
> Marta
>
>
> --- En Chamanismo@yahoogroups.com, "Juan .M" <monfort40@...>
> escribió:
> >
> > hola antonio, hola el resto,
> >
> > hay un dicho oriental, que dice que no hay camino, que uno mismo
> es el camino.
> >
> >
> > Mi busqueda tiene que ver con dejar de lado los artilugios, toda
> mi vida hasta que fui
> > conciente de eso, se basaba en justificarme ( no de ser algo sino
> en general, la famosa
> > "autojustificacion"), ya sea de mis actos o de mis palabras.
> Cuando me di cuenta del el
> > enorme gasto de energia y la cantidad de tiempo al dia que ocupaba
> haciendo eso comence a
> > buscar modos para dejar de hacerlo, ¿pero que me encontraba?, con
> mas
> > justificaciones......asi que ahi estaba yo como un tonto
> justificando lo injustificable.
> >
> > y la vida seguia estando en el mismo lugar ( en todos los lugares)
> y la magia lo unico
> > que requeria era dejarce fluir, no se muy bien que
> es "literalmente" chamanismo, magos,
> > brujos, porque esas cosas son formas. lo mio tiene que ver con el
> silencio interno, mis
> > maestros, han hecho incapie en eso, en el silencio
> interno............con el tiempo lo
> > unico que importa es lo que se hace en ese silencio...........se
> es libre..........
> >
> > despues si uno quiere un cartel, letrero, pancarta, titulo
> univesitario, terciarior,
> > certificado, etc.............que se yo....que diga y cuente lo que
> uno hace para
> > ahorrarce en explicaciones con el resto,
> jejejeej.............puede ser
> > divertido......ese no es mi camino..............de hecho cuando
> alguien me a calificado
> > tanto seriamente como en broma con una de las palabras que nos
> comvocan, a mi me sentian
> > como que el sentido no era tal, como que hay cosas mas manoseadas
> que otras y
> > significados mas adulterados, decir ok, soy el brujo de la
> pandilla. ¿no es un exeso?
> > jejejeje. pero bueno, en fin, se ve que los TITULOS venden en
> occidente y lo que mas
> > llama la atencion son las justificaciones.
> >
> > las personas gastamos mas de la mitad de la vida diurna en
> justificarnos, la otra mitad
> > en hacernos entender, el resto la dormimos ¿cuando fuimos libres
> en todo ese tiempo? todo
> > el tiempo, pero actuamos como si estuviesemos presos en un cuento
> > dialectico....................
> > .................................
> > cuando.......................
> > .......................
> > nosotros mismos somos la respuesta, no la que damos y exlicamos,
> sino cuando caminamos,
> > cuando nos miramos las manos, las estrellas............
> > .......................................................
> > ..........................................................
> > dentro nuestro sucede todo el universo igualito que afuera, no
> estamos separados de nada
> > ..........................
> > ....................................
> > viento en las velas
> >
> > es mi deseo que naveguen por aguas tranquilas
> >
> >
> > juan m
> >
> >
> > --- Antonio Cristerna <a555c@...> escribió:
> >
> > >
> > > Que buenos los últimos mensajes, les agradezco mucho lo que estoy
> > > aprendiendo aquí.
> > >
> > > Quisiera formular una pregunta a las brujas, brujos, magas,
> magos,
> > > chamanes, naguales y aprendices de Iberoamerica que forman parte
> de esta
> > > lista de correos.
> > >
> > > ¿PORQUE SE CONSIDERAN CHAMANES, BRUJOS O NAGUALES?
> > >
> > > ¿ES UN SENTIR, UN NACER, UN ¨MODUS VIVENDI¨, UN DON, UN
> > > COMPROMISO, UNA LIBERACION, UNA CARGA?
> > >
> > > Saludos respetuosos a esta comunidad.
> > >
> > > Antonio Cristerna
> > >
> > >
> >
> >
> > Juan M.
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GERMAN NANTIPIA TRIBU SHUAR Pueblo Pumpuis AMAZONIA – ECUADOR German, chaman de fuerte linaje y de tradición milenaria acunada en las orillas del Amazonas… Nos ofrece aquí, un ritual sagrado tradicional Shuar, compartiendo su sabiduría, cooperando con sus aliados de la Naturaleza y plantas sagradas en el arcano arte de curar, nos limpia, elevando nuestra energía y vibración, nos invita al trance visionario… con todo su encanto, color, música, aroma, vibración... Sanando cuerpo mente y emociones
.El Pueblo Pumpuis, como toda tribu Shuar en la amazonia ecuatoriana, practican una Ceremonia de tradición milenaria, celebración enteógena, limpiando y purificando el cuerpo, la mente y las emociones. Amorosa vivencia sanadora individual, colectiva y planetaria. Un viaje revelador para psiconautas, acompañados de las Plantas Maestras de la
selva y la Luz del Universo... Una Intensa Convivencia psiconautica… Auto conociendo y explorando nuevos mundos, aprendiendo en la Universidad Universal Del UniversoContinuando con las premisas que ha dejado tras su paso por nuestro pais,Don German Nantipia,chaman de Ecuador y unos de los principales maestros ayahuaskeros de la Amazonia,de nuevo y una vez más informaros para todos aquellos que esten interesados en participar que proximamente vamos a realizar un SEMINARIO de esta medicina ancestral en la provincia de Malaga La Ayahuasca, es una planta con un espiritud importante y poderoso,una abuela,una maestra,una amorosa compañera...que nos habla del reencuentro con nuestra esencia olvidada,invitandonos a compartir lo magico y maravilloso de esa union universal entre los vegetales sabios,la naturaleza y nosotros mismos.
La fecha aun esta por determinar
La aportación es de 100 € por persona.
Necesitamos tener todas las plazas confirmadas antes de la ceremonia,por lo que agradeceria a todo aquel que quiera asistir que por favor se ponga en contacto conmigo Espero que esta experiencia sea del agrado de tod@s
Ah, cuando utilicé esa expresión, lo hice en el sentido que se utiliza aquí en España. No significa que uno mienta o finja ser algo, sino que uno adopta una actitud, ejerce un oficio o realiza unos actos con sinceridad y autenticidad, pero sin entrar en "creer" que es gran cosa por ello. Es decir, se trata de actuar desde la tranquilidad, desde la honestidad, sin buscar importancias, ni cultivar la vanidad por ello.
Hay médicos "creídos" y hay médicos que son médicos y punto. Hay cocineros "creídos" que precisan que cuando los demás les llamen "cocineros" lo hagan con un tono importante y reverente, y hay cocineros que simplemente cocinan, y a los cuales les da igual tanto que les llamen cocineros (es lo que pasa si uno cocina, oyes), como "el cabrón del cocinero", como "cocinero estrella" porque le pusieron 5 estrellas en la guía Michelín. Les da igual, que no se lo van a "creer", no se les va a subir a la cabeza la definición,
vamos. Ellos simplemente hacen lo que hacen y punto.
Es a eso a lo que me refería con dejarse etiquetar como "chamán" o x palabra sin darle más importancia...y jugar el juego de la vida terrestre sin "creérselo", es decir sin volverse un soberbio por el hecho de ser lo que uno es.
Saludos,
Marta
Diario Visionario, o una danza de mitos, cuentos, sueños y demás, mezclados en lo cotidiano. www.abuelatierraabueloteleno.blogspot.com www.hijosdeanubis.blogspot.com
Hola Juan,
Estoy muy de acuerdo con lo que dices. Lo único que voy a matizar
(en la línea de mi anterior mensaje) que, desde la "definición"
(ejem) de chamán como persona que vive en comunidad y sirve a la
comunidad con su oficio, la definición se hace necesaria.
Por supuesto, ya se que no todo el mundo entiende al chamanismo así,
pero ese es el "estilo" de chamanismo que yo he abrazado, por lo
menos, y que sé también que siempre ha existido.
En cuanto una comunidad, ya sea compuesta de tus amistades, de
conocido, de gente de pueblo o de ciudad, de internet o de donde
sea, te define, esperan de tí unos actos, una manera de conducirte,
etc. Esto produce pavor a muchos, y es natural, porque se trata de
que mucha gente empieza a "soñarte" en determinada dirección y
parecería que uno se ve forzado a cumplir sus sueño.
Pero la clave está en darse cuenta de ello y en jugar el juego sin
identificarte ni creértelo demasiado. Uno tiene que saber que las
definiciones, como dices tú, jamás son del todo ciertas. Es
imposible meter en una palabra todo lo que significa ser chamán. Yo
puedo ejercer de "ayudadora" o de "mediadora entre mundos" (como me
gusta decirlo), pero me consta que cuando los demás me definen o
catalogan así no es del todo verdad. Es decir, lo es y no lo es. Lo
es en el sentido de que estoy metida en esas prácticas, no lo es en
el sentido de que ¿quién puede decir que ayuda, que sana o que hace
ésto o aquello?. Si nos ponemos sutiles y exactos, terminamos por
concluir que nadie, y que la Vida y el Misterio, siendo como son,
hacen todo a través de nosotros.
Y sin embargo...a mí me gusta la idea de ser chamán como alguien
capaz de adaptarse a la capacidad de comprensión de cada persona, de
cada grupo, de cada colectivo. No creo en el chamán sectario que
únicamente puede tratar a cuatro personas selectas y preparadísimas.
Tampoco creo en el chamán que se enrabieta porque está en una
sociedad donde "no entienden" lo suyo. Pues que se adapte y que en
lugar de llamarse chamán se llame con un nombre que la gente pueda
entender. Se trata de no estar apegado ni a las palabras, de estar
desprendido de los disfraces, de las formas, y buscar la mejor para
cada momento.
Hay muchos caminos para expresar el chamanismo en un contexto. De
hecho, creo que parte de la esencia del chamanismo es precisamente
ésa, ser capaz de viajar por mundos diversos (aunque estén también
en el mundo palpable, y se trate de viajar de un pais a otro o del
mar a las montañas) logrando un entendimiento, una comunicación
entre mundos, y trayéndose "conocimiento" de vuelta.
Así que en efecto, a mí también me suena raro cuando algún amigo me
tilda de "chamana" o de "brujilla", pero ya me da igual. Al
principio me importaba, me daba como vergüenza porque no me sentía
merecedora de tales epítetos. Ahora paso. En serio, no es tan
importante. Uno no puede pretender ir por la vida esperando que la
gente sea tan sutil, tan sabia y tan no sequé como para no definirlo
a uno, como para no necesitar palabras que les resuman conceptos.
Ah, otra cosa: en las sociedades tradiciones indígenas nunca hubo
problemas (que yo sepa) en definir a los chamanes a su manera, con
diferentes nombres: brujos, sabios, curanderos, yerberos, etc. Y eso
no tiene nada que ver con la afición (occidental) a los títulos. El
afán de nombrar a alguien de manera comprensible es universal. Aquí
en Occidente, si acaso, lo que hay es complejo de inferioridad con
esos temas. No conozco tampoco a nadie que expenda "títulos" de
chamanismo. Ya lo dijo Don Fidel...muchos arrastran un no se qué que
a la que te descuidas te hace sentirte "menos"...o, como dije
antes, "nunca merecedor" de ser nombrado como brujo, sabio,
curandero o lo que sea.
Pero es una grasn tontería. Ningún chamán de tribus indias tuvo
reparos en decir que ejercía lo que ejercía cuando los espíritus así
se lo permitían y la gente le pedía que intentar "hacer algo",
aunque fuera simplemente invocar ayuda y visión para todos. Y eso
aunque el "chamán" estuviera en fase de prácticas y aprendizaje.
Además, ¿quién no aprende toda su vida?. Ser chamán es ser eterno
aprendiz de mucho, pero ese hecho no impide que uno pueda definirse
hacia su comunidad cuando llega el momento de empezar a practicar.
Como en tantos otros oficios, puedes ser aprendiz de panadero pero
si haces pan, no tienes porqué sentirte avergonzado por decir "soy
aprendiz de panadero" o "panadero en prácticas". Por supuesto que
cuando seas viejo te va a salir un pan que te cagas, omparado con
los bollos regulares que ahora logras, pero eso ya se sabe. Los
jóvenes ensayan, aprenden...los viejos saben más...pero lega un dia
que o empiezas a concretar y a "hacer" o se te pasa la vida
así...divagando...mareando la perdiz como decimos aquí.
Ya, ya imagino que para muchos el chamanismo es otra cosa, y lo
entiendo...Pero yo hablo desde mi visión y cada vez me estoy
volviendo más práctica. Cosas del camino de una.
Saludos,
Marta
--- En Chamanismo@yahoogroups.com, "Juan .M" <monfort40@...>
escribió:
>
> hola antonio, hola el resto,
>
> hay un dicho oriental, que dice que no hay camino, que uno mismo
es el camino.
>
>
> Mi busqueda tiene que ver con dejar de lado los artilugios, toda
mi vida hasta que fui
> conciente de eso, se basaba en justificarme ( no de ser algo sino
en general, la famosa
> "autojustificacion"), ya sea de mis actos o de mis palabras.
Cuando me di cuenta del el
> enorme gasto de energia y la cantidad de tiempo al dia que ocupaba
haciendo eso comence a
> buscar modos para dejar de hacerlo, ¿pero que me encontraba?, con
mas
> justificaciones......asi que ahi estaba yo como un tonto
justificando lo injustificable.
>
> y la vida seguia estando en el mismo lugar ( en todos los lugares)
y la magia lo unico
> que requeria era dejarce fluir, no se muy bien que
es "literalmente" chamanismo, magos,
> brujos, porque esas cosas son formas. lo mio tiene que ver con el
silencio interno, mis
> maestros, han hecho incapie en eso, en el silencio
interno............con el tiempo lo
> unico que importa es lo que se hace en ese silencio...........se
es libre..........
>
> despues si uno quiere un cartel, letrero, pancarta, titulo
univesitario, terciarior,
> certificado, etc.............que se yo....que diga y cuente lo que
uno hace para
> ahorrarce en explicaciones con el resto,
jejejeej.............puede ser
> divertido......ese no es mi camino..............de hecho cuando
alguien me a calificado
> tanto seriamente como en broma con una de las palabras que nos
comvocan, a mi me sentian
> como que el sentido no era tal, como que hay cosas mas manoseadas
que otras y
> significados mas adulterados, decir ok, soy el brujo de la
pandilla. ¿no es un exeso?
> jejejeje. pero bueno, en fin, se ve que los TITULOS venden en
occidente y lo que mas
> llama la atencion son las justificaciones.
>
> las personas gastamos mas de la mitad de la vida diurna en
justificarnos, la otra mitad
> en hacernos entender, el resto la dormimos ¿cuando fuimos libres
en todo ese tiempo? todo
> el tiempo, pero actuamos como si estuviesemos presos en un cuento
> dialectico....................
> .................................
> cuando.......................
> .......................
> nosotros mismos somos la respuesta, no la que damos y exlicamos,
sino cuando caminamos,
> cuando nos miramos las manos, las estrellas............
> .......................................................
> ..........................................................
> dentro nuestro sucede todo el universo igualito que afuera, no
estamos separados de nada
> ..........................
> ....................................
> viento en las velas
>
> es mi deseo que naveguen por aguas tranquilas
>
>
> juan m
>
>
> --- Antonio Cristerna <a555c@...> escribió:
>
> >
> > Que buenos los últimos mensajes, les agradezco mucho lo que estoy
> > aprendiendo aquí.
> >
> > Quisiera formular una pregunta a las brujas, brujos, magas,
magos,
> > chamanes, naguales y aprendices de Iberoamerica que forman parte
de esta
> > lista de correos.
> >
> > ¿PORQUE SE CONSIDERAN CHAMANES, BRUJOS O NAGUALES?
> >
> > ¿ES UN SENTIR, UN NACER, UN ¨MODUS VIVENDI¨, UN DON, UN
> > COMPROMISO, UNA LIBERACION, UNA CARGA?
> >
> > Saludos respetuosos a esta comunidad.
> >
> > Antonio Cristerna
> >
> >
>
>
> Juan M.
>
>
> Tarjeta de crédito Yahoo! de Banco Supervielle.
> Solicitá tu nueva Tarjeta de crédito. De tu PC directo a tu casa.
www.tuprimeratarjeta.com.ar
>
Sí, pero eso es sólo mental. Para mí el chamanismo está relacionado
con el sentir corporal, con el estar en el cuerpo, manejarse siendo
cuerpo y (además) ser capaz de incidir en los procesos de otro
cuerpo para ayudarlo.
Por supuesto la mente influye e importa, también las emociones, y
todo junto es y está en el cuerpo mezclado. Pero hay filósofos que
no están precisamente bien conectados a su cuerpo y no saben sentir
ni por dónde les viene el viento.
El chamanismo clásico y universal pone un gran acento en el cuerpo.
Las iniciaciones son enormemente físicas, "sentibles" en la carne
(no sólo en la cabeza o en las emociones) y a mendo conllevan
dolores y/o años de reajustes corporales. Y cuando un chamán ayuda a
alguien , utiliza su cuerpo para ello (no sólo sus palabras).
Por supuesto, no quiero decir que algunos grandes pensadores no
hayan empleado sus cuerpos pensando (sería imposible), pero se trata
de intensidades y acentos, ya que...¿alguno de los filósofos que
mencionas habló nunca del cuerpo?. ¿Se especializó en sentirlo,
palparlo, cuidarlo, entenderlo...? . No lo sabemos, porque del
cuerpo no hablaban...no en sus libros, al menos.
Entonces ahí veo yo una diferencia, ya que nos ponemos a "definir"...
Je, je...claro que también uno puede evitar definir nada y
relativizar todo. Total ¿para qué?. Pero tal vez sí importe. Tal vez
sí importe saber a qué nos referimos con una palabra como chamán. En
las sociedades tradicionales nadie cuestionaba la validez de llamar
a cada uno por su nombre: el chamán era el chamán, el curandero era
el curandero, el panadero era el panadero, etc. Eso simplificaba
enormemente las cosas a la hora de comunicarse noticias o,
sencillamente, hablar de experiencias y referirse a las cosas de
modo que se entendieran con rapidez. El lenguaje lo hacen los
acuerdos colectivos.
Lo que está claro es que hoy día no hay un único acuerdo al respecto
de qué es chamán, sino un amplio abanico de significados. Podemos
decir que el chamanismo tiene que ver con esto y con aquello, pero
nos encontramos con diferentes versiones, con particularidades
locales, etc, y por eso a veces todo queda en una vaguedad...
Para mí no es un problema que nadie me defina de ningún modo, ni me
importa cómo me llamen. Pero el chamán con vocación "ayudadora" (por
decirlo de algún modo)vive normalmente en contacto con un grupo
social, ¿no?. Y ese grupo es quien lo puede necesitar y quien va a
querer recurrir a él para determinadas cosas. Entonces, es el grupo
quien reclama una palabra, una definición. Definirse no es tanto una
necesidad para el chamán ...como un modo de ser claro con la
comunidad. Mientras andamos con vaguedades e inconcreciones la gente
no sabe a qué atenerse. O curas o no curas. O tienes visiones o no
las tienes. O interpretas sueños o no lo haces. O cantas o no
cantas. O "te inspiran" o no te inspiran.
Y si los demás no lo saben, porque uno va por ahí con su ambiguo
misterio encima, sin definirse jamás porque total le da igual, o
porque espera que las preclaras mentes ajenas lo interpreten y lo
adivinen a uno, ¿cómo va a darse a conocer?. Y si no se da a
conocer, ¿cómo va a ejercer su oficio?. Ahhh...¿que el chamanismo no
es un oficio...?. Bueno...yo sí lo veo como un trabajo, aunque sea
un trabajo que implique muchas cosas que no sean definibles. Pero
como "trabajadora" vocacional, prefiero ejercer que no hacerlo.
Además, si no "hago" me pongo mala, igual que si un pájaro
desistiera de cantar o se reprimiera hacerlo. Eso también es
bastante común en el chamanismo clásico, que yo sepa.
Otro ejemplo: aquí en el pueblo nos han dado una lección con esto.
Yo con mi ambigüedad definitoria a cuestas, cuando vine hace un año
y me preguntaban a qué me dedicaba, daba respuestas de lo más
literarias e indirectas. Total ¿para qué definirme?. Hasta que un
dia me agarraron en el bar y me sonsacaran a lo bruto y a lo directo
si es que "ayudaba a la gente" o qué. Tuve que definirme, aunque
fuera sólo un poco. Tuve que decir que sí, que me dedicaba
a "ayudar" y lo hacía con las manos, "sintiendo". Ahí lo
entendieron. Todo lo demás eran florituras, filosofía abstrusa y de
dudosa utilidad para ellos. Son gente práctica. Así que me dí cuenta
de que es necesario definirse, y no hay que hacer tanto problema con
ello. Claro que yo no dije "soy chamana" porque me hubieran mirado
sin entender ni papa. Esa palabra no saben ni lo que es. Tampoco
dije "soy bruja" porque aquí se hubiera entendido otra clase de
cosas, y son muy, pero que muy brutos. Como dicen algunos: "a veces
algunas balas se pierden". Y las brujas dan miedo y no gustan.
Punto.
Mi novio está por instalarse en el pueblo conmigo, y yo podría
llamarlo "chamán", porque hace masajes, ve la energía y practica con
una serie de cosillas comunes al chamanismo. Cuando llegó al pueblo,
él también cayó en esa especie de "pudor" o falsa modestia chamánica
occidental de no querer definirse. (Casi diría que es un estúpido
complejo de inferioridad, oye). Pero nada, allá salió una de las
vecinas más directas de toda la calle, y casi que lo encañonó a
punta de pistola: ¿O sea que tú haces QUE?.
Y él dijo: masajes.
Y ella dijo: ¡Estupendo! Necesito uno.
Y el tuvo que hacerle un masaje.
Por supuesto, mi vecina estaba mal pero también se moria de ganas
de "probar" si era verdad o no era verdad lo de los masajes. Probó y
luego, satisfecha, hizo correr la voz de que salía calor de las
manos del chico, que si esto o aquello. Entre esto y otras cosas que
contamos nosotros a otros vecinos, pronto vino una de
las "autoridades" del pueblo a casa y nos dijo que era estupendo que
mi novio viniera, porque les hacía falta un curandero para las
torceduras, los dolores musculares, etc. Y el solito lo dijo: un
curandero. Ya lo definieron.
Entonces nos contó que durante años hubo uno casi a pocas casas de
donde vivimos ahora, y que claro, se había jubilado de puro viejo y
se había ido a casa de su hija, en otro lugar. Y cómo años después
vino otro "chico" que hacía masajes. Pero parece que a la gente del
pueblo no les convenció, no tuvo éxito y se marchó por donde había
venido. Estoy segura de que si mi novio no les gusta, pasará lo
mismo. De momento lo van a examinar.
La gente de aquí es muy pragmática: o ayudas o no ayudas. O quitas
males no los quitas. O haces o no haces. Y lo que haces te define.
Entonces, no hay porqué avergonzarse de decir que uno es esto o
aquello. La gente necesita saber. Luego, ya ven por los resultados
si hablas de boquilla o no, si estás al pie del cañón o eres un
flojo, etc.
En las ciudades es diferente porque hay más gilipollez, con perdón.
Parece que con la vida acomodada es más fail admitir vaguedades, dar
rodeos y hablar como sin hablar, ir al medico como para marear la
perdiz, recibir tratamiento y no lograr avances, hacer ver que uno
busca chamanes total para curiosear o para probar cosas, etc. Uno se
acostumbra a dar vueltas, al papeleo, a las largas peroratas...y a
ver y vivir pocos cambios. Pero en los lugares donde la vida es dura
y no te puedes permitir perder el tiempo ni hacer el paripé, porque
si no el trabajo queda por hacerse y no hay qué comer, o la leña
queda sin cortar y entonces te hielas, pues ahí es más habitual ir
al grano. Definir es una manera de resumir y de entenderse de manera
rápida. Si luego la definición no corresponde con la verdad, la
gente tampoco es tonta y actuará en consecuencia.
Pero claro, hablo de los pueblos. Y es que el chamanismo, hasta hace
pocas décadas, siempre fue cosa "de pueblos", de aldeas, de tribus,
de paganos, de rurales, de salvajes...
Bueno, me he enrollado mucho, sóloo para decir que la definición
puede ser de utilidad...y que el chamanismo, para mí, es INSEPARABLE
de lo corporal, de lo visceral y del sentimiento. La cabeza está
bien, pero para el chamanismo sólo es un elemento más, no lo
principal y desde luego nunca lo único.
Marta
--- En Chamanismo@yahoogroups.com, Antonio Cristerna <a555c@...>
escribió:
>
> estimado Tocayo:
> Una respuesta que me gusta. La mente humana tiene patrones
comunes. Si leemos a personajes como Kant, Spinoza, Platon,
Schopenhauer y otros, vemos y sentimos su chamanismo, porque de una
manera u otra ellos sin proponercelo eran chamanes, alquimistas. Sus
privilegiadas y centradas mentes lograban posicionarse en puntos (de
encaje) muy precisos para poder mirar la ¨realidad¨ y explicarla
desde esas trincheras de luz, de sabiduria. A mi me sucede que
cuando logro comprender los conceptos que estos genios nos explican
y desglosan paso por paso, siento que son verdaderos conjuros,
procedimientos para liberar nuestros ¨dialogos internos¨ tan
contaminados y obsesionados con la percepcion cotidiana.
>
> Antonio
>
hola antonio, hola el resto,
hay un dicho oriental, que dice que no hay camino, que uno mismo es el camino.
Mi busqueda tiene que ver con dejar de lado los artilugios, toda mi vida hasta
que fui
conciente de eso, se basaba en justificarme ( no de ser algo sino en general, la
famosa
"autojustificacion"), ya sea de mis actos o de mis palabras. Cuando me di cuenta
del el
enorme gasto de energia y la cantidad de tiempo al dia que ocupaba haciendo eso
comence a
buscar modos para dejar de hacerlo, ¿pero que me encontraba?, con mas
justificaciones......asi que ahi estaba yo como un tonto justificando lo
injustificable.
y la vida seguia estando en el mismo lugar ( en todos los lugares) y la magia lo
unico
que requeria era dejarce fluir, no se muy bien que es "literalmente" chamanismo,
magos,
brujos, porque esas cosas son formas. lo mio tiene que ver con el silencio
interno, mis
maestros, han hecho incapie en eso, en el silencio interno............con el
tiempo lo
unico que importa es lo que se hace en ese silencio...........se es
libre..........
despues si uno quiere un cartel, letrero, pancarta, titulo univesitario,
terciarior,
certificado, etc.............que se yo....que diga y cuente lo que uno hace para
ahorrarce en explicaciones con el resto, jejejeej.............puede ser
divertido......ese no es mi camino..............de hecho cuando alguien me a
calificado
tanto seriamente como en broma con una de las palabras que nos comvocan, a mi me
sentian
como que el sentido no era tal, como que hay cosas mas manoseadas que otras y
significados mas adulterados, decir ok, soy el brujo de la pandilla. ¿no es un
exeso?
jejejeje. pero bueno, en fin, se ve que los TITULOS venden en occidente y lo que
mas
llama la atencion son las justificaciones.
las personas gastamos mas de la mitad de la vida diurna en justificarnos, la
otra mitad
en hacernos entender, el resto la dormimos ¿cuando fuimos libres en todo ese
tiempo? todo
el tiempo, pero actuamos como si estuviesemos presos en un cuento
dialectico....................
.................................
cuando.......................
.......................
nosotros mismos somos la respuesta, no la que damos y exlicamos, sino cuando
caminamos,
cuando nos miramos las manos, las estrellas............
.......................................................
..........................................................
dentro nuestro sucede todo el universo igualito que afuera, no estamos separados
de nada
..........................
....................................
viento en las velas
es mi deseo que naveguen por aguas tranquilas
juan m
--- Antonio Cristerna <a555c@...> escribió:
>
> Que buenos los últimos mensajes, les agradezco mucho lo que estoy
> aprendiendo aquí.
>
> Quisiera formular una pregunta a las brujas, brujos, magas, magos,
> chamanes, naguales y aprendices de Iberoamerica que forman parte de esta
> lista de correos.
>
> ¿PORQUE SE CONSIDERAN CHAMANES, BRUJOS O NAGUALES?
>
> ¿ES UN SENTIR, UN NACER, UN ¨MODUS VIVENDI¨, UN DON, UN
> COMPROMISO, UNA LIBERACION, UNA CARGA?
>
> Saludos respetuosos a esta comunidad.
>
> Antonio Cristerna
>
>
Juan M.
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Que buenos los últimos mensajes, les agradezco mucho lo que estoy aprendiendo aquí.
Quisiera formular una pregunta a las brujas, brujos, magas, magos, chamanes, naguales y aprendices de Iberoamerica que forman parte de esta lista de correos.
¿PORQUE SE CONSIDERAN CHAMANES, BRUJOS O
NAGUALES?
¿ES UN SENTIR, UN NACER, UN ¨MODUS VIVENDI¨, UN DON, UN COMPROMISO, UNA LIBERACION, UNA CARGA?
Saludos respetuosos a esta comunidad.
Antonio Cristerna
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je je je mira que te gusta un poco la polemica,no esta mal,así optienes respuestas diversas y tal vez alguna te valga,sabes yo creo que el chaman no se hace llamar chaman,son los demas los que lo llaman de esa manera,catalogar de brujos,brujas,hadas,chamanes,gurus,santeros...quien es quien ??? tan solo uno sabe quien se es je je je no ???? es cierto que hay una moda "chamanica" pero quien realmente conoce los mundos del "ser"no necesita llamarse de ninguna manera tan solo es...no te olvides que por sus actos lo reconoceras...actos impecables...el chamanismo tiene muchas ramas...el chamanismo urbano,el chamanismo esencial,el chamanismo de las plantas de poder,etc...todo es un conjunto,todo necesita de todo para completarse...
Ahora si hablamos de gente que se hace pasar por algo que realmente ni se aproxima a ello es otra cosa,pero creo que la naturaleza es sabia y que si "no se es se volverá a lo que se es"...las cosas son mas simples y más sencillas de lo
que parece,te lo aseguro...
Muchos Besos
Antonio Cristerna <a555c@...> escribió:
Que buenos los últimos mensajes, les agradezco mucho lo que estoy aprendiendo aquí.
Quisiera formular una pregunta a las brujas, brujos, magas, magos, chamanes, naguales y aprendices de Iberoamerica que forman parte de esta lista de correos.
¿PORQUE SE CONSIDERAN CHAMANES, BRUJOS O
NAGUALES?
¿ES UN SENTIR, UN NACER, UN ¨MODUS VIVENDI¨, UN DON, UN COMPROMISO, UNA LIBERACION, UNA CARGA?
Que buenos los últimos mensajes, les agradezco mucho lo que estoy aprendiendo aquí.
Quisiera formular una pregunta a las brujas, brujos, magas, magos, chamanes, naguales y aprendices de Iberoamerica que forman parte de esta lista de correos.
¿PORQUE SE CONSIDERAN CHAMANES, BRUJOS O NAGUALES?
¿ES UN SENTIR, UN NACER, UN ¨MODUS VIVENDI¨, UN DON, UN COMPROMISO, UNA LIBERACION, UNA CARGA?
Una respuesta que me gusta. La mente humana tiene patrones comunes. Si leemos a personajes como Kant, Spinoza, Platon, Schopenhauer y otros, vemos y sentimos su chamanismo, porque de una manera u otra ellos sin proponercelo eran chamanes, alquimistas. Sus privilegiadas y centradas mentes lograban posicionarse en puntos (de encaje) muy precisos para poder mirar la ¨realidad¨ y explicarla desde esas trincheras de luz, de sabiduria. A mi me sucede que cuando logro comprender los conceptos que estos genios nos explican y desglosan paso por paso, siento que son verdaderos conjuros, procedimientos para liberar nuestros ¨dialogos internos¨ tan contaminados y obsesionados con la percepcion cotidiana.
Antonio
ANTONIO ROMERO SANCHEZ <ascalpulli@...> escribió:
Sobre la pregunta a los listeros.
Todos quieren pero la mayoría, inmensa mayoría no puede, su lucha es inmensa, tienen problemas psicologicos, de autoestima, aprecisión, cultura comunitaria, sentimientos confundidos, y en general una falta de que es en realidad lo que se quiere.
Hay que dejar de hacer las estupideces que hacemos, no hay nada por hacer, hay que dejar fluir el sentido común y no los interreses personales, el ego extremista que nos atormenta, no vamos a crear nada, ya todo esta creado, que nos interesa si la persona de a lado no cree si somos o no somos chamanes.
Quién carajos
en la actualidad es Chaman, que se definan, quien dice entre todos los internauticos, se dice que es chaman, a ver, quien
Antonio Cristerna <a555c@yahoo.com> escribió:
no pos entonces digamos que Mexico es ahora la capital mundial del chamanismo. Por aca todos quieren ser chamanes, en serio, parece epidemia.
Aca en Buenos Aires tambien les da susto lo de Chaman, y hay que mezclarlo con otras cosas, pero con el tiempo, cuando ven que no hay mala intencion y lo que se hace les sirve, entonces vuelven en busca de eso que les sirvio, ya lo aceptan.
Y con el tema de amistades que no nos comprenden, no es necesario hablar con ellos del tema, nos aceptan con esto, o no.
Si no nos aceptan, no importa porque al final ganamos en espiritu,
nuevas amistades vendran, y si no, no hacerse tanto problema por eso.
Un cordial saludo
eihwaz11 <eihwaz11@yahoo.com> escribió:
Es una broma, ¿no?. ¿Qué clase de disyuntiva es esa de "mejor" y peor"?. Es cosa del espíritu. Es cosa de vivir la propia verdad. Allá cada cual con lo que le "lata" por dentro. Yo no pienso que estudiar el chamanismo nos convierta en mejores o peores personas, tan sólo en personas que seguimos nuestro camino.
En fin...Y no, a mi no me pasa eso :-P Pero es cierto que he perdido muchas
antiguas amistades, o mejor dicho casi todas. Puede que en otras partes del mundo el asunto chamánico sea un "plus" o algo que produzca cierta secreta admiración e interés en los demás, pero en España "kk de la vaca", como se suele decir. Sería más interesante decir que uno es terapeuta de no se qué, o cualquier otra cosa: psicomago, payaso, cuentista, titiritero...pero..¿chamán?. Buh, si ni siquiera saben lo que es. Les da susto.
Eso sí, el estudio del chamanismo también me ha acercado a algunas (pocas) personas cuya amistad parece a prueba de bomba. Ja, ja, será cosa debida a vivir juntos ciertas ordalías. Los que aguantan en este camino es porque tienen una resistencia y un coraje fuera de serie, eso pienso. Y, por consiguiente, tampoco se arredran fácilmente ante problemillas de relación, altibajos de amistad o roces convivenciales...
Saludos
Marta
P.D: Ah, por cierto,
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Bueno que es ser chaman ???? chaman es una palabra que condiciona el significado en estos tiempos,el chaman no tiene que decir que es chaman,por sus actos los conocereis,si que es cierto que muchas personas se hacen llamar chaman.pero creo que cada ser sabe,sabe quien es y quien no es...si escuchas en tu interior sabras quien puede ser un chaman para ti...
Yo trabajo con chamanes y la verdad que para mi son personas,con su propia evolución,con su propio proceso..existe el ser perfecto???? quien dijo que un chaman es una persona perfecta????que es ser perfecto????no tener luchas internas???? como el chaman progresaría en su evolución ???? todos estamos aquí para evolucionar,por muy chaman que se sea,tambien esta aquí para evolucionar...
Un chaman puede ser una persona con cualidades para preparar el cambio de conciencia,un chaman puede ser,una persona que controla el viaje a las otras realidades,un chaman puede ser un sanador,un chaman puede
ser un ser ello de sabiduría..que es un chaman??? yo creo que es una persona, podría ser cualquiera de nosotros,que tiene ciertas facultades para transmitir y sanar al alma...como se le llame...??? que importa,tan solo importa lo que ese ser sea capaz de transmitir y hacer por ti,todos tenemos la libertad de elegir llamar chaman a quien queramos,pero no olvidemos que la palabra Chaman también entra a formar parte del diccionario,y cuando la palabra se dice o se lee en cierta forma ya está condicionada por los humanos,la verdad no necesita de palabras,la verdad,es...y los ojos del alma la ven...
magohuari <magohuari@...> escribió:
¿ Y que tal mago? ¿Te gusta? ¿Te parace mas modernito? Porque no, a mi me interesa el chamanismo porque soy mago ¿y?
ANTONIO ROMERO SANCHEZ <ascalpulli@yahoo.com.mx> escribió:
Sobre la pregunta a los listeros.
Todos quieren pero la mayoría, inmensa mayoría no puede, su lucha es inmensa, tienen problemas psicologicos, de autoestima, aprecisión, cultura comunitaria, sentimientos confundidos, y en general una falta de que es en realidad lo que se quiere.
Hay que dejar de hacer las estupideces que hacemos, no hay nada por hacer, hay que dejar fluir el sentido común y no los interreses personales, el ego extremista que nos atormenta, no vamos a crear nada, ya todo
esta creado, que nos interesa si la persona de a lado no cree si somos o no somos chamanes.
Quién carajos en la actualidad es Chaman, que se definan, quien dice entre todos los internauticos, se dice que es chaman, a ver, quien
Antonio Cristerna <a555c@yahoo.com> escribió:
no pos entonces digamos que Mexico es ahora la capital mundial del chamanismo. Por aca todos quieren ser chamanes, en serio, parece epidemia.
Aca en Buenos Aires tambien les da susto lo de Chaman, y hay que mezclarlo con otras cosas, pero con el tiempo, cuando ven que
no hay mala intencion y lo que se hace les sirve, entonces vuelven en busca de eso que les sirvio, ya lo aceptan.
Y con el tema de amistades que no nos comprenden, no es necesario hablar con ellos del tema, nos aceptan con esto, o no.
Si no nos aceptan, no importa porque al final ganamos en espiritu,
nuevas amistades vendran, y si no, no hacerse tanto problema por eso.
Un cordial saludo
eihwaz11 <eihwaz11@yahoo.com> escribió:
Es una broma, ¿no?. ¿Qué clase de disyuntiva es esa de "mejor" y peor"?. Es cosa del espíritu. Es cosa de vivir la propia verdad. Allá cada cual con lo que le "lata" por dentro. Yo no pienso que estudiar el chamanismo nos convierta en mejores o peores personas, tan
sólo en personas que seguimos nuestro camino.
En fin...Y no, a mi no me pasa eso :-P Pero es cierto que he perdido muchas antiguas amistades, o mejor dicho casi todas. Puede que en otras partes del mundo el asunto chamánico sea un "plus" o algo que produzca cierta secreta admiración e interés en los demás, pero en España "kk de la vaca", como se suele decir. Sería más interesante decir que uno es terapeuta de no se qué, o cualquier otra cosa: psicomago, payaso, cuentista, titiritero...pero..¿chamán?. Buh, si ni siquiera saben lo que es. Les da susto.
Eso sí, el estudio del chamanismo también me ha acercado a algunas (pocas) personas cuya amistad parece a prueba de bomba. Ja, ja, será cosa debida a vivir juntos ciertas ordalías. Los que aguantan en este camino es porque tienen una resistencia y un coraje fuera de serie, eso pienso. Y, por consiguiente, tampoco se arredran fácilmente ante
problemillas de relación, altibajos de amistad o roces convivenciales...
Saludos
Marta
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