> Que ofrece a dia de hoy la Tecnocracia que sea tan bueno?

Ella ha sido la que ha inspirado el Progreso de la Humanidad, ¿te parece
poco?

> Nuevos virus para matar a sus enemigos?. Nuevas maquinas de
>guerra para matar a sus enemigos?. Nuevos metodos de control
>de masas para acabar con la individualidad de sus enemigos?...

Claro, necesitan armas para combatir a sus enemigos, y cuanto mas eficaces
mejor. No obstante, no te niego que la Tecnocracia ha olvidado un poco sus
viejos y nobles ideales. Pero ni mucho menos esta totalmente podrida.


> Asi es, se supone que a la mayoria de la gente normal no le
>afecta, pues su imaginacion no es la que mueve los avances del
>mundo. Pero por crudo que suene el mundo de Mago es un mundo
>que se muere, punto.

Joder. ¿Y la gente que se queda si imaginacion no se mosquea? Te imaginas tu
que de golpe y porrazo perdieras tu capacidad de imaginacion. A mi me
mosquearia mucho.
De todas maneras aunque fue asi no seria un gran problema para la
Tecnocracia encontrar nuevos candidatos, haciendo estudios psicologicos
podrian encontrar los candidatos optimos (no quiero decir ideales) para
engrosar las filas de los tecnomantes, con unos procedimientos que tienen
los tecnocratas pueden despertar el avatar de un durmiente, aunque
ciertamente es un avatar particularmente debil. Y antes que me digas que es
una barbaridad debes saber que cosas asi salen en el libro de las capillas y
libro de convencion de los Progenitores. Es logico, como he hizo observar un
amigo, si con Espiritu 5 puedes destruir el avatar de un mago, por el
principio de simetria, puedes despertar el avatar de un durmiente.

> Y si, es bruto, pero es asi. La Tecnocracia ha conseguido que
>la gente crea en menos cosas,

Pero no en la ciencia, hombre.

que la gente no solo deje de
>creer en lo fantastico con tanta facilidad, sino que deje de creer
>en lo fantastico, en lo que entra la ciencia ficcion futurista,
>por ejemplo.

Lo fantastico, son los cuentos de hadas, las superticiones, cosas asi, no
cosas cientificas.


> A la mayoria de la gente no le parece muy factible que se mande
>una sonda a Marte que dure mas de unos minutos, no te quiero yo
>decir lo factible que les parece un terminator...
> Un HIT va camuflado, y si no es asi nunca sale a la gente
>con la carcasa como si tal cosa. Despues de todo, si puedes
>creer en Terminator porque no vas a ceer en Hellblazer?.

¿Quien es Hellblazer?



> No, que va, para una vez que se ponen de acuerdo para decir
>algo claro no van a hacerlo para reirse de nadie.
> Ademas otra cosa no defendera Achilli con algo de sentido,
>pero la muerte de Ravnos no es ninguna chorrada.


Es solo una impresion, consecuentemente es obvio que no tengo pruebas que la
demuestre. Pero si creo que esta fundada. Lo mismo que la historia de Samy.
En realidad es una burla para los muncking. Esa escalada de poder sin
sentido, ese megapersonaje que sale en factor Caos (y que para mas inri no
es el autentico Saitan), esa forma de amasar poderes misticos, etc.

>La verdad es que pienso que es una tomadura de pelo.
> Es TU opinion, dime sobre que te basas para ella.
> A mi ya te digo que no es que me haga mucha gracia, pero bueno,
>no es tan mala. Y al principio si que me parecio una parida
>enorme, ahora la trago, al final me terminara gustando...:)
>

>
>>La verdad, no me da buena impresion el suplemento. Sobre todo por un
objeto
>>asi, megapoderoso que todo buen muncking le gustaria tener. Me resulta
>>especialmente gracioso. Sobretodo teniendo en cuenta los advertencias de
WW
>>a los narardores sobre los objetos magicos.
> El objeto megapoderoso es un amuleto hecho por una momia de
>estas malas (bane mummies, no se como lo pusieron en español)

¿Por una momia? Si en el mismo manual reconocia que la hechiceria de las
momias es poco poderosa (excepto el Hekau). Por eso me parece absurdo que se
capaz de crear un objeto muchisimo mas poderoso que ella misma.


>que esta con una Seguidora de Set. Solo funciona con el tipo
>al que se lo hizo, que encima alcanza tanto poder por ser ya
>de por si un Ravnos de 5ª con Quimerismo 8...

Ya, pero el caso es que un objeto asi tiene un poder enorme, seguro que
habria muchos sobrenaturales que le gustaria que cayera en sus manos, y cree
que seguro que sabrian sacarle provecho, como un mago, por ejemplo. De todos
modos sienta un precedente peligrosisimo.

> En el fondo no es tanto un objeto magico como un motor de
>la historia (la cual no esta nada mal, aunque tiene un deus
>ex machina muy bruto en un momento particular).


Es como si ha mi mediera por meter un Maeljin Incarna en una cronica, es un
desfase equivalente.

>
>>Ya pero segun tu ese poder es la panacea. ¿No sé para qué quera Ravnos las
>>otras disciplinas si con el nivel 10 de Quimerismo puede hacer lo que le
de
>>la gana?
> Porque a nivel 10 solo puede mandar a una persona a ese mundo,
>mientras tanto el resto le pegan...

Eso es lo que digo que hace ese poder, atrapar a un tipo a una realidad
alternativa. Tambien dice la apariencia asi como sus leyes fisica estan
definidas por el usuario del poder. Tambien dice que la victima puede
escapar gastando un numero de punto de FV igual a los exitos obtenidos, hace
falta tener tres exitos a dificultad FV del blanco +2, ¡dificultad 12 para
un tipo FV 10!, no es facil sacar 6 exitos con 20 dados a dificultad 9. La
descripcion del poder no estan ambiguo como pensaba, dice que puedes definir
el aspecto como las leyes FISICAS de ese universo, no puedes meterte en
cosas metafisicas o sobrenaturales, ademas tampoco creo que puedas cambiar
leyes fisicas que no se perciben como cambiar la carga del electron, o decir
que la fuerza nuclear fuerte deja de existir (y desintegrando con ello toda
la materia que exista). Por mas vueltas que quieras darle, ese poder como tu
lo planteas es sencillamente desconmedido.


>
>>Creo que es porque no se le ocurrio al tipo que escribio la historia. A
>>parte de que no habria quedo bien en la historia.
> Claro que no, solo faltaba algo asi... que el hecho de que no
>me repugne no quiere decir que me guste!.

Te imaginas que la historia consistiera en que Ravnos se mete en su realidad
alternativa en la que es Dios, vence, y fin de la historia.

>
>>No me imagino los Antediluvianos criaturas con poderes casi divinos,
>>capaces
>>de convocar elementos de dimensiones apocalipticas. Yo me los imagino de
>>acuerdo con lo que decia el manual basico de Vampiro y la Guia del
jugador.
>>El basico decia que los 2ª generacion: "son seres poderosos: comparables a
>>semidioses". No sé como te imaginaras tu los semidioses, pero yo no creo
>>que
>>fueran a armar el numerito que presuntamente hizo Ravnos. Es más, en la
>>Guia
>>del jugador describieron sus poderes. A lo mejor, se han arrependido pero
>>lo
>>han hecho. Y son poderes que no me parecen ninguna bestilidad. Es mas,
>>aunque poderosos, muchos tiene un alcance muy limitado. Y los que son
>>capaces de afectar al mundo tiene unos efectos bastante debiles.
> A ver, tu que entiendes por semidios?. Para mi que un semidios
>no es que haga lo que hace Ravnos, es que la luz no le mata y
>sale caminando del conflicto tranquilamente...

Observa que se referian a los 2ª, no a los Antediluvianos. Supongo que esta
abierto a interpretaciones, pero para mi encaja perfectamente con los
poderes que aparecen en la guia del jugador. Por otra parte, no me parece
contradictorio que un semidios tiene grandes poderes pero tambien tenga
debilidades.
Fijate que no son poderes tan burros que los que son de gran alcance como
Mundo Onirico (Presencia 10) tienes unos efectos bastantes modestos, solo
puedes afectar los sueños de una persona, aunque de todo el mundo. Asi que
nada de eso de conjurar huracanes, resistir bombazos nucleares (no se con
que la iba a resistir), etc.


> En cuanto a los poderes de la Guia del Jugador... la mayoria
>son una burrada.

A mi no me lo parecen tanto, aunque son bastante poderosos.

>Sino mira el Cuerpo de Sol y como es imposible
>hacerte daño,

Como la forma de niebla... y no tienes en cuenta que cuesta una cantidad
enorme de vitae, es tan caro que ni siquiera un Antediluviano seria capaz de
mantener mucho tiempo. Las unica ventajas respecto la forma de niebla es que
el sol ni el fuego le hace daño, y que su cuerpo flamigero puede hacer daño.
No te creas que es tan invulnerable que hay armas magicas que pueden hacerle
daño, por ejemplo, armas encantas por magos (Cardinal 2), o ataques magicos,
etc.

o el Quimerismo...

Como ya te he demostrado no es tan bueno como tu crees.

y eso si no hablamos de la
>Obtenebracion (Tres kuei-jin... hoy el Abismo va a comer bien!)

Ya, pero solo lo puedes usar contra un solo objetivo a la vez. Ademas para
que sea permanente necesita 5 exitos en una tirada de FV dificultad la
Humanidad del objetivo, lo cual no es tan bueno.

>o la Vicisitud (Sol!... a ver cuanto tardo en reformarme esta
>vez...).

Este poder si que es realmente bueno, aunque necesita varios años para
reformarse. Pero segun tu, ¿para que lo necesita Ravnos?. Si puede crear un
universo con la propiedad que cuando a el muera se reforme en dicho lugar, y
de alli pueda regresar a nuestro mundo.