Según dices en un correo, Probabilidad=Casos favorables/Casos posibles (¿de veras crees eso?). Esta regla sólamente es aplicable cuando todos los casos son equiprobables (Lanzamiento de dados y cosas así).
Al eliminar "la retórica" del problema, eliminas las sutilezas que hacen que en estos problemas no se cumpla la regla anterior que tan bien te sabes y que aplicas con tanto rigor. Precisamente en eso consiste la gracia de estos problemas...
Si te gustan los problemas y juegos matemáticos, ¿Por qúé no te suscribes al grupo Matemáticas divertidas? Trata de eso precisamente, y últimamente, he puesto varios problemillas de todo tipo.
PostData: No te adjunto mi curriculum porque Yahoo sólo permite una capacidad de almacenamiento de 250 MB y con eso no tengo ni para empezar.
Jonatan Genty <jonatangenty2000@...> wrote:
Hola Diego, es 1 de enero y estoy por salir a saludar a unos amigos, por eso no tengo mucho tiempo para escribir pero estás equivocado...
El problema planteado se resuelve bajo un modelo Bayesiano. La teoría de Bayes ha cobrado importancia recientemente y se utiliza mucho en estadística, pero sobre todo en Teoría de Juegos, y Teoría de las Negociaciones.
no, tu razonamiento es equivocado, no hay tal "paquete"
replanteemos el problema sacando toda retorica. hay 3 sujetos, A, B y C, y uno solo se salva hasta esa etapa, la probabilidad (de salvarse) es de 1/3 para cada uno Luego el alcalde dice A muere. Entonces, el problema cambia a: exitste B y C, y uno de ellos se salva, por lo que queda una posibilidad de salvarse de 1/2 para cada uno.
Tu razonamiento sobre las cartas tambien es incorrecto, cuando vos decis "el color de abajo es igual al de arriba" tiene las mismas probabilidades de salir que "El color es el contrario", porque al ver la parte de arriba una de las otras 2 cartas quedo eliminada, como en el caso del recluso. Y los porcentajes no se "suman" al otro, ni hay "paquetes", es un concepto inexistente en las probabilidades, ni existe nada "parecido".
Te lo puedo asegurar, me encantan estos tipos de problemas, y he llegado a la pre-seleccion internacional de mi
pais en las olimpiadas matematicas... (sin contar con haber cursado y aprobado con un 10 la materia "probabilidad y estadistica" en mi carrera de ingenieria en sistemas).
Igualmente buscare material, si lo deseas.
Por otro lado, si no sabes explicarlo, quiere decir que el problema lo sacaste de algun lado, pues busca la respuesta de ese lado y verificalo.
Saludos,
Diego
At 12:56 31/12/2004, you wrote:
Jonatan ha dado con la clave del misterio pero creo que no ha tenido en cuenta que SOLO UNO SE SALVA, no hay errores tipográficos. Creo que él razona como si uno sólo moriría, pero el razonamiento es el mismo. La solución es la misma pero simétrica.
La explicación es la siguiente: Al principio, todos tienen un 33% de posibilidades de salvarse: A se salva = 1/3 (33.3%) B se salva = 1/3 (33.3%) C se salva = 1/3 (33.3%) o lo que es lo mismo: A o B se salva = 2/3 (66.6%) C se salva = 1/3 (33.3%) Cuando el alcaide le dice a C que "A no se salva" (Para evitar sutilezas) las posibilidades quedan así A se salva = 0/3 (00.0%) B se salva = 2/3 (66.6%) C se salva = 1/3 (33.3%) Las posibilidades
que tenía inicialmente A, se las lleva por entero B, ya que ambos estaban en el mismo "paquete" sobre el que preguntaba C. Realmente, la información del alcaide lo que hace es aumentar las posibilidades de Bruno, porque Carlos sugue con su 33% (A pesar de que ahora sólo hay dos candidatos a salvarse, las probabilidades no son al 50%, pues los sucesos no son equiprobables ...)
Hay un ingenioso truco basado en esta paradoja: Supongamos que tenemos tres cartas: - Carta 1: Es blanca por ambos lados - Carta 2: Es negra por ambos lados - Carta 3: Es blanca por un lado y negra por el otro Cogemos una carta al azar y la ponemos sobre la mesa. Vemos que el lado visto es blanco. ¿Cual será el color del lado oculto? Dado que no puede ser la carta 2, las posibilidades de que el color oculto sea blanco o negro quedan al 50% ¿O no? Si jugamos muchas veces a este juego, yo siempre apostaría a que el color oculto es el mismo que el color que se
ve. Si vosotros apostáis a que el color oculto es el contrario al visto, tenéis las de perder.
¿No me creéis?
Daros cuenta que yo siempre estaría apostando a que la carta seleccionada es la 1 ó la 2, mientras que vosotros apostaríais a que la carta es la 3. Yo tengo un 66% y vosotros un 33%
En fin, no sé explicarlo mejor, aunque sé que estoy en lo cierto (es lo bueno de las matemáticas, puedes llegar a tener certezas absolutas...)
Saludos y feliz año
Wendell
Jonatan Genty <jonatangenty2000@...> wrote:
Hola Y FELIZ AÑO NUEVO PARA TODOS !!!!
En cuanto al tema de los condenados... Yo opino distinto. Si no me equivoco el Alcaide dice ANDRES MORIRA, o sea que Carlos tiene probabilidades de salvarse en un 100%!!!!!
Si fue un error tipográfico lo podemos ver de otra forma:
Si seguimos el razonamiento de Diego estamos tratando el problema como dos problemas distintos. Es decir... Primero tenemos un condenado de entre tres, y luego uno de entre dos. Sería un forma válida de enfrentar el problema, pero yo creo que es mejor combinar la información.
Tenemos mucha información en el planteo de este drama letal JAJAJAJAJA.
Al principio se puede decir que cada uno tiene 0.33 de probabilidades de ser el condenado (33% o 1/3).
No olvidemos que Carlos desea saber si es EL el condenado.
Podemos decir que él tiene 1/3 de probabilidades o de otro modo, hay 2/3 de probabilidades de que sea Andrés o Bruno.
Cuando luego el Alcaide nos dice que que Andrés no morirá, no nos agrega nada nuevo respecto de Carlos, pero sí de Bruno... Carlos sigue teniendo 2/3 de probabilidades de salvarse, pero Bruno tendría 2/3 de probabilidades de morir.
Claro que estamos hablando de probabilidades, y eso no significaría que Carlos se salve, si no simplemente que tiene buenas chances de hacerlo
¿Debemos dejar de lados sutilezas del tipo "Todos vamos a morir algun dia, asi que seguramente que Andres morira"?
O cuando dijo que Andres morira, se referia a que andres no iba a ser perdonado?
En ese caso, si que le ha dado informacion nueva, ha eliminado uno de los "casos posibles"...
veamos...
en este caso, la probabilidad de un suceso se saca por "casos favorables/casos posibles"
Llamando A, B y C a Andres, Bruno y Carlos, tenemos que:
los casos posibles son 3: A se salva, B se salva, C se salva
en ese caso, las probabilidades son
A se salva = 1/3 (33.3%)
B se salva = 1/3 (33.3%)
C se salva = 1/3 (33.3%)
al decir el gobernador A va a morir, disminuye los casos posibles a 2 (B se salva, C se salva), por lo tanto SI que esta agregando informacion nueva, y es por eso que los casos posibles ahora son dos: B se salva, C se salva y las probabilidades quedan de esta manera:
A se salva = 0/2 (0%, es decir, imposible que se salve)
B se salva = 1/2 (50%)
C se salva = 1/2 (50%)
No se si responde al problema....
Diego
At 21:11 30/12/2004, you wrote:
Tres condenados a muerte (Andres, Bruno y Carlos) esperan en su última noche a la ejecución que les harán al amanecer, cuando por la noche se recibe en la prisión una llamada de teléfono.
Es el gobernador, que perdona la vida de uno de ellos, con la condición de que no se lo comuniquen al interesado hasta el amanecer. No obstante el alcaide de la prisión (que había entablado una cierta amistad con ellos) decide contarles algo.
- Buenas noticias, ¡Uno de vosotros salvará el pellejo!
- ¿Quien? ¿Quien? -responden los condenados
- No puedo decirlo, pero al menos cada uno tenéis un 33,3% de probabilidades de salvaros
Dicho esto, les deja sumidos en sus pensamientos.
En esto, Carlos, (que era quien tenía más confianza con el alcaide), le llama en un aparte y le comenta:
- Uno de nosotros 3 se salvará. Ya sé que no puedes decirme quien, pero al menos podrás responderme a otra pregunta
- ¿Que pregunta?
- Dos de nosotros no se salvarán, por lo tanto, de entre Andrés y Bruno, al menos uno de ellos morirá, si no los dos ...
- Efectivamente
- Por lo tanto, puedes decirme el nombre de uno de ellos que no se salvará, y no estarás dándome ninguna información adicional sobre mí.
El alcaide, tras pensarlo unos momentos responde - Andrés morira ...
Tras esto, Carlos se queda solo y meditando : "... Andrés morirá, por lo tanto, mis probabilidades de salvarme han aumentado al 50%"
¿Es esto posible? Realmente el alcaide no le ha dado ninguna información nueva ¿Cómo es que ahora es más fácil que se salve?
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Hola Diego, es 1 de enero y estoy por salir a saludar a unos amigos, por eso no tengo mucho tiempo para escribir pero estás equivocado...
El problema planteado se resuelve bajo un modelo Bayesiano. La teoría de Bayes ha cobrado importancia recientemente y se utiliza mucho en estadística, pero sobre todo en Teoría de Juegos, y Teoría de las Negociaciones.
no, tu razonamiento es equivocado, no hay tal "paquete"
replanteemos el problema sacando toda retorica. hay 3 sujetos, A, B y C, y uno solo se salva hasta esa etapa, la probabilidad (de salvarse) es de 1/3 para cada uno Luego el alcalde dice A muere. Entonces, el problema cambia a: exitste B y C, y uno de ellos se salva, por lo que queda una posibilidad de salvarse de 1/2 para cada uno.
Tu razonamiento sobre las cartas tambien es incorrecto, cuando vos decis "el color de abajo es igual al de arriba" tiene las mismas probabilidades de salir que "El color es el contrario", porque al ver la parte de arriba una de las otras 2 cartas quedo eliminada, como en el caso del recluso. Y los porcentajes no se "suman" al otro, ni hay "paquetes", es un concepto inexistente en las probabilidades, ni existe nada "parecido".
Te lo puedo asegurar, me encantan estos tipos de problemas, y he llegado a la pre-seleccion internacional de mi pais en las olimpiadas matematicas... (sin contar con haber cursado y aprobado con un 10 la materia "probabilidad y estadistica" en mi carrera de ingenieria en sistemas).
Igualmente buscare material, si lo deseas.
Por otro lado, si no sabes explicarlo, quiere decir que el problema lo sacaste de algun lado, pues busca la respuesta de ese lado y verificalo.
Saludos,
Diego
At 12:56 31/12/2004, you wrote:
Jonatan ha dado con la clave del misterio pero creo que no ha tenido en cuenta que SOLO UNO SE SALVA, no hay errores tipográficos. Creo que él razona como si uno sólo moriría, pero el razonamiento es el mismo. La solución es la misma pero simétrica.
La explicación es la siguiente: Al principio, todos tienen un 33% de posibilidades de salvarse: A se salva = 1/3 (33.3%) B se salva = 1/3 (33.3%) C se salva = 1/3 (33.3%) o lo que es lo mismo: A o B se salva = 2/3 (66.6%) C se salva = 1/3 (33.3%) Cuando el alcaide le dice a C que "A no se salva" (Para evitar sutilezas) las posibilidades quedan así A se salva = 0/3 (00.0%) B se salva = 2/3 (66.6%) C se salva = 1/3 (33.3%) Las posibilidades que tenía inicialmente A, se las lleva por entero B, ya que ambos estaban en el mismo "paquete" sobre el que preguntaba C. Realmente, la información del alcaide lo que hace es aumentar las posibilidades de Bruno, porque Carlos sugue con su 33% (A pesar de que ahora sólo hay dos candidatos a salvarse, las probabilidades no son al 50%, pues los sucesos no son equiprobables ...)
Hay un ingenioso truco basado en esta paradoja: Supongamos que tenemos tres cartas: - Carta 1: Es blanca por ambos lados - Carta 2: Es negra por ambos lados - Carta 3: Es blanca por un lado y negra por el otro Cogemos una carta al azar y la ponemos sobre la mesa. Vemos que el lado visto es blanco. ¿Cual será el color del lado oculto? Dado que no puede ser la carta 2, las posibilidades de que el color oculto sea blanco o negro quedan al 50% ¿O no? Si jugamos muchas veces a este juego, yo siempre apostaría a que el color oculto es el mismo que el color que se ve. Si vosotros apostáis a que el color oculto es el contrario al visto, tenéis las de perder.
¿No me creéis?
Daros cuenta que yo siempre estaría apostando a que la carta seleccionada es la 1 ó la 2, mientras que vosotros apostaríais a que la carta es la 3. Yo tengo un 66% y vosotros un 33%
En fin, no sé explicarlo mejor, aunque sé que estoy en lo cierto (es lo bueno de las matemáticas, puedes llegar a tener certezas absolutas...)
Saludos y feliz año
Wendell
Jonatan Genty <jonatangenty2000@...> wrote:
Hola Y FELIZ AÑO NUEVO PARA TODOS !!!!
En cuanto al tema de los condenados... Yo opino distinto. Si no me equivoco el Alcaide dice ANDRES MORIRA, o sea que Carlos tiene probabilidades de salvarse en un 100%!!!!!
Si fue un error tipográfico lo podemos ver de otra forma:
Si seguimos el razonamiento de Diego estamos tratando el problema como dos problemas distintos. Es decir... Primero tenemos un condenado de entre tres, y luego uno de entre dos. Sería un forma válida de enfrentar el problema, pero yo creo que es mejor combinar la información.
Tenemos mucha información en el planteo de este drama letal JAJAJAJAJA.
Al principio se puede decir que cada uno tiene 0.33 de probabilidades de ser el condenado (33% o 1/3).
No olvidemos que Carlos desea saber si es EL el condenado.
Podemos decir que él tiene 1/3 de probabilidades o de otro modo, hay 2/3 de probabilidades de que sea Andrés o Bruno.
Cuando luego el Alcaide nos dice que que Andrés no morirá, no nos agrega nada nuevo respecto de Carlos, pero sí de Bruno... Carlos sigue teniendo 2/3 de probabilidades de salvarse, pero Bruno tendría 2/3 de probabilidades de morir.
Claro que estamos hablando de probabilidades, y eso no significaría que Carlos se salve, si no simplemente que tiene buenas chances de hacerlo
¿Debemos dejar de lados sutilezas del tipo "Todos vamos a morir algun dia, asi que seguramente que Andres morira"?
O cuando dijo que Andres morira, se referia a que andres no iba a ser perdonado?
En ese caso, si que le ha dado informacion nueva, ha eliminado uno de los "casos posibles"...
veamos...
en este caso, la probabilidad de un suceso se saca por "casos favorables/casos posibles"
Llamando A, B y C a Andres, Bruno y Carlos, tenemos que:
los casos posibles son 3: A se salva, B se salva, C se salva
en ese caso, las probabilidades son
A se salva = 1/3 (33.3%)
B se salva = 1/3 (33.3%)
C se salva = 1/3 (33.3%)
al decir el gobernador A va a morir, disminuye los casos posibles a 2 (B se salva, C se salva), por lo tanto SI que esta agregando informacion nueva, y es por eso que los casos posibles ahora son dos: B se salva, C se salva y las probabilidades quedan de esta manera:
A se salva = 0/2 (0%, es decir, imposible que se salve)
B se salva = 1/2 (50%)
C se salva = 1/2 (50%)
No se si responde al problema....
Diego
At 21:11 30/12/2004, you wrote:
Tres condenados a muerte (Andres, Bruno y Carlos) esperan en su última noche a la ejecución que les harán al amanecer, cuando por la noche se recibe en la prisión una llamada de teléfono.
Es el gobernador, que perdona la vida de uno de ellos, con la condición de que no se lo comuniquen al interesado hasta el amanecer. No obstante el alcaide de la prisión (que había entablado una cierta amistad con ellos) decide contarles algo.
- Buenas noticias, ¡Uno de vosotros salvará el pellejo!
- ¿Quien? ¿Quien? -responden los condenados
- No puedo decirlo, pero al menos cada uno tenéis un 33,3% de probabilidades de salvaros
Dicho esto, les deja sumidos en sus pensamientos.
En esto, Carlos, (que era quien tenía más confianza con el alcaide), le llama en un aparte y le comenta:
- Uno de nosotros 3 se salvará. Ya sé que no puedes decirme quien, pero al menos podrás responderme a otra pregunta
- ¿Que pregunta?
- Dos de nosotros no se salvarán, por lo tanto, de entre Andrés y Bruno, al menos uno de ellos morirá, si no los dos ...
- Efectivamente
- Por lo tanto, puedes decirme el nombre de uno de ellos que no se salvará, y no estarás dándome ninguna información adicional sobre mí.
El alcaide, tras pensarlo unos momentos responde - Andrés morira ...
Tras esto, Carlos se queda solo y meditando : "... Andrés morirá, por lo tanto, mis probabilidades de salvarme han aumentado al 50%"
¿Es esto posible? Realmente el alcaide no le ha dado ninguna información nueva ¿Cómo es que ahora es más fácil que se salve?
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Disculpen el offtopic, pero les mando este problemita que me parecio interesante, y que se que a el buen doctor le hubiera encantado.
Nos encontramos en una habitación cerrada desde fuera con llave, con una rejilla en el techo que no podemos alcanzar y que en caso de hacerlo no podríamos abrir, tenemos una bombilla de 40w, un zapato de tacón y una barra de labios, en la habitación hay un grifo abierto por el que salen 100 litros de agua por minuto, la habitación tiene un volumen de 100 m^3 y nos liberaran de la habitación sólo al cabo de 24 horas ¿Qué podemos hacer para no morir ahogados?
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De: Diego Rodriguez
[mailto:oriondiego@...] Enviado el: Viernes, 31 de
Diciembre de 2004 02:06 p.m. Para:Grupoasimov@yahoogroups.com Asunto: [Grupoasimov] [OT]
Situacion desesperada
Disculpen el offtopic, pero les mando este problemita que me parecio
interesante, y que se que a el buen doctor le hubiera encantado.
Nos encontramos en una habitación cerrada desde
fuera con llave, con una rejilla en el techo que no podemos alcanzar y que en
caso de hacerlo no podríamos abrir, tenemos una bombilla de 40w, un zapato de
tacón y una barra de labios, en la habitación hay un grifo abierto por el que
salen 100 litros
de agua por minuto, la habitación tiene un volumen de 100 m^3 y nos liberaran de
la habitación sólo al cabo de 24 horas ¿Qué podemos hacer para no morir
ahogados?
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un mensaje a:grupoasimov-unsubscribe@yahoogroups.com Para participar en el grupo, envía los mensajes a
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Disculpen el offtopic, pero les mando este problemita que me parecio interesante, y que se que a el buen doctor le hubiera encantado.
Nos encontramos en una habitación cerrada desde fuera con llave, con una rejilla en el techo que no podemos alcanzar y que en caso de hacerlo no podríamos abrir, tenemos una bombilla de 40w, un zapato de tacón y una barra de labios, en la habitación hay un grifo abierto por el que salen 100 litros de agua por minuto, la habitación tiene un volumen de 100 m^3 y nos liberaran de la habitación sólo al cabo de 24 horas ¿Qué podemos hacer para no morir ahogados?
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Disculpen el offtopic, pero les mando este problemita que me parecio
interesante, y que se que a el buen doctor le hubiera encantado.
Nos encontramos en una habitación cerrada desde fuera con llave, con una
rejilla en el techo que no podemos alcanzar y que en caso de hacerlo no
podríamos abrir, tenemos una bombilla de 40w, un zapato de tacón y una
barra de labios, en la habitación hay un grifo abierto por el que salen
100 litros de agua por minuto, la habitación tiene un volumen de 100 m^3
y nos liberaran de la habitación sólo al cabo de 24 horas ¿Qué podemos
hacer para no morir ahogados?
no, tu razonamiento es equivocado, no hay tal
"paquete"
replanteemos el problema sacando toda retorica.
hay 3 sujetos, A, B y C, y uno solo se salva
hasta esa etapa, la probabilidad (de salvarse) es de 1/3 para cada
uno
Luego el alcalde dice A muere.
Entonces, el problema cambia a: exitste B y C, y uno de ellos se salva,
por lo que queda una posibilidad de salvarse de 1/2 para cada
uno.
Tu razonamiento sobre las cartas tambien es incorrecto, cuando vos decis
"el color de abajo es igual al de arriba" tiene las mismas
probabilidades de salir que "El color es el contrario", porque
al ver la parte de arriba una de las otras 2 cartas quedo eliminada, como
en el caso del recluso.
Y los porcentajes no se "suman" al otro, ni hay
"paquetes", es un concepto inexistente en las probabilidades,
ni existe nada "parecido".
Te lo puedo asegurar, me encantan estos tipos de problemas, y he llegado
a la pre-seleccion internacional de mi pais en las olimpiadas
matematicas... (sin contar con haber cursado y aprobado con un 10 la
materia "probabilidad y estadistica" en mi carrera de
ingenieria en sistemas).
Igualmente buscare material, si lo deseas.
Por otro lado, si no sabes explicarlo, quiere decir que el problema lo
sacaste de algun lado, pues busca la respuesta de ese lado y
verificalo.
Saludos,
Diego
At 12:56 31/12/2004, you wrote:
Jonatan ha dado con la clave del
misterio pero creo que no ha tenido en cuenta que SOLO UNO SE SALVA, no
hay errores tipográficos. Creo que él razona como si uno sólo moriría,
pero el razonamiento es el mismo. La solución es la misma pero
simétrica.
La explicación es la siguiente:
Al principio, todos tienen un 33% de posibilidades de salvarse:
A se salva = 1/3 (33.3%)
B se salva = 1/3 (33.3%)
C se salva = 1/3 (33.3%)
o lo que es lo mismo:
A o B se salva = 2/3 (66.6%)
C se salva = 1/3 (33.3%)
Cuando el alcaide le dice a C que "A no se salva"
(Para evitar sutilezas) las posibilidades quedan así
A se salva = 0/3 (00.0%)
B se salva = 2/3 (66.6%)
C se salva = 1/3 (33.3%)
Las posibilidades que tenía inicialmente A, se las lleva por entero B, ya
que ambos estaban en el mismo "paquete" sobre el que preguntaba
C. Realmente, la información del alcaide lo que hace es aumentar las
posibilidades de Bruno, porque Carlos sugue con su 33%
(A pesar de que ahora sólo hay dos candidatos a salvarse, las
probabilidades no son al 50%, pues los sucesos no son equiprobables
...)
Hay un ingenioso truco basado en esta paradoja:
Supongamos que tenemos tres cartas:
- Carta 1: Es blanca por ambos lados
- Carta 2: Es negra por ambos lados
- Carta 3: Es blanca por un lado y negra por el otro
Cogemos una carta al azar y la ponemos sobre la mesa. Vemos que el lado
visto es blanco. ¿Cual será el color del lado oculto?
Dado que no puede ser la carta 2, las posibilidades de que el color
oculto sea blanco o negro quedan al 50% ¿O no?
Si jugamos muchas veces a este juego, yo siempre apostaría a que el
color oculto es el mismo que el color que se ve.
Si vosotros apostáis a que el color oculto es el contrario al visto,
tenéis las de perder.
¿No me creéis?
Daros cuenta que yo siempre estaría apostando a que la carta seleccionada
es la 1 ó la 2, mientras que vosotros apostaríais a que la carta es la 3.
Yo tengo un 66% y vosotros un 33%
En fin, no sé explicarlo mejor, aunque sé que estoy en lo cierto (es lo
bueno de las matemáticas, puedes llegar a tener certezas
absolutas...)
Saludos y feliz año
Wendell
Jonatan Genty <jonatangenty2000@...>
wrote:
Hola Y FELIZ AÑO NUEVO PARA TODOS !!!!
En cuanto al tema de los condenados... Yo opino distinto. Si no me equivoco el Alcaide dice ANDRES MORIRA, o sea que Carlos tiene probabilidades de salvarse en un 100%!!!!!
Si fue un error tipográfico lo podemos ver de otra forma:
Si seguimos el razonamiento de Diego estamos tratando el problema como dos problemas distintos. Es decir... Primero tenemos un condenado de entre tres, y luego uno de entre dos. Sería un forma válida de enfrentar el problema, pero yo creo que es mejor combinar la información.
Tenemos mucha información en el planteo de este drama letal JAJAJAJAJA.
Al principio se puede decir que cada uno tiene 0.33 de probabilidades de ser el condenado (33% o 1/3).
No olvidemos que Carlos desea saber si es EL el condenado.
Podemos decir que él tiene 1/3 de probabilidades o de otro modo, hay 2/3 de probabilidades de que sea Andrés o Bruno.
Cuando luego el Alcaide nos dice que que Andrés no morirá, no nos agrega nada nuevo respecto de Carlos, pero sí de Bruno... Carlos sigue teniendo 2/3 de probabilidades de salvarse, pero Bruno tendría 2/3 de probabilidades de morir.
Claro que estamos hablando de probabilidades, y eso no significaría que Carlos se salve, si no simplemente que tiene buenas chances de hacerlo
¿Debemos dejar de lados sutilezas del tipo "Todos vamos a morir algun dia, asi que seguramente que Andres morira"?
O cuando dijo que Andres morira, se referia a que andres no iba a ser perdonado?
En ese caso, si que le ha dado informacion nueva, ha eliminado uno de los "casos posibles"...
veamos...
en este caso, la probabilidad de un suceso se saca por "casos favorables/casos posibles"
Llamando A, B y C a Andres, Bruno y Carlos, tenemos que:
los casos posibles son 3: A se salva, B se salva, C se salva
en ese caso, las probabilidades son
A se salva = 1/3 (33.3%)
B se salva = 1/3 (33.3%)
C se salva = 1/3 (33.3%)
al decir el gobernador A va a morir, disminuye los casos posibles a 2 (B se salva, C se salva), por lo tanto SI que esta agregando informacion nueva, y es por eso que los casos posibles ahora son dos: B se salva, C se salva y las probabilidades quedan de esta manera:
A se salva = 0/2 (0%, es decir, imposible que se salve)
B se salva = 1/2 (50%)
C se salva = 1/2 (50%)
No se si responde al problema....
Diego
At 21:11 30/12/2004, you wrote:
Tres condenados a muerte (Andres, Bruno y Carlos) esperan en su última noche a la ejecución que les harán al amanecer, cuando por la noche se recibe en la prisión una llamada de teléfono.
Es el gobernador, que perdona la vida de uno de ellos, con la condición de que no se lo comuniquen al interesado hasta el amanecer. No obstante el alcaide de la prisión (que había entablado una cierta amistad con ellos) decide contarles algo.
- Buenas noticias, ¡Uno de vosotros salvará el pellejo!
- ¿Quien? ¿Quien? -responden los condenados
- No puedo decirlo, pero al menos cada uno tenéis un 33,3% de probabilidades de salvaros
Dicho esto, les deja sumidos en sus pensamientos.
En esto, Carlos, (que era quien tenía más confianza con el alcaide), le llama en un aparte y le comenta:
- Uno de nosotros 3 se salvará. Ya sé que no puedes decirme quien, pero al menos podrás responderme a otra pregunta
- ¿Que pregunta?
- Dos de nosotros no se salvarán, por lo tanto, de entre Andrés y Bruno, al menos uno de ellos morirá, si no los dos ...
- Efectivamente
- Por lo tanto, puedes decirme el nombre de uno de ellos que no se salvará, y no estarás dándome ninguna información adicional sobre mí.
El alcaide, tras pensarlo unos momentos responde - Andrés morira ...
Tras esto, Carlos se queda solo y meditando : "... Andrés morirá, por lo tanto, mis probabilidades de salvarme han aumentado al 50%"
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Creo que la solución está en
que esa suma no tiene porque igualarse a 30. El verdadero balance seria:
3 x (DINERO por comensal) = CUENTA –
DESCUENTO + PROPINA DEL CAMARERO
3 x 9 = 30 – 5 + 2
27 = 27
Observen que 3 x (DINERO por comensal) +
PROPINA no tiene sentido físico :)
Saludos.
Ricardo
De: Old Grumpy
[mailto:carlosjimenez@...] Enviado el: Viernes, 31 de
Diciembre de 2004 11:43 a.m. Para:Grupoasimov@yahoogroups.com Asunto: [Grupoasimov] Un condenado
y un comensa
Interesante la historia de Wendell pero ya que me ha tenido pensando un
rto en el tema cuento una pequeña historia a ver si alguien ve un problema en
ella.
Los tres amigos de Wendell van a un restaurante donde sirven un menú
que vale 10 $ por persona.
Comen y a la hora de pagar, cada uno le da sus 10$ al camarero
(¿mesero?)
El dueño del restaurante, que ese día estaba generoso, le dice al
camarero que les haga un descuento y les devuelva 5 $.
El camarero, enfadado porque no le habían dado propina decide quedarse
2$ y les devuelve los 3 restantes, uno para cada comensal.
Tenemos entonces que cada uno ha pagado 9 $ (10 - 1 que le han
devuelto)
Entonces 9 x 3 = 27 dólares. Más 2 que se quedó el camarero: 27 + 2 =
29.
Un Feliz Año Nuevo para todos mis amigos del Grupo Asimov. Que el 2005 les
brinde muchas alegrías, éxitos y anhelos realizados.
Mis mejores deseos para todos.
Daneel
Interesante la historia de Wendell pero ya que me ha tenido pensando un rto en el tema cuento una pequeña historia a ver si alguien ve un problema en ella.
Los tres amigos de Wendell van a un restaurante donde sirven un menú que vale 10 $ por persona.
Comen y a la hora de pagar, cada uno le da sus 10$ al camarero (¿mesero?)
El dueño del restaurante, que ese día estaba generoso, le dice al camarero que les haga un descuento y les devuelva 5 $.
El camarero, enfadado porque no le habían dado propina decide quedarse 2$ y les devuelve los 3 restantes, uno para cada comensal.
Tenemos entonces que cada uno ha pagado 9 $ (10 - 1 que le han devuelto)
Entonces 9 x 3 = 27 dólares. Más 2 que se quedó el camarero: 27 + 2 = 29.
Jonatan ha dado con la clave del misterio pero creo que no ha tenido en cuenta que SOLO UNO SE SALVA, no hay errores tipográficos. Creo que él razona como si uno sólo moriría, pero el razonamiento es el mismo. La solución es la misma pero simétrica.
La explicación es la siguiente:
Al principio, todos tienen un 33% de posibilidades de salvarse:
A se salva = 1/3 (33.3%) B se salva = 1/3 (33.3%) C se salva = 1/3 (33.3%) o lo que es lo mismo:
A o B se salva = 2/3 (66.6%) C se salva = 1/3 (33.3%) Cuando el alcaide le dice a C que "A no se salva" (Para evitar sutilezas) las posibilidades quedan así
A se salva = 0/3 (00.0%) B se salva = 2/3 (66.6%) C se salva = 1/3 (33.3%) Las posibilidades que tenía inicialmente A, se las lleva por entero B, ya que ambos estaban en el mismo "paquete" sobre el que preguntaba C. Realmente, la información del alcaide lo que hace es aumentar las posibilidades de Bruno, porque Carlos sugue con su 33%
(A pesar de que ahora sólo hay dos candidatos a salvarse, las probabilidades no son al 50%, pues los sucesos no son equiprobables ...)
Hay un ingenioso truco basado en esta paradoja:
Supongamos que tenemos tres cartas:
- Carta 1: Es blanca por ambos lados
- Carta 2: Es negra por ambos lados
- Carta 3: Es blanca por un lado y negra por el otro
Cogemos una carta al azar y la ponemos sobre la mesa. Vemos que el lado visto es blanco. ¿Cual será el color del lado oculto?
Dado que no puede ser la carta 2, las posibilidades de que el color oculto sea blanco o negro quedan al 50% ¿O no?
Si jugamos muchas veces a este juego, yo siempre apostaría a que el color oculto es el mismo que el color que se ve.
Si vosotros apostáis a que el color oculto es el contrario al visto, tenéis las de perder.
¿No me creéis?
Daros cuenta que yo siempre estaría apostando a que la carta seleccionada es la 1 ó la 2, mientras que vosotros apostaríais a que la carta es la 3. Yo tengo un 66% y vosotros un 33%
En fin, no sé explicarlo mejor, aunque sé que estoy en lo cierto (es lo bueno de las matemáticas, puedes llegar a tener certezas absolutas...)
Saludos y feliz año
Wendell
Jonatan Genty <jonatangenty2000@...> wrote:
Hola Y FELIZ AÑO NUEVO PARA TODOS !!!!
En cuanto al tema de los condenados... Yo opino distinto. Si no me equivoco el Alcaide dice ANDRES MORIRA, o sea que Carlos tiene probabilidades de salvarse en un 100%!!!!!
Si fue un error tipográfico lo podemos ver de otra forma:
Si seguimos el razonamiento de Diego estamos tratando el problema como dos problemas distintos. Es decir... Primero tenemos un condenado de entre tres, y luego uno de entre dos. Sería un forma válida de enfrentar el problema, pero yo creo que es mejor combinar la información.
Tenemos mucha información en el planteo de este drama letal JAJAJAJAJA.
Al principio se puede decir que cada uno tiene 0.33 de probabilidades de ser el condenado (33% o 1/3).
No olvidemos que Carlos desea saber si es EL el condenado.
Podemos decir que él tiene 1/3 de probabilidades o de otro modo, hay 2/3 de probabilidades de que sea Andrés o Bruno.
Cuando luego el Alcaide nos dice que que Andrés no morirá, no nos agrega nada nuevo respecto de Carlos, pero sí de Bruno... Carlos sigue teniendo 2/3 de probabilidades de salvarse, pero Bruno tendría 2/3 de probabilidades de morir.
Claro que estamos hablando de probabilidades, y eso no significaría que Carlos se salve, si no simplemente que tiene buenas chances de hacerlo
¿Debemos dejar de lados sutilezas del tipo "Todos vamos a morir algun dia, asi que seguramente que Andres morira"? O cuando dijo que Andres morira, se referia a que andres no iba a ser perdonado? En ese caso, si que le ha dado informacion nueva, ha eliminado uno de los "casos posibles"... veamos... en este caso, la probabilidad de un suceso se saca por "casos favorables/casos posibles" Llamando A, B y C a Andres, Bruno y Carlos, tenemos que:
los casos posibles son 3: A se salva, B se salva, C se salva
en ese caso, las probabilidades son A se salva = 1/3 (33.3%) B se salva = 1/3 (33.3%) C se salva = 1/3 (33.3%)
al decir el gobernador A va a morir, disminuye los casos posibles a 2 (B se salva, C se salva), por lo tanto SI que esta agregando informacion nueva, y es por eso que los casos posibles ahora son dos: B se salva, C se salva y las probabilidades quedan de esta manera:
A se salva = 0/2 (0%,
es decir, imposible que se salve) B se salva = 1/2 (50%) C se salva = 1/2 (50%)
No se si responde al problema....
Diego
At 21:11 30/12/2004, you wrote:
Tres condenados a muerte (Andres, Bruno y Carlos) esperan en su última noche a la ejecución que les harán al amanecer, cuando por la noche se recibe en la prisión una llamada de teléfono.
Es el gobernador, que perdona la vida de uno de ellos, con la condición de que no se lo comuniquen al interesado hasta el amanecer. No obstante el alcaide de la prisión (que había entablado una cierta amistad con ellos) decide contarles algo.
- Buenas noticias, ¡Uno de vosotros salvará el pellejo! - ¿Quien? ¿Quien? -responden los condenados - No puedo decirlo, pero al menos cada uno tenéis un 33,3% de probabilidades de salvaros
Dicho esto, les deja sumidos en sus pensamientos.
En esto, Carlos, (que era quien tenía más confianza con el alcaide), le llama en un aparte y le comenta: - Uno de nosotros 3 se salvará. Ya sé que no puedes decirme quien, pero al menos podrás responderme a otra
pregunta - ¿Que pregunta? - Dos de nosotros no se salvarán, por lo tanto, de entre Andrés y Bruno, al menos uno de ellos morirá, si no los dos ... - Efectivamente - Por lo tanto, puedes decirme el nombre de uno de ellos que no se salvará, y no estarás dándome ninguna información adicional sobre mí. El alcaide, tras pensarlo unos momentos responde - Andrés morira ...
Tras esto, Carlos se queda solo y meditando : "... Andrés morirá, por lo tanto, mis probabilidades de salvarme han aumentado al 50%"
¿Es esto posible? Realmente el alcaide no le ha dado ninguna información nueva ¿Cómo es que ahora es más fácil que se salve?
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En cuanto al tema de los condenados... Yo opino distinto. Si no me equivoco el Alcaide dice ANDRES MORIRA, o sea que Carlos tiene probabilidades de salvarse en un 100%!!!!!
Si fue un error tipográfico lo podemos ver de otra forma:
Si seguimos el razonamiento de Diego estamos tratando el problema como dos problemas distintos. Es decir... Primero tenemos un condenado de entre tres, y luego uno de entre dos. Sería un forma válida de enfrentar el problema, pero yo creo que es mejor combinar la información.
Tenemos mucha información en el planteo de este drama letal JAJAJAJAJA.
Al principio se puede decir que cada uno tiene 0.33 de probabilidades de ser el condenado (33% o 1/3).
No olvidemos que Carlos desea saber si es EL el condenado.
Podemos decir que él tiene 1/3 de probabilidades o de otro modo, hay 2/3 de probabilidades de que sea Andrés o Bruno.
Cuando luego el Alcaide nos dice que que Andrés no morirá, no nos agrega nada nuevo respecto de Carlos, pero sí de Bruno... Carlos sigue teniendo 2/3 de probabilidades de salvarse, pero Bruno tendría 2/3 de probabilidades de morir.
Claro que estamos hablando de probabilidades, y eso no significaría que Carlos se salve, si no simplemente que tiene buenas chances de hacerlo
¿Debemos dejar de lados sutilezas del tipo "Todos vamos a morir algun dia, asi que seguramente que Andres morira"? O cuando dijo que Andres morira, se referia a que andres no iba a ser perdonado? En ese caso, si que le ha dado informacion nueva, ha eliminado uno de los "casos posibles"... veamos... en este caso, la probabilidad de un suceso se saca por "casos favorables/casos posibles" Llamando A, B y C a Andres, Bruno y Carlos, tenemos que:
los casos posibles son 3: A se salva, B se salva, C se salva
en ese caso, las probabilidades son A se salva = 1/3 (33.3%) B se salva = 1/3 (33.3%) C se salva = 1/3 (33.3%)
al decir el gobernador A va a morir, disminuye los casos posibles a 2 (B se salva, C se salva), por lo tanto SI que esta agregando informacion nueva, y es por eso que los casos posibles ahora son dos: B se salva, C se salva y las probabilidades quedan de esta manera:
A se salva = 0/2 (0%, es decir, imposible que se salve) B se salva = 1/2 (50%) C se salva = 1/2 (50%)
No se si responde al problema....
Diego
At 21:11 30/12/2004, you wrote:
Tres condenados a muerte (Andres, Bruno y Carlos) esperan en su última noche a la ejecución que les harán al amanecer, cuando por la noche se recibe en la prisión una llamada de teléfono.
Es el gobernador, que perdona la vida de uno de ellos, con la condición de que no se lo comuniquen al interesado hasta el amanecer. No obstante el alcaide de la prisión (que había entablado una cierta amistad con ellos) decide contarles algo.
- Buenas noticias, ¡Uno de vosotros salvará el pellejo! - ¿Quien? ¿Quien? -responden los condenados - No puedo decirlo, pero al menos cada uno tenéis un 33,3% de probabilidades de salvaros
Dicho esto, les deja sumidos en sus pensamientos.
En esto, Carlos, (que era quien tenía más confianza con el alcaide), le llama en un aparte y le comenta: - Uno de nosotros 3 se salvará. Ya sé que no puedes decirme quien, pero al menos podrás responderme a otra pregunta - ¿Que pregunta? - Dos de nosotros no se salvarán, por lo tanto, de entre Andrés y Bruno, al menos uno de ellos morirá, si no los dos ... - Efectivamente - Por lo tanto, puedes decirme el nombre de uno de ellos que no se salvará, y no estarás dándome ninguna información adicional sobre mí. El alcaide, tras pensarlo unos momentos responde - Andrés morira ...
Tras esto, Carlos se queda solo y meditando : "... Andrés morirá, por lo tanto, mis probabilidades de salvarme han aumentado al 50%"
¿Es esto posible? Realmente el alcaide no le ha dado ninguna información nueva ¿Cómo es que ahora es más fácil que se salve?
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morir algun dia, asi que seguramente que Andres morira"?
O cuando dijo que Andres morira, se referia a que andres no iba a ser
perdonado?
En ese caso, si que le ha dado informacion nueva, ha eliminado uno de los
"casos posibles"...
veamos...
en este caso, la probabilidad de un suceso se saca por "casos
favorables/casos posibles"
Llamando A, B y C a Andres, Bruno y Carlos, tenemos que:
los casos posibles son 3: A se salva, B se salva, C se salva
en ese caso, las probabilidades son
A se salva = 1/3 (33.3%)
B se salva = 1/3 (33.3%)
C se salva = 1/3 (33.3%)
al decir el gobernador A va a morir, disminuye los casos posibles a 2 (B
se salva, C se salva), por lo tanto SI que esta agregando informacion
nueva, y es por eso que los casos posibles ahora son dos: B se salva,
C se salva y las probabilidades quedan de esta manera:
A se salva = 0/2 (0%, es decir, imposible que se salve)
B se salva = 1/2 (50%)
C se salva = 1/2 (50%)
No se si responde al problema....
Diego
At 21:11 30/12/2004, you wrote:
Tres condenados a muerte (Andres,
Bruno y Carlos) esperan en su última noche a la ejecución que les harán
al amanecer, cuando por la noche se recibe en la prisión una llamada de
teléfono.
Es el gobernador, que perdona la vida de uno de ellos, con la condición
de que no se lo comuniquen al interesado hasta el amanecer. No obstante
el alcaide de la prisión (que había entablado una cierta amistad con
ellos) decide contarles algo.
- Buenas noticias, ¡Uno de vosotros salvará el pellejo!
- ¿Quien? ¿Quien? -responden los condenados
- No puedo decirlo, pero al menos cada uno tenéis un 33,3% de
probabilidades de salvaros
Dicho esto, les deja sumidos en sus pensamientos.
En esto, Carlos, (que era quien tenía más confianza con el alcaide), le
llama en un aparte y le comenta:
- Uno de nosotros 3 se salvará. Ya sé que no puedes decirme quien, pero
al menos podrás responderme a otra pregunta
- ¿Que pregunta?
- Dos de nosotros no se salvarán, por lo tanto, de entre Andrés y Bruno,
al menos uno de ellos morirá, si no los dos ...
- Efectivamente
- Por lo tanto, puedes decirme el nombre de uno de ellos que no se
salvará, y no estarás dándome ninguna información adicional sobre
mí.
El alcaide, tras pensarlo unos momentos responde - Andrés morira ...
Tras esto, Carlos se queda solo y meditando : "... Andrés morirá,
por lo tanto, mis probabilidades de salvarme han aumentado al
50%"
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nueva ¿Cómo es que ahora es más fácil que se salve?
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Disculpad el anterior mensaje. Era para otro grupo y os lo he mandado por error, aunque de paso, si queréis podéis intentar responder, aunque no sé si habrá nivel .... ;o)
Evidentemente, lo del nivel es broma, sé que tenéis nivel para esto y mucho más ....
Saludos y feliz año nuevo (según los convencionalismos terrestres predominantes)
Wendell Urth <wendell_urth2000@...> wrote:
Tres condenados a muerte (Andres, Bruno y Carlos) esperan en su última noche a la ejecución que les harán al amanecer, cuando por la noche se recibe en la prisión una llamada de teléfono.
Es el gobernador, que perdona la vida de uno de ellos, con la condición de que no se lo comuniquen al interesado hasta el amanecer. No obstante el alcaide de la prisión (que había entablado una cierta amistad con ellos) decide contarles algo.
- Buenas noticias, ¡Uno de vosotros salvará el pellejo!
- ¿Quien? ¿Quien? -responden los condenados
- No puedo decirlo, pero al menos cada uno tenéis un 33,3% de probabilidades de salvaros
Dicho esto, les deja sumidos en sus pensamientos.
En esto, Carlos, (que era quien tenía más confianza con el alcaide), le llama en un aparte y le comenta:
- Uno de nosotros 3 se salvará. Ya sé que no puedes decirme quien, pero al menos podrás responderme a otra pregunta
- ¿Que pregunta?
- Dos de nosotros no se salvarán, por lo tanto, de entre Andrés y Bruno, al menos uno de ellos morirá, si no los dos ...
- Efectivamente
- Por lo tanto, puedes decirme el nombre de uno de ellos que no se salvará, y no estarás dándome ninguna información adicional sobre mí.
El alcaide, tras pensarlo unos momentos responde - Andrés morira ...
Tras esto, Carlos se queda solo y meditando : "... Andrés morirá, por lo tanto, mis probabilidades de salvarme han aumentado al 50%"
¿Es esto posible? Realmente el alcaide no le ha dado ninguna información nueva ¿Cómo es que ahora es más fácil que se salve?
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Tres condenados a muerte (Andres, Bruno y Carlos) esperan en su última noche a la ejecución que les harán al amanecer, cuando por la noche se recibe en la prisión una llamada de teléfono.
Es el gobernador, que perdona la vida de uno de ellos, con la condición de que no se lo comuniquen al interesado hasta el amanecer. No obstante el alcaide de la prisión (que había entablado una cierta amistad con ellos) decide contarles algo.
- Buenas noticias, ¡Uno de vosotros salvará el pellejo!
- ¿Quien? ¿Quien? -responden los condenados
- No puedo decirlo, pero al menos cada uno tenéis un 33,3% de probabilidades de salvaros
Dicho esto, les deja sumidos en sus pensamientos.
En esto, Carlos, (que era quien tenía más confianza con el alcaide), le llama en un aparte y le comenta:
- Uno de nosotros 3 se salvará. Ya sé que no puedes decirme quien, pero al menos podrás responderme a otra pregunta
- ¿Que pregunta?
- Dos de nosotros no se salvarán, por lo tanto, de entre Andrés y Bruno, al menos uno de ellos morirá, si no los dos ...
- Efectivamente
- Por lo tanto, puedes decirme el nombre de uno de ellos que no se salvará, y no estarás dándome ninguna información adicional sobre mí.
El alcaide, tras pensarlo unos momentos responde - Andrés morira ...
Tras esto, Carlos se queda solo y meditando : "... Andrés morirá, por lo tanto, mis probabilidades de salvarme han aumentado al 50%"
¿Es esto posible? Realmente el alcaide no le ha dado ninguna información nueva ¿Cómo es que ahora es más fácil que se salve?
I: al amigo, enemigo del los robots parece que le ataco un virus del
tartamudeo.....bueno, la respuesta mas corta a la duda "Del pequeño
robot perdido" es sencilla........se levanto por ORGULLO...es decir
era bastante humano.
II-Sobre el chat de fin de año......que envidia no poder estar....ya
BC me parece alegre..borracho, con las castañuelas y bailando sobre
la mesa....seria patetico....
Wendell...el canal de chat que se utiliza es el de la pagina de
inicio del grupo...cliqueas alli y se descarga el programejo...anda
bastante mal pero es lo que hay.....si no puedes descargar el
programa, fijate donde dice AYUDA...el coso trabaja con JAVA, y
desde alli podras descargar el programa necesario.....El horario
para España es 20 hs...
Gracias Pat....me sonrojo por tus palabras...!!
III- CHAT Y JAVA...como bien dijo QT1-CUTIE,...el Gisko anda por los
cibercafes en busca de las almas en pena..bueno, en la mayoria de
las PC publicas me he conectado sin ningun problema, pero justamente
en el lugar que mas a menudo voy se me hacia imposible....en fin,
como yo de esto no se nada, con el dueño del lugar ingresamos a
AYUDA, del chat , bajamos un programa de JAVA desde alli y funciona
perfectamente...!!!!!!!!
Gueno amigos.......que el 2005 llegue con lo mejor....!!!!!!!!!!!
El Gisko.
perdón por usar al grupo para beneficio propio (muy egoista de mi parte pero aquí encuentro a los únicos españoles que conozco). Necesito hacer una consulta:
Voy a estar en Barcelona entre el 30 de Enero y el 2 de Febrero del 2005 y quisiera saber qué lugares me recomendarían visitar y aproximadamente cuánto cuesta un tour a dichos lugares. Va a ser mi primer viaje al exterior (y espero que no sea el único) y la verdad es que quisiera tener una noción de lo que me debería ver....
Saludos a todos
Leandro
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muchas gracias por aclararmelo lo otro es el final , se ve una tierra muy bien organizada casi sin hambruna ni desempleo pero las cuatro reginoes estaban "controlando " estas regiones que problemas habian que el coordinador mundial detecto y de nuevo no pude entender la explicacion de calvin
chao
Emiliano Madrid <relatos_es@...> wrote:
Hola Crístian.
Verás, los 12 robots retocados, tenían conocimiento de ondas, era lo único que no tenían los robots no retocados.
entonces este , el robot retocado lo desconocía, pensaba que todos sus hermanos robots los 62 si que habrían diferenciado las ondas infra rojas a las ganma.
entonces, los robots no se levantarían si las ondas ganma eran las inundadas, pero al noser ondas ganma, al ser infra rojas, totalmente inofensivas, porque te recuerdo que siempre se lo dieron como posibilidad no como algo definitivo, entonces el robot, al analizar las ondas, y ver que no eran ondas ganma, definitivamente decidió salvar a la mujer, símplemente para seguir "perdido".
Porque él ya llevaba algún tiempo trabajando en la estación. La formación se la debieron dar antes de empezar a trabajar. Recuerda que trabajaba junto a un técnico, el que le mandó perderse....
El robot se levantó porque sabía que los rayos eran inofensivos. Les habían engañado diciendo quer los rayos eran mortales para ellos, no tenían medio de saber que les habían engañado a menos que hubieran recibido formación, cosa que sólo había recibido el robot perdido. Los demás robots se quedaron quietos porque pensaban que no serviría de nada intentar ayudar (todavía no habían recibido formación sobre rayos)
hola , espeo que tuvieran una feliz navidad . bueno me regalaron dos libros de asimov que son "yo robot" y "el in de la eternidad" empece con "yo robot" y el primer capitulo me parecio muy emotivo pero les quiero preguntar algo con relacion al capitulo del robot perdido ¿porque el robot "perdido" se lavanto cuando el peso caia sobre calvin? lei la explicacion de calvin una y otra vez y no laentendi . me la podrian explicar porfavor
Saludos desde Aurora
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Tenía razón Cutie, el problema era por la compatibilidad con Java. Me acabo de instalar la versión 1.4.2-06 y ya me funciona el Chat desde la página del grupo.
Por si tenéis el mismo problema, el fichero de instalación que he utilizado se llama j2sdk-1_4_2_06-windows-i586-p.exe y lo he bajado de Softonic.com (aunque se puede bajar desde un montón de sitios).
En lo que no tiene razón Cutie es en que yo sea de Lagash. Al igual que el bueno de Isaac, soy de la Tierra y odio viajar, aunque conozco todo lo que se puede saber sobre cualquier planeta habitado o no.
Wendell
Marcelo <marroba2002@...> wrote:
Buenas ...
Estimado habitante de Lagash. Quien escribe, a la sazón moderador del grupo, adolece de tu mismo mal.
Evidentemente el chat del Grupo tiene problemas con las máquinas Java de algunas configuraciones. Van varios hechos que pude comprobar.
1) Con Windows XP (mi casa) no me pude conectar, sí en cambio con Windows 98 (mi trabajo). Esto último no me sirve para nada ya que a Dios gracias, los sábados no estoy aquí. No tiene que ver con el Sist. Operativo, como podría entenderse, porque otros usuarios de XP sí acceden. El problema pasa, insisto, por la máquina Java. 2) Bajar una nueva máquina Java no soluciona el problema a pesar de lo que te digan en contrario, por lo menos en mi caso. 3) No es un problema de firewalls, por lo menos en mi caso. 4) Las salas de chateo de Yahoo tienen 2 métodos de acceso, primero
te conectan por el mismo modo del chat del grupo pero hay una opción que te permite entrar de otra manera (donde dice "presione aquí si no se abre ...") y esa sí funciona. 4a) No es posible acceder a las salas de chat de los grupos desde el chat principal de yahoo. 4b) El chat de los grupos no posee esa segunda opción.
Con todo, la opción del chat a través del Grupo ha sido la más usada a pesar de que se propusieron varias alternativas (ICQ, yahoo chats, messenger, etc.) por lo que no se cambiará el método, lo que me parece justo.
Así que las alternativas serían ir a un cibercafé o conectarte a través del yahoo messenger adonde el Gisko va recolectando las almas en pena que no pueden entrar aunque este último método es bastante frustrante, uno se siente como la fosforerita de la fábula que mira comer a las familias con la diferencia que cada tanto alguien abre la puerta, te hace una caricia y vuelve a
entrar.
Saludos, Cutie
--- En Grupoasimov@yahoogroups.com, Wendell Urth <wendell_urth2000@y...> escribió: > No, no sabía la hora, y creo que fue como a las 19 h (España). Luego lo intenté a la noche (24 ó 25h) > > El próximo sábado lo intentaré a las 20 h > > Gracias por la dedicación > > Wendell
Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje a:grupoasimov-unsubscribe@yahoogroups.com Para participar en el grupo, envía los mensajes a grupoasimov@yahoogroups.com
Estimado habitante de Lagash. Quien escribe, a la sazón moderador del grupo, adolece de tu mismo mal.
Mi estimado moderador malo: ¡El único lagashiano por estos lares continuo siendo yo!
El Sr. Urth, a pesar de ser reconocidísimo en el campo de la planetología, jamás ha puesto un pie fuera de La Tierra. Ni siquiera sube a una nave para vuelos atmosféricos. En eso se parece al mítico Buen Doctor Asimov, de cuya existencia real tenemos serias dudas acá en el sistema de los seís soles.
Si algún coplanetario decide unirse al grupo, que sea bienvenido, pero mientras tanto, reclamo la exclusividad!!!!!
Genovi / En plan de reclamo - nomás por dar lata.
Do You Yahoo!? Yahoo! Net: La mejor conexión a internet y 2GB en tu buzón de Correo Yahoo! por $100 al mes.
.... O sea, que mi problema no tiene que ver con el horario, sino que tiene que ver con la versión de Java que tengo instalada. ¡¡Vaya chasco!!
¿Estás seguro que el problema no se arregla instalando una nueva versión de Java? Dices que a tí no te ha funcionado, pero yo lo voy a intentar. Si consigo algo, os lo haré saber (no tengo vocación de fosforerita).
Wendell
Marcelo <marroba2002@...> wrote:
Buenas ...
Estimado habitante de Lagash. Quien escribe, a la sazón moderador del grupo, adolece de tu mismo mal.
Evidentemente el chat del Grupo tiene problemas con las máquinas Java de algunas configuraciones. Van varios hechos que pude comprobar.
1) Con Windows XP (mi casa) no me pude conectar, sí en cambio con Windows 98 (mi trabajo). Esto último no me sirve para nada ya que a Dios gracias, los sábados no estoy aquí. No tiene que ver con el Sist. Operativo, como podría entenderse, porque otros usuarios de XP sí acceden. El problema pasa, insisto, por la máquina Java. 2) Bajar una nueva máquina Java no soluciona el problema a pesar de lo que te digan en contrario, por lo menos en mi caso. 3) No es un problema de firewalls, por lo menos en mi caso. 4) Las salas de chateo de Yahoo tienen 2 métodos de acceso, primero
te conectan por el mismo modo del chat del grupo pero hay una opción que te permite entrar de otra manera (donde dice "presione aquí si no se abre ...") y esa sí funciona. 4a) No es posible acceder a las salas de chat de los grupos desde el chat principal de yahoo. 4b) El chat de los grupos no posee esa segunda opción.
Con todo, la opción del chat a través del Grupo ha sido la más usada a pesar de que se propusieron varias alternativas (ICQ, yahoo chats, messenger, etc.) por lo que no se cambiará el método, lo que me parece justo.
Así que las alternativas serían ir a un cibercafé o conectarte a través del yahoo messenger adonde el Gisko va recolectando las almas en pena que no pueden entrar aunque este último método es bastante frustrante, uno se siente como la fosforerita de la fábula que mira comer a las familias con la diferencia que cada tanto alguien abre la puerta, te hace una caricia y vuelve a
entrar.
Saludos, Cutie
--- En Grupoasimov@yahoogroups.com, Wendell Urth <wendell_urth2000@y...> escribió: > No, no sabía la hora, y creo que fue como a las 19 h (España). Luego lo intenté a la noche (24 ó 25h) > > El próximo sábado lo intentaré a las 20 h > > Gracias por la dedicación > > Wendell
Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje a:grupoasimov-unsubscribe@yahoogroups.com Para participar en el grupo, envía los mensajes a grupoasimov@yahoogroups.com
Buenas ...
Estimado habitante de Lagash. Quien escribe, a la sazón moderador del
grupo, adolece de tu mismo mal.
Evidentemente el chat del Grupo tiene problemas con las máquinas Java
de algunas configuraciones. Van varios hechos que pude comprobar.
1) Con Windows XP (mi casa) no me pude conectar, sí en cambio con
Windows 98 (mi trabajo). Esto último no me sirve para nada ya que a
Dios gracias, los sábados no estoy aquí. No tiene que ver con el
Sist. Operativo, como podría entenderse, porque otros usuarios de XP
sí acceden. El problema pasa, insisto, por la máquina Java.
2) Bajar una nueva máquina Java no soluciona el problema a pesar de
lo que te digan en contrario, por lo menos en mi caso.
3) No es un problema de firewalls, por lo menos en mi caso.
4) Las salas de chateo de Yahoo tienen 2 métodos de acceso, primero
te conectan por el mismo modo del chat del grupo pero hay una opción
que te permite entrar de otra manera (donde dice "presione aquí si no
se abre ...") y esa sí funciona.
4a) No es posible acceder a las salas de chat de los grupos desde el
chat principal de yahoo.
4b) El chat de los grupos no posee esa segunda opción.
Con todo, la opción del chat a través del Grupo ha sido la más usada
a pesar de que se propusieron varias alternativas (ICQ, yahoo chats,
messenger, etc.) por lo que no se cambiará el método, lo que me
parece justo.
Así que las alternativas serían ir a un cibercafé o conectarte a
través del yahoo messenger adonde el Gisko va recolectando las almas
en pena que no pueden entrar aunque este último método es bastante
frustrante, uno se siente como la fosforerita de la fábula que mira
comer a las familias con la diferencia que cada tanto alguien abre la
puerta, te hace una caricia y vuelve a entrar.
Saludos, Cutie
--- En Grupoasimov@yahoogroups.com, Wendell Urth
<wendell_urth2000@y...> escribió:
> No, no sabía la hora, y creo que fue como a las 19 h (España).
Luego lo intenté a la noche (24 ó 25h)
>
> El próximo sábado lo intentaré a las 20 h
>
> Gracias por la dedicación
>
> Wendell
No, no sabía la hora, y creo que fue como a las 19 h (España). Luego lo intenté a la noche (24 ó 25h)
El próximo sábado lo intentaré a las 20 h
Gracias por la dedicación
Wendell
Claudio <claudio_spock@...> wrote:
Hola Wendell:
¿Te conectaste de 20 a 21 hs [hora normal de España]?
Claudio
-----Mensaje original----- De: Wendell Urth [mailto:wendell_urth2000@...] Enviado el: Martes, 28 de Diciembre de 2004 23:14 Para: Grupoasimov@yahoogroups.com Asunto: RE: [Grupoasimov] VARIOS........CHAT...CHAT.....
Eso es lo que intenté, pero me sale una pantalla con un área en blanco donde arriba a la Izquierda pone "Chatear" (pero está deactivado) y arriba a la derecha un link con "Chatear ayuda" (Y al pincharlo sale una pantalla acerca de los requerimientos técnicos que no me resuelve nada)
Supongo que tengo algún fallo en mi PC, porque en esta última pantalla debería estar activado el link "Chatear" ¿No?
Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje a:grupoasimov-unsubscribe@yahoogroups.com Para participar en el grupo, envía los mensajes a grupoasimov@yahoogroups.com
¿Te conectaste de 20 a 21 hs [hora normal de
España]?
Claudio
-----Mensaje original----- De: Wendell Urth
[mailto:wendell_urth2000@...] Enviado el: Martes, 28 de
Diciembre de 2004 23:14 Para: Grupoasimov@yahoogroups.com Asunto: RE: [Grupoasimov]
VARIOS........CHAT...CHAT.....
Eso es lo que intenté,
pero me sale una pantalla con un área en blanco donde arriba a la Izquierda
pone "Chatear"
(pero está deactivado) y arriba a la derecha un link con "Chatear ayuda" (Y al pincharlo
sale una pantalla acerca de los requerimientos técnicos que no me resuelve
nada)
Supongo que tengo algún
fallo en mi PC, porque en esta última pantalla debería estar activado el link
"Chatear" ¿No?
Eso es lo que intenté, pero me sale una pantalla con un área en blanco donde arriba a la Izquierda pone "Chatear" (pero está deactivado) y arriba a la derecha un link con "Chatear ayuda" (Y al pincharlo sale una pantalla acerca de los requerimientos técnicos que no me resuelve nada)
Supongo que tengo algún fallo en mi PC, porque en esta última pantalla debería estar activado el link "Chatear" ¿No?
Wendell
Claudio <claudio_spock@...> wrote:
Hola Wendell:
Entras en la página del grupo y luego en “chatear”.
Hay un horario: Las 16 hs de Argentina
[GMT-3], 20 hs en España.
Claudio
-----Mensaje original----- De: Wendell Urth
[mailto:wendell_urth2000@...] Enviado el: Martes, 28 de
Diciembre de 2004 21:51 Para: Grupoasimov@yahoogroups.com Asunto: Re: [Grupoasimov]
VARIOS........CHAT...CHAT.....
Hola:
El día 25 intenté
conectarme al chat, pero no fui capaz. Suponía que se accedía desde la página
de GrupoAsimov, pero tras varios intentos, no conseguí entrar.
También probé a entrar
desde Yahoo, buscando entre las salas y camarotes del Chat, pero no encontré
nada de este Grupo.
¿Sería alguien tan amable
de decirme unas sencillas instrucciones sobre cómo acceder al chat mensual? y
ya de paso ... ¿Hay alguna hora prefijada de comienzo del chat?
Por supuesto, todo esto
lo pregunto porque soy nuevo, pero les prometo que para el mes que viene dejaré
de ser nuevo.
--- En Grupoasimov@yahoogroups.com, "palver" <palver@a...> escribió:
> Perdón, pero para decirlo en latinoamericano conosurensis (espero
que los europeos no necesiten traducirlo):
>
> ¿éste es trucho?
> Preem Palver
Traducción, please.
Bentley
Me voy a presentar de nuevo el 1º, aunque imagino que ahi si que nadie estará. Sobre el 8, depende, ese dia se bautiza mi sobrina, asi que es poco probable.
Ah, queridísima Pat, fue un gustazo hablar contigo, lamentablemente despues de la última caida no volvio a entrar nadie y terminé lléndomé a otros menesteres.
Lamenté mucho que Gra no haya podido unirsenos (todo junto :D).
BC casi no hablo, con suerte pudo mover los dedos para saludar, seguramente cuesta más escribir cuando se duplica el teclado.
Mis maletas no las hago hasta el dia diez de enero, para ir partiendo el dia 11 a latitudes menos calurosas, y con un hermoso lago.
Bueno, nos vemos (léase o léete "nos leemos") en el proximo chat.
Atte.
A. Martin
Pat _Solaria <pat_solaria@...> wrote:
Nos "vemos" en el CHAT del 8 de enero, no olvidar!
Supliendo al Gisko...(caradurendo va, el Gisko es irremplazable)
Saludos
Pat_Solaria
Las TRES LEYES de la GRUPOASIMÓVICA:
1.- Un colistero no podrá escribir información de un cuento o novela sin anunciar SPOILER
2.- Un colistero no podrá escribir en jerga local o alterar la ortografía normal con modismos (komo eskribir con "K")
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