> Bueno aunque mayormente es una provocacion para que entren a trapo
> quien ellos saben :) realmente creo que ha habido un problema de
> diseño para el sabbat. Realmente la camarilla dejaria pasar enclaves
> asi pero el sabbat no su meta es exterminar o captar a todos los
> vampiros que no piensan como ellos, son mucho mas militantes que la
> camarilla o incluso que los anarcas,  mandan a una manada, o a un par
> de vampiros, abrazan a todos los que sean necesarios arrasan medio
> pueblo y se van, sin complicaciones, sin repercusiones, sin problemas
> (al no ser claro casos especiales como que uno de los tres vampiros
> fuera un antiguo tocho pero entonces la diablerie se convertiria en
> un motivo a favor del ataque) si estan e buen humor pues pueden
> llegar a mandar a un sabbat de esos simpaticos (abstenerse tzmiscies
> de "belleza inhumana por favor") para que les convenza de unirse al
> sabbat... el problema es que sabemos que hay muchos pueblos asi,
> incluso ciudades que en el plano "numerico" no podrian aguantar un
> ataque sabbat y sin embargo hay estan... pero estoy divagando :)

Me gusta el Sabbat en ciertos aspectos. (como tambien la camarilla en otros)
pero a MI Sabbat lo hago muy distinto a como lo pintan.
Lo hago muy parecido a la Camarilla en cuanto al "control de ciudades", lo que
agrego es la bestialidad y espiritualidad de los ritos, la ideologia, la
encarnacion de la bestia, el fanatismo "religioso" de la secta, etc. etc.
Pongo todos los rasgos mas extremistas del vampiro, en una administracion (y a
veces hasta organizacion) mas ordenada, sin quitar la libertad, que es el
concepto principal de la secta. (no es mi intencion iniciar debates, solo son
opiniones mias)
Debo admitirlo, en MI Sabbat todo es bastante distinto, si hay bestias lealistas
sin cerebro, pero son solo 5 en una ciudad de 150.
Me gusta haber hecho mi propio Sabbat agarrando todo lo que habia leido,
preguntado, etc.
Por eso quizas no estoy muy de acuerdo en eso de que no encaja en el mundo que
existe. Sobretodo porque he cambiado mucho los conceptos originales del juego y
he creado (como todos, creo) mi propio MdT.

> Hombre no tenemos formas de controlar si quien esta leyendo algo no
> deberia leerlo por que su master no le deja (aunque yo en general
> estoy en contra de eso creo que cuando se conoce un mundo el >jugador
> esta mas interesado en el... pero no es una opinion muy firme >tampoco)

si, pero quede un poco traumado despues de que mis jugadores (jugando en NY) se
enteraran de lo del antediluviano Tzimisce. :(
Tuve que disuadirlos de la verdad, decirles que eso no era oficial! :P
Tambien se enteraron de la muerte de Ravnos y tantas otras cosas. (uno de los
personajes era Ravnos,  no saben como se puso!)
A pesar de que les expliqué que eso era de una linea que yo no seguia, se
quedaron un poco tristes por todo eso, sobretodo por lo del antediluviano
tzimisce.

pues eso, nomas es un trauma mio ;)

> Ademas partes del hecho de que la informacion sea valida... que no
> tiene por que...

de eso me vali para persuadirlos (Risa malevola)

> Una de las cosas que me habia enterado hace poco y se me olvido
> comentar el Factor Caos ha sido declarado fuera del canon (si es >que
> eso tiene alguna validez claro) osea no es oficial ni nada

¿Cuales eran los sucesos del Factor Caos mas importantes?
Era la de la muerte de Melinda Galbraith??

> Vidal
> Se que soy peculiar, no me gusta demasiado el sabbat, ni los cross-
> overs y me gusta el changeling... que le vamos a hacer "nadie es
> perfecto"

Tampoco me gustaba el Sabbat, ahora me gusta mas, los CrossOver, los hago a mi
manera y me gustan. Aborrezco (gracias a mi ex-novia) Changeling ;P

Gustos son gustos, si los hubiera perfectos, tendrian un extraño sabor (como el
pollo)

Darky

P.D: Si me leyera Jesus me regalaria su corona de espinas, por loco.

--- En Espanya-Tinieblas@yahoogroups.com, bloodmtx@u...
<bloodmtx@u...> escribió:

> > Pues que el sabbat esta muy mal hecho y no pega con el mundo que
se
> > hicieron :)
>
> hmmm, no entiendo a que te refieres :/
>
Bueno aunque mayormente es una provocacion para que entren a trapo
quien ellos saben :) realmente creo que ha habido un problema de
diseño para el sabbat. Realmente la camarilla dejaria pasar enclaves
asi pero el sabbat no su meta es exterminar o captar a todos los
vampiros que no piensan como ellos, son mucho mas militantes que la
camarilla o incluso que los anarcas,  mandan a una manada, o a un par
de vampiros, abrazan a todos los que sean necesarios arrasan medio
pueblo y se van, sin complicaciones, sin repercusiones, sin problemas
(al no ser claro casos especiales como que uno de los tres vampiros
fuera un antiguo tocho pero entonces la diablerie se convertiria en
un motivo a favor del ataque) si estan e buen humor pues pueden
llegar a mandar a un sabbat de esos simpaticos (abstenerse tzmiscies
de "belleza inhumana por favor") para que les convenza de unirse al
sabbat... el problema es que sabemos que hay muchos pueblos asi,
incluso ciudades que en el plano "numerico" no podrian aguantar un
ataque sabbat y sin embargo hay estan... pero estoy divagando :)

> me encanta la historia, la Europea principalmente, pero no los
conocia :(
>
> Gracias por las respuestas! :)
>
> Darky
>
> P.D: Para quien pregunto sobre el Sindicato y el Coro Celestial. Yo
no queria responder, principalmente porque yo suelo evitar que
quienes no conocen de mago y juegan vampiro, sepan algo de mago,
porque es revelarles cosas que mis jugadores (a menos que con ellos
juegue mago) no deberian saber. (principalmente, por experiencias
personales) Pero visto que eso no es un problema, agrego de forma
resumida, lo que se. (como si fuera mucho... sniff)

Hombre no tenemos formas de controlar si quien esta leyendo algo no
deberia leerlo por que su master no le deja (aunque yo en general
estoy en contra de eso creo que cuando se conoce un mundo el jugador
esta mas interesado en el... pero no es una opinion muy firme tampoco)
Ademas partes del hecho de que la informacion sea valida... que no
tiene por que...

Una de las cosas que me habia enterado hace poco y se me olvido
comentar el Factor Caos ha sido declarado fuera del canon (si es que
eso tiene alguna validez claro) osea no es oficial ni nada

Vidal

Se que soy peculiar, no me gusta demasiado el sabbat, ni los cross-
overs y me gusta el changeling... que le vamos a hacer "nadie es
perfecto"

> Creo que lo mejor seria que llevara una carta de presentacion... :P
> No me suena lo de las marcas misticas ni nada pero si algo de que
> tenian saludos secretos y eso (y supongo que claves y tal)

Yo lo que hago es que cuando se "crea" una manada, estos si tienen simbolos o
codigos verbales para identificarse entre ellos, una de las manadas tiene un
arete especialmente hecho con el simbolo de la secta (muy orgullosos de llevarlo
encima) con inscripciones muy pequeñas (casi ilegibles si no se tiene Auspex)
que todo Obispo, Ducti o cualquier Sacerdote Sabbat reconoce.
Pero para con otras ciudades, no sabia como hacer, ya que el Obispo de Colombia
por ejemplo, que idea tendria de un simbolo que en Nueva York significa que es
del Sabbat.
Me acuerdo haber leido en el libro del Sabbat que los miembros de esta secta
suelen usar colores Violeta oscuro o derivados parecidos para identificarse,
pero eso es demasiado variable e inseguro. (CUALQUIERA consigue ropa de ese
color) aunque en ejemplos mas especificos (no recuerdo donde) he leido que todos
los Sabbat se visten con esos colores durante un asedio, para no matarse entre
hermanos, el resto del tiempo, como sea.

> Pues que el sabbat esta muy mal hecho y no pega con el mundo que se
> hicieron :)

hmmm, no entiendo a que te refieres :/

> Pero bueno no creo que al sabbat le interese especialmente
> consquistar una ciudad de veinte mil o treinta mil habitantes,
> posiblemente sin nada importante, habiendo tantas grandes ciudades >a
> las que dedicarse. Por la misma regla de tres tambien han ciudades
> con un puñado de sabbats que si la camarilla quisiera podria
> conquistar pero supongo que eso seria distraer efectivos.

es cierto, es cierto. Supuse que quizas habia situaciones mas alla de lo
evidente y que yo iCnoraba :P

> Vidal.
>
> P.D. Respecto a Marc Bloch y Fevre son unos historiadores franceses
> pero tranquilo, no creo que casi nadie que no haya estudiado >historia
> los conozca.


me encanta la historia, la Europea principalmente, pero no los conocia :(

Gracias por las respuestas! :)

Darky

P.D: Para quien pregunto sobre el Sindicato y el Coro Celestial. Yo no queria
responder, principalmente porque yo suelo evitar que quienes no conocen de mago
y juegan vampiro, sepan algo de mago, porque es revelarles cosas que mis
jugadores (a menos que con ellos juegue mago) no deberian saber.
(principalmente, por experiencias personales) Pero visto que eso no es un
problema, agrego de forma resumida, lo que se. (como si fuera mucho... sniff)

Sindicato: Controlan todo el movimiento del dinero en el mundo, de la
Tecnocracia (y quizas de todo) son los que mas mueven dinero.
Los del Coro Celestial, no hay mucho que decir.

Diferencias? Muy sutiles :P

Miembro del Coro Celestial: "La Fe mueve montañas"
Miembro del Sindicato: "El Dinero mueve montañas"

;P

--- En Espanya-Tinieblas@yahoogroups.com, bloodmtx@u...
<bloodmtx@u...> escribió:
> ¿Como hace para que no lo destrocen y le crean que es un Sabbat?
>
Creo que lo mejor seria que llevara una carta de presentacion... :P
No me suena lo de las marcas misticas ni nada pero si algo de que
tenian saludos secretos y eso (y supongo que claves y tal)


> ¿Que detiene al Sabbat de enviar 6 o 7 Cainitas a la ciudad de al
lado dominada por la Camarilla y hacer pedazos a todos los presentes?
Ademas de las cuestiones evidentes, yo creo que las repercusiones en
el mundo mortal son evitables... pero he visto ciudades que tiene la
Camarilla con 2 o 3 habitantes... ¿Que evita que el Sabbat los
destroce como bien sabe hacer?
>
Pues que el sabbat esta muy mal hecho y no pega con el mundo que se
hicieron :)
Pero bueno no creo que al sabbat le interese especialmente
consquistar una ciudad de veinte mil o treinta mil habitantes,
posiblemente sin nada importante, habiendo tantas grandes ciudades a
las que dedicarse. Por la misma regla de tres tambien han ciudades
con un puñado de sabbats que si la camarilla quisiera podria
conquistar pero supongo que eso seria distraer efectivos.


> Saludos y a ver cuando tienen vacaciones ;P
>
> Darky

Vidal.

P.D. Respecto a Marc Bloch y Fevre son unos historiadores franceses
pero tranquilo, no creo que casi nadie que no haya estudiado historia
los conozca.

--- En Espanya-Tinieblas@yahoogroups.com, Barón de Rais
<gillesdelaval@y...> escribió:
> Y ahora, er..., ¿qué leches es eso de los coros celestiales y demás?
> Gracias, de nuevo.
>
Vale, siento no haber contestado anteriormente :P
En el mago hay dos facciones principales (que novedad no?) que se
enfrentaban por el control de la "realidad": la Union tecnocratica o
Tecnocracia, que utiliza magia tecnologica, y las Tradiciones, que
son los magos "tradicionales" (ahora ya no se enfrentan por eso, la
guerra de la ascension ha acabado
La tecnocracia se divide en convenciones, secciones centradas en
cuestiones concretas, una de las cuales es el sindicato.
Las tradiciones estan divididas precisamente en eso en tradiciones
que mantienen distintos puntos de vista sobre la magia. Una de las
tradiciones son los coristas o el coro celestial que son magos que
piensan que su poder es manifestacion de dios (sean cristianos,
musulmanes, judios, mitraicos o lo que sean pero monoteistas)

Vidal.

----- Original Message -----

From: srpunto

To: Espanya-Tinieblas@yahoogroups.com

Sent: Sunday, June 22, 2003 5:54 PM

Subject: [Espanya-Tinieblas] Saludos

Muy buenas a todos. Encontrábame yo buscando si existían partidas de
Vampiro online, via e-mail o via chat o algo así. Y es de casualidad
que he llegado a esta lista, la cual me ha parecido muy interesante.
No soy un gran experto ni nada parecido. De hecho solo he jugado una
vez durante unos meses. Soy de Lanzarote y me gustaría colaborar con
este tinglado, si es que aún existe, como buenamente pueda. Estaría
más que agradecido si me ponen al día y si me dicen si hay alguna
manera de jugar por internet.

Gracias.





España en Tinieblas - Id con Dios!
http://www.geocities.com/emdt_es
http://pagina.de/tinieblas

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ay ay ay! ustedes van a matarme...

pero tengo una pregunta y quizas mas de una *glup*

bueno, el otro dia, me surgio la duda de si el Sabbat tiene una forma "oficial"
(por llamarla de alguna manera) de identificarse.
Por ejemplo, si un Sabbat de España viaja (por la razon que sea) a Francia...
supongamos, para comprar perfumes :P
Llega por ejemplo... a ... mmhhh... Paris! si, bueno, llega al aeropuerto, evita
a toda la Camarilla (no se como) y sabe que hay una manada Sabbat del otro lado
de la ciudad, pero sabe poco o nada sobre ellos...

¿Como hace para que no lo destrocen y le crean que es un Sabbat?

¿Hay alguna manera "oficial" que desconozco o depende de la situacion?

Bueno, eso era todo... creo... a ver... hmm...

otra, pero que ya me imagino la respuesta, porque es algo demasiado... tonto
quizas :/

¿Que detiene al Sabbat de enviar 6 o 7 Cainitas a la ciudad de al lado dominada
por la Camarilla y hacer pedazos a todos los presentes? Ademas de las cuestiones
evidentes, yo creo que las repercusiones en el mundo mortal son evitables...
pero he visto ciudades que tiene la Camarilla con 2 o 3 habitantes... ¿Que evita
que el Sabbat los destroce como bien sabe hacer?

es una duda tonta, pero duda al fin...

Saludos y a ver cuando tienen vacaciones ;P

Darky

> Como cuales dudas?
> (ahora que lo pienso lo de tismiscie lo debia decir en las
> transilvanas, esa campaña que he empezado a jugar tres veces... o
> mas?)

la 1er duda es
Nadie se dio cuenta que lo enian convirtiendose en casita de carne en las
alcantarillas? eso si es tener ofuscacion!
La  2da duda es
Cuando Lambach sale y comienza a avisar del peligro, NADIE LE CREE tal y como lo
dice en el texto? me parece un poco imposible que nadie le crea... digamos
que... no hay ningun Tzimisce y el tipo, que es de ese clan, tiene algo que
decir al respecto ¿Y nadie le cree? yo no creo que eso sea posible... ademas,
nunca faltan los curiosos, los que no le creen, pero investigan igual... etc.
La 3era es
¿Que paso despues de eso? porque se supone que despues de que los gangrel se van
de la camarilla a raiz de eso, deberia venir una "impresionante" guerra aliados 
al Sabbat para destruir al antediluviano tzimisce y todo eso... o algo
parecido...

>
> > si, tambien murio la tzimisce que la reemplazo, asesinada por un
> serafin de la mano negra (creo) y ahora se esta viendo un nuevo
> candidato entre 3 que hay... de lo contrario, los sabbat se
> comenzaran a enojar un poquito.
>
> MUERTE AL SABBAT!! :P

no no, que el Sabbat es divertido :P

> Eso no lo sabia pero corrigeme si me equivoco no era Un tzimiscie?

la regente, una toreador antitribu,  el serafin... ni idea... quien la reemplazo
si, una Tzimisce. (que le tenia que esculpir alas de hueso a la regente para la
palla grande del sabbat del 2000) (son tan glamorosos estos sabbat)
de igual manera, segun lei, Melinda Galbraith aparece tiempo despues en
Washington creo... lo cual me surge a la duda de ¿Entonces quien estaba hecho/a
cenizas alli? (charachachannn) (musikita diabolika)

> (creo que si al menos se llamana Zachary) y aclaran quien lo mato?

creo que lo tengo por algun lado, pero no estoy seguro, despues me fijaré...

> por que eso de no decirtelo en el modulo me parece una burrada
> (por cierto vuelve a irseles la bola con los toros ghouls y eso...)
> > justo ese no lo sabia...  pobres anarquistas, tan poquitos
> territorios que tenian y encima se los arrebatan...
> >
> No se los arrebataron jeje, la gobernante de San diego decidio
> pasarse a la camarilla que ser principe siempre mola mas, eso si la
> costa oeste se la estan quedando los vampiros orientales (fijate tu
> que paradoja)
> > estos vampiros orientales... que nadie le ensenyo modales?
> >
> Mucha direccion, mucho ying yang, mucho chi y mucho rollo pero luego
> son unos macarillas de lo mas vulgar :)

si, me imagino..

> > WoW! Que linda noticia!! no lo sabia... mi clan favorito tiene a
> Mata Hari!! Y... si no era Assamita, era Salubri :P
> >
> Bueno y se han cargado a los assamitas "musulmanes"  y se han >puesto
> a sacar castas y grupos y organizaciones internas del clan hasta de
> debajo de las piedras, teniendo en cuenta que los assamitas tampoco
> eran precisamente el clan mas numeroso del mundo (no se yo si se >han
> pasado con tanto cambio... (bueno aun tengo que leerme mas en
> profundidad el libro de clan a lo mejor es solo una impresion
> preliminar) eso si tiene uno de los recuerdros de texto mas >estupidos
> del mundo sobre cuantos assamitas hay que se puede resumir en "ni
> puta idea oyes"

jajajaja

>
> > tambien con examenes?
> >
> ODIO AL PUTO MARC BLOCH, AL CABRON DE FEVRE Y TODA LA ESCUELA DE
> ANNALES Y LA MADRE QUE LES PARIO (uff necesitaba decirlo)

Agradece que los conoces, yo, de puro ignorante, ni se que es todo eso que
mencionaste ;)

> > pues quien mas podria ser...
> >
> > Darky :D
>
> Vidal.
> The return.

Darky.
The Revenge II
(como en las peliculas de horror)

--- En Espanya-Tinieblas@yahoogroups.com, bloodmtx@u...
<bloodmtx@u...> escribió:
> si, yo tambien lo sabia, hasta he leido los detalles en los
archivos del rincon del vampiro... muy interesante... aunque desata
muchas dudas...
>
Como cuales dudas?
(ahora que lo pienso lo de tismiscie lo debia decir en las
transilvanas, esa campaña que he empezado a jugar tres veces... o
mas?)

> si, tambien murio la tzimisce que la reemplazo, asesinada por un
serafin de la mano negra (creo) y ahora se esta viendo un nuevo
candidato entre 3 que hay... de lo contrario, los sabbat se
comenzaran a enojar un poquito.
>

MUERTE AL SABBAT!! :P
Eso no lo sabia pero corrigeme si me equivoco no era Un tzimiscie?
(creo que si al menos se llamana Zachary) y aclaran quien lo mato?
por que eso de no decirtelo en el modulo me parece una burrada
(por cierto vuelve a irseles la bola con los toros ghouls y eso...)

> justo ese no lo sabia...  pobres anarquistas, tan poquitos
territorios que tenian y encima se los arrebatan...
>
No se los arrebataron jeje, la gobernante de San diego decidio
pasarse a la camarilla que ser principe siempre mola mas, eso si la
costa oeste se la estan quedando los vampiros orientales (fijate tu
que paradoja)

> estos vampiros orientales... que nadie le ensenyo modales?
>
Mucha direccion, mucho ying yang, mucho chi y mucho rollo pero luego
son unos macarillas de lo mas vulgar :)

> WoW! Que linda noticia!! no lo sabia... mi clan favorito tiene a
Mata Hari!! Y... si no era Assamita, era Salubri :P
>
Bueno y se han cargado a los assamitas "musulmanes"  y se han puesto
a sacar castas y grupos y organizaciones internas del clan hasta de
debajo de las piedras, teniendo en cuenta que los assamitas tampoco
eran precisamente el clan mas numeroso del mundo (no se yo si se han
pasado con tanto cambio... (bueno aun tengo que leerme mas en
profundidad el libro de clan a lo mejor es solo una impresion
preliminar) eso si tiene uno de los recuerdros de texto mas estupidos
del mundo sobre cuantos assamitas hay que se puede resumir en "ni
puta idea oyes"


> tambien con examenes?
>
ODIO AL PUTO MARC BLOCH, AL CABRON DE FEVRE Y TODA LA ESCUELA DE
ANNALES Y LA MADRE QUE LES PARIO (uff necesitaba decirlo)

> pues quien mas podria ser...
>
> Darky :D

Vidal.
The return.

> Lo del Coro celestial y el sindicato no lo se pero que el fundador >de
> los tzmisce estaba bajo nueva york no es tan nuevo (bueno yo lo se
> desde hace bastante)

si, yo tambien lo sabia, hasta he leido los detalles en los archivos del rincon
del vampiro... muy interesante... aunque desata muchas dudas...

>Y novedades? bueno no se, supongo que ya >sabreis
> que la regente del sabbat esta muerta (mexico by nigth dixit)

si, tambien murio la tzimisce que la reemplazo, asesinada por un serafin de la
mano negra (creo) y ahora se esta viendo un nuevo candidato entre 3 que hay...
de lo contrario, los sabbat se comenzaran a enojar un poquito.


>que >los
> estados libres anarquistas se estan llendo a tomar por el saco >desde
> que san diego se hizo camarilla (pero esto creo que ya es historia
> antigua)

justo ese no lo sabia...  pobres anarquistas, tan poquitos territorios que
tenian y encima se los arrebatan...

> , por cierto el san francisco by nigth es para el estirpe >de
> oriente fijate tu que cosas

si, lo he leido, pero de estirpe de oriente no entiendo mucho, asi que el by
night de san francisco fue una cuestion distante para mi...

> y lo vampiros orientales tienen la culpa
> del gran terremoto de 1906 :),

estos vampiros orientales... que nadie le ensenyo modales?

>Mata Hari es una assamita (en
> serio!!!)

WoW! Que linda noticia!! no lo sabia... mi clan favorito tiene a Mata Hari!!
Y... si no era Assamita, era Salubri :P

>y poco mas me viene ahora a la cabeza...

tambien con examenes?

> Vidal.

pues quien mas podria ser...

Darky :D

Lo del Coro celestial y el sindicato no lo se pero que el fundador de
los tzmisce estaba bajo nueva york no es tan nuevo (bueno yo lo se
desde hace bastante)Y novedades? bueno no se, supongo que ya sabreis
que la regente del sabbat esta muerta (mexico by nigth dixit) que los
estados libres anarquistas se estan llendo a tomar por el saco desde
que san diego se hizo camarilla (pero esto creo que ya es historia
antigua) , por cierto el san francisco by nigth es para el estirpe de
oriente fijate tu que cosas  y lo vampiros orientales tienen la culpa
del gran terremoto de 1906 :), Mata Hari es una assamita (en
serio!!!) y poco mas me viene ahora a la cabeza...

Vidal.

Alo alo a todo el mundo! (bueno... a toda la lista..)

Esto de revisar el mail despues de tanto tiempo es doloroso... casilla llena...
grr

bueno, al muchacho nuevo que ha llegado a la lista, mi tardío saludo de
bienvenida.
Para que me conozcas, yo soy Darky, soy al que siempre todos le hacen preguntas
y vivo respondiendo... (:PPP)

Para todos en Espanya que andan con examenes que tengan buenos resultados. (no
creo en la suerte, asi que no se las deseo :P)

Y bueno, pasaba por aqui y no queria estar sin saludarlos.

Lo mejor para ustedes

Darky, de paso y sin computadora :(

P.D: Hay alguna fecha por alla de algun interesante avance en la cronologia
oficial de WW?? algun libro que revele algo importante?
(aca todo llega tarde y me quiero enterar)

Mensaje citado por: srpunto <amnesiak@...>:

> Muy buenas a todos.

   A las buenas. :)

>Encontrábame yo buscando si existían partidas de
> Vampiro online, via e-mail o via chat o algo así. Y es de casualidad
> que he llegado a esta lista, la cual me ha parecido muy interesante.

   Nada, se bienvenido. :)

> No soy un gran experto ni nada parecido.

   Náh, aquí aprenderás... Como aprendí yo, y como, de hecho, sigo
aprendiendo (porque hay gente que sabe MUCHO por aquí).

> De hecho solo he jugado una
> vez durante unos meses.

   Suficiente. Yo hace que no juego cosa de un año, pero no es por falta
de ganas, eso te lo puedo asegurar.

> Soy de Lanzarote

   ¡Conejero! ;)

> y me gustaría colaborar con
> este tinglado,

   Perfecto, así podrás descargarme un poco de curro, que la verdad es
que últimamente tengo muchas cosas en mente pero poco tiempo para
plasmarlas en... (iba a decir en papel, pero no)... Bueno, para
plasmarlas. ;)

> si es que aún existe, como buenamente pueda.

    Existe, existe. Por lo pronto puedes pasarte por la sección de
archivos de la lista (los files), bajarte lo que hay allí de Canarias
Nocturna / Rabia en las Canarias, leértelo, y destriparlo a conciencia
(que para algo lo escribí yo).

> Estaría
> más que agradecido si me ponen al día y si me dicen si hay alguna
> manera de jugar por internet.

   Creo recordar que al menos un par de veces en el pasado se intentó
jugar una partida por correo electrónico, pero al final la cosa siempre
se quedó en agua de borrajas (pese a que incluso una vez se llegaron a
hacer personajes y todo).  Ahora mismo (que yo sepa) no hay nada, pero
con la misma tú puedes conseguir que el personal se anime...

> Gracias.

   A mandar...

Nanday
Alegre de ver más gente con horario universal en la lista

Mensaje citado por: srpunto <amnesiak@...>:

> Muy buenas a todos. Encontrábame yo buscando si existían partidas de
> Vampiro online, via e-mail o via chat o algo así. Y es de casualidad
> que he llegado a esta lista, la cual me ha parecido muy interesante.
> No soy un gran experto ni nada parecido. De hecho solo he jugado una
> vez durante unos meses. Soy de Lanzarote y me gustaría colaborar con
> este tinglado, si es que aún existe, como buenamente pueda. Estaría
> más que agradecido si me ponen al día y si me dicen si hay alguna
> manera de jugar por internet.
>
> Gracias.
>

Sí, esto todavía existe, aunque marcha a trompicones...

Ahora no encontrarás apenas actividad en la lista, pero es porque estamos de
exámenes, motivo por el cuál no me puedo entretener más, sólo lo justo para
decirte "Bienvenido al grupo".

Cuando haya más tiempo, ya contestará + gente, ¡no desesperes!



   |
   |                  Flamma, parásito cabezón.
  -+-
   O

Bienvenido amigo.
Esto todavia existe pero hace cosa de un mes esta
bastante parada la lista.
Aqui no organizamos partidas online. Pero a lo mejor
hay alguno que la hace, no lo sé. O igual se anima
alguno a hacerla.
El moderador de la lista es tambien de Canarias como
tu.

  --- srpunto <amnesiak@...> escribió: > Muy
buenas a todos. Encontrábame yo buscando si
> existían partidas de
> Vampiro online, via e-mail o via chat o algo así. Y
> es de casualidad
> que he llegado a esta lista, la cual me ha parecido
> muy interesante.
> No soy un gran experto ni nada parecido. De hecho
> solo he jugado una
> vez durante unos meses. Soy de Lanzarote y me
> gustaría colaborar con
> este tinglado, si es que aún existe, como buenamente
> pueda. Estaría
> más que agradecido si me ponen al día y si me dicen
> si hay alguna
> manera de jugar por internet.
>
> Gracias.
>
>
>
>
> España en Tinieblas - Id con Dios!
> http://www.geocities.com/emdt_es
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>
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Muy buenas a todos. Encontrábame yo buscando si existían partidas de
Vampiro online, via e-mail o via chat o algo así. Y es de casualidad
que he llegado a esta lista, la cual me ha parecido muy interesante.
No soy un gran experto ni nada parecido. De hecho solo he jugado una
vez durante unos meses. Soy de Lanzarote y me gustaría colaborar con
este tinglado, si es que aún existe, como buenamente pueda. Estaría
más que agradecido si me ponen al día y si me dicen si hay alguna
manera de jugar por internet.

Gracias.

La idea es que le cuente todo, pero como si le contara algo de historia antigua,
sin datos sobre lo que EL hizo y sin dar ningún nombre específico. Pero por
ejemplo, le revelaría cosas como:

1) La diablere de Capadoccius, en realidad, solo le revelaría la extraña
aparición de los Giovanni de un dia para el otro y las guerras que hubo en torno
a eso. (persecusiones, etc.)
2) La revuelta anarquista, quienes la iniciaron, la diablere de Lasombra (sea
dudosa o no, yo ya lo tengo confirmado en mi cronica), también la de Tzimisce.

y otras cosillas también

:)

saludetes

Darky

Ahora que salí con el tema ese acerca de lo que sabe o no un cainita, yo mismo
lo continúo...

En mi crónica, extraña como es, pero entretenida, uno de los jugadores visitará
a su mentor (su sire), quien le ha dicho que tiene información para darle, para
que este le haga un favor. (tienen muy buena relación)

Bien, este mentor, es un brujah que participó en las revueltas anarquistas, el
mismo luchó por ahí y por allá, para finalmente terminar por unirse al sabbat...

ahora, lo que no se es si podría o no contarle todo lo que vivió desde el 1230
(año aproximado de su abrazo) hasta la actualidad.
Quiero saber si es común que haga eso y que tiene que tener en cuenta de callar
o decir.

Este brujah sigue la senda de la armonía y es de la 7ma generación, su chiquillo
(a quien va a contarle todo) es joven, no pasa los 20 años de vampiro.

tank jou

Darky, el que most Knows acerca de inglish

> eso lo entiendo... perfecto... pero hay una duda de entre las
tantas que me quema la cabeza... ¿Qué escusa ponen? Quién es el
primer vampiro, si alguien preguunta? si hablamos de generaciones y
mi sire o el principe es un 5ta, ¡¿Que me responderá si le pregunto
si hay un 4ta, un 3era o un 2da? ¡¿Y si les pregunto por un 1era?!
¿Como ocultar algo que parece tan inocultable?

Matizando...
La Camarilla, puede que no crea en los Antediluvianos, pero la
mayoría de sus miembros sí que creen en ellos. Los Malkavian y
Nosferatu, sin ir más lejos, no suelen dudar de su existencia. El
resto se suelen tomar las cosas de la manera más "racional" posible,
ya sea aceptándolos como mitos o, en el caso de los Tremere,
realmente creyendo que no existen. En todo caso, la masa lo acepta
como un misterio. Algunos creen en ellos y otros no, eso ya es
personal. Para más detalles, mira los libros de clan de la ed.
revisada, que todos suelen poner una narración de sus orígenes
(curiosamente, los Lasombra no mencionan a Caín apenas en este
relato)

> otra pregunta, esto quiere decir que hasta el sabbat más novato
(sin contar a los cabeza de pala y todo eso) ¿¿sabe de la existencia
o por lo menos cree en la existencia de los antediluvianos??
> ¿Sabe el sabbat "novato" recientemente creado (o con unos añitos
de experiencia) los nombres de los antediluvianos como se los
conoce? (sean estos pura verdad o no)
> sabe un sabbat novato sobre la revuelta anarquista? sobre el
concilio de Thorns y toda esa historia?
> supongo que sería lógico que supieran minimamente que son
desdendientes de anarquistas fanaticos religiosos (sin menospreciar
a nadie :P)

Posiblemente, la mayoría sólo conozca lo más común. Es decir, si tú
quieres resumirle la historia a un amigo en un momento, tal vez
digas toda la información que el Vampiro medio conoce. En cuanto a
nombres, Saulot, Malkav, Set, Assam/Haqim y poco más.

> hasta ahi comprendo (gracias :P) pero... he leido cosas en el
libro de NOD que contradicen enormemente la ideología del Sabbat,
por ejemplo:
>
> 1) En todo momento dice que lo que le han hecho es una maldicion
de principio a fin. El sabbat lo toma como una bendicion.

Todo tiene sus versiones. ¿Has oído hablar de la Herejía Cainita?

> 2) Las reglas de Cain: No beberas de la sangre de, no te
alimentarás de los tuyos, etc. etc. Hay un montón de reglas que son
más de la Camarilla que del Sabbat, me parece que si las leyeran
dirían "wow... muchachos... creo que nos equivocamos y esos 45
vástagos de la camarilla que matamos... no debíamos matarlos..." =/
no se, se me hace que las reglas de caín encajan más como es la
camarilla que otra cosa :P
>
> hay otras cosillas, pero por lo menos eso me pareció a mi lo más
extraño...
>
> pero quizás, es porque jamás un sabbat encontró esos escritos, por
eso no lo saben o podría ser interpretación diferente, por ejemplo,
pensar que "no te alimentarás de los tuyos" no incluye a la
camarilla. Ahi habría una escusa para comerse a los de la camarilla
y no contradecir las palabras del santo padre ;P

Creo que es más bien la interpretación personal.

> saludetes
>
> Darky, quien está ahorrando para el libro de clan Assamita.
>
> P.D: ¿Que me conviene, 2da o 3era edición?

Yo diría que 3ª, aunque te puede gustar más la historia y el
trasfondo de 2ª. En cualquier caso, son completamente distintas
(según la tercera, lo que pone en el de 2ª es el punto de vista de
un extraño más bien)

Treilo

> ¿El libro de NOD de la Camarilla? Perdona, pero te estás >equivocando muy
mucho.

ouch!

> Explícome:
> No existe 1 libro de Nod, al menos físicamente, al menos que se >conozca. El
> libro de Nod tiene miles de años y lo que hoy se tiene son >fragmentos
> desperdigados, de muchas fuentes y traducciones distintas. Se >piensa incluso
que
> puede haber fragmentos falsos. También hay fragmentos que han sido
>manipulados
> para ciertos intereses. Los estudiosos de nod van buscando por todo el mundo
> esos fragmentos, tratando de recopilar el máximo posible y de >discernir sobre
el
> grado de veracidad que tienen. No es raro que dos fragmentos se
>contradigan
> entre sí.
> La actitud oficial de la Camarilla es que el libro de nod es >superchería,
> superstición, una basura que no sirve para nada. Para la Camarilla >los
> Antediluvianos no existen y cualquier creencia en ellos (y, por >extensión en
> Caín) es ridícula. Esta actitud puede variar desde el desprecio y >burla hasta
la
> quema de fragmentos (aquí se ve el interés de la Camarilla en >borrar todo
rastro
> de los antediluvianos).

eso lo entiendo... perfecto... pero hay una duda de entre las tantas que me
quema la cabeza... ¿Qué escusa ponen? Quién es el primer vampiro, si alguien
preguunta? si hablamos de generaciones y mi sire o el principe es un 5ta, ¡¿Que
me responderá si le pregunto si hay un 4ta, un 3era o un 2da? ¡¿Y si les
pregunto por un 1era?! ¿Como ocultar algo que parece tan inocultable?

> Ni que decir tiene que hay muchos vástagos que no comparten esta >actitud.
Muchos
> creen en el libro de Nod y se convierten en coleccionistas, eso sí, >en
secreto.
> También muchos Antiguos creen en los Antediluvianos, pero hacia >fuera niegan
su
> existencia, porque también les conviene la perpetuación de la >mentira.
> Para el Sabbat sin embargo, al menos para los más instruidos, todo >lo que
dice
> el libro de Nod es absolutamente cierto. Los Antediluvianos existen >y un día
> vendrán a comerse a todos, nadie lo duda. En el Sabbat están los >mayores
> expertos en el libro de Nod, y cada sacerdote de manada conoce >algunos
> fragmentos.
>
> Obviamente, no existen tantos fragmentos como manadas. Ver un >fragmento del
> Libro de Nod, hazte a la idea, es casi imposible. Es como ver un >pergamino
> sumerio, sólo que no hay museos. La manera en la que se almacenan >los
fragmentos
> es, pues, de manera oral. Los Sabbats van pasando de boca en boca >la historia
de
> la Estirpe y las oscuras profecías. Esto, claro está, da lugar a >numerosas
> variaciones, y muchos nodistas se podrían pasar noches y noches >discutiendo
> acerca de la veracidad de un salmo que uno de ellos conoce, o de la >palabra
> exacta que debería venir en tal versículo.
>
> El Sabbat, tiene además toda una Senda de Iluminación dedicada al >estudio del
> libro de Nod: la Senda de Caín. A pesar de que algunas prácticas >resultan
> despreciables para otros sabbats (como el culto a los antiguos), su >valor
como
> documentadores, historiadores y profecistas es incuestionable.
>
> Ten en cuenta que el sabbat cree en todo esto como en un fanatismo >religioso.
> Para ellos los terrores del libro de Nod son muy reales. Puede que >haya algún
> excéptico, pero es una gota en el mar.

otra pregunta, esto quiere decir que hasta el sabbat más novato (sin contar a
los cabeza de pala y todo eso) ¿¿sabe de la existencia o por lo menos cree en la
existencia de los antediluvianos??
¿Sabe el sabbat "novato" recientemente creado (o con unos añitos de experiencia)
los nombres de los antediluvianos como se los conoce? (sean estos pura verdad o
no)
sabe un sabbat novato sobre la revuelta anarquista? sobre el concilio de Thorns
y toda esa historia?
supongo que sería lógico que supieran minimamente que son desdendientes de
anarquistas fanaticos religiosos (sin menospreciar a nadie :P)

>
>
> Y, ya para terminar, respondo a tu pregunta: sí, se supone que los >fragmentos
> que el Sabbat conoce (podríamos decir la suma de lo que todos los >diferentes
> sacerdotes y nodistas conocen) sí es el libro de Nod que se ha >publicado, con
> las restricciones que ya he dicho.


hasta ahi comprendo (gracias :P) pero... he leido cosas en el libro de NOD que
contradicen enormemente la ideología del Sabbat, por ejemplo:

1) En todo momento dice que lo que le han hecho es una maldicion de principio a
fin. El sabbat lo toma como una bendicion.

2) Las reglas de Cain: No beberas de la sangre de, no te alimentarás de los
tuyos, etc. etc. Hay un montón de reglas que son más de la Camarilla que del
Sabbat, me parece que si las leyeran dirían "wow... muchachos... creo que nos
equivocamos y esos 45 vástagos de la camarilla que matamos... no debíamos
matarlos..." =/ no se, se me hace que las reglas de caín encajan más como es la
camarilla que otra cosa :P

hay otras cosillas, pero por lo menos eso me pareció a mi lo más extraño...

pero quizás, es porque jamás un sabbat encontró esos escritos, por eso no lo
saben o podría ser interpretación diferente, por ejemplo, pensar que "no te
alimentarás de los tuyos" no incluye a la camarilla. Ahi habría una escusa para
comerse a los de la camarilla y no contradecir las palabras del santo padre ;P

saludetes

Darky, quien está ahorrando para el libro de clan Assamita.

P.D: ¿Que me conviene, 2da o 3era edición?

Mensaje citado por: "bloodmtx@..." <bloodmtx@...>:


> El Sabbat, ¿Lee o cree en el mismo libro de NOD que la Camarilla? ¿Hay
> un libro de NOD del sabbat especial o algo asi?

¿El libro de NOD de la Camarilla? Perdona, pero te estás equivocando muy mucho.
Explícome:

No existe 1 libro de Nod, al menos físicamente, al menos que se conozca. El
libro de Nod tiene miles de años y lo que hoy se tiene son fragmentos
desperdigados, de muchas fuentes y traducciones distintas. Se piensa incluso que
puede haber fragmentos falsos. También hay fragmentos que han sido manipulados
para ciertos intereses. Los estudiosos de nod van buscando por todo el mundo
esos fragmentos, tratando de recopilar el máximo posible y de discernir sobre el
grado de veracidad que tienen. No es raro que dos fragmentos se contradigan
entre sí.

La actitud oficial de la Camarilla es que el libro de nod es superchería,
superstición, una basura que no sirve para nada. Para la Camarilla los
Antediluvianos no existen y cualquier creencia en ellos (y, por extensión en
Caín) es ridícula. Esta actitud puede variar desde el desprecio y burla hasta la
quema de fragmentos (aquí se ve el interés de la Camarilla en borrar todo rastro
de los antediluvianos).

Ni que decir tiene que hay muchos vástagos que no comparten esta actitud. Muchos
creen en el libro de Nod y se convierten en coleccionistas, eso sí, en secreto.
También muchos Antiguos creen en los Antediluvianos, pero hacia fuera niegan su
existencia, porque también les conviene la perpetuación de la mentira.

Para el Sabbat sin embargo, al menos para los más instruidos, todo lo que dice
el libro de Nod es absolutamente cierto. Los Antediluvianos existen y un día
vendrán a comerse a todos, nadie lo duda. En el Sabbat están los mayores
expertos en el libro de Nod, y cada sacerdote de manada conoce algunos
fragmentos.

Obviamente, no existen tantos fragmentos como manadas. Ver un fragmento del
Libro de Nod, hazte a la idea, es casi imposible. Es como ver un pergamino
sumerio, sólo que no hay museos. La manera en la que se almacenan los fragmentos
es, pues, de manera oral. Los Sabbats van pasando de boca en boca la historia de
la Estirpe y las oscuras profecías. Esto, claro está, da lugar a numerosas
variaciones, y muchos nodistas se podrían pasar noches y noches discutiendo
acerca de la veracidad de un salmo que uno de ellos conoce, o de la palabra
exacta que debería venir en tal versículo.

El Sabbat, tiene además toda una Senda de Iluminación dedicada al estudio del
libro de Nod: la Senda de Caín. A pesar de que algunas prácticas resultan
despreciables para otros sabbats (como el culto a los antiguos), su valor como
documentadores, historiadores y profecistas es incuestionable.

Ten en cuenta que el sabbat cree en todo esto como en un fanatismo religioso.
Para ellos los terrores del libro de Nod son muy reales. Puede que haya algún
excéptico, pero es una gota en el mar.



Y, ya para terminar, respondo a tu pregunta: sí, se supone que los fragmentos
que el Sabbat conoce (podríamos decir la suma de lo que todos los diferentes
sacerdotes y nodistas conocen) sí es el libro de Nod que se ha publicado, con
las restricciones que ya he dicho.

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   |                  Flamma
  -+-
   O

> Mmm Según tengo entendido, el Uno es muy importante para los
coristas. Eso
> descartaría a las religiones politeistas.

No, no se descartan. El Uno es la base de su creencia, si, pero el
Uno se rompio en miles de pedacitos (los Puros?) q, dicen, fueron
adorados por los hombres como dioses. Asi, en el fondo estan adorando
a lo mismo, al Uno.0

> Sí, eso es lo que me hace gracia de Mago. La Tecnocracia es malina,
pero es que
> muchos otros habrían hecho lo mismo si hubieran podido (por ejemplo
yo diría q
> la orden de hermes también).

Si, con el Coro medieval o la Orden medieval, hubieramos pasado miedo
del de verdad. Creo mas q con Cuentasueños y Verbena podria ir mejor.
Serias dudas sobre Akashikos, Extaticos y Eutanatos (no pq sean
crueles, locos o malos, sino pq no me aventuro a extrapolar).

>
> En varios módulos de aficionados que he visto de Mago La Cruzada
(mago en el
> renacimiento), parece ser que los coristas estaban envueltos en
persecuciones a
> los otros magos. Y de hecho creo que formaban una proto-tecnocracia
con la
> Cábala del Pensamiento Puro.

Si, mas o menos creo q era asi. Pero, insisto en 2 cosas: el Coro
actual es diferente y es mas amoroso y humano y q el cisma entre Coro
y Cabala (nombre anterior del NOM, recordemoslo, aunq con mejores
ideales) se produjo justo por diferencias en el tratamiento con otros
magos y con la realidad.

>
> De todas maneras, no me tomes más en serio de lo conveniente.

No mas q un mago creeria a un vampiro o un Tremere a un Sabbat... ;b

>
>
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>   |                  Flamma
>  -+-
>   O

Loprw

> Hablando desde lo poco e inseguro que sé... acaso no fueron los
mismos Coristas los que "motivaron" la inquisición, o sea, la
destrucción de todo lo que NO sea un "hijo de Dios".

Creo q (tp soy mu fiable, quiza me equivoque) uno de los mayores
pecados (y q a veces reconocen) q ha hecho esa Tradicion es el de la
Inquisicion. Pero no recuerdo pq, me suena q la Cabala del
Pensamiento Puro (ahora NOM) y el Coro eran lo mismo, y el cisma q
hubo entre ellos y q propicio su separacion fue, ad+ de diferentes
ptos de vista, la creacion de la Inquisicion.

>> El Sabbat, ¿Lee o cree en el mismo libro de NOD que la Camarilla?
¿Hay un libro de NOD del sabbat especial o algo asi?

Pos como q creo q si q leen el mismo... bueno, los trozos q
encuentran, claro-

>
> Porque leyendo el libro de NOD, no me da la espina de que sea muy
sabbat... o ¿Son interpretaciones como con los evangelios?

Pos q quieres q te diga... como q los Sabbat de la Senda de Cain le
adoran muuuuuuuucho y creo q como base tienen el Libro de Nod (ahora
vienen los hermanos Sabbat y me comen...)

>
> Saludos
>
> Darky

Loprw