Antes de nada, feliz anyo nuevo a tod@s. :) Y ahora, espero que
tengan tiempo, porque me parece que este mail va a ser bastante largo...

On Tue, 31 Dec 2002, Andres Jimenez wrote:

> ----- Original Message -----
> From: <a2155@...>
> > Mensaje citado por: Andres Jimenez <filemopi@...>:
> > > From: PABLO JOSE URBANO SANTOS <flamma@...>
> > >
> > > > ¿Y no serás tú el que no cede?
> > >
> > > No, no yo si he hecho algunas concesiones. Vosotros
> > > sois los que no
> > > cedeis
> > > ni un milimetro.
> >
> > ¿Por qué no somos un poco más concretos? Si no, esto podría
> > eternizarse... \"No, son ustedes los que no ceden\". \"No, eres tú el que
> > no cede\", y así, hasta el infinito.
>
> Creo que ya hemos debatido bastante el asunto.

Pues pese a todo, yo sigo sin tenerlo claro...

> > > > Tu ambientación de Madrid tiene elementos que no
> > > encajan con el
> > > ambiente
> > > > preferido por la mayoría de la lista. Como convertir
> > [...]
> > > Eso ya dije en su momento que no es un problema, puedo
> > > hacer algunos
> > > cambios
> > > al respecto.
> >
> > chico, házlos.Pues
>
> De todas maneras no creo que os seguiria convenciendo.

Por que no lo intentas?

> > ¿La verdad? Un partido inventado con un trasfondo como el que le
> > ponías al tuyo me parece fuera de lugar en una ambientación que quiera
> > parecerse un poco al menos a la ciudad en la que se inspira.
>
> Ese argumento es uno de los que menos me convencen. En un MdT hay multitud
> de ejemplos de organizaciones, instituciones, cosas, ect que no existen en
> nuestro mundo. Cojete cualquier suplemento y busca ejemplos. Te puedo darte
> yo mismo unos cuantos: PENTEX, un puñado de organizaciones de
> parainteligencia que se han inventado en el proyecto crepuesculo; el cuartel
> general de la Inquision; Vannever Hall, la casa fundacional del Arcanum, se
> supone que esta en unas cienagas de Inglaterra; y muchos mas. Algun elemento
> de fantasia tendra que tener una ambientacion siempre y cuando entre dentro
> de lo razonable y lo mio si es el caso.

Pero Andres, es que, realmente, aportar, no aporta nada nuevo. Si
quieres un grupo de cazadores, pues ya hay mogollon de ellos en el MdT. Si
necesitas una empresa corrupta, pues ya tienes a Pentex. Y en cuanto a los
partidos, con los que hay en la realidad tienes mas corrupcion de la que
necesitas (en el mundo real, ni me imagino lo que puede ser en el MdT).

> Ademas mi version del PSOE para MdT solo es alterado por dentro de cara al
> exterior seria igual al PSOE que todos conocemos.

Chico... un partido real, modificado tal cual tu lo quieres
modificar, termina por parecerse tanto como un huevo a una castanya...

> > > > > > también propuse un cazador de
> > > > > > vampiros sin poderes sobrenaturales ni
> > [...]
> > > > > > cuya única peculiarid era ser un gorila
> > > (inspridado en la
> > > > > > pelicula superagente K-86),
> > > >
> > > > ¿Única peculiaridad? Lo dices como si fuera un
> > > detalle sin
> > > importancia.
> > > Quizá la
> > > > película sea muy buena (no la he visto), pero creo
> > > que darle a
> > > Maguila una
> > > > estaca y un lanzallamas no encaja con el ambiente
> > > del MdT, o por lo
> > > menos
> > > con el
> > > > ambiente que quiero para el proyecto.
> > >
> > > Usar animales como personajes es una idea que da WW.
> > > Claro que tiene
> > > fantasia. Pero no mas que los animales ghouls y
> > > similares.
> >
> > Chico... Qué quieres que te diga... En los libros de WW hay cosas
> > que me chocan mucho (como los Rokea), pero nada tanto como un gorila
> > con mente humana que se dedica a cazar vampiros porque le da la gana.
>
> No he dicho que tengan mente humana. Solo es un gorila con un talento
> excepcional, vamos, un genio entre los gorilas.

Vale, pero es que un genio entre los gorilas seguramente sera mas
idiota que el tonto de de mi pueblo... No deja de ser un gorila, y por muy
humanos que sean, no dejan de ser unos bichos que viven en Africa y estan
al borde de la extincion (o lo estuvieron) gracias a los humanos.

> Y ha consagrado su vida a
> exterminar a la estirpe porque sigue su instinto animal.

Su instinto animal? Los instintos animales de un gorila,
simplificando bastante, no pasan de mantener su propia vida, y procurar
tener mientras mas gorilitas, mejor. El resto es muy secundario. Que pinta
un vampiro ahi?

> Todos los animales
> temen y odian a los vampiros.

Si, muy probablemente. Pero a ver... Los temeran mas o menos como
podria temer una hormiga a un oso hormiguero, un conejo a una serpiente o
un raton a halcon. Le odia, si, y le teme, pero de ahi a armarse y tratar
de matarlo va un trecho.

> Por otra parte, tambien le dirigiria su inseperable compañero para este
> cometido.

Vamos a ver... Por que odia el gorila a los vampiros? Eso
partiendo de la base de que un sentimiento humano, como es el odio, sea
extrapolable a un gorila... Siempre he pensado que ese tipo de
sentimientos no tienen mucho sentido en el reino animal, pero bueno...
Como conocio el gorila a los vampiros? Como conocio a su "inseparable
companyero"? Como llego a Madrid? Quien le dijo que para matar vampiros
habia que estacarlos? (Eso contando con que las herramientas mas complejas
usadas por los chimpances, mas inteligentes que los gorilas, no pasan de
ser piedras o trozos de tallos tiernos pelados de hojas). Como se las
apanya el gorila para manejarse con el fuego, habida cuenta de que su
propio instinto le haria retroceder ante el?

Andres, lo que quiero decirte es que es, en mi modesta opinion,
una idea demasiado complicada, compleja, dificil y chocante como para que
siga adelante en tu ambientacion.

> > > No te has enterado. La idea original de este
> > > merodeador infiltrado en el PSOE junto con otros
> > > lideres socialistas era esa, sustituir los policias
> > > humanos por gorilas, asi ahorarian costes y tendria un
> > > ejercito de gorilas que obedecieran ciegamente sus
> > > ordenes. Antes de lanzarse a hacer esto hicieron una
> > > experiencia prototipo y el proyecto no paso de esta
> > > etapa. Ya se que es una idea de locos pero por algo se
> > > le ha ocurrido a un merodeador. Por otra parte, MdT no
> > > es el mundo real, ofrece unas posibilidades que no
> > > exiten en el real. Por eso, en el mundo real una idea
> > > asi seria totalmente descabellada y absurda, y esto es
> > > decir poco, pero en MdT no lo seria tanto. Os
> > > preguntareis por que uno politicos del PSOE iban a
> > > apoyar semejante propuesta pues por una mezcla de
> > > estupidez y codicia. Mi version del PSOE en MdT esta
> > > totalmente corrompido por el Wyrm. Por eso, los
> > > politicos socialistas serian capaces de vender su puta
> > > madre por unos centimos.

En el ultimo parrafo estamos de acuerdo, aunque sin limitarnos al
PSOE, y sin limitarnos tampoco al MdT... ;) En lo demas, lo siento pero
no.

> > > Cuando cancelaron el proyecto enviaron a los gorilas a
> > > diversos zoologicos para acabar alli sus dias. Pero
> > > uno de ellos durante su servicio tuvo contacto con lo
> > > sobrenatural. Su inseparable compañero un ex agente de
> > > la benemerita lo saca del zoologico todas las noches
> > > para dedicarse juntos en su particular cruzada contra
> > > los sobrenaturales.
> >
> > Vamos, que sería una especie de Murdock, el de \"El equipo A\", pero
> > en vez de pasar el tiempo en el manicomio, lo pasa en el Zoo... Si ya
> > me chocaba lo del Equipo A cuando era pequeño, imagínate lo que pienso
> > de tu idea del gorila...
>
> Muy bueno. No lo he hecho aposta. Pero es verdad. A lo mejor ha sido
> subconscientemente. Si quieres ese detalle lo podemos cambiar. Podria
> hacerse que el ex agente trabaja en el zoologico.

Un ex-guardia civil, reconvertido a guardia de Zoo? Puf... Me
suena casi menos creible que el gorila Van Helsing...

> > > > > >un culto de sangre,
> > > > >
> > > > > Ésta es una idea que sí creo que puede dar mucho
> > > juego. En mi
> > > > > ambientación tendría un hueco en el que encajaría
> > > perfectamente.
> > > ¿Por
> > > > > qué no nos mandas un mail exclusivamente centrado
> > > en el tema? Así
> > > > > podríamos comenzar a hacer una puesta en común...
> > > >
> > > > Conste que yo me puse a favor del culto de sangre.
> > > Esas cosas siempre
> > > me
> > > han
> > > > gustad.
> > > >
> > > > Creo recordar (y aquí sí puede haber un error) que
> > > lo había fundado
> > > el
> > > vampiro
> > > > alemán este , personaje que me gustó mucho,
> > > exceptuando ciertos
> > > detalles
> > > que
> > > > creo que había que mejorar.
> > >
> > > Asi es.
> >
> > Pues chico, tenemos un punto en el que parece que estamos todos de
> > acuerdo en avanzar. ¿Por qué no te pones a ello?
>
> Si es verdad que todavian quedaban cabos sueltos del personaje. Ya me pondre
> un dia de estos.

Si admites una sugerencia, deja un poco aparcado lo del gorila, y
dale un poco mas de canya a este tema... Asi, si trabajamos juntos en algo
en lo que todos creemos, probablemente seamos capaces de enfocar lo del
cazador gorila desde otro punto de vista, todos nosotros...

> > > > > > hay que hacer siempre las cosas como ellos
> > > quieren.
> > > >
> > > > Y la pregunta es ¿quiénes son ellos? Me gustaría
> > > saberlo.
> > >
> > > Para empezar Jose Ramon Vidal, Ismael Rodriguez,
> > > Nanday, Randall, Enrique Garrido y su amigo que no me
> > > acuerdo como se llama y alguno que no se me habra
> > > escapado.
> >
> > Bueno, antes de nada, creo que siempre he dejado muy claro que en
> > esta lista todos somos iguales, nadie tiene poder de decisión sobre los
> > demás, y las cosas hasta la fecha las hemos decidido siempre de manera
> > asamblearia, con votaciones. Si tu idea no ha gustado a seis personas
> > que te lo han hecho saber, digo yo que será que no encaja con lo que
> > pensamos que debiera de ser esto. Si hay más gente que sí cree que
> > pegaría, pues entonces cedería y aceptaría la decisión de la mayoría,
> > pero como por ahora nadie ha dicho \"esta boca es mía\" a favor de tu
> > ambientación (globalmente, puntualmente hay cosas que sí me gustan
> > mucho) pues creo que tenemos que seguir debatiendo.
>
> Quizas deberias verlo desde otro punto de vista, lo que estais haciendo no
> encaja con lo mio. Por cierto, muchos de esos tios que aludido no veo que
> todavia hayan hecho algo.

Cierto. Realmente, en la lista, ahora mismo la unica persona que
ha hecho algo desde el principio de la lista hasta su conclusion como
modulo independiente ha sido MiguelJ, que hace tiempo que no aparece por
aqui, con su ambientacion de Asturias. Todos, salvo el, incluido yo mismo,
tenemos o bien ideas, o bien partes de ambientaciones hechas (excluyendo
el egregio grupo de parasitos cabezones), y quien no hace una
ambientacion, echa un cabo en lo que puede (vease Darky). Vidal suele
ayudarme con la historia (no es mi fuerte), Randall estaba desarrollando
conmigo PNJ's "nacidos" en la Edad Oscura, Ismael hacia lo propio con otro
PNJ originario del Sur de Espanya... Aunque no pase por la lista, no
quiere decir que no se haga nada.

> No hemos hecho votaciones sobre lo mio. Y las pocas que hemos hecho tenian
> muy poca participacion.

Chico, si estas interesado en una votacion, planteala. No estoy
seguro si cualquier suscriptor puede crear una, si es asi, hazla, y si no,
dime que terminos quieres que contenga, y la monto yo en cuanto pueda.

Y si, tienes toda la razon, las votaciones mas multitudinarias
apenas han movilizado a una quinta parte de los suscriptores... Pero no
por ello vamos a quedarnos parados esperando por el resto de la "mayoria
silenciosa", no te parece?

Uf... Ya tengo los deditos echando humo, asi que mejor lo dejo por
ahora. Me llevo el suplemento del PSOE para mirarmelo con calma. Ya
enviare lo que opino de el pronto. Hasta otra.

Nanday
Inaugurando el anyo