La semana pasada en telecinco vi una noticia sobre que
la primera causa de muerte en Africa es el SIDA. En
concreto, segun la noticia mueren 2.200.000 de
personas al año. Como vi la noticia, me hizo gracia,
que algunos de vosotros defendierais a capa y a espada
que en el mundo mueren 40 millones por hambre (la
mayoria en Africa), al final lo rebajateis a 8
millones. Esa noticia contradice lo de que Africa se
muere de hambre. Que el problema del hambre tenga esas
dimensiones. Es una cifra a todas luces exagerada. Eso
lo dicen para que le deis pelas a las ONG's.
Cuando yo veo documetales sobre los paises africanos
pobres, que he visto muchos, no veo que el hambre sea
un problema endemico en esos paises. De hecho, veo
gente obesa o con un fisico atletico. Iban a tener ese
fisico si alli el hambre fuera lo normal.



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He leido vuestro mensaje y todavia no me enterado
exactamente para qué convocais una concentracion. A
parte de que decis que los poderosos estan a espaldas
del pueblo, como lo ha sido casi siempre.
No os aguro ningun exito. En este pais, y en casi
todos, la masa de los ciudadanos son una manada de
borregos. Y lo peor de todo es que encima se creen muy
cultos y listos. Cuando son estan desinformados y son
unos necios. Si no sale en TV no se mobilizan.
Ejemplos los hay a montones. Por ejemplo, hubo conozco
un caso en que un ayuntamiento (socialista) expropio a
unos pequeños propietarios (varias casas, un taller,
huertos) sus propiedades para ampliar una urbanizacion
de lujo. La gente no queria vender porque la empresa
esta queria comprar los terrerenos a 1000 pesetas el
metro, para ser suelo urbanizables es muy barato, o
porque no les daba la gana (que estan en su derecho).
Y la "Justicia" les dio la "razon" al Ayuntamiento y a
la empresa.  En fin, no he visto ha ningun "solidario"
ni ningun partido politico que se haya movilizado ante
esta injusticia.



  --- agustina_aragon <agustina_aragon@...>
escribió:
>
>
> Extended el mensaje, haced que se conozca la
> noticia,
> Los españoles saldrán de cada uno de los rincones de
> su antigua y
> maravillosa tierra para exigir, por fin, que son un
> pueblo que merece
> seguir existiendo en el día 23 de Octubre de 2004 a
> las 20:00 en la
> calle Feraz y a las 18:00 horas ante los
> ayuntamientos del resto de
> España.
>
> ----------------------------------------------------
>
>
>
> No somos herramientas ni instrumentos de los
> corrompidos poderes que
> hoy gobiernan, a los que miramos con desprecio y
> como algo que nos es
> ajeno.
>
> Nuestra bandera es España,
> Nuestro camino es España,
> Y a Ella, sólo a Ella, obedecemos.
>
> Y qué es España sino cada uno de sus españolas y
> españoles y la
> tierra que el sino les otorgó para vivir en paz y
> prosperidad.
>
> Y aquí, y en esto, no existe la política ni el
> capital, sino la
> voluntad de cada uno de los españoles, la voluntad
> conjunta de todos
> y cada uno de los españoles, y en ello, la verdadera
> soberanía de un
> pueblo.
>
> El 23 de Octubre no será una simple manifestación
> política, el 23 de
> Octubre es un acto de los españoles, de aquellos que
> ya superaron el
> cotidiano y vulgar teatrillo y su hipnótico juego
> derecha-izquierda
> y que, encontrándose de nuevo consigo mismos, exigen
> por fin un freno
> a un mundo, a un sistema, que avanza ignorando y
> aplastando lo que es
> su identidad.
>
>
> Es ése sentimiento de pertenencia y ésa conciencia
> de destino común
> lo último que puede salvarnos como individuos y como
> personas en un
> mundo en el que los valores han devenido mera
> mercadería, también es
> lo primero que se ataca y se criminaliza a veces
> incluso con ademán
> histérico. La Iglesia, el otro gran pilar sobre el
> que se construyen
> los verdaderos valores y la dignidad, también se
> halla en su diana.
>
> Son el capital y su exigir que no se le ponga
> frontera alguna a su
> avidez y, en particular, sus lacayos corrompidos,
> sus bienpagados
> servidores, aquellos contra los que nos dirigimos.
> Su política de
> inmigración, su abrir las fronteras de ésta tierra
> nuestra a otros
> pueblos diluyendo y destruyendo así la identidad de
> unos y otros, es
> aquello contra lo que elevamos nuestras voces.
>
> Lo que el 23-O tenemos es la manifestación de la
> verdadera España,
> quizás la última, contra un mundo y un Orden que
> probablemente a
> estas alturas esté dirigido desde un lugar muy
> lejano de nuestros
> hogares y, probablemente por el momento
> inalcanzable. Pero no por eso
> hay que desfallecer.
> El futuro, sea este el que sea, recordará que una
> vez hubo unos
> cuantos, verdaderos combatientes contra la
> globalización, que
> levantaron su voz contra unos acontecimientos que
> parecían
> inamovibles y que exigieron, más allá de los
> efímeros valores de lo
> correcto y lo incorrecto de cada tiempo, su
> verdadera soberanía como
> pueblo y colectivo.
>
> Desde algún punto mas allá de mi entendimiento,
> quiere construirse
> el futuro por encima de un valor al que se quiere
> muerto y pasado al
> que nosotros llamamos PATRIA. Y eso es algo que
> descubro no sólo en
> España, sino también en cada país al que he ido o
> del que tengo
> conocimiento por medio de mis amistades.
>
> Es necesario darle freno, proteger la soberanía y
> protegernos así
> también a nosotros mismos de la ausencia de valores
> y de la
> consiguiente esclavitud del que ya sólo es un
> productor-consumista
> abandonado al sistema.
>
> Hay quien afirma que un "productor-consumista", cuyo
> pensamiento
> totalmente entregado al orden y la moral imperantes
> hoy en día, y
> que considere que la globalización (tanto la oficial
> como la de
> consumo rebelde) y su destrucción de la diversidad y
> la identidad de
> los pueblos en aras a un nuevo homogeneizado orden,
> es ser lo
> correcto y lo positivo, y que cualquier resistencia
> a ése devenir es
> maldad, tozudez o mera ignorancia.
> Es muy probable que nos llamen racistas o que nos
> consideren
> simplemente inaceptables canallas por el hecho de
> exigir freno a la
> disolución de nuestra identidad y patria.
>
> Pero a nosotros su moral ya no nos engaña y sus
> juicios no nos
> importan. No pocas veces el tiempo acaba condenando
> al juez y
> absolviendo, e incluso honrando, a los culpables.
>
>
>
> No hay que olvidar que nos manifestamos contra un
> sistema que dudo
> mucho que el futuro absuelva. Sus crímenes, su caos
> y su absurdo no
> tienen salida. La segunda mitad del siglo XX ha sido
> el período de
> tiempo que ha conocido las mas horrendas hambrunas,
> los peores
> desastres ecológicos jamás existidos y las mayores
> desigualdades
> habidas hasta el presente. Nunca hubo tanto hambre
> ni tampoco nunca
> hubo tantos obesos como hoy en día. Y lo peor, es
> que todo esto va a
> mas.
>
> Y lo que su necesidad y desorden están destruyendo
> en el presente,
> lo que en la actualidad está sucediendo, llegará un
> día, en un mañana
> mejor que finalmente tendrá que llegar, en el que
> unos nuevos valores
> y una nueva armonía substituirán al orden que hoy
> impera tal y como
> siempre ha ocurrido en el devenir de la historia y
> en el que se
> verán con horror y perplejidad muchos de los actos
> que en la
> actualidad se están cometiendo. Muchos de ellos,
> además, con buen
> sentimiento.
>
> Por mucho que lo nieguen los defensores de éste
> presente, nosotros
> somos los avanzados de nuestro tiempo y ellos, los
> que deberían
> comenzar a pensar ya en dejar de una maldita vez su
> lugar a otros
> porque ya hace demasiado que han fracasado.
>
>
> Siento que aquello que se debe hacer es salvar todo
> lo posible en
> éste tiempo de caos para cuando impere de nuevo la
> armonía y luchar
> para que esta llegue lo antes posible.
>
> Esta opinion no representa ningún partido o
> movimiento político,
> tampoco los defiende o apoya. Esta es una visión
> particular de un
> ciudadano de a pie cuyo nombre no importa. P.R.F.
>
> Información sobre la convocatoria de la
> manifestación en la Calle
> Feraz:
>
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Extended el mensaje, haced que se conozca la noticia,
Los españoles saldrán de cada uno de los rincones de su antigua y
maravillosa tierra para exigir, por fin, que son un pueblo que merece
seguir existiendo en el día 23 de Octubre de 2004 a las 20:00 en la
calle Feraz y a las 18:00 horas ante los ayuntamientos del resto de
España.

----------------------------------------------------



No somos herramientas ni instrumentos de los corrompidos poderes que
hoy gobiernan, a los que miramos con desprecio y como algo que nos es
ajeno.

Nuestra bandera es España,
Nuestro camino es España,
Y a Ella, sólo a Ella, obedecemos.

Y qué es España sino cada uno de sus españolas y españoles y la
tierra que el sino les otorgó para vivir en paz y prosperidad.

Y aquí, y en esto, no existe la política ni el capital, sino la
voluntad de cada uno de los españoles, la voluntad conjunta de todos
y cada uno de los españoles, y en ello, la verdadera soberanía de un
pueblo.

El 23 de Octubre no será una simple manifestación política, el 23 de
Octubre es un acto de los españoles, de aquellos que ya superaron el
cotidiano y vulgar teatrillo y su hipnótico juego derecha-izquierda
y que, encontrándose de nuevo consigo mismos, exigen por fin un freno
a un mundo, a un sistema, que avanza ignorando y aplastando lo que es
su identidad.


Es ése sentimiento de pertenencia y ésa conciencia de destino común
lo último que puede salvarnos como individuos y como personas en un
mundo en el que los valores han devenido mera mercadería, también es
lo primero que se ataca y se criminaliza a veces incluso con ademán
histérico. La Iglesia, el otro gran pilar sobre el que se construyen
los verdaderos valores y la dignidad, también se halla en su diana.

Son el capital y su exigir que no se le ponga frontera alguna a su
avidez y, en particular, sus lacayos corrompidos, sus bienpagados
servidores, aquellos contra los que nos dirigimos. Su política de
inmigración, su abrir las fronteras de ésta tierra nuestra a otros
pueblos diluyendo y destruyendo así la identidad de unos y otros, es
aquello contra lo que elevamos nuestras voces.

Lo que el 23-O tenemos es la manifestación de la verdadera España,
quizás la última, contra un mundo y un Orden que probablemente a
estas alturas esté dirigido desde un lugar muy lejano de nuestros
hogares y, probablemente por el momento inalcanzable. Pero no por eso
hay que desfallecer.
El futuro, sea este el que sea, recordará que una vez hubo unos
cuantos, verdaderos combatientes contra la globalización, que
levantaron su voz contra unos acontecimientos que parecían
inamovibles y que exigieron, más allá de los efímeros valores de lo
correcto y lo incorrecto de cada tiempo, su verdadera soberanía como
pueblo y colectivo.

Desde algún punto mas allá de mi entendimiento, quiere construirse
el futuro por encima de un valor al que se quiere muerto y pasado al
que nosotros llamamos PATRIA. Y eso es algo que descubro no sólo en
España, sino también en cada país al que he ido o del que tengo
conocimiento por medio de mis amistades.

Es necesario darle freno, proteger la soberanía y protegernos así
también a nosotros mismos de la ausencia de valores y de la
consiguiente esclavitud del que ya sólo es un productor-consumista
abandonado al sistema.

Hay quien afirma que un "productor-consumista", cuyo pensamiento
totalmente entregado al orden y la moral imperantes hoy en día, y
que considere que la globalización (tanto la oficial como la de
consumo rebelde) y su destrucción de la diversidad y la identidad de
los pueblos en aras a un nuevo homogeneizado orden, es ser lo
correcto y lo positivo, y que cualquier resistencia a ése devenir es
maldad, tozudez o mera ignorancia.
Es muy probable que nos llamen racistas o que nos consideren
simplemente inaceptables canallas por el hecho de exigir freno a la
disolución de nuestra identidad y patria.

Pero a nosotros su moral ya no nos engaña y sus juicios no nos
importan. No pocas veces el tiempo acaba condenando al juez y
absolviendo, e incluso honrando, a los culpables.



No hay que olvidar que nos manifestamos contra un sistema que dudo
mucho que el futuro absuelva. Sus crímenes, su caos y su absurdo no
tienen salida. La segunda mitad del siglo XX ha sido el período de
tiempo que ha conocido las mas horrendas hambrunas, los peores
desastres ecológicos jamás existidos y las mayores desigualdades
habidas hasta el presente. Nunca hubo tanto hambre ni tampoco nunca
hubo tantos obesos como hoy en día. Y lo peor, es que todo esto va a
mas.

Y lo que su necesidad y desorden están destruyendo en el presente,
lo que en la actualidad está sucediendo, llegará un día, en un mañana
mejor que finalmente tendrá que llegar, en el que unos nuevos valores
y una nueva armonía substituirán al orden que hoy impera tal y como
siempre ha ocurrido en el devenir de la historia y en el que se
verán con horror y perplejidad muchos de los actos que en la
actualidad se están cometiendo. Muchos de ellos, además, con buen
sentimiento.

Por mucho que lo nieguen los defensores de éste presente, nosotros
somos los avanzados de nuestro tiempo y ellos, los que deberían
comenzar a pensar ya en dejar de una maldita vez su lugar a otros
porque ya hace demasiado que han fracasado.


Siento que aquello que se debe hacer es salvar todo lo posible en
éste tiempo de caos para cuando impere de nuevo la armonía y luchar
para que esta llegue lo antes posible.

Esta opinion no representa ningún partido o movimiento político,
tampoco los defiende o apoya. Esta es una visión particular de un
ciudadano de a pie cuyo nombre no importa. P.R.F.

Información sobre la convocatoria de la manifestación en la Calle
Feraz:
http://www.falanges.com/public/foro204/viewtopic.php?t=1927
http://www.la-falange.com/nacional/noticias/23-o.htm

Información sobre las convocatorias no partidistas ante los
ayuntamientos:
  http://comunicado.tripod.com

Perdón por el mensaje. Lo debí enviar a la lista sin querer

Hola a todos. (soy nuevo asi que me parecia oportuno presentarme)
Vereis estoy intentando reunir toda la informacion posible acerca del
mundo de Cazador y me gustaria saber si alguno de vosotros sabe si
existe o si alguien se ha planteado crear un trasfondo para Cazador en
España. Tambien me gustaria saver donde puedo encontrar informacion
sobre el circulo orfico( o como minimo su nonbre en ingles para buscar
con google :)) me interesa mucho y me pierdo entre tanto suplemento de
white wolf. Gracias por adelantado.

Saludos colisteros!

Me he apuntado a esta lista hace pocas semanas, interesado por el
objetivo ése de "recrear España en el Mundo de Tinieblas" (encomiable
objetivo aunque tristemente difícil de unificar, debido a la
multiplicidad de versiones existentes "por ahí")

No sé si se sigue trabajando en ello, en ese caso manifiesto mi
interés por conocer el trasfondo para Asturias. He echado un vistazo
a http://www.geocities.com/emdt_es y http://pagina.de/tinieblas, y
parece bastante currado...interesante. Bueno, si se sigue en ello, me
gustaría conocer el estado del proyecto, o si ya se considera
terminado, especialmente en el caso de Asturias.

Por otra parte escribo para comentaros que se está poniendo en marcha
un foro de interpretación del MundodeTinieblas ambientado en Oviedo
(http://oviedonocturno.foros.st/) El trasfondo no es el oficial ni el
vuestro ni nada, sino que surgirá de los propios jugadores. El
funcionamiento parece del estilo del que comentaban sobre "Sangre de
Vástago Barcelona", aunque para todo tipo de criaturas del MdT.
Podeís ver uno en funcionamiento en http://parisnocturno.foros.st/

Y ya está, básicamente éso: saludar, felicitar a la gente por el
proyecto, y presentar ese nuevo foro al que estáis todos invitados a
echar un vistazo o participar.

Saludos,
ROY

Weno, amos a ver, si te lo puedo explicar...
la partida es por internet, y es un sistema que se llama Play Post.
consiste en lo siguiente;

Tu manejas un personaje, con una ficha, historia etc... Tu vas
interpretando lo que hace tu personaje por medio de post en los
foros. Cada accion, tiene un foro determinado para interpretarlo.
Pongamos un ejemplo. Yo soy un nosferatu. Como tal, tengo acceso al
foro de Nosferatus,al foro de Lugares en general, y al foro del
eliseo. Bien, me despierto. PAra despertase, hay que poner un mensaje
en un post específico, que se encuentra en el foro de lugares
general, y se llama DESPERTAR. Ese post, es para que los
administradores sepan que estas vivo y que continuas la partida.
Bueno, te despiertas y en ese post lo interpretas. Vale, ahora como
estas en tu refugio (se supone), pones un post en el foro nosferatu,
que se llame "Lucas se despierta y empieza la jornada". A ese post,
solo tu tienes acceso, ia que nadie ve lo que haces. Hay puedes
interpretar loq eu te de le gana. Tienes que tener en cuenta la
limitacion de tu pj. Quiero decir si eres gordo y bajito, no peudes
ponerte a dar mortales por la estancia ;). Ahora supongamos que
quieres salir a dar una vuelta. Como sales al exterior, y tienes
posibilidades de encontrarte con gente, tienes q poner un post en el
de lugares general. Pones un post que se llama "Lucas de caminio al
eliseo". A ese post, solo tendras acceso tu. El motivo de que lo
pongas ahí es que si el administrador detecta que estas en el mismo
sitio que otro vástago, os lo comunicará, y abrireis otro post que se
llame "Lucas se encuentra con Alberto". En eese post interpretais
buestro encuentro y tal. Por fin llegais al eliseo. Pues ahi un post
que se llama descripcion. Ahi interpretas como entras en el eliseo y
leiendo los post, te harás una idea de la situacion del eliseo.... y
veras en el foro temas como: "Antonio habla con Aldo" o "Tal habla
con cual". Si te quieres acercar a Antonio y a Aldo, pones otro post
que sea: "Lucas se acerca a Antonio y a Aldo" Automáticamente, ellos
dos, dejan de escribir en el primer post, y se ponen a escribir en el
segungo, para interpretar que llegas nuevo a la conversacion....

El sistema de juego es ese mas o menos a grandes rasgos. Ten en
cuenta que no puedes postar mensajes en dos post diferentes al mismo
tiempo, ya que cada post, es un lugar, o una accion. No puedes
postear en el eliseo mientras posteas que llamas a tu contacto para
que te consiga lo que sea ;)

creo q ha quedao mas o menos claro. Las tiradas de dados se han
sustituido por otro sistema que usa una cosa que llamamos tablas de
autocorreccion. Tu personaje irá interactuando con los demas
pesonajes y tal. Se pueden usar contactos, aliados y esas cosas. El
sistema esta totalmetne pensado, y funciona. Si hay algo que no te ha
quedado claro, dilo e intentare aclararlo

salu2, y no dudes en pasarte por la página y bajarte el manual para
mas informacion detallada: http://www.elcuervo.net/vampiro

No termino de entender muy bien cómo funciona el asunto. ¿Es como una partida
de rol, pero con
posts en el foro? Si alguien me lo puede explicar estaría bien, que me ha picado
la curiosidad.

   Un saludo.

   Wakroo



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Hola.
Había pensado ponerme en contacto con vosotros en Sangre de Vastago, pero
como el´buzón de la página se llena tan rapido he pensado que sería mejor
contestar por aqui. Además soy un vago, y ya que me he puesto.jejeje

Pues nada solo deciros que me gustaría formar parte de la partida en
barcelona.
Actualmente mi personaje es Julius en Madrid. Espero no liarme con los ods
personajes, ;P
Bueno ya nos direís como podemos ir formando parte del asunto. Histria del
personaje, arquetipos, etc...
Un saludo

Mario

Hola buenas:
Para los que no lo sepais se trata de un juego play post de vampiro
la mascarada, que ha demostrado en poco tiempo ser una de los mejores
juegos de rol on-line.

Hara ya unos meses que se empezo a jugar una aventura en Madrid y
ahora vamos a comenzar una nueva en Barcelona.
La idea es la misma que en sangre de vastago Madrid queremos crear
una ciudad desde el principio. Los personajes de la aventura seran
todos juagdores como vosotros. Desde los obispos hasta el ultimo de
los cabezas de pala seran llevados por aquellos que querias
acompañarnos en esta nueva aventura.
Barcelona sera una ciudad del sabbat recien conquistada a la
camarilla, por lo que los jugadores tendran todo por hacer.

Aquellos que esteis interesados en uniros a nosotros podeis meteros
en la pagina http://www.elcuervo.net/vampiro/ o comentarnoslo por
aqui.
En la pagina poneros en contacto con el usuario Lucas el Feo, o con
Vladimir.

Un saludo a todos y espero veros pronto en la partida.

Gricandemore ha vuelto y os ha seguio el ratro (de cubata) que me
lleais encima. Os partire las piernas si no colgais ya las fotos de
loss 4 ultimates carnavales del prat.

y No, no soi el calzada. a ver adivineis

> De  hecho, ya anunciaron Vampire: Requiem y Werewolf:
> Nomeacuerdo,

Werewolf: Forsaken

> Lo que no me queda claro es si serán Post-Gehenna o
> simplemente un tiempo y espacio distinto.

No son post-Gehenna, sino una forma de MdT basada en el mismo tiempo
y espacio (una versión oscura de nuestro mundo), pero con
diferencias (como el no tener un fin del mundo inminente)

> saludetes,
>
> Darky

Saludotes

Treilo

De  hecho, ya anunciaron Vampire: Requiem y Werewolf:
Nomeacuerdo, que son si no me equivoco, "otras
alternativas" de juego, basado en el anterior MdT,
pero con grandes diferencias.

Lo que no me queda claro es si serán Post-Gehenna o
simplemente un tiempo y espacio distinto.

saludetes,

Darky

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> Lo que no he entendido es lo de los foros... ¿?¿?

Los foros de www.white-wolf.com

Cuando digo que se dice eso en los foros es que no he oído nada
oficial al respecto. Vamos, que lo único seguro es que no hay un fin
del mundo inminente, según parece

> --
>  |
>  |
> -+-     Flamma
>  O

     _
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|  __/  |
|_/\    |  Treilo
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   \_|_/
    \ /
    | |
    | |
    \_/

El mar, 17-02-2004 a las 11:57, Treilo escribió:

> Esta versión no será el futuro del Mundo de Tinieblas que conocemos,
> sino una alternativa. No sé exactamente qué cambia, pero no van a
> meter profecías sobre el fin del mundo ni nada de eso, para no tener
> que hacer otra vez la guarrada de la Gehenna (Todavía me imagino a
> los pobres jugadores de Demonio: la Caída) y se dice que los
> vampiros van a tener menos politiqueo y más rollo personal en los
> foros de WW.

No hay fin del mundo, ni politiqueo... Lo que más me gusta :(

Lo que no he entendido es lo de los foros... ¿?¿?
--
  |
  |
-+-     Flamma
  O

http://www.telefonica.net/web/asqueados

Hola a todos

Para los que no se hayan enterado, dentro de poco tendremos que
especificar que estamos haciendo una ambientación para España en el
Mundo de Tinieblas 1.0, ya que en verano saldrá en Estados Unidos el
Mundo de Tinieblas 2.0 (Empezando por Vampiro: Réquiem)

Esta versión no será el futuro del Mundo de Tinieblas que conocemos,
sino una alternativa. No sé exactamente qué cambia, pero no van a
meter profecías sobre el fin del mundo ni nada de eso, para no tener
que hacer otra vez la guarrada de la Gehenna (Todavía me imagino a
los pobres jugadores de Demonio: la Caída) y se dice que los
vampiros van a tener menos politiqueo y más rollo personal en los
foros de WW. Luego saldrá Hombre Lobo: Abandonados, del que no tengo
mucha idea de lo que harán.

En fin, que por mí podemos seguir a lo nuestro (aunque sigo
preguntando si tendremos en cuenta la Gehenna a nivel global), pero
si nos gusta la próxima versión podemos intentarlo con esa también
más adelante. En todo caso, esta lista tendrá que especificar que
nuestro Mundo de Tinieblas es el 1.0
(¡Hay que *******, manda ******!)

Treilo

El proyecto ya esta en marcha, quien le quiera ir hechando un ojo que
se pase por: http://www.oscuridadenespana.netfirms.com
La pagina la acabamos de colgar, asi qeu el diseño es un poco cutre y
tal, pero ia ira mejorando. De momento estamos redactando la historia
general de la Peninsula. si alguien quiere colaborar, en la pagina te
dice como puedes hacerlo
salu2

Algunas preguntas sobre Mago que me han surgido:

1) El trasfondo Destino ¿Cómo puedo representarlo de forma narrativa en el
juego? (¿Como algo que el Mago sabe seguro que le va a ocurrir?,  ¿Como algo
espectacular que está destinado a ocurrirle en todas sus vidas?, ¿?)

2) Me darían algunos ejemplos del trasfondo Destino? (por ejemplo, de algun
personaje que conozcan o algo así?)

3) Si mi Mago tiene el trasfondo Avatar en 3, ¿No puedo tener (en la rueda de
Quintaescencia/Paradoja) más que tres puntos de Quintaescencia?

4) ¿Podría un Akáshico convertirse en un tigre? tengo un personaje al cual le
quedaría bien, pero, no veo que el estilo mágico Akáshico le permita eso.

5) Es algo muy sencillo, pero tuve las mismas dificultades que en el anterior,
uno de los personajes intentò teñirse el pelo (si, si) utilizando en un acto
desesperado la esfera de vida (2) era también un Akashico (aprendiz del
anterior) ¿Podría? ¿Cómo?

saludos y GRACIAS!

Darky

P.D: Es verdad que a Bush y a Tony Blair van a darle el premio nobel de la
paz!?!?!??! Mai gad!

La idea de las Cinco Torres está bien, pero le veo un problema... Donostia -
San Sebastián es
demasiado pequeña como para que los vampiros se preocupen por ella. Si no
recuerdo mal una cifra
que me dijeron, en una ciudad hay un vampiro por cada 100.000 habitantes, más o
menos. Teniendo en
cuenta Donostialdea (la capital y las poblaciones de los alrededores) nos
quedaríamos con ¡¡2
vampiros y medio!! No sé, posible es pero puede que un poco pillado por los
pelos. Puede que
Bilbao fuera mejor elección.

   De todas formas, también se podría poner como que un grupo de vampiros a
escogido Donosti como
refugio precisamente por su pequeño tamaño. Controlan las industrias más
importantes de la zona y
tener influencias en la Diputación, por ejemplo.

   Yo ya pensé en su momento sobre una posible "Guipúzcoa de Tinieblas" y la
verdad es que me
decanto más porque la provincia sea dominio de los Hombres Lobo. Ya que no está
muy urbanizada y
aún queda mucho campo es un buen sitio para que haya Túmulos en los montes y
bosques. Se podría
unir a la idea anterior suponiendo que los Vampiros tienen su refugio y centro
de poder en la
ciudad y el campo es de los Garou. Ambos bandos andan en una especie de guerra
bajo las sombras
para intentar librarse de su enemigo, pero no es fácil para los Garous conseguir
posiciones en la
ciudad ni para los Vampiros conseguirlas fuera.

   Bueno, pues a ver qué os parece la idea. Estoy abierto a sugerencias,
naturalmente. Un saludo.

   Wakroo de Nogard

  --- Antonio Bandrés <azkar91@...> escribió: > Weno weno!
> A ver, hace tiempo dije que estaba intentando hacer lo mismo pero en torno a
una cosa llamada
> las cinco torres. Estas cinco torres son cinco vampiros antiquisimos que
gobiernan cinco
> ciudades y regiran el destino de la peninsula. Cada uno de estos vamprios se
encuentra en un
> punto cardinal de la peninsula, uno domina la ciudad de Jerez de la Frontera
(Cádiz), otro
> domina la ciudad de Donostia-San Sebastian (Guipuzcoa), otro la ciudada de
Lisboa (Portugal),
> otro la ciudad de Valencia (Valencia) y el quinto dominaba Madrid pero tras
caer en manos de
> Monçada se dedicó a vagar por la peninsula ayudando a las otras cinco torres.
Esto mas o menos
> es una idea de lo que pretendemos hacer, desarrollar un mundo de tinieblas en
la peninsula
> iberica y fortalecer la presencia de las cinco torres. Solo se esta trabajando
en dos torres en
> serio, las otras tres quedan vacias... este, centro y oestre quedan a
disposicion de quien
> quiera presetarlas.
> Si queires mas imformacion contacta conmigo en: Azkar91@...
> Un abrazo del angel de alas negras.
> Azkar
>
> Espanya-Tinieblas@yahoogroups.com wrote:
> Hay 1 mensaje en este resumen.
>
> Temas de este resumen:
>
> 1. Recrear España en el mundo de tinieblas
> De: "TostaO"
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Hay 1 mensaje en este resumen.

Temas de este resumen:

1. Recrear España en el mundo de tinieblas
De: "TostaO"


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Mensaje: 1
Fecha: Fri, 30 Jan 2004 12:54:41 -0000
De: "TostaO"
Asunto: Recrear España en el mundo de tinieblas

Wola grupo¡
Weno como vereis soy nuevo en el grupo, pero no quiere decir que sea
nuevo en vampiro. Me he metido en el grupo por una razón. Llevo
bastante tiempo siendo master de vampiro, tanto EO como Mascarada.
Casi todas mis crónicas me gusta centrarlas en madrid. Llevo mucho
tiempo con la idea en mente de RECREAR ESPEÑA EN EL MUNDO DE
TINIEBLAS, pero mi propia España, fuera de WW. Esto puede ser un
proyecto realmente grande, pues si quiero salir de los pnjs de WW el
proyecto se extendería por todo el mundo, ya sabeis cosas de
contactos, aliados, pasados oscuros.... He estado pensando mucho
acerca de como hacerlo. Al final me he decidido a empezar el
proyecto. Lo único que quiero recrear es España, así pues el resto
del mundo, solo lo detallaré mínimamente y solo lo relevante. Es
decir, si la o el regente del sabat no reside en españa, obviamente,
habrá una mención a él o a ella, igual qeu con cualquier vampiro
importante. Como e dicho este pretende ser un proyecto grande. Con el
fin de que todo llegue a buen puerto, en cuanto tenga algo de
material, construiré una web, para que el proyecto vayua creciendo.
Como comprendereis, no puedo hacer todo esto solo, asi que mi mensaje
es para pedir ayuda y colaboraciones. Quien este interesado,
porfavor, que contacte conmigo en mi email
historiador_nosferatu@...
En brebes, este gran proyecto empezará a tomar forma.
Gracias por vuestra colaboracion, y oscuros saludos :D



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España en Tinieblas - Id con Dios!
http://www.geocities.com/emdt_es
http://pagina.de/tinieblas

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Wola grupo¡
Weno como vereis soy nuevo en el grupo, pero no quiere decir que sea
nuevo en vampiro. Me he metido en el grupo por una razón. Llevo
bastante tiempo siendo master de vampiro, tanto EO como Mascarada.
Casi todas mis crónicas me gusta centrarlas en madrid. Llevo mucho
tiempo con la idea en mente de RECREAR ESPEÑA EN EL MUNDO DE
TINIEBLAS, pero mi propia España, fuera de WW. Esto puede ser un
proyecto realmente grande, pues si quiero salir de los pnjs de WW el
proyecto se extendería por todo el mundo, ya sabeis cosas de
contactos, aliados, pasados oscuros.... He estado pensando mucho
acerca de como hacerlo. Al final me he decidido a empezar el
proyecto. Lo único que quiero recrear es España, así pues el resto
del mundo, solo lo detallaré mínimamente y solo lo relevante. Es
decir, si la o el regente del sabat no reside en españa, obviamente,
habrá una mención a él o a ella, igual qeu con cualquier vampiro
importante. Como e dicho este pretende ser un proyecto grande. Con el
fin de que todo llegue a buen puerto, en cuanto tenga algo de
material, construiré una web, para que el proyecto vayua creciendo.
Como comprendereis, no puedo hacer todo esto solo, asi que mi mensaje
es para pedir ayuda y colaboraciones. Quien este interesado,
porfavor, que contacte conmigo en mi email
historiador_nosferatu@...
En brebes, este gran proyecto empezará a tomar forma.
Gracias por vuestra colaboracion, y oscuros saludos :D

La pagina en cuestion es:
http://arcanum.webcindario.com/

Los manuscritos del Arcanum, recopilacion de informacion sobre
Vampiro, Hombre Lobo y Mago.

Siento el retraso estaba recogiendo toponimia (es que la gente se la
deja por ahi tirada :P)

--- En Espanya-Tinieblas@yahoogroups.com, bloodmtx@u...
> bien... leí conversaciones antiguas del foro, donde hablaban
respecto a este tema y más allá de que no entendí un 50% de lo que
hablaban, (nombres que desconozco, libros que no he leido, etc.) me
he estancado yo a la hora de querer empezar a narrar mago.
> Me surgen, como siempre, preguntas.
> ¿Se puede seguir jugando mago? a lo que me refiero... tendrá algo
de mago? que historias se pueden realizar si la magia no se puede
realizar?
>
Por supuesto, lo que se pierde un poco es la sensacion de guerra,
pero no necesariamente la de persecucion, los tecnos siguen tocando
las narices, simplemente no hay posibilidades de ganar en el plano
general, lo cual quita es cierto epica (pero la epico de cualquier
juego se pierde cuando tienes una matetrama y al fin y al cabo tus
personajes no pueden salvar el mundo, ya lo hace otro)
Por otra parte a mi la nueva ambientacion me gusta mucho al poner mas
fuerza en la idea de la banalidad (tomo termino prestado de
changeling que en este caso pega mucho) que para mi, cada vez mas se
ha convertido en el GRAN problema. La gente no se molesta en
pensar/imaginar, pensar/imaginar es peligroso, queremos a alguien que
nos de las respuestas no a alguien que nos diga que las respuestas
deben buscarse, en el fondo a la tecno le ha salido el tiro por la
culata.
La magia es mas dificil pero no imposible, y le quita un componente
dragon ball que he visto en algunas partidas y me desagrada
profundamente.
Yo siempre he tenido en la cabeza jugar algo con el retorno de Arturo
usando el changeling y el mago conjuntamente pero la verdad nunca me
he visto con fuerzas, energias ni jugadores dispuestos. Otra idea,
mas reciente, es adaptar al mago las paranoias del pendulo de foucalt
(creo que lo he escrito mal... de todas formas es un libro cojonudo,
para el mago y para todo lo demas) con los templarios, los
rosacruces, John Dee, la cabala y todo eso,  persiguiendose buscando
las partes del Plan.

> Me puse a pensar, cuanto limita (quizás por mi ignorancia respecto
la profundidad del juego) el hecho de que la guerra haya terminado.
>
> Pensé en jugar por el año 1996, es buena idea?
>
depende, quieres jugar la guerra? y vas a seguir la linea oficial? si
ambas respuestas son si... me parece en parte una judiada por que los
personajes, hagan lo que hagan deben perder (bueno o convertirse en
maestros e irse)

> bueno, no sé, me gustaría que me respondieran, ya que sinceramente,
leer algunas cosas me ha desilusionado, me ha sacado la inspiración
de Mago, ustedes que saben, me podrían dar algunos ejemplos de que se
puede narrar en estos tiempos de no-magia.
>
> saludos y agradecimientos...
>
> Darky.
>
> P.D: ¡¡¡¡FELIZ AÑO NUEVO, NAVIDAD, HANNUKKAH, CHUMBABUAMBA Y
KRISHNANA!!!! :)))
Jodo cuantas cosas, pero te falta yule :P

Vidal.

No se que ha pasado pero este mensaje ya lo habia mandado...

Bueno eso que me he comprado y leido el vampiro  victoriano (ya lo
habia ojeado en ingles) y bueno en general me ha gustado bastante, el
tono gotico/folletinesco esta bastante logrado, aunque algunos puntos
quedan un poco... desconectados digamos (un servicio secreto
britanico fundado por William Gull no aparecia en ningun lado no?) y
los estereotipos quizas demasiado generalizados, es decir esta
el "civilizado" imperio britanico "camarilla" y todo lo demas son
extranjeros arquetipicos (que en parte  ya lo son, algunos mas que
otros, en el vampiro normal) que si egipcios sibilinos (setitas)
brutales y orgullosos europeos orientales (tzmiscie) despotas
mediterraneos (lasombra) misteriosos arabes (assamitas)... etc.
Trae algo sobre españa, aunque no mucho, si interesa...

Vidal.

> mas que por algo que lei de algun libro, es por lo que
> leo en la lista y en charlas de jugadores y narradores
> de mago, que en pocas palabras siemrpe están diciendo
> que con tan solo hacer un efecto, te llena de paradoja
> o no sale y bla bla bla. Quizás fue prestar demasiada
> atención a comentarios exagerados sobre lo difícil que
> se hace realizar efectos según la 3er edición.

Es q Mago es dificil de jugar... entre q si quieres q te quede bonito
has de exigir unos estilos bien definidos y q has de ser sutil pq
sino la Paradoja te come, es de los mas dificiles de WoD.

> si, mi pregunta iba en otro sentido, aunque me expresé
> mal, intentaba preguntar, que tanto de Magia se podría
> jugar en el juego, si por cada pequeñez, se llenaran
> de paradoja y defectos.

Si te has leido el basico supongo q lo explicaran. Si en medio de la
calle creas efectos Vulgares (volar, lanzar bolas de fuego,
materializar cosas) esos efectos seran dificiles y daran Paradoja. Si
te sacas del bolsillo una pistola (q antes no tenias, pero la gente
no lo sabe), una bombona de butano explota por alguna razon y cosas
parecidas, los efectos seran mas faciles (1 o 2 ptos) y daran menos
paradoja (creo q 1/3 y 1/2). Por eso digo q Mago es para ser sutil.

Loprw

> bien... leí conversaciones antiguas del foro, donde hablaban
respecto a este tema y más allá de que no entendí un 50% de lo que
hablaban, (nombres que desconozco, libros que no he leido, etc.) me
he estancado yo a la hora de querer empezar a narrar mago.
> Me surgen, como siempre, preguntas.
> ¿Se puede seguir jugando mago? a lo que me refiero... tendrá algo
de mago? que historias se pueden realizar si la magia no se puede
realizar?

Jugar claro q se puede. Lo q yo creo (y digo creo pq apenas he jugado
y el nuevo solo lo he ojeado muy de pasada) es q los de WW querian q
los narratas pasaran de los magos en medio de la guerra. Pq? Pq el
mago tiene el mayor poder del WoD -vale, y tb el q mas repercusiones
tiene-: el de cambiar la realidad. Eso significa q haces lo q te de
la gana, y si pones al jugador arquetipico de D&D de ostia-pasta-
ostia-ostia-ostia-pasta-experiencia pues como q el juego puede perder
mucho. Y lo han hecho a favor de temas mas metafisicos: busquedas y
exploraciones de tu Avatar, de tu forma de ver la magia y el mundo y
de ti mismo, de intentar vivir el dia a dia como se pueda ayudando al
projimo y dando un pequeño punto de luz dentro de las tinieblas de
WoD.
La magia se puede realizar, pero con cuidado... mucho cuidado. En el
antiguo ya pasaba. Mago es para olvidarse de "lanzo una bola fuego",
es para ser sutil. Q q sutilidad tiene el agitar una varita en medio
de la calle y gritar palabras arcanas para q ocurra lo q desees? Eso
ninguna, pero por ello esta la excencion (se escribe asi?) de Foco de
las Tradiciones.


>
> Me puse a pensar, cuanto limita (quizás por mi ignorancia respecto
la profundidad del juego) el hecho de que la guerra haya terminado.

A esto dos cosas, la primera ya la he dicho arriba, limita
la "partida simple" de guerra -aunq en verdad no carece de interes- a
favor de otros estilos. Ad+, no se si sabes q existe el Rogue
Council, una rama de las Tradiciones q no aceptan el fin de la lucha
de las Tradis y sigue batallando (hablando en plata, q WW vio q debia
dejar y hasta potenciar un poco el juego de guerra en la sociedad
Despertada). El libro del Rogue Council seguramente (eh, no me lo he
leido) dara sus razones y explicaciones para seguir con la Guerra, no
dejando las partidas combatientes como algo "fuera de la postura
oficial de las Tradiciones".

>
> Pensé en jugar por el año 1996, es buena idea?

Eso depende de gustos. Yo cuando narre Mago (si lo llego a hacer...)
pienso comenzear cuando los Maestros aun pululan por el mundo y hacer
la transicion hasta el actual basico.


> bueno, no sé, me gustaría que me respondieran, ya que sinceramente,
leer algunas cosas me ha desilusionado, me ha sacado la inspiración
de Mago, ustedes que saben, me podrían dar algunos ejemplos de que se
puede narrar en estos tiempos de no-magia.

Es q narrar puedes narrar cualquier cosa. Si de verdad te importuna
mucho lo de no poder lanzar magia a diestro y siniestro (sin
Paradoja), prueba con algo "raro".
Q pasa si la Tormenta del Avatar pillo al grupo en la Umbra Lejana?
Seguramente intentaran volver... pero como, si la Tormenta les puede
destruir?? Y cuando lo consigan, q haran al ver los cambios q han
ocurrido en el mundo? Querran volver a la Umbra Lejana?
O un Corista y un par de amigüitos... han vivido siempre en zonas
marginales, bajos fondos... pq no ayudarles? Magos novatucos contra
mafias, violencia domestica, racismo,...

> Darky.

Loprw.

>Pero que se puede hacer magia. No sé donde
>habras leido eso.

mas que por algo que lei de algun libro, es por lo que
leo en la lista y en charlas de jugadores y narradores
de mago, que en pocas palabras siemrpe están diciendo
que con tan solo hacer un efecto, te llena de paradoja
o no sale y bla bla bla. Quizás fue prestar demasiada
atención a comentarios exagerados sobre lo difícil que
se hace realizar efectos según la 3er edición.

>Parece que sí leiste los mensajes antiguos. Algunos
de
>ellos pueden que no quede nada claro por tantas
>replicas y contrareplicas y que ademas se hablaban de
>muchas cosas diefrentes en un mismo mensaje.

si, además, cuando hablan de los "taftani" o cosas
así, ahí me quedo muy colgado. (reinos, umbras,
organizaciones, no me conozco los nombres y tampoco
conozco muy bien que hacen)

>¿No te parece raro que un juego que se llame MAGO no
>exista la magia?

si, mi pregunta iba en otro sentido, aunque me expresé
mal, intentaba preguntar, que tanto de Magia se podría
jugar en el juego, si por cada pequeñez, se llenaran
de paradoja y defectos.

> Me puse a pensar, cuanto limita (quizás por mi
> ignorancia respecto  la profundidad del juego) el
> hecho de que la guerra haya terminado.
>No entiendo bien lo que quieres decir aqui.

Nuevamente, me expresé mal. Me refería a que a mi
forma de verlo, limita mucho la situación o por lo
menos como la muestran respecto a la magia y a las
pocas posibilidades de realizarla.

>Mira, yo paso de los cambios de la 3ª a nivel de
>ambientacion, lo que si han acertado han sido en la
>reglas.

Ok, gracias por las respuestas.

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--- bloodmtx@...,
UNEXPECTED_DATA_AFTER_ADDRESS@.SYNTAX-ERROR. escribió:
> Coff coff...
>
> Eeeh... se que estamos todos en meditación, pero...
> leí el libro de Mago, tercer edición. (o es 2da
> revisada?) bueno, no sé. Además, de eso, el hecho de
> que la Tecnocracia y las Tradiciones han llegado a
> una "conclusión" en la guerra de la ascensión, a mi
> punto de vista, un estancamiento, las trads no
> pueden ganar, pero la tecnocracia tampoco puede
> hacer mucho.

Aqui en la lista ya se ha hablado bastante sobre la
ambientacion de la 3ª. Por eso me sorprende que no lo
conozcas. A lo mejor es que no hace mucho que te
metiste en la lista. Pero me parece que llevas ya una
buena temporada, no?
Bueno, te lo resumo a grandes rasgos. La guerra de la
ascension ha acabado porque las tradiciones han
quedado destrozadas, no recuerdo si por las tormentas
avatar o por otro motivo, un puñado, casi todos o
todos sus reinos horizontes se han ido a la mierda,
los poco maestros que residen en la Umbra que aun
quedan casi no pueden comunicarse con los discipulos
por culpa de la tormenta avatar, a los tecnocratas les
pasa lo mismo el circulo interno ha perdido el control
de sus agentes en la tierra por el mismo motivo. A
parte de esto, el paradigma se ha vuelto mas duro para
la magia. Pero que se puede hacer magia. No sé donde
habras leido eso.

>
> bien... leí conversaciones antiguas del foro, donde
> hablaban respecto a este tema y más allá de que no
> entendí un 50% de lo que hablaban, (nombres que
> desconozco, libros que no he leido, etc.) me he
> estancado yo a la hora de querer empezar a narrar
> mago.

Parece que sí leiste los mensajes antiguos. Algunos de
ellos pueden que no quede nada claro por tantas
replicas y contrareplicas y que ademas se hablaban de
muchas cosas diefrentes en un mismo mensaje.

> Me surgen, como siempre, preguntas.
> ¿Se puede seguir jugando mago? a lo que me
> refiero... tendrá algo de mago? que historias se
> pueden realizar si la magia no se puede realizar?

¿No te parece raro que un juego que se llame MAGO no
exista la magia?

>
> Me puse a pensar, cuanto limita (quizás por mi
> ignorancia respecto  la profundidad del juego) el
> hecho de que la guerra haya terminado.

No entiendo bien lo que quieres decir aqui.

>
> Pensé en jugar por el año 1996, es buena idea?
>
> bueno, no sé, me gustaría que me respondieran, ya
> que sinceramente, leer algunas cosas me ha
> desilusionado, me ha sacado la inspiración de Mago,
> ustedes que saben, me podrían dar algunos ejemplos
> de que se puede narrar en estos tiempos de no-magia.

Mira, yo paso de los cambios de la 3ª a nivel de
ambientacion, lo que si han acertado han sido en la
reglas.

>
> saludos y agradecimientos...
>
> Darky.
>
> P.D: ¡¡¡¡FELIZ AÑO NUEVO, NAVIDAD, HANNUKKAH,
> CHUMBABUAMBA Y KRISHNANA!!!! :)))

Igualmente.



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