--- En Exo@yahoogroups.com, "Juan Carlos Herreros \"Sombra\""
<sombra@e...> escribió:
>
> > From: "pythons_ujo" <don_tomassino@h...>
>
> Hola:
>
> >que todo sea dicho de
> >paso me parece relativamente inconcruente, por que con el sistema de
> >fusion para la generacion de energia y de impulso para las operaciones
> >normales de propulsion de cualquier clase de navio el plasma generado
> >seria mas que suficiente pa operar una nave...
>
> El sistema fusión-fisión es un sistema recurrente. Uno se alimenta
de los
> desechos del otro para funcionar. Es posible que sólo con una planta de
> fusión funcionara la nave (de hecho, hay naciones que lo hacen así),
pero al
> añadirle la fisión, el sistema es más rentable. La analogía que se
me ocurre
> es la postcombustión de los aviones. ¿Para qué comprimir y quemar de
nuevo
> los restos de la primera combustión? Por que aunque los restos de de
> combustible y oxígeno de la primera combustión son escasos,
utilizarlos para
> dar empuje es más barato (energéticamente hablando) que expulsarlos
por la
> tobera. Por otro lado,

lo de la postcombustion de un reactor es harina de otro costal, los
reactores tradicionales a diferencia de los pulsoreactores no consumen
el 100% del oxigeno del aire que absorben, su consumo de oxigeno ronda
el 25% del total de lo que entra, por eso se puede hacer luego una
inyeccion de combustible en la salida de gases para hacer la
postcombustion, aunque eminentemente no es un sistema ni de lejos
eficiente de aprovechar el combustible

> el motor de fisión no es como las plantas nucleares
> de ahora (que en realidad sólo son enormes teteras atómicas), sino
un motor
> capaz de sacar energía de la división del atómo (una bomba atómica
> controlada).

la mona aunque se vista de seda mona se queda, sigue siendo una
central termica tradicional con un circuito primario con agua (o
fluido analogo) azul cherenkov
> > era bueno a modo de avance
> >tecnologico la inclusion en sus arquitecturas de un colector tipo
> >"draga magnetica" de los descritos en la teoria de motores "Bussard"
>
> Creo que en alguna aventura (no recuerdo cual ahora) una de las naves
> utiliza una especie de colector (manguera para los amigos :-)) para
recargar
> combustible en un gigante de gas. En cualquier caso, la posibilidad de
> hacerlo existe. En Exo, las naves pueden acercarse a un gigante de gas y
> recargar combustible. Es preferible hacerlo en un suministrador adecuado
> (tipo gasolinera) porque el hidrógeno de los gigantes de gas no es
homogeneo
> (tiene isótopos raros y esas cosas que las mezclas industriales
eliminan),

creo recordar que los gigantes gaseosos ademas suelen pecar de tener
muchos hidrocarburos a parte de hidrogeno e isotopos raros

> pero en caso de emergencia, es posible hacerlo (sería como meter una
> gasolina de 92 octanos a un coche acostumbrado a 98). Además, los
gigantes
> de gas tienen mucha gravedad y la maniobra de "recarga" es peligrosa.
>
> Yo creo que las naves que proponía Bussard con un gran colector frontal
> (estatocolector lo llamaba si no recuerdo mal) no son habituales en
Exo, ya
> que el sistema de recolección es menos efectivo que ir a la gasolinera y
> llenar el depósito. Pero el que no sean comunes no implica que no puedan
> existir. Me imagino que puede ser una forma de viaje barato, para
naves de
> recreo (en plan veleros espaciales) o naves antiguas (nostálgicas).
>
> De todas formas, si quieres que la nave tenga capacidad subespacial, la
> malla de Bussard debe ser plegable o no tener presencia física (lo que
> hablabas de un campo magnético o un láser, aunque eso reduciría la
densidad
> de
> hidrógeno capturable sólo a los iones de hidrógeno y no a todo el
hidrógeno
> presente, lo que implicaría ampliar la malla de Bussard). Si es
físico, algo
> tan grande y plano (kilómetros cuadrados de superficie) daría muchos
> problemas en las entradas y salidas del subespacio.
> No sólo en la misma entrada, sino también al alcanzar las grandes
> velocidades necesarias para el salto.

el problema no seria el tamaño por que si por ejemplo usasemos el
sistema laser el cono de del estratocolector podria ser enorme sin ser
fisico y cumplir plenamente las necesidades de absorcion sin penalizar
para nada la maniobrabilidad y de paso cumplir las necesidades de
combustible, ademas seria mas util a la hora de recargar en orbitas
relativamente seguras de gigantes gaseosos o cerca de cumulos de gas
al haber mas densidad de hidrogeno

> > y asi en un trayecto normal una nave no tendria que repostar ni en
> estaciones ni en orbitas bajas,
>
> Cuando la nave girara perdería parte de su capacidad de impulso (al
perder
> parte de su capacidad de recolección, lo que haría que su
maniobrabilidad
> fuera muy inferior a la de una nave con depósitos. Se podría diseñar un
> sistema que permitiera girar los motores y orientar la nave según el
> movimiento, pero aún así, sobre todo cuando hablamos de nacves con tanto
> peso, creo que su capacidad de recolección se vería mermada en los
giros.
disiento, el el estratocolector a lo sumo en la version fisica como
mucho alteraria el centro de gravedad de la nave interfiriendo con la
correcta y normal maniobrabilidad de la misma, y si hablamos del
sistema laser... pues no alterarian en absoluto el centro de gravedad,
incluso en el problema de la recoleccion se podria reorientar el cono
para minimizar la perdida en las maniobras cerradas
> > y podria prolongar su autonomia hasta agotar los recursos
consumibles o el
> anacronico
> > combustible nuclear de fision,
>
> Lo que llamas anacrónico combustible de fisión, son los desechos del
motor
> de fusión. Las naves de Exo no llevan combustible de fisión en sus
> depósitos, sólo hidrógeno para el motor de fusión.

sigue siendo anacronico, mas bonito y tal, pero sigue pareciendome una
solucion poco elegante, era de esperar algo mas "exotico"
>
> > ¿se puede o no se puede incluir en exo este tipo te tecnologia?
>
> La respuesta es sí, pero no serán naves de tecnología punta en Exo,
lo que
> no quiere decir que no existan o no puedan existir.

yo mas bien pensaba cuando formule el asunto en las tipicas naves que
se pasan meses haciendo patrullas por sectores del espacio tipo
cruceros de la RFP y similares, como metodo low-cost, no como sistema
tecnologico de baja estofa, con perdon de "Campsa Vettera"... el
hidrogeno hay que pagarlo, y si puedes conseguirlo gratis mejor ¿no?
>
> >pd. opino que la tecnologia de fision en el universo de EXO deberia de
> >ser relegada a una posicion de muy baja tecnologia y para planetas o
> >sociedades poco avanzadas... no encaja con un futuro galactico ni con
> >pintura
>
> Esta opinión me parece que se basa en la tecnología de fisión actual
en la
> que somos incapaces de controlar la división del átomo. En Exo, los
> ingenieros son capaces de unir átomos hasta llegar a formar hierro
en sus
> motores de fusión y luego vuelven a desmembrar ese hierro hasta volver a
> conseguir átomos de hidrógeno. En el proceso, más en el primero que
en el
> segundo, obtienen energía y muchos neutrones. El hidrógeno de la fisión,
> vuelve a pasar a la planta de
> fusión y el proceso se repite de nuevo. Naturalmente no es un proceso
> contínuo, ya que en el mismo se van perdiendo elementos en forma de
> neutrones y otras partículas subatómicas, y por ello las naves
espaciales
> necesitan depósitos de combustible (hidrógeno).

osea tecno herejias alquimicas, la solucion en si es elegante, pero el
nombre no, sigue siendo fision al fin y al cabo, y en cierto modo me
sigue pareciendo liar la perdiz haciendo y deshaciendo atomos ademas
fisionar hierro... hay que darle a parte de neutrones con insultos
para que fisione
>
> Y naturalmente, no me preguntes cómo lo hacen, cómo consiguen tener este
> sistema recurrente. Si lo supiera, ya me habrían fichado en alguna
empresa y
> encerrado en algún sótano :-)
>
seguro que cobrarias mejor sueldo, y stock options

> Un saludo:
>
>
> Fdo: Juan Carlos Herreros "Sombra"
> sombra@e...
> www.edsombra.com
> www.desdeelsotano.com
>
> PD: A mi la idea de los colectores de Bussard me gusta como idea
para una
> nave espacial interestelar. Sin embargo, creo que el universo de Exo ha
> superado esa tecnología ya y sus motores son más efectivos de lo que
podría
> ser el colector Bussard. Por otro lado, si tuviera que sacar naves >con

no te equivoques, no propongo todo el motor Bussard, solo el sistema
de recoleccion de combustible, lo otro es tema a parte

> sistema de impulsión antiguo (para Exo), sin dudarlo me fiajría en
las velas
> estelares impulsadas por los vientos fotónicos de las estrellas. Esa
sería
> mi idea de un velero en Exo.

en eso coincido, tambien se me ocurre como el tipico yate de recreo
que tienen los pijos de vettera del club de yates, pa ir a echar canas
al aire con las queridas y ser mas pijos que nadie... por poner un
ejemplo o como sistema auxiliar en capsulas y demas milongas de baja
importancia