Éstas son las normas que rigen en la lista Exo. Esta normativa se manda una vez
al mes:

1- No malos modos: no se permiten malos modos en la lista, esto incluye todo
tipo de frases de mal gusto.

2- Se recomienda encarecidamente que se manden los mensajes en texto plano (no
en HTML).

3- No son tolerados ningún tipo de "trolls" en la lista. Un "troll" es una
persona que bajo un seudónimo se apunta a una lista para provocar e insultar a
sus miembros.
Toda cuenta de correo que se confirme que es un "troll", será expulsada de la
lista; si su propietario también está suscrito, será expulsado de igual forma.

4- La lista es un foro abierto a todos sus miembros para hablar de Exo, y de
ciencia-ficción en general.
Si el moderador considera que un mensaje sobrepasa el ámbito de la lista,
mandará un mensaje invitando a que la conversación se reconduzca a la temática
de ésta, o a que se pase la conversación a Fénix 13.

5- La lista tiene una pseudo-democracia que permite a sus miembros cambiar las
normas que en ella rigen y que les permite también votar a su moderador.
En cualquier momento se puede convocar una votación para elegir nuevo moderador
si ésta va apoyada por un mínimo de un 20% de los miembros de la lista.
Para que una votación sea válida, al menos un 20% de los miembros de la lista
deben haber participado.

6- El cargo de moderador es por un periodo inicial de seis meses, prorrogable a
otros seis si él o ella lo desea. El moderador puede designar a uno o varios
co-moderadores, para que le ayuden en las tareas de administración.

7- Cada vez que respondas a un mensaje, se recomienda que el número de líneas
que escribas, sea superior al número de líneas que dejas del mensaje anterior.
Así ahorraremos espacio y el tráfico de la lista será más fluido.
También se agradecerá que en caso de que pongas una firma al final de tus
mensajes, ésta no supere las cuatro o cinco líneas.

8- La lista es DE LOS COLISTEROS, no del moderador ni del administrador.
Éste es un punto muy importante. Sois los que os habéis apuntado y participáis
en esta lista, los que hacéis posible su existencia.

Si tienes dudas acerca de cualquiera de estos puntos, manda un e-mail a
exo-owner@yahoogroups.com NO PREGUNTES EN LA LISTA.

Gracias.

exo-owner@yahoogroups.com

>ah amigo mio, entra en juego el maravilloso mundo del filtrado de
>frecuencias, puedes giñar para el procesador y otros elementos de la propia

>cpu... a base de filtrados muuuuy caaarooos, pero coño que se puede hacer,
>pero bueno, la cosa es que antiguamente lo que se hacia era centrar la
>atencion de la parabolica mas bien en el monitor que en el resto del pc,
>los
>tubos de imagen si que chillan... mas que un altavoz, y su funcionamiento
>lo
>suficientemente conocido, solo necesitas ver lo que ve el otro

Perdona, tengo mucho curro y me explico fatal :-(

Quería haber destacado que incluso si aislaras las emisiones del micro solo
sacarías ruido. O sea, un micro de un núcleo está haciendo muchas cosas a la
vez. Solo la parte de "proceso" tiene una pipeline de varios segmentos (no
menos de de 10, pueden ser muchos más), por lo que en cada ciclo de reloj
habría unos y ceros en diferentes puntos de la pipeline. ¿Cómo
distinguirlos? Son señales iguales.
Pero no es solo eso, cada vez que se toca la caché de instrucciones (la
hueva de veces), tienes más 1 y 0 indistinguibles. Con la cache de memoria,
lo mismo. Mete la ALU, los predictores de ramificaciones, si tienes el
controlador de memoria en el micro y la sopa de 1 y 0 de decenas de fuentes
es acojonante. La mayoría serán señales simultáneas porque se sincronizan
con el reloj. O sea, imagina que en cada nanosegundo tienes 200 ceros y unos
que no sabes de donde salen. A la vez. Sinceramente, yo diría que ni
siquiera podrías saber si tienes doscientos o 50. Simplemente verías una
"explosión" de actividad cada fracción de nanosegundo.

Ahora piensa en todas las tareas que hace un programa en parelelo (cálculos,
operaciones E/S, tareas secundarias de la GUI, información de datos de
pantalla) y recuerda que no son secuenciales. Es algo así como "ahora mando
un cachito del cálculo, compruebo si me dicen algo, compruebo si digo algo,
refresco la info de memoria, mando otro cachito del cálculo, mando un
cachito al disco duro, otro cachito del cálculo... etc, etc).

Y eso suponiendo que el micro esté haciendo 1 sola cosa. Ahora imagina que
varias veces por segundo la tarea principal se interrumpe para hacer las
chorradillas del sistema operativo (interrupciones, GUI, otros programas
diciendo "Hola, soy Word, feliz navidad" etc) y verás que sacar algo de los
1 y 0 de un micro de un núcleo es una locura.

Ahora mete varios núcleos y las señales de coherencia de caché, etc. Si
fuera programa de filtrado, me suicidaría :-D.

Sacar de una pantalla igual es más factible, solo tengo nociones básicas de
su funcionamento, aunque en pantallas de matriz de puntitos (TFT, Plasma,
equivalentes), se me ocurre el mismo problema. ¿Puedes saber a distancia a
qué puntito corresponde cada lectura? Si las respuesta es no, ¡estás
megajodido! Si la distancia es sí, ¿no es más fácil "mirar la pantalla"?
Porque tienes que estar suficientemente cerca :-P. Con una de barrido (CRT)
igual es más fácil, al fin y al cabo sabes que solo hay una señal a la vez y
que todas son secuenciales. Si puedes leer esa señal, con tener un punto de
referencia (que se podría interpolar) podrías reconstruir la pantalla.

En cualquier caso, en un juego de rol la realidad no importa. Las leyes las
decide el que manda, así que si a alguien le viene bien que la cosa rule en
su partida o, simplemente, le parece divertido, entonces garantizo que en
cualquier universo rolero, funciona. :-P. Y, en cualquier caso, a saber cómo
serán las cosas en el futuro. Recuerdo haber leído ciencia ficción (muy
buena) en la que hacían los cálculos en las naves espaciales con reglas de
cálculo (que yo ni he conocido). A saber si dentro de 50 años existen
ordenadores que tengan algo que ver con los que tenemos ahora. Yo voto no.

Javi

> >y el binario en un sistema electronico no es nada mas y nada
> >menos que pulsos cortos de energia, ahora bien, generalmente un monitor,
>y
> >un ordenador no son maquinas muy bien protegidas en cuestion de campos
> >electromagneticos, de hecho no se mira mucho para ese asunto, entonces
> >llegamos a la inevitable conclusion de que emiten constantemente pequeños
> >pulsos electromagneticos, cosa que normalmente no os preocuparia si no
> >fuese
> >por que... existe el "RINT".
>
>
>En realidad solo oirías ruido. Dentro de un micro se cambian muchos ceros y
>unos A LA VEZ, y no tendrías manera de saber donde va cada uno. Y luego
>tienes todos los cambios secundarios, que en la realidad serían, entre
>otros:
>
>Circuitos de la fuente, circuitos de control de voltaje, chipsets de la
>placa, memoria, discos duros, circuitos de los discos duros, dispositivos
>de
>sonido, dispositivos de red, circuitos de las tarjeta gráfica, memoria de
>la
>tarjeta gráfica, micro de la tarjeta gráfica.
>
>Cientos de miles o millones de fuentes de ceros y unos simultáneas, sin
>ninguna pista que te señale dónde va cada uno, ni manera de
>distinguirlos...
>Vamos, ni de coña. De hecho, el micro concretamente si que puede minimizar
>esas emisiones para no interferir con todo lo demás. Es una opción que se
>llama en muchas BIOS "Spread Spectrum". Y luego mete el paralelismos, a más
>"cores" más ceros y unos...
>
>Y, en cualquier caso, el campo electromagnético de los altavoces
>seguramente
>tape todo lo anterior :-D.

ah amigo mio, entra en juego el maravilloso mundo del filtrado de
frecuencias, puedes giñar para el procesador y otros elementos de la propia
cpu... a base de filtrados muuuuy caaarooos, pero coño que se puede hacer,
pero bueno, la cosa es que antiguamente lo que se hacia era centrar la
atencion de la parabolica mas bien en el monitor que en el resto del pc, los
tubos de imagen si que chillan... mas que un altavoz, y su funcionamiento lo
suficientemente conocido, solo necesitas ver lo que ve el otro

>y el binario en un sistema electronico no es nada mas y nada
>menos que pulsos cortos de energia, ahora bien, generalmente un monitor, y
>un ordenador no son maquinas muy bien protegidas en cuestion de campos
>electromagneticos, de hecho no se mira mucho para ese asunto, entonces
>llegamos a la inevitable conclusion de que emiten constantemente pequeños
>pulsos electromagneticos, cosa que normalmente no os preocuparia si no
>fuese
>por que... existe el "RINT".


En realidad solo oirías ruido. Dentro de un micro se cambian muchos ceros y
unos A LA VEZ, y no tendrías manera de saber donde va cada uno. Y luego
tienes todos los cambios secundarios, que en la realidad serían, entre
otros:

Circuitos de la fuente, circuitos de control de voltaje, chipsets de la
placa, memoria, discos duros, circuitos de los discos duros, dispositivos de
sonido, dispositivos de red, circuitos de las tarjeta gráfica, memoria de la
tarjeta gráfica, micro de la tarjeta gráfica.

Cientos de miles o millones de fuentes de ceros y unos simultáneas, sin
ninguna pista que te señale dónde va cada uno, ni manera de distinguirlos...
Vamos, ni de coña. De hecho, el micro concretamente si que puede minimizar
esas emisiones para no interferir con todo lo demás. Es una opción que se
llama en muchas BIOS "Spread Spectrum". Y luego mete el paralelismos, a más
"cores" más ceros y unos...

Y, en cualquier caso, el campo electromagnético de los altavoces seguramente
tape todo lo anterior :-D.

> >De: Giovanni Tomassino <don_tomassino@...>
>
> > un elemento electronico... una jaula de faradai solventaria el problema
>jur
> > jur jur, o bien estando varios centimetros bajo tierra
>
>Asi que el metro no se tendria que ver afectado... ¿no?
>
>Aunque supongo que igualmente se ira al garete todo ya que me imagino que
>se abastecen de
>electricidad desde algun punto del exterior... y como eso si que 'pufff'.
>
muy señor mio, el metro petaria igual que si fuese una gran traca de fuegos
artificiales... no esta aislada electromagneticamente, llega corriente por
la catenaria (o tercer rail depende del sistema) que llega de una
subestacion del exterior, ergo... ya tenemos una jocosa forma de hacer que
el pem entre donde pensabamos que no pasaria... luego las catenarias ya
hacen su propio trabajito normalmente, imaginate ahora con una induccion
salvaje lo que pueden hacer, las canalizaciones de telecomunicaciones pues
petarian, todo iria a tomar viento a la farola, lo mas seguro es coger y
montarse un garito al estilo de la peli Enemigo Publico, donde tenian un
monton de ordenadores y demas en una jaula, todo puesto a tierra, y separado
fisicamente de cualquier conexion tanto de alimentacion como de
comunicaciones, caro caro no es de hacer... pero es engorroso.


>En la entrada de la wikipedia que apunte, comenta que:
>
>"[..] pero cualquier equipo eléctrico desprotegido - y cualquier cosa
>conectado con los
>cables eléctricos, que actúan como los pararrayos o antenas gigantes -
>serán afectados por
>el pulso."
>
>
>Sector 14 (http://www.espacioblog.com/sector14)
>De Sombras y otros Quehaceres Roleros
>Francesc Almacelles
>
>
hablando de menesteres electromagneticos pulsos y radiaciones hertzianas
distintas, los pem no solo valen para freir marcapasos a kilometros a
distancia, hay una bonita aplicacion que nos vendria de perlas para ciertas
situaciones en exo en las cuales no hay manera de avanzar....
estamos de acuerdo que cuando una corriente electrica atraviesa un conductor
produce un campo electromagnetico, sea el voltaje que sea, sea la intensidad
que sea... pero lo produce, y ahora pensemos en ordenadores, el lenguaje
basico es el binario...10110100011110000101010100101001 y asi hasta
hartarnos, y el binario en un sistema electronico no es nada mas y nada
menos que pulsos cortos de energia, ahora bien, generalmente un monitor, y
un ordenador no son maquinas muy bien protegidas en cuestion de campos
electromagneticos, de hecho no se mira mucho para ese asunto, entonces
llegamos a la inevitable conclusion de que emiten constantemente pequeños
pulsos electromagneticos, cosa que normalmente no os preocuparia si no fuese
por que... existe el "RINT".
ahora imaginaros tener una parabolica mirando a una emision pulsatil
electromagnetica cualquiera en un edificio cualquiera, y que esta parabolica
este conectada a un descodificador, y este ultimo a una serie de monitores y
sistemas de registro.... et voila!! RINT, espionaje electromagnetico,
sencillamente elegante, no te tienes que acercar, no tienes que introducir
elementos extraños en el sitio a vigilar, solo poner la "oreja" y dejar a
los descodificadores hacer su trabajo, me pongo bruto solo de pensarlo

Holas...


...sigamos...

----------
>De: Giovanni Tomassino <don_tomassino@...>

> un elemento electronico... una jaula de faradai solventaria el problema jur
> jur jur, o bien estando varios centimetros bajo tierra

Asi que el metro no se tendria que ver afectado... ¿no?

Aunque supongo que igualmente se ira al garete todo ya que me imagino que se
abastecen de
electricidad desde algun punto del exterior... y como eso si que 'pufff'.

En la entrada de la wikipedia que apunte, comenta que:

"[..] pero cualquier equipo eléctrico desprotegido - y cualquier cosa conectado
con los
cables eléctricos, que actúan como los pararrayos o antenas gigantes - serán
afectados por
el pulso."


Sector 14 (http://www.espacioblog.com/sector14)
De Sombras y otros Quehaceres Roleros
Francesc Almacelles


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> From: eKL1P5e

>Yo tengo entendido que si el PEM desprende la suficiente cantidad de
>energía puede llegar a estropear los aparatos apagados, ya que se
>induciría una corriente eléctrica en los mismos al ser atravesados por
>el campo electromagnético generado, y que podría llegar a ser suficiente
>para estropearlos... claro, que puede que solo ocurra con electrónica no
>blindada...

Nunca se deja de aprender cosas :-))

Un saludo:


Fdo: Juan Carlos Herreros "Sombra"
sombra@...
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>From: eKL1P5e <ekl1p5e@...>
>Reply-To: Exo@yahoogroups.com
>To: Exo@yahoogroups.com
>Subject: Re: [Exo] Re: Unas 'inocentes' preguntas...
>Date: Tue, 29 Aug 2006 19:05:37 +0200
>
>Juan Carlos Herreros escribió:
> >> Por cierto... las armas no se ven afectadas ¿no?
> > Algunas armas modernas ya tienen sistemas de ayuda electrónicos. Esas
>armas
> > cascarían. Pero en general las armas son mecánicas y, por tanto, no
>dejarían
> > de funcionar.
> >
> > Tampoco dejarían de funcionar los circuitos que estuvieran apagados en
>el
> > momento del PEM.
>
>Yo tengo entendido que si el PEM desprende la suficiente cantidad de
>energía puede llegar a estropear los aparatos apagados, ya que se
>induciría una corriente eléctrica en los mismos al ser atravesados por
>el campo electromagnético generado, y que podría llegar a ser suficiente
>para estropearlos... claro, que puede que solo ocurra con electrónica no
>blindada...

vamos secundo la mocion, simplemente con los parasitos que crearia por
induccion en el circuito aunque este no estuviese en funcionamiento, si el
PEM fuese lo suficientemente potente podria hacer que se recalentase mas de
un elemento electronico... una jaula de faradai solventaria el problema jur
jur jur, o bien estando varios centimetros bajo tierra

> >> ¿Hay PEM que no sea nuclear el dispositivo?
> > Creo que, en teoría, sí, aunque no conozco ningún mecanismo que lo haga
> > actualmente, no me extrañaría que dichos mecanismos existieran y
>estuvieran
> > en los arsenales militares de una o dos potencias.
>
>Yo mismo pude asistir a un PEM de baja intensidad cuando un condensador
>de un ordenador explotó (literalmente) debido a un fallo de la fuente de
>alimentación... había una pantalla CRT junto a la CPU que distorsionó
>completamente la imagen del tubo por el pete (aunque no de forma
>permanente)... en teoría si consigues almacenar suficiente energía se
>podría hacer lo mismo a un nivel destructivo... aunque actualmente creo
>que la forma en la que se puede almacenar mayor cantidad de energía es a
>través de dispositivos nucleares................
>
justamente lo que yo decia con lo de los videos de los aceleradores lineales
caseros, pero estos eran a mucha mas intensidad, las perturbaciones eran
apreciables a 4 metros de distancia... la subestacion de su zona se giñaria
en sus muertos... casi fijo

> Uno puede ser mono pero no tonto, pero hay veces en
> las que la realidad
> se impone, y cuando eres un PJ estas situaciones se
> pueden dar con mayor
> facilidad.

Creo que hay un malentendido: yo me he hecho un
abogado del SAS, no un Exo. De hecho, ni siquiera
investigo mucho, ya que de eso se ocupa mi compañera,
la teniente Dolores Slyss, que se ha hecho una exExo
(toma palabrejo!) de la 1ª BriPel. Lo mío es el
asesoramiento legal y el papeleo.
Si hubiera querido alistarme en alguna de las BriPel
fijo que me habían rechazado con esos defectos, pero
lo único que mi PJ ha explorado en su vida es el
cubículo que le han asignado en el edificio de la
central del SAS en Vettera... ¡si hasta uso clips de
plástico para no pincharme un dedo accidentalmente!
;-)


Sergio
--
Los de las demás BriPel no la saben meter.



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Juan Carlos Herreros escribió:
>> Por cierto... las armas no se ven afectadas ¿no?
> Algunas armas modernas ya tienen sistemas de ayuda electrónicos. Esas armas
> cascarían. Pero en general las armas son mecánicas y, por tanto, no dejarían
> de funcionar.
>
> Tampoco dejarían de funcionar los circuitos que estuvieran apagados en el
> momento del PEM.

Yo tengo entendido que si el PEM desprende la suficiente cantidad de
energía puede llegar a estropear los aparatos apagados, ya que se
induciría una corriente eléctrica en los mismos al ser atravesados por
el campo electromagnético generado, y que podría llegar a ser suficiente
para estropearlos... claro, que puede que solo ocurra con electrónica no
blindada...

>> ¿Hay PEM que no sea nuclear el dispositivo?
> Creo que, en teoría, sí, aunque no conozco ningún mecanismo que lo haga
> actualmente, no me extrañaría que dichos mecanismos existieran y estuvieran
> en los arsenales militares de una o dos potencias.

Yo mismo pude asistir a un PEM de baja intensidad cuando un condensador
de un ordenador explotó (literalmente) debido a un fallo de la fuente de
alimentación... había una pantalla CRT junto a la CPU que distorsionó
completamente la imagen del tubo por el pete (aunque no de forma
permanente)... en teoría si consigues almacenar suficiente energía se
podría hacer lo mismo a un nivel destructivo... aunque actualmente creo
que la forma en la que se puede almacenar mayor cantidad de energía es a
través de dispositivos nucleares................

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eKL1P5e
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Aker escribió:
>> ¿el día que se
>> rompan las gafas o se
>> quede sin medicación se incrementarán estas
>> penalizaciones? Lo digo por
>> lo de que serían peores...
>>
>
> No lo sé, el teniente Ringo Daraxa (mi PJ) es de una
> buena familia corporativa de clase alta y hasta ahora
> nunca ha tenido problemas de asistencia médica. De
> todos modos, como el PJ, además de friki también es un
> poco hipocondriaco, siempre lleva en el equipaje unas
> gafas de repuesto (a esto me obliga el nuevo código de
> circulación galáctico ;-), un hemosintex y medicación
> para estabilizarme, de ser necesario. Que uno es un
> mono pero no es tonto! :-p
Uno puede ser mono pero no tonto, pero hay veces en las que la realidad
se impone, y cuando eres un PJ estas situaciones se pueden dar con mayor
facilidad. El Ukaro será de buena y rica familia, por lo que puede que
nunca tuviera problemas si se quedara en casa siguiendo los pasos de su
padre en la corporación (o lo que sea), pero resulta que al ser PJ eso
le va a llevar a situaciones donde no estará tan seguro, quizás se dejó
las gafas de repuesto en el hotel, o las haya las perdido en un
accidente,... o puede que algo peor...

Si a mi ni me va ni me viene, pero por comentarlo...

--

eKL1P5e
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>Holas...
>
>
>----------
> >De: Juan Carlos Herreros <edsombra@...>
>
> >> ¿Hay PEM que no sea nuclear el dispositivo?
> >
> > Creo que, en teoría, sí, aunque no conozco ningún mecanismo que lo haga
> > actualmente, no me extrañaría que dichos mecanismos existieran y
>estuvieran
> > en los arsenales militares de una o dos potencias.
>
>Hablando de otros temas con Urox, me ha pasado este enlace:
>http://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_pulse#Non-nuclear_electromagnetic_\
pulse
>
>

a eso puedo yo respondeeer, en mi extensa busqueda del conocimiento maligno,
me he encontrado videos sobre inventos diversos, algunos unas virguerias
(vease el railgun naval del laboratorio nacional sandia EEUU)
pues no se si habra algun ingenio que haga pulsos de proporciones ciclopeas,
pero he visto los efectos de una descarga de la bateria de condensadores de
varias decenas de Faradios (no micro ni pico.. FARADIOS ENTEROS) de un
railgun casero y las perturbaciones que generaban sobre los equipos
digitales y las propias camaras digitales que rodaban el disparo eran...
algo sensual me atreveria a decir

Holas...


----------
>De: Juan Carlos Herreros "Sombra" <sombra@...>

> Leían entre líneas de la realidad. Eran capaces de extraer la verdad de la
> apariencia.

Okis. Thanks.


[..]
> Que no os eche para atrás la "españolidad" del autor. Es una novela mitad
> cifi mitad fantasía que le recomiendo a todo el mundo que puedo.

Aqui un recomendado por JC. Y de acuerdo con el.

Aparte de la novela que has apuntado, Cotrina desarrolla su mundo en varios
cuentos y
demas.

Tiene, digamos, magia; tecnologia avanzada; 'entes' muy chungos;... Al menos a
mi no me ha
rechinado nada. Y despues de la lecture pense que si algun dia a mis jugadores,
para salir
de Cthulhu, les queria hacer algo como Kult, Uknow Armies o de este estilo,
utilizaria el
universo cotrina.


Aqui encontrareis algo de info y el pdf de otra novela suya en el mismo mundo:
"Lilith, el
juicio de la Gorgona y la sonrisa de Salgari"
http://axxon.com.ar/not/131/c-1310058InfoLasFuentes.htm



Sector 14 (http://www.espacioblog.com/sector14)
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OT OT, de los gordos.

>ps: por cierto JC (aun mas OT) los 'lectores' de las novelas de Cotrina,
¿te acuerdas si
>    simplemente 'leian entre lineas' de textos o eran mas potentes?

Leían entre líneas de la realidad. Eran capaces de extraer la verdad de la
apariencia.

Para los que no la hayan leído:

Las Fuentes Perdidas
Jose Antonio Cotrina
Ed: La Factoría

Que no os eche para atrás la "españolidad" del autor. Es una novela mitad
cifi mitad fantasía que le recomiendo a todo el mundo que puedo.

Un saludo:


Fdo: Juan Carlos Herreros "Sombra"
sombra@...
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----------
>De: Juan Carlos Herreros <edsombra@...>

>> ¿Hay PEM que no sea nuclear el dispositivo?
>
> Creo que, en teoría, sí, aunque no conozco ningún mecanismo que lo haga
> actualmente, no me extrañaría que dichos mecanismos existieran y estuvieran
> en los arsenales militares de una o dos potencias.

Hablando de otros temas con Urox, me ha pasado este enlace:
http://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_pulse#Non-nuclear_electromagnetic_p\
ulse


ps: por cierto JC (aun mas OT) los 'lectores' de las novelas de Cotrina, ¿te
acuerdas si
     simplemente 'leian entre lineas' de textos o eran mas potentes?


Sector 14 (http://www.espacioblog.com/sector14)
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>From: David M. Cabal Inés (Dpto. Actividades) <dasombra@...>
>Reply-To: Exo@yahoogroups.com
>To: EXO <Exo@yahoogroups.com>
>Subject: [Exo] RE: ¿Cómo es un libro de jugador?
>Date: Sun, 27 Aug 2006 09:13:38 +0200
>
>Con fecha domingo, 27 de agosto de 2006, 7:17:21, Giovanni escribió:
>
>GT> lo que era util es un ajuste de precios en exo... lo que deberia ser
>barato
>GT> es caro y lo caro es demasiado barato....
>¿Podrías ser más concreto? Un par de ejmplos no vendrían mal.

es que en el manual las armas son baratas, muy baratas, y algunos
equipamientos que denomino secundarios son caros

>GT> y el tema de las drogas... nunca useis el sistema sku de fabricacion de
>GT> drogas y demas cosas de meterse en vena... os puede sacar un dolor de
>cabeza
>GT> facilmente
>Explicar esto tampoco vendría de más, que todavía no sabemos leer
>mentes...

vah, es que para poder hacer farmacos ilicitos propios con laboratorio
incluido costaba un cojon y parte del otro sacar una unica dosis (a dosis
por dia de trabajo) era imposible sacar graneles de 50 o 100 dosis por dia (
es lo que tiene reutilizar el reglamento de cyberpunk pa un sistema
distinto)
>Puede que sea la hora a la que lo he leído pero la verdad es que me
>has dejado bastante desconcertado.
>
>Delfar
nada delfarcete, las horas no fueron el problema, el problema es la escasez
de recursos monetarios, y el "hagalo usted mismo" que tambien es escaso
>------------------------
>   David M. Cabal Ines
>  dasombra@...
>    www.edsombra.com
>  www.desdeelsotano.com
>------------------------
>

> From: "Aker" <lucky_dandy@...>


> Ha llegado a mis oídos que por ahí existe una tabla de
> Excel o similar con los datos de todos y cada uno de
> los enemil planetas de la galaxia Exo.

Eres un cachondo. Te ha llegado a los oídos porque te lo conté yo :-)))

> A mí me interesaría hacerme con la misma, ¿os habéis planteado
> hacer que esté disponible de alguna manera, ya sea a la venta
> o regalo para los socios Compler en CD, o tal vez online?

Yo quiero que esté disponible, pero aún no he decidido cómo hacerlo. He oido
opiniones y posibilidades de todos los tipos, pero no he tomado una decisión
definitiva. Cuando lo haga, serás el primero en saberlo.

De todas fromas, tras el congreso de la pasada semana, tendremos que revisar
la taba y sacar a Plutón :-))

> Ah, y JC, acuérdate de lo mío (lo que pregunté sobre
> los kauri). No hay prisa, cuando puedas me
> contestas...

Estoy con ello ahora mismo.

Un saludo:


Fdo: Juan Carlos Herreros "Sombra"
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Con fecha domingo, 27 de agosto de 2006, 7:17:21, Giovanni escribió:

GT> lo que era util es un ajuste de precios en exo... lo que deberia ser barato
GT> es caro y lo caro es demasiado barato....

¿Podrías ser más concreto? Un par de ejmplos no vendrían mal.

GT> y el tema de las drogas... nunca useis el sistema sku de fabricacion de
GT> drogas y demas cosas de meterse en vena... os puede sacar un dolor de cabeza
GT> facilmente

Explicar esto tampoco vendría de más, que todavía no sabemos leer
mentes...

Puede que sea la hora a la que lo he leído pero la verdad es que me
has dejado bastante desconcertado.

Delfar

------------------------
   David M. Cabal Ines
  dasombra@...
    www.edsombra.com
  www.desdeelsotano.com
------------------------

lo que era util es un ajuste de precios en exo... lo que deberia ser barato
es caro y lo caro es demasiado barato....

y el tema de las drogas... nunca useis el sistema sku de fabricacion de
drogas y demas cosas de meterse en vena... os puede sacar un dolor de cabeza
facilmente

Ha llegado a mis oídos que por ahí existe una tabla de
Excel o similar con los datos de todos y cada uno de
los enemil planetas de la galaxia Exo. A mí me
interesaría hacerme con la misma, ¿os habéis planteado
hacer que esté disponible de alguna manera, ya sea a
la venta o regalo para los socios Compler en CD, o tal
vez online?

Ah, y JC, acuérdate de lo mío (lo que pregunté sobre
los kauri). No hay prisa, cuando puedas me
contestas...


Sergio
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Los de las demás BriPel no la saben meter.



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Ha llegado a mis oídos que por ahí existe una tabla de
Excel o similar con los datos de todos y cada uno de
los enemil planetas de la galaxia Exo. A mí me
interesaría hacerme con la misma, ¿os habéis planteado
hacer que esté disponible de alguna manera, ya sea a
la venta o regalo para los socios Compler en CD, o tal
vez online?

Ah, y JC, acuérdate de lo mío (lo que pregunté sobre
los kauri). No hay prisa, cuando puedas me
contestas...


Sergio
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Los de las demás BriPel no la saben meter.





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Pues nos quedamos en la mitad y llegamos a la parte más grande, el de
"Herramientas del oficio".

El primer capítulo: "Investigación y recursos" se subdivide en los
usos de lo que para nosotros sería Buscar Datos: Archivos públicos,
Periódicos (con una superpíldora de Periódicos del Mundo),
Asociaciones de Prensa, Bibliotecas y Museos. Luego hay otra píldora
sobre Consultores notables de la época.

El siguiente capítulo "Transporte y viajes" habla de la forma de
desplazarse: Cómo moverse por la ciudad, Cómo salir de la ciudad,
Automóviles y otros, Botes y demás y Transporte aéreo son los títulos
de los apartados en que se divide (con otros subapartados, ya que son
de los capítulos más grandes del libro). Habla desde donde sacar un
billete hasta los diferentes modelos de vehículos de la época.

"Equipo y Armas" es bastante autoexplicativo y trae sobretodo muchas
armas con gráficos (no sé si son dibujos o fotos) y cantidad de tablas
muy útiles cuando se va de compras...

La última parte "Palabras Sabias" son artículos parecidos a la parte
de investigación de Rol Negro. Un capítulo sobre investigación, una
página sobre consejos de como actuar en un caso de investigación y por
último un capítulo sobre Medicina Forense de la época.

Pues espero que os haya sido útil. Sin más me despido, que ahora tengo
millones de ideas buyendo en mi cabeza...

Delfar

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   David M. Cabal Ines
  dasombra@...
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Leyendo el título parece increíble que no sea OT. Pues eso, que la he
conseguido y para los que no la tengan (especialmente para JC) voy a
hacer un resumen de lo que lleva...

Por cierto Aker, odio tu cliente de correo por hacer mensajes con tan
pocos caracteres por línea, el texto se hace casi insufrible de
leer...

Pues eso, que estaba yo leyendo felizmente el tomo de Paul Jenkins con
la miniserie de 12 números de Inhumanos (todo un ejemplo de Xenología)
y tuve que aparcarlo para revisar el libro, lo había visto hace tiempo
cuando hicimos los personajes para la campaña del Orient Express que
hicimos del tirón y casi acaba con nuestra cordura (con la de los
personajes acabó, incluso además con la vida de alguno). El libro es
genial, sobretodo la edición que me han dejado que conmemorando los 20
años del juego junta los dos tomos que se sacaron:

Se podría decir que el libro se divide en 4 partes:
- Los locos años 20: dos capítulos sobre la ambientación y la época en
que está situado.
- Como convertirse en investigador: cuatro capítulos con consejos para
crear personajes, ocupaciones, habilidades y otras cosillas...
- Herramientas del oficio: ocho capítulos con información y
documentación para investigar y equipo vario.
- Palabras sabias: tres capítulos de consejos sobre investigación y
medicina forense de la época.

Por último hay un útil índice de profesiones.

El primer capítulo titulado "Vista General de la Era del Jazz" es un
resumen de la ambientación de esa época. Se divide en una serie de
capítulos: Una época de prosperidad, La agitación social (dentro habla
del Ku Klux Klan", la prohibición y el gangsterismo (con dos sub: Al
Capone y Corrupción gubernamental), Distracciones populares (deportes,
el automóvil, dinero) y Octubre de 1929. Luego otra parte habla del
vestir en los años 20 y es muy útil, sobretodo si te toca llevar un
personaje femenino. En este capítulo hay una serie de píldoras:
canciones de los años 20, películas de los años 20, deportes de los
años 20, libros de los años 20 y Broadway en los años 20.

El capítulo 2 que es casi parte del 1 es una cronología año por año
desde el 1918 al 1930 con los eventos más importantes de la época.

La segunda parte empieza con un capítulo genial que se llama:
"Interpretar a un Investigador" y es de obligada lectura para
cualquier jugador ya que te recuerda muchos factores que a veces se
olvidan al hacer un personaje. Los nombres de los puntos en que se
divide son bastante autoexplicativos: profesión y finanzas, Amigos y
familia, protegidos, el retiro, biblioteca y posesiones y cómo hacer
testamento.

El siguiente capítulo "Ocupaciones de los años 20" es casi el emblema
del libro ya que son unas 140 profesiones para el juego, incluyendo
las anteriores. Es una lista muy exhaustiva y creo que viene a ser la
idea de lo que JC quiere hacer ahora con las ocupaciones: Un breve
texto explicativo, ingresos, contactos y conexiones, habilidades y
especial. Están divididas por grupos: Agentes del orden, Artes
creativas, Artes interpretativas, Aventureros y temerarios, Clero,
Criminales, Deportes, Eruditos, Salud Mental, Negocios, Militares,
Obreros Rurales, Obreros Urbanos, Periodismo, Política, Profesionales
de la Ley, Profesionales de la Salud y Ocupaciones Varias. Hay desde
cosas tan raras como Escenarista hasta el clásico Anticuario. Además
entre las páginas hay píldoras con ejemplos de la época a modo de
breve biografía. Al final se incluyen unos anuncios de equipo de la
época muy majos.

Cabe resaltar la página doble explicando con detalle los conceptos de
la ficha de personaje y con una guía para rellenarla en 6 cómodos
pasos. Sku (que fue el que al final me dejó el libro) puso énfasis en
ese detalle y la verdad es que es muy útil. Yo por ejemplo tengo
formas de hacer las fichas de EXO muy rápido basándome en las muchas
que he hecho y que pueden servir de consejo para jugadores nuevos.

El siguiente capítulo es una enumeración pormenorizada de todas las
habilidades del juego un texto de como se usan y a veces un aviso de
como eran en esa época (quién era el mayor representante, en que se
basaban, como estaban vistas en la sociedad). También incluye los
niveles de habilidad para tener un criterio del nivel del personaje en
el entorno que le rodea: si es un aprendiz o un gran maestro del tema.
Y tras algún que otro anuncio chulo, pasamos al equipo.

Como el mensaje está saliendo largo sigo en otro después de sacar al
perro... Lo siento, si no os interesa tendréis que borrar dos ;)

Delfar

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   David M. Cabal Ines
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Joer, me debo de explicar fatal porque parece que solo
me han entendido Pedro J y Jose Luis.

-NO es una guía del jugador como las de D&D, Planeta
Azul o 7ºMar (que solo cité como ejemplo de juego con
muchas ventajas y desventajas). No es un básico
partido en dos partes (jugador y DJ).
-SÍ es una guía del jugador como la de Txulu o la del
Vampiro 2ª ed. Sí es un suplemento que aumenta las
opciones de creación de personajes, añade nuevas
profesiones, ventajas y desventajas...

Todo este pensamiento surgió haciendo el personaje del
mono daltónico gafa-pastoso. Mientras me hacía el
personaje lo primero que pensé es “qué pocas ventajas
hay en este juego, con las que hay en Vampiro/7ºMar y
que podrían adaptarse con facilidad”. Después llegué a
las Desventajas, y cuando tiré y me salieron Daltónico
y Hemofílico pensé “Joer, el último PJ que hice
también tenía hemofilia, y a otro del grupo le tocó el
daltonismo. Qué pocas desventajas hay en este juego,
así que salen todos los PJs parecidos”. Por último, al
entrar en las profesiones le solté a Michel algo así:
“desde niño estudié en un exclusivo y prestigioso
colegio/internado reservado para los hijos de los
ejecutivos de la corporación en la que mi padre es un
ejecutivo senior, después fui a la Universidad de
Vettera y, tras licenciarme con muy buenas
calificaciones, durante un cierto tiempo trabajé en la
misma corporación en donde mi padre es un importante
ejecutivo, para luego presentarme a las pruebas de
acceso al SAS, en contra de sus deseos, que quería que
siguiera trabajando con la corporación”. Bueno, pues
resulta que entre las profesiones del básico no está
la de abogado, ni la de ejecutivo de una corporación,
y hay muy pocas que no sean de corte militar. Así que
finalmente construimos el PJ haciendo un parcheado
entre diplomático, ilustrado, etc.
Y entonces me puse a pensar...

Y entonces recordé que en la Llamada de Txulu existía
el mismo problema (relativamente pocas profesiones,
etc.), pero que en la guía del Jugador de ese juego, o
sea este suplemento (  ) solucionan enormemente el
problema, porque es un suplemento en donde meten las
mil y una informaciones útiles para el JUGADOR que por
puro tema de espacio no pudieron meter en el básico.
El suplemento, tal y como yo lo concibo, no contendría
material ‘fluffy’ (ambientación y trasfondo), o al
menos no en cuanto a describir la galaxia de juego
(esto ya lo harán los suplementos de Imperios), sino
en todo caso, descripciones de procedimientos y
situaciones del día a día de un PJ. No sé, desde cómo
funcionan los modiums y qué se puede hacer con ellos,
pasando por nombres y apellidos frecuentes para cada
raza, datos anatómicos y ciclos vitales de las mismas,
un poco de psicología básica de cada raza, etc.
El grueso del suplemento sería la parte ‘crunchy’
(reglas y mecánica), las que ya cité en mi primer
mensaje y otras que se le puedan ocurrir al autor.

Emmmm... vale, iba a seguir liándome con esto, pero
según lo estaba escribiendo veo que Pedro J. ha
contestado hace un rato y lo ha clavao en su mensaje,
así que no repetiré más de lo mismo...
Parece que realmente el único problema era el llamarlo
‘guía del jugador’ (yo lo hacía porque la imaginaba al
estilo de la Guía del jugador de Txulu, cuando en
realidad se le puede llamar como te dé la gana:
Exopendium, Exonomicon, etc.


Sergio
--
Los de las demás BriPel no la saben meter.



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----- Mensaje original -----
De: "Juan Carlos Herreros" <edsombra@...>
Para: <Exo@yahoogroups.com>
Enviado: sábado, 26 de agosto de 2006 16:02
Asunto: Re: [Exo] ¿Cómo es un libro de jugador?



> From: "David M. Cabal Inés (Dpto. Actividades)" <dasombra@...>

>estaba llamando a Gelu a ver si me deja
> el Manual del Jugador de Chtulhu

Yo he hecho lo mismo con la Guía del Jugador de 7º Mar :-))

Aker, ¿A qué partes de esa guía te refieres? Lo pregunto porque al primer
vistazo he visto muchas reglas.

--->

No soy Aker, pero sí que creo que no se refería a algo tipo la de 7º Mar. 7º
Mar es un juego que va separado en dos libros básicos: la guía del jugador y
la guía del master. Como el Dungeons de toda la vida, si descontamos el
bestiario del D&D, claro.

Sin embargo, el caso de Chulu puede ser más representativo. Desconocía que
hubiera una guía del jugador de Chulu, pero sí que está claro que el básico
de Chulu es tanto para jugadores como para DJs, así que sea lo que sea esa
guía del jugador de Chulu debe ser un suplemento del básico que esté de
acuerdo a las ideas de Aker.

José Luis Villarig

Hola,

A ver si puedo, porque constantemente me bouncea este yahoogroups de
marras, grrr...

Bueno, lo primero aclarar que, bajo mi punto de vista, un "libro del
jugador" no sería incompatible con las "guías de imperio". Yo veo
las guías de imperio más como elementos de ambientación, sí pondría
por ejemplo una campaña, las razas menores raras que no salen en
otros manuales y tal, pero otras partes quizás más "crunchy" y
generales sí podrían ir en el manual del jugador.

Generalizo de manuales del jugador tipo "Cthulhu" para describiros
lo que yo pondría, Aker que matice lo que crea correspondiente si no
le he sabido entender bien:

1. Ventajas y desventajas nuevas. Muchas, muchas para que los
jugadores puedan crear infinidad de personajes exclusivamente con
este manual. Esto permitiría eliminar esta parte de las guías de
imperio (o sólo "ampliarlas" con los puramente propios de los allí
descritos, cosa de una página o dos). Incluso se puede crear un
apartado de defectos poco recomendables para ciertas razas o lo
contrario (defectos habituales). O algo así, pero el caso es que
muchos muchos, que sea improbable que en una misma mesa haya
personajes con la misma combinación.

2. Ocupaciones. Además de las consabidas reglas de creación, un
exhaustivo listado de ocupaciones. Si en el manual básico de exo van
a venir 20, pues que aquí vengan 40 más, descritas en los mismos
términos y perfectamente jugables. Opcional sería meter un personaje
de ejemplo, aunque viendo en Rindhare lo que ocupa un personaje
pregenerado (media página) yo lo metería, que vale para un roto como
para un descosío, aunque sea para que el DJ tenga pnjs de los que
tirar.

3. Equipo. Desde tablas de precios de cosas más frecuente hasta
packs de equipo habitual para cada tipo de aventura (esto es algo
que no se suele encontrar, pero es útil, en plan: pack de equipo
para piratas espaciales, incluye esto esto y esto y vale x
estándares).

4. Razas. Quizás algunas razas nuevas y variadas, esto es habitual
en este tipo de libros pero en el caso de tener libros de Imperio se
podría ahorrar. Una cosa que me gustó mucho de la Guía del Jugador
de Fading Suns es que no incluía razas nuevas (bueno si, pero en
otra sección) sino que incluía una página describiendo como
interpretar a cada uno de los tipos de personaje del manual básico.
Esto se podría hacer aquí: en el manual básico te dice como son los
sheller, en el del jugador se complementa la información diciendo
cómo rolear un sheller.

5. Algún artículo en plan ensayo sobre cómo construir personajes
interesantes, darles dimensión, etc.

6. Reglas opcionales, como por ejemplo las reglas de envejecimiento
que se hablaron de la compler, o unas que reflejasen, como en Rol
Negro, cuanto le cuesta al personaje vivir cada mes o cada año
basándose en su perfil, nivel de vida o lo que sea. Estas reglas,
pensarán algunos, quizás sean más adecuadas para el Director de
Juego, pero en un suplemento de este tipo lo encuentro útil y no
está de más que los jugadores también puedan conocerlas (White Wolf
superó este problema llamando después a sus "Guías del
Jugador "Companions" y tan panchos).

7. Artículos que profundicen en aspectos de la ambientacion que un
jugador se suele preguntar, como qué hacer en una nave espacial,
cómo se siente un psiónico cuando usa sus poderes, etc. No serían
tanto artículos de reglas como descriptivos, podrían ocupar una
página o así y ayudaría a quienes quieren describir más cosas de sus
personajes cómo hacerlo.

Creo que más o menos con eso se cubriría todo el espectro para Exo.
A mi juicio, un suplemento como éste:

- No tendría por qué ser tampoco largo, yo me lo imagino más pequeño
que Rindhare y El Grito.

- Debería ser compatible con las Guías de Imperio, todo lo que se
ahorra de "reglillas" en las Guías al existir este manual, permite
que haya más ambientación o que la campaña esté más elaborada.
Quizás en las guía de imperio sólo haya que presentar las
excepciones a cada cosa: las subrazas, las razas nuevas y dos o tres
ventajas/desventajas nuevas.

- Sería un suplemento útil para toda la mesa de juego: los jugadores
con mayor iniciativa podrían usarlo para crear sus personajes con
profundidad y el Director de Juego podría usarlo para generar pnjs
diferentes, para improvisar o para ahorrarse partes de la creación
de personajes que no le gusten (por ejemplo, diciendo que se compren
todos un "Pack de equipo de aventurero" y a correr).

Espero haber ayudado a orientaros,
Un saludo,
Pedro J.

>Uy, no, no. Si digo que tenemos que hablar con ellos es por algo, por
recursos. Básicamente porque ambos andamos con una idea que no es
precisamente de un vivo de jornadas sino de un vivo de fin de semana cerca
de las 24 horas de acción, probablemente no seguidas.

Vaya, pues suena bien :) mucho ánimo con ello y mantenednos informados por los
canales habituales...

>Muy útil. Juraría que ya lo había leído, pero bueno, leerlo de nuevo está

Me alegro de que te guste, si le encuentras algo útil pues mejor, para eso está
:)

>jefe de la UAT es Richard Walsh, no Jack Bauer :P

¿Seguro? ¿No tenái Walsh un cargo superior? lo digo porque al principio Jack ya
tiene como puesto la parte de arriba de la UAT, que ha sido tradicionalmente el
puesto del jefe. Quizás mi error sea producto de esa incógnita en la
organización de la UAT del que hablaste en una ocasión (no sé si fue en esta
lista o en otra, sorry).

>Personalmente, mi idea para una campaña de ese estilo, dada la cantidad de
ambientes y escenas que se visitan sería:

Suena muy bien, si señor. Si lo haces para Rol Negro no dejes de contárnoslo (en
esta lista o en otra), que Cunia es un sitio interesante para visitar en esta
época del año (o cualquier otra, siempre y cuando lleves guardaespaldas :P).

>Espero que se me haya entendido, que a estas horas ando un poco espeso.

Se te ha entendido se te ha entendido. O quizás yo tengo tu mismo nivel de
espesura y por eso te entiendo :)

Un saludo,
Pedro J.

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

> From: "David M. Cabal Inés (Dpto. Actividades)" <dasombra@...>

>estaba llamando a Gelu a ver si me deja
> el Manual del Jugador de Chtulhu

Yo he hecho lo mismo con la Guía del Jugador de 7º Mar :-))

Aker, ¿A qué partes de esa guía te refieres? Lo pregunto porque al primer
vistazo he visto muchas reglas.

Gracias

Un saludo:


Fdo: Juan Carlos Herreros "Sombra"
sombra@...
www.edsombra.com
www.desdeelsotano.com

Creo que el problema es que no tenemos todos la misma visión de la
idea de Aker. Hace un momento estaba llamando a Gelu a ver si me deja
el Manual del Jugador de Chtulhu de la Asociación, porque lo ví una
vez pero no tengo muy claro que lleva, aunque sí que es bastante útil.

Me gustaría si fuera posible que Aker o PJ (que parece que sabe por
donde van los tiros) hiciera un listado de las cosas que incluiría el
famoso suplemento. Así además podríamos determinar que cosas de esas
no están contempladas en la segunda edición o en los libros de
imperios...

Delfar

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   David M. Cabal Ines
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> From: "José Luis" <joseluis@...>

> Es que el suplemento era el mapa y el libro el acompañamiento.

Lo hubiérais dicho antes y no escribía el libro :-))

Un saludo:


Fdo: Juan Carlos Herreros "Sombra"
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PD: Es broma.