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hidrogeno deuterio y tecnologia de fusion   Lista de mensajes  
Responder | Reenviar Mensaje #8853 de 12749 |
Re: [Exo] hidrogeno deuterio y tecnologia de fusion


> From: "pythons_ujo" <don_tomassino@...>

Hola:

>que todo sea dicho de
>paso me parece relativamente inconcruente, por que con el sistema de
>fusion para la generacion de energia y de impulso para las operaciones
>normales de propulsion de cualquier clase de navio el plasma generado
>seria mas que suficiente pa operar una nave...

El sistema fusión-fisión es un sistema recurrente. Uno se alimenta de los
desechos del otro para funcionar. Es posible que sólo con una planta de
fusión funcionara la nave (de hecho, hay naciones que lo hacen así), pero al
añadirle la fisión, el sistema es más rentable. La analogía que se me ocurre
es la postcombustión de los aviones. ¿Para qué comprimir y quemar de nuevo
los restos de la primera combustión? Por que aunque los restos de de
combustible y oxígeno de la primera combustión son escasos, utilizarlos para
dar empuje es más barato (energéticamente hablando) que expulsarlos por la
tobera. Por otro lado, el motor de fisión no es como las plantas nucleares
de ahora (que en realidad sólo son enormes teteras atómicas), sino un motor
capaz de sacar energía de la división del atómo (una bomba atómica
controlada).

> era bueno a modo de avance
>tecnologico la inclusion en sus arquitecturas de un colector tipo
>"draga magnetica" de los descritos en la teoria de motores "Bussard"

Creo que en alguna aventura (no recuerdo cual ahora) una de las naves
utiliza una especie de colector (manguera para los amigos :-)) para recargar
combustible en un gigante de gas. En cualquier caso, la posibilidad de
hacerlo existe. En Exo, las naves pueden acercarse a un gigante de gas y
recargar combustible. Es preferible hacerlo en un suministrador adecuado
(tipo gasolinera) porque el hidrógeno de los gigantes de gas no es homogeneo
(tiene isótopos raros y esas cosas que las mezclas industriales eliminan),
pero en caso de emergencia, es posible hacerlo (sería como meter una
gasolina de 92 octanos a un coche acostumbrado a 98). Además, los gigantes
de gas tienen mucha gravedad y la maniobra de "recarga" es peligrosa.

Yo creo que las naves que proponía Bussard con un gran colector frontal
(estatocolector lo llamaba si no recuerdo mal) no son habituales en Exo, ya
que el sistema de recolección es menos efectivo que ir a la gasolinera y
llenar el depósito. Pero el que no sean comunes no implica que no puedan
existir. Me imagino que puede ser una forma de viaje barato, para naves de
recreo (en plan veleros espaciales) o naves antiguas (nostálgicas).

De todas formas, si quieres que la nave tenga capacidad subespacial, la
malla de Bussard debe ser plegable o no tener presencia física (lo que
hablabas de un campo magnético o un láser, aunque eso reduciría la densidad
de
hidrógeno capturable sólo a los iones de hidrógeno y no a todo el hidrógeno
presente, lo que implicaría ampliar la malla de Bussard). Si es físico, algo
tan grande y plano (kilómetros cuadrados de superficie) daría muchos
problemas en las entradas y salidas del subespacio.
No sólo en la misma entrada, sino también al alcanzar las grandes
velocidades necesarias para el salto.

> y asi en un trayecto normal una nave no tendria que repostar ni en
estaciones ni en orbitas bajas,

Cuando la nave girara perdería parte de su capacidad de impulso (al perder
parte de su capacidad de recolección, lo que haría que su maniobrabilidad
fuera muy inferior a la de una nave con depósitos. Se podría diseñar un
sistema que permitiera girar los motores y orientar la nave según el
movimiento, pero aún así, sobre todo cuando hablamos de nacves con tanto
peso, creo que su capacidad de recolección se vería mermada en los giros.

> y podria prolongar su autonomia hasta agotar los recursos consumibles o el
anacronico
> combustible nuclear de fision,

Lo que llamas anacrónico combustible de fisión, son los desechos del motor
de fusión. Las naves de Exo no llevan combustible de fisión en sus
depósitos, sólo hidrógeno para el motor de fusión.

> ¿se puede o no se puede incluir en exo este tipo te tecnologia?

La respuesta es sí, pero no serán naves de tecnología punta en Exo, lo que
no quiere decir que no existan o no puedan existir.

>pd. opino que la tecnologia de fision en el universo de EXO deberia de
>ser relegada a una posicion de muy baja tecnologia y para planetas o
>sociedades poco avanzadas... no encaja con un futuro galactico ni con
>pintura

Esta opinión me parece que se basa en la tecnología de fisión actual en la
que somos incapaces de controlar la división del átomo. En Exo, los
ingenieros son capaces de unir átomos hasta llegar a formar hierro en sus
motores de fusión y luego vuelven a desmembrar ese hierro hasta volver a
conseguir átomos de hidrógeno. En el proceso, más en el primero que en el
segundo, obtienen energía y muchos neutrones. El hidrógeno de la fisión,
vuelve a pasar a la planta de
fusión y el proceso se repite de nuevo. Naturalmente no es un proceso
contínuo, ya que en el mismo se van perdiendo elementos en forma de
neutrones y otras partículas subatómicas, y por ello las naves espaciales
necesitan depósitos de combustible (hidrógeno).

Y naturalmente, no me preguntes cómo lo hacen, cómo consiguen tener este
sistema recurrente. Si lo supiera, ya me habrían fichado en alguna empresa y
encerrado en algún sótano :-)

Un saludo:


Fdo: Juan Carlos Herreros "Sombra"
sombra@...
www.edsombra.com
www.desdeelsotano.com

PD: A mi la idea de los colectores de Bussard me gusta como idea para una
nave espacial interestelar. Sin embargo, creo que el universo de Exo ha
superado esa tecnología ya y sus motores son más efectivos de lo que podría
ser el colector Bussard. Por otro lado, si tuviera que sacar naves con
sistema de impulsión antiguo (para Exo), sin dudarlo me fiajría en las velas
estelares impulsadas por los vientos fotónicos de las estrellas. Esa sería
mi idea de un velero en Exo.




Mié, 3 de Ago, 2005 3:29 pm

jchsombra
Sin conexión Sin conexión
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duda dudosa, quiero cagar pa las estaciones de reabastecimiento de hidrogeno y derivados isotopicos del mismo, las naves en su sistema de impulso utilizan un...
pythons_ujo
Sin conexión Enviar mensaje
3 de Ago, 2005
12:37 pm

... Bueno, tal como yo lo veo el sistema se podría hacer perfectamente en EXO pero ¿para qué? Según entiendo la mayor parte del tiempo que una nave está ...
Ignacio Conesa Zamora
ignaciocz
Sin conexión Enviar mensaje
3 de Ago, 2005
3:17 pm

He leido deuterio???? creo que aqui alguien juega al Ogame xDDDD ... -- I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of...
Fionn Mac Cumhail
fionnmaccumh...
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3 de Ago, 2005
3:45 pm

... un simple ... reactor de ... nosotros ... sacar un ... reaprovechas ... reacción se ... la fusión ... fisionar ... estrella a lo ... y plomo, ... mira el...
pythons_ujo
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3 de Ago, 2005
4:50 pm

... Hombre ya que estas, podrias explicar que es eso del punto cero, que hay profanos que no saben que es.... -- I've seen things you people wouldn't believe....
Fionn Mac Cumhail
fionnmaccumh...
Sin conexión Enviar mensaje
3 de Ago, 2005
4:52 pm

... El sistema fusión-fisión es un sistema recurrente. Uno se alimenta de los desechos del otro para funcionar. Es posible que sólo con una planta de ...
Juan Carlos Herreros ...
jchsombra
Sin conexión Enviar mensaje
3 de Ago, 2005
3:40 pm

... de los ... pero al ... me ocurre ... nuevo ... utilizarlos para ... por la ... lo de la postcombustion de un reactor es harina de otro costal, los ...
pythons_ujo
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3 de Ago, 2005
4:35 pm

... Yo no lo sé. Esto entra dentro del campo de la entelequía dialéctica. Ni tú puedes demostrar que un colector láser dentro de la nave es más eficaz...
Juan Carlos Herreros ...
jchsombra
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3 de Ago, 2005
7:08 pm

... Este.............este.................tu en serio quieres q te mande una brigada de verrianos con hemorroides NO sangrantes :P ... -- I've seen things you...
Fionn Mac Cumhail
fionnmaccumh...
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3 de Ago, 2005
7:17 pm

... una ... eso explicaria por que los verrianos son tan callados... las sufren en silencio...
pythons_ujo
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4 de Ago, 2005
7:53 pm

... sobre lo anterior, bueno, ya hemos despejado dudas, y se ha generado una pequeña polemica muy agradable, lo cual es bueno, siempre, por que asi dejamos...
pythons_ujo
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3 de Ago, 2005
9:32 pm

... Y yo que lo único que había oido al respecto era el Zero Point Module (ZPM) de Stargate / Stargate Atlantis :) (temporadas 8 y 1 respectivamente). Por lo...
Eduardo Turiño - A...
wolf_spa.geo
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3 de Ago, 2005
11:10 pm

No se si os servira de ayuda, pero para aquellos que se quedaron copn ganas de saber mas sobre la energia del punto cero ...
Andreas Wolenkaiser
wolenkaiser
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4 de Ago, 2005
8:27 am

... pues lo del punto cero ya venia de lejos, pero en stargate /sg Atlantis quedaba muy exotico para demostrar que los antiguos eran la repolla y que les daban...
pythons_ujo
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4 de Ago, 2005
9:03 am
Avanzado

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