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Conocimientos_en_la_Prehistoria
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Sobre machismo y feminismo   Lista de mensajes  
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RE: [Conocimientos_en_la_Prehistoria] Sobre machismo y feminismo

Buenos días a todos,

 

¿Ejercer la violencia? ¿de dónde sale esa inferencia de mi mensaje?

 

Asumir responsabilidades es a lo que yo me refiero. Es decir, apechugar con las consecuencias de nuestros actos. Por ahí va mi mensaje.

 

Es cierto todo lo que comentas Francisca respecto a la educación. Claro que los modelos han sido, y me temo siguen siendo diferentes, en lo que a la educación de hombres y mujeres se refiere. Pero también es cierto, que esa educación recibida, tanto por mujeres, como por hombres, proviene en gran medida de las propias mujeres. Somos nosotros las que transmitimos los valores sociales de los cuales participamos. Al igual que los hombres.

 

No hay nada peor que muchas mujeres en pie de guerra contra las que creemos que otro mundo es posible, contra las que estamos convencidas que el modelo existente de separación de roles no es bueno ni para unas ni para otras. Esas mujeres son las que transmiten los valores tradicionales. Ellas no se encuentran incómodas en su papel y no admiten que nosotras no lo estemos.

 

Ni todos los hombres son los malos de la película, ni todas las mujeres hadas madrinas. Unas y otras debemos reflexionar sobre los mensajes recibidos para ir paulatinamente modificando actitudes. Ser mujer no es fácil. Ser hombre tampoco. Y no lo será mientras los valores sociales sigan diferenciando a las personas por su color, posición o género.

 

Esta es mi manera de pensar, a la que tengo todo el derecho del mundo. Vincular esto con la violencia me parece muy fuerte. Otra cosa es que no tengamos porque agachar la cabeza. Pero no agacharla no significa atacar. No acatar un yugo no es convertirse en justiciera.

 

Jamás he practicado la violencia y no voy a empezar a mi edad.  Así que eso no lo admito. La contestación me ha parecido violenta. Porque la violencia no es solo física, también verbal. Nadie tenemos la verdad absoluta. En nada. Y nadie tiene en propiedad el feminismo, que dicho sea de paso, es de diversos tipos. El feminismo no es un ataque al varón. Es un conjunto de reivindicaciones para todos los seres humanos.

 

Ni ataco ni dejo que me ataquen. Pero sobre todo no me considero víctima más que de mis propios miedos.

 

Me dedico a la investigación social. Precisamente puedo decir mucho sobre los comportamientos colectivos, especialmente sobre el de los varones, porque llevo investigándoles más de dos años. Es por medio de la investigación como elaboro muchos de las actuaciones que realizo. Pero para concretar y dado que se piden ejemplos, en mis reivindicaciones diarias como mujer y como persona, jamás me callo ninguna cosa. Tanto a nivel laboral, como familiar, como de cualquier tipo de relación, mis derechos los defiendo a capa y espada, tenga a quien tenga delante y piensen de mi lo que quieran.

 

Buenos días a todos

MJ

 

 

 


De: Conocimientos_en_la_Prehistoria@yahoogroups.com [mailto:Conocimientos_en_la_Prehistoria@yahoogroups.com] En nombre de Arcaica
Enviado el: domingo, 21 de enero de 2007 14:56
Para: Vinculacionfemenina@yahoogroups.com; culturaarcaica@...; Conocimientos_en_la_Prehistoria@yahoogroups.com; culturarcaica@yahoogroups.com; la_red_feminista@yahoogroups.com
Asunto: [Conocimientos_en_la_Prehistoria] Sobre machismo y feminismo

 


Francisca Martín-Cano Abreu
http://es.geocities.com/contraandrocentrismo/biblio.htm
Apartado 854-50080 Zaragoza
21/1/07



Queridos foristas:

Decía María Jesús:

-         pues podíamos haber preferido la muerte al yugo y no lo hicimos

Es un hecho que las mujeres durante estos últimos miles de años del patriarcado, no han deseado la muerte antes que el yugo. ¿Acaso te parece mal, y que  usarías la violencia para reivindicar tus derechos, si algo que te impiden los machistas, quieres ya, no mañana?

¿Apoyarías, o formarías parte de grupos de mujeres que prefirieran desear la muerte antes que el yugo, y se convirtieran en justicieras, castigando de alguna forma, o matando a los maltratadores, y a los violadores que las subordinan, maltratan, violan, denigran, asesinan...?

¿Escribirías libros, cómics, harías películas,S protagonizadas por heroínas para: modelar, hacer apología, dejar impune, a las personas justicieras que asesinasen y castrasen a los maltratadores y violadores de mujeres, igual que existen numerosos héroes fascistas en toda la prestigiadísima literatura desde hace 5.000 años, que violan, roban, conquistan, imponen sus privilegios sobre otros, de manera impune. Y que han servido para modelar a los actuales machistas, y a todos los fanatizadores que han impuesto sus ideologías por la fuerza: Hitler y la "pureza de la raza aria", cruzados o Inquisidores de la religión cristiana defensores de la "verdadera religión" y del derecho a que sólo hubiese curas varones, y no curanderas mujeres, terroristas de autonomías o de estados: etarras, israelíes,  palestinos...?

¿Cómo crees que se despiertan las conciencias, para la no aceptación del yugo? ¿Sin que nadie los fanatice para que reivindiquen por la fuerza, y para que estén dispuestos a la muerte si quieren dejar de ser víctimas?

Desde luego que las mujeres han preferido el yugo, antes que usar la violencia para conseguir sus derechos. Pero se las ha enseñado a ello. La conducta pacífica femenina ha sido condicionada, y se ha debido al aprendizaje social.  

En las sociedades occidentales patriarcales, las mujeres han sido privadas desde que nacen, de todo entrenamiento en el riesgo, en la aventura, en la agresividadS y además se las ha aislado, se les ha prohibido la autonomía económica, la posibilidad de agruparse y vincularse, de tener oportunidades ni siquiera de aspirar a la libertad. Y no han tenido ningún ejemplo modelador y mítico.

Pero desde luego, no siempre hemos sido así de ³conformistas². Prueba de ello es que existieron mujeres guerreras, en numerosas regiones, antes de la transición al patriarcado, cuando tenían arraigados en la conciencia todavía el deseo de libertad, resto de la antigua etapa matriarcal. Y que entrenaban y condicionaban en sus costumbres e ideología a sus hijas. [Las recopilé en (2002 y 2006): Guerreras y Amazonas, Reinas y Diosas en diferentes regiones arcaicas.  http://es.geocities.com/culturaarcaica/guerrerasyamazonas.html]

Pero terminaron por sucumbir debido a la mayor violencia de los machistas defensores del patriarcado, que no dudaron en imponer y seguir manteniendo sus privilegios, durante miles de años, por todos los medios, para borrar de la conciencia femenina todo intento de recuperar la igualdad. Y que inventaron todo tipo de metodologías, míticas, legislativas, económicas, religiosas.... para adoctrinar a todos  de manera férrea. Y sobre todo recurrieron al castigo, incluido el asesinato, para dominarlas. Y algunos, aún siguen haciéndolo.

Si en nuestra civilización judeocristiana, las mujeres empezamos a salir de la subordinación, es porque se empezaron a abrir algunas brechas en la Edad Media, como la posibil¡dad de ejercer ciertas profesiones, o la aparición de modelos míticos de mujeres con poder.... Pero no se nos enseñó a usar armas violentas, sino otras más pacíficas, con las que ir ascendiendo poco a poco, muy poco a poco.

Por ello, en lugares donde no hay resquicios, ¿como empezar a cambiar?. ¿Pueden las mujeres afganas, o en  países fuertemetne machistas, en donde la subordinación femenina es infinitamente superior  a las que sufrimos en los países occidentales, salir de su esclavitud, si no existen en sus sociedades ningún resquicio para ello?: no pueden trabajar, ni la religión tiene siquiera modelos de mujeres.

Y ni siquiera  la violencia de los países externos democráticos, tratan de convencer a los machistas, talibanes o de la religión patriarcal X, para que cedan en sus privilegios de género.

Sólo poco a poco podrán conseguir tener el estatus que nosostros tenemos y que empezamos a ganar hace unos 600 años.

Dices también:
-         es importante asumir nuestras propias responsabilidades y hacer de nosotras lo que realmente queremos ser, quieran o no quieran los hombres

Si realmente asumes como responsabilidad hacer lo que quieres, aunque no lo quieran los varones, parece que estás dispuesta a practicar la violencia. ¿Algún ejemplo?

El resto, seguimos pacíficamente haciendo las cosas poquito a poco, y teniendo que convencer a los varones, en aquellas cosas que aún no quieren ceder.

Un abrazo, Francisca


De: "ROSADO MILLAN, M. JESUS" <mjesus.rosado@madrid.org>
Sobre machismo y feminismo

Buenos días a todos,



Soy feminista. Lucho por los derechos de mi persona como mujer y como ser humano.




Sin embargo, me gustaría hacer algunas puntualizaciones:




-
        el machismo, con el que por supuesto no estoy de acuerdo, ha sido posible a lo largo de la historia, entre otras cosas, por la aceptación de las mujeres,

-         no me considero víctima más que de mis propios temores, pero desde luego, no de los hombres

-         las mujeres hemos consentido mucho de lo que nos ha pasado,

-         se puede decir: claro es que corríamos el riesgo de morir aplastadas,

-         pues podíamos haber preferido la muerte al yugo y no lo hicimos

-         es importante asumir nuestras propias responsabilidades y hacer de nosotras lo que realmente queremos ser, quieran o no quieran los hombres

-         los hombres también han sufrido las consecuencias de su propio machismo

-         ser macho conforme a los cánones establecidos no es nada fácil

-         pero eso tampoco les convierte en víctimas

-         una persona solo se considera víctima cuando tiene su autoestima por los suelos

-         yo tengo la mía muy alta y soy lo que elijo ser

-         hay que poner en la balanza si el miedo al cambio es superior al miedo a no cambiar y elegir

-         y asumir las consecuencias de la elección

-         todas las personas podemos elegir

-         pero solo se considerará víctima aquella a la que le asusta asumir sus propias responsabilidades

MJ



Lun, 22 de Ene, 2007 9:22 am

soymitas
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Francisca Martín-Cano Abreu http://es.geocities.com/contraandrocentrismo/biblio.htm Apartado 854-50080 Zaragoza 16/1/07 Queridos foristas: Sólo una pequeña...
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16 de Ene, 2007
8:58 pm

De: "Pichi" <doloreslatorre@...> Responder a: la_red_feminista@yahoogroups.com Fecha: Wed, 17 Jan 2007 10:51:46 -0000 Para:...
Arcaica
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18 de Ene, 2007
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Con el mayor respeto por las diferencias de pensamiento, desde cierta perspectiva, se hace necesario la complementariedad de los opuestos. De otro lado, la...
virgilio alberto sali...
virgilio_sal...
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20 de Ene, 2007
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Buenos días a todos, Soy feminista. Lucho por los derechos de mi persona como mujer y como ser humano. Sin embargo, me gustaría hacer algunas...
ROSADO MILLAN, M. JESUS
soymitas
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20 de Ene, 2007
1:41 pm

Estimada amiga MJ Comparto totalmente con Vd. el contenido de su mensaje. El autovictimismo no es sino la falta de gallardía a la hora de asumir compromisos y...
Jesús M. Contreras
jmarioc@...
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21 de Ene, 2007
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Francisca Martín-Cano Abreu http://es.geocities.com/contraandrocentrismo/biblio.htm Apartado 854-50080 Zaragoza 21/1/07 Queridos foristas: Decía María...
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21 de Ene, 2007
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Buenos días a todos, ¿Ejercer la violencia? ¿de dónde sale esa inferencia de mi mensaje? Asumir responsabilidades es a lo que yo me refiero. Es decir,...
ROSADO MILLAN, M. JESUS
soymitas
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22 de Ene, 2007
11:15 am
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