Hola, ¿qué tal?,

Quería proponeros hacer una lista de canciones relacionadas con la ciencia
ficción. Después, podríamos reunir las canciones en un archivo .rar y
subirlo al emule. Lo suyo sería que hubiera dos recopilaciones, una nacional
y otra internacional.

Empiezo yo.

Internacionales:

- David Bowie : "Space Oddity".
      Links: [video] http://es.youtube.com/watch?v=W6npsdfvPhs
                 [letra]
http://www.seeklyrics.com/lyrics/David-Bowie/Space-Oddity.html

- David Bowie: "Ziggy Stardust"?.
      Links: [video] www.youtube.com/watch?v=muMcWMKPEWQ
                 [letra] http://www.poemhunter.com/song/starman/

Nacionales:

- Video: "Planeta 5000".
      Links: [video] www.youtube.com/watch?v=WXYgi3uPTHs

- M-Clan (versión): "Llamando a la tierra".
     Links: [video] www.youtube.com/watch?v=Zs_ajYBl4Mc
                [letra]
http://www.lyricsbox.com/m-clan-lyrics-llamando-a-la-tierra-277pzp9.html

  ¡Espero vuestras canciones!.

  Ciao!,

    Alberto Salazar

P.D. Una vez leí a Asimov decir que no le gustaba nada el heavy, que era una
música horrible. Tenedlo en cuenta
          en la lista, por favor :).


El día 24/04/08, Guillermo Davies Ore <gdavies@...> escribió:
>
> Las cosas que uno se encuentra en Internet:
>
> ******************************************************
> http://www.tormentas.org/Comunidad/central-de-apuntes/3898-isaac-asimov
> -todo-divulgacion-cientifica-y-libros-de-historia.html
>
> Divulgación científica:
>
> Asimov, Isaac - 100 preguntas-doc
> Asimov, Isaac - Articulos 'Muy Interesante'
> Asimov, Isaac - Civilizaciones Extraterrestres-rtf
> Asimov, Isaac - Como descubrimos el petroleo-doc
> Asimov, Isaac - De los numeros y su historia-doc
> Asimov, Isaac - El codigo genetico-doc
> Asimov, Isaac - El electron es zurdo-doc
> Asimov, Isaac - El Futuro de la Humanidad-doc
> Asimov, Isaac - El monstruo subatomico.doc
> Asimov, Isaac - El Muro de Luxon[doc]
> Asimov, Isaac - El planeta que no estaba-doc
> Asimov, Isaac - El primer descubrimiento del hombre.DOC
> Asimov, Isaac - El sol brilla luminoso-doc
> Asimov, Isaac - Grandes ideas de la ciencia-doc
> Asimov, Isaac - Hasta Donde Alcanza El Ojo-htm
> Asimov, Isaac - Introduccion a la Ciencia 1-doc
> Asimov, Isaac - Introduccion a la Ciencia 2-doc
> Asimov, Isaac - La edad del futuro 1-rtf
> Asimov, Isaac - La edad del futuro 2-rtf
> Asimov, Isaac - La estrella de Belen-rtf
> Asimov, Isaac - La ira de la tierra-doc
> Asimov, Isaac - La receta del tiranosauro1-doc
> Asimov, Isaac - La receta del tiranosauro2-doc
> Asimov, Isaac - La receta del tiranosauro3-doc
> Asimov, Isaac - La tragedia de la Luna-doc
> Asimov, Isaac - Las amenazas de nuestro mundo-doc
> Asimov, Isaac - Las palabras y los mitos-doc
> Asimov, Isaac - Lo Antiguo Y Lo Definitivo[rtf]
> Asimov, Isaac - Los lagartos terribles-doc
> Asimov, Isaac - Los secretos del universo-doc
> Asimov, Isaac - Luces en el cielo-rtf
> Asimov, Isaac - Momentos estelares de la Ciencia-doc
> Asimov, Isaac - Nada -Minotauro 5 Ma-Ju 1965-rtf
> Asimov, Isaac - Nueva guia de la ciencia [rtf]
> Asimov, Isaac - Sobre la Ciencia Ficcion-rtf
> Asimov, Isaac - Toda una galaxia-doc
> Asimov, Isaac - Vida y Tiempo-doc
> Asimov, Isaac - X Representa Lo Desconocido.htm
> Asimov, Isaac & Janet - Fronteras II-rtf
> Historia:
> Asimov, Isaac - Constantinopla-doc
> Asimov, Isaac - El Imperio Romano-doc
> Asimov, Isaac - El nacimiento de los EEUU 1763-1816-htm
> Asimov, Isaac - Historia de los egipcios-rtf
> Asimov, Isaac - La Republica Romana-doc
> Asimov, Isaac - La Tierra de Canaan-doc
>
> Aqui link:
>
> http://rapidshare.com/files/40861362/Pack_Asimov_Ciencia_e_Historia.rar
>
> También aqui:
>
> http://www.4shared.com/dir/3151902/772a510d/sharing.html
>
> **********************************************************
>
>
>


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Interesante.... ya tenemos algo que se va pareciendo a un libro...


El Kindle de Amazon


http://weblogs.madrimasd.org/futurosdellibro/archive/2007/09/07/73559.aspx


El PRS-500 Sony Reader

  http://tec.nologia.com/2007/08/19/prs-500-sony-reader-con-e-ink/



Aunque estoy seguro de que todavía no lo va a reemplazar.  Me sigue
gustando más la opción del libro interactivo 3D de "El planeta del
tesoro".  Tendré que seguir esperando :-)


Saludos

[:|] Daneel

http://www.elcomercioperu.com.pe/edicionimpresa/Html/2008-04-29/robot-japones-co\
nstruido-hace-80-anos-vuelve-funcionar.html

RELIQUIA TECNOLÓGICA
Robot japonés construido hace 80 años vuelve a funcionar
Gakutensoku se mueve otra vez gracias a sistema computarizado

Gracias a la tecnología moderna, un robot construido hace 80 años en Japón
"ha vuelto a la vida" y puede realizar los movimientos que hacía al
momento de ser diseñado.

Se trata del robot más antiguo de Asia, de piel dorada y originario de
Osaka, llamado Gakutensoku, que en sus inicios se movía con aire
comprimido y que hoy, en virtud a un novedoso sistema, nuevamente puede
girar e inclinar su cabeza, mover los ojos, sonreír e inflar sus mejillas
y pecho cuando se le ordena hacerlo.
(...)



http://axxon.com.ar/not/184/c-1840022.htm

NOTICIAS DEL 28/Abril/08
Le dan nueva vida un robot japonés llamado Gakutensoku, de 80 años de
antigüedad
Le han insuflado una nueva vida al robot "moderno" más antiguo de Asia, un
humanoide de 80 años de edad, de piel dorada, originario de Osaka.
(...)

Las cosas que uno se encuentra en Internet:


******************************************************
http://www.tormentas.org/Comunidad/central-de-apuntes/3898-isaac-asimov-todo-div\
ulgacion-cientifica-y-libros-de-historia.html


Divulgación científica:

Asimov, Isaac - 100 preguntas-doc
Asimov, Isaac - Articulos 'Muy Interesante'
Asimov, Isaac - Civilizaciones Extraterrestres-rtf
Asimov, Isaac - Como descubrimos el petroleo-doc
Asimov, Isaac - De los numeros y su historia-doc
Asimov, Isaac - El codigo genetico-doc
Asimov, Isaac - El electron es zurdo-doc
Asimov, Isaac - El Futuro de la Humanidad-doc
Asimov, Isaac - El monstruo subatomico.doc
Asimov, Isaac - El Muro de Luxon[doc]
Asimov, Isaac - El planeta que no estaba-doc
Asimov, Isaac - El primer descubrimiento del hombre.DOC
Asimov, Isaac - El sol brilla luminoso-doc
Asimov, Isaac - Grandes ideas de la ciencia-doc
Asimov, Isaac - Hasta Donde Alcanza El Ojo-htm
Asimov, Isaac - Introduccion a la Ciencia 1-doc
Asimov, Isaac - Introduccion a la Ciencia 2-doc
Asimov, Isaac - La edad del futuro 1-rtf
Asimov, Isaac - La edad del futuro 2-rtf
Asimov, Isaac - La estrella de Belen-rtf
Asimov, Isaac - La ira de la tierra-doc
Asimov, Isaac - La receta del tiranosauro1-doc
Asimov, Isaac - La receta del tiranosauro2-doc
Asimov, Isaac - La receta del tiranosauro3-doc
Asimov, Isaac - La tragedia de la Luna-doc
Asimov, Isaac - Las amenazas de nuestro mundo-doc
Asimov, Isaac - Las palabras y los mitos-doc
Asimov, Isaac - Lo Antiguo Y Lo Definitivo[rtf]
Asimov, Isaac - Los lagartos terribles-doc
Asimov, Isaac - Los secretos del universo-doc
Asimov, Isaac - Luces en el cielo-rtf
Asimov, Isaac - Momentos estelares de la Ciencia-doc
Asimov, Isaac - Nada -Minotauro 5 Ma-Ju 1965-rtf
Asimov, Isaac - Nueva guia de la ciencia [rtf]
Asimov, Isaac - Sobre la Ciencia Ficcion-rtf
Asimov, Isaac - Toda una galaxia-doc
Asimov, Isaac - Vida y Tiempo-doc
Asimov, Isaac - X Representa Lo Desconocido.htm
Asimov, Isaac & Janet - Fronteras II-rtf
Historia:
Asimov, Isaac - Constantinopla-doc
Asimov, Isaac - El Imperio Romano-doc
Asimov, Isaac - El nacimiento de los EEUU 1763-1816-htm
Asimov, Isaac - Historia de los egipcios-rtf
Asimov, Isaac - La Republica Romana-doc
Asimov, Isaac - La Tierra de Canaan-doc

Aqui link:

http://rapidshare.com/files/40861362/Pack_Asimov_Ciencia_e_Historia.rar


También aqui:

http://www.4shared.com/dir/3151902/772a510d/sharing.html


**********************************************************

El Neanderthal era humano, inteligente, usaba herramientas.  Cazaba en
grupo, así que lograban comunicarse entre ellos, tenían una sociedad.   Sí
podríamos comunicarnos con ellos, ya sea verbalmente o gestualmente.  Y si
por su aparato vocal se les dificultara hablar como nosotros, entonces
nosotros aprenderíamos su idioma o haríamos alguna mezcla tipo "pidgin".
Por otra parte, entre nosotros los "homo sapiens" existe tremenda variedad
de idiomas, los Neanderthal no eran una "nación" única, eran tribus
dispersas, así que es lógico suponer que también tendrían idiomas
diferentes entre sí.

Saludos

Daneel




Carlos Serna Giner <fellofo@...>
Enviado por: Grupoasimov@yahoogroups.com
24/04/2008 12:41 AM
Por favor, responda a
Grupoasimov@yahoogroups.com


Para
<grupoasimov@yahoogroups.com>
cc

Asunto
RE: [Grupoasimov] El niño feo.







HAce tiempo que lei El Hijo del Tiempo, y recientemente lei el articulo y
escuche la posible voz que tendria el nardenthal, aun que solo han podido
reproducir un solo sonido que suena mas o menos como la "e". En el cuento
se dice que el niño tenia una voz gutural. La verdad si bien se lograran
reproducir mas sonidos, nos dariamos cuenta si podriamos comunicarnos con
nuestros primos.

Espero me hayan entendido que ni yo me entendi. Pero la idea es esa.

HAce tiempo que lei El Hijo del Tiempo, y recientemente lei el articulo y
escuche la posible voz que tendria el nardenthal, aun que solo han podido
reproducir un solo sonido que suena mas o menos como la "e". En el cuento se
dice que el niño tenia una voz gutural. La verdad si bien se lograran reproducir
mas sonidos, nos dariamos cuenta si podriamos comunicarnos con nuestros primos.

Espero me hayan entendido que ni yo me entendi. Pero la idea es esa.





To: Grupoasimov@...: sandovallau@...: Wed, 23 Apr
2008 21:10:45 -0300Subject: Re: [Grupoasimov] El niño feo.




Leí el cuento el otro día y lloré como una idiota en el final Mauricio
<miotrocorreo@...> escribió: No, al mencionar al niño feo no me estoy
refiriendo a ninguno de los asimovianos asiduos a esta lista de correo, sino al
cuento y posterior novela de nuestro patilludo favorito. Resulta que el citado
cuento refiere la relación entre un pequeño neardenthal y su cuidadora sapiens
sapiens. Relaciones similares, incluyendo diálogos entre miembros de las dos
especies (Paralaje neardenthal va mucho más allá de las conversaciones).Pues
bien, resulta que, con base en el estudio de los restos del tracto vocal de
fósiles se ha logrado ver más claramente si tales conversaciones serían
posibles. De hecho, se le ha puesto voz a los primos pérdidos, mediante un
sintetizador.Leed la nota, amigos, hermanos,
leedla:http://www.elcastellano.org/¡Salud!Genovi / que hoy se siente más sangrón
que de
costumbre.__________________________________________________________Yahoo!
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola Alfredo

Me interesó en especial la parte donde decís “están aumentando la
cantidad de movimiento total del sistema”

Todo esto vino a cuento de una discusión: “En un camión con una carga de
pájaros en caja cerrada, si todos empieza a volar dentro de la caja, ¿el
peso del camión variará?”
Bueno, turbulencias de por medio se concluyó que era un sistema cerrado
y por eso el peso debería quedar invariable.
Es en ese momento en que pensé en este ejemplo, también un sistema
cerrado, que si no fuera por el trabajo muscular de los astronautas
permanecería invariable. O sea, que de alguna manera no teníamos en
cuenta, del todo, el trabajo muscular de los pichones.

Pero, por desgracia, no me da “la” neurona para seguir.

¿Opinón?

Un abrazo
Claudio

Alfredo Sanzo escribió:
  >
  > Hummm
  >
  > Permítaseme divagar un poco...
  > Si suponemos que el rozamiento es cero, entonces no hay manera de que
puedan "apoyarse"
  > de algo para impulsarse. De la misma manera, no pueden aprovechar la
fuerza centrífuga
  > para impulsarse, porque no podrían "acelerar" de ninguna manera.
Entonces, al agarrarse,
  > girar, y soltarse, llegarían a la misma distancia del borde que antes.
  >
  > La primera respuesta que se me ocurre es que, si están ya los dos en
movimiento, y
  > suponiendo que llegan "casi" al borde, que se alejen al unísono, y,
cuando se junten en
  > el medio, que uno tome del brazo al otro y lo lance, tras un giro
completo, por la misma
  > dirección de donde vino. De ésta manera, el que lanza al otro
transmite la energía con la
  > que venía, quedándose quieto. Por el contrario, el que sale disparado
tendrá ahora el
  > doble de energía, y alcanzará el borde. (Sí, lo alcanza uno sólo,
pero se puede divagar
  > sobre cómo saca al otro, aprovechando que ya salió y puede, por
ejemplo, volver a entrar
  > al cráter pero con mayor energía)
  >
  > Ésto se ve en Física I como "cantidad de movimiento", que es una
magnitud proporcional a
  > la velocidad y a la masa de cada cuerpo. En situación de choque
elástico (la que
  > describí) la cantidad de movimiento de un cuerpo puede "traspasarse"
al otro. La cantidad
  > de movimiento en el sistema con los dos objetos nunca varía, pero
estamos haciendo que
  > uno de los objetos del sistema le pase su cantidad de movimiento al
otro. Así el segundo
  > tendrá toda la cantidad de movimiento del sistema.
  >
  > La segunda manera me parece un poco más sencilla pero menos elegante:
si no se pueden
  > agarrar de nada, que se empujen uno al otro. Ésto es parecido a la
situación que dije al
  > principio del mail, con la diferencia de que ésta vez no sólo se
toman y sueltan: ahora
  > cuando se están a punto de soltar se empujan uno al otro (con una
pierna, ó lo que sea).
  > De ésta manera, cada vez que reboten y se empujen, como se están
infringiendo fuerza,
  > están aumentando la cantidad de movimiento total del sistema. Se
están dando, entonces,
  > mayor velocidad a sí mismos, hasta poder salir.
  >
  > Espero que les haya gustado :)
  >
  > Alfredo

Leí el cuento el otro día y lloré como una idiota en el final

Mauricio <miotrocorreo@...> escribió:           No, al mencionar al niño
feo no me estoy refiriendo a ninguno de los asimovianos asiduos a esta lista de
correo, sino al cuento y posterior novela de nuestro patilludo favorito. Resulta
que el citado cuento refiere la relación entre un pequeño neardenthal y su
cuidadora sapiens sapiens. Relaciones similares, incluyendo diálogos entre
miembros de las dos especies (Paralaje neardenthal va mucho más allá de las
conversaciones).
Pues bien, resulta que, con base en el estudio de los restos del tracto vocal de
fósiles se ha logrado ver más claramente si tales conversaciones serían
posibles. De hecho, se le ha puesto voz a los primos pérdidos, mediante un
sintetizador.
Leed la nota, amigos, hermanos, leedla:
http://www.elcastellano.org/

¡Salud!

Genovi / que hoy se siente más sangrón que de costumbre.

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   Quieres ser un hombre lobo?


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  Visitá http://ar.autos.yahoo.com/

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

No, al mencionar al niño feo no me estoy refiriendo a ninguno de los asimovianos
asiduos a esta lista de correo, sino al cuento y posterior novela de nuestro
patilludo favorito. Resulta que el citado cuento refiere la relación entre un
pequeño neardenthal y su cuidadora sapiens sapiens. Relaciones similares,
incluyendo diálogos entre miembros de las dos especies (Paralaje neardenthal va
mucho más allá de las conversaciones).
Pues bien, resulta que, con base en el estudio de los restos del tracto vocal de
fósiles se ha logrado ver más claramente si tales conversaciones serían
posibles. De hecho, se le ha puesto voz a los primos pérdidos, mediante un
sintetizador.
Leed la nota, amigos, hermanos, leedla:
http://www.elcastellano.org/

¡Salud!

Genovi / que hoy se siente más sangrón que de costumbre.


      
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No me gustó Alfredo...¡ME ENCANTÓ!!!


Pat_Solaria

Las TRES LEYES del GRUPOASIMOV

1.- Un colistero no podrá escribir información de un cuento o novela sin
anunciar SPOILER
2.- Un colistero no podrá escribir en jerga local o alterar la ortografía normal
con modismos (komo eskribir con "K")
3.- Un colistero no escribira con MAYUSCULAS salvo que la situación o el mensaje
requiera atención imperiosa.
                      GRACIAS!





----- Mensaje original ----
De: Alfredo Sanzo <super_lince@...>
Para: Grupoasimov@yahoogroups.com
Enviado: martes, 22 de abril, 2008 19:30:57
Asunto: Re: [Grupoasimov] Ya que pregunté....


Hummm

Permítaseme divagar un poco...
Si suponemos que el rozamiento es cero, entonces no hay manera de que puedan
"apoyarse"
de algo para impulsarse. De la misma manera, no pueden aprovechar la fuerza
centrífuga
para impulsarse, porque no podrían "acelerar" de ninguna manera. Entonces, al
agarrarse,
girar, y soltarse, llegarían a la misma distancia del borde que antes.

La primera respuesta que se me ocurre es que, si están ya los dos en movimiento,
y
suponiendo que llegan "casi" al borde, que se alejen al unísono, y, cuando se
junten en
el medio, que uno tome del brazo al otro y lo lance, tras un giro completo, por
la misma
dirección de donde vino. De ésta manera, el que lanza al otro transmite la
energía con la
que venía, quedándose quieto. Por el contrario, el que sale disparado tendrá
ahora el
doble de energía, y alcanzará el borde. (Sí, lo alcanza uno sólo, pero se puede
divagar
sobre cómo saca al otro, aprovechando que ya salió y puede, por ejemplo, volver
a entrar
al cráter pero con mayor energía)

Ésto se ve en Física I como "cantidad de movimiento", que es una magnitud
proporcional a
la velocidad y a la masa de cada cuerpo. En situación de choque elástico (la que
describí) la cantidad de movimiento de un cuerpo puede "traspasarse" al otro. La
cantidad
de movimiento en el sistema con los dos objetos nunca varía, pero estamos
haciendo que
uno de los objetos del sistema le pase su cantidad de movimiento al otro. Así el
segundo
tendrá toda la cantidad de movimiento del sistema.

La segunda manera me parece un poco más sencilla pero menos elegante: si no se
pueden
agarrar de nada, que se empujen uno al otro. Ésto es parecido a la situación que
dije al
principio del mail, con la diferencia de que ésta vez no sólo se toman y
sueltan: ahora
cuando se están a punto de soltar se empujan uno al otro (con una pierna, ó lo
que sea).
De ésta manera, cada vez que reboten y se empujen, como se están infringiendo
fuerza,
están aumentando la cantidad de movimiento total del sistema. Se están dando,
entonces,
mayor velocidad a sí mismos, hasta poder salir.

Espero que les haya gustado :)

Alfredo

--- Claudio Spock <claudio_spock@ yahoo.com. ar> escribió:

> Según recuerdo, lo del traje no :D
> (Aunque podría haber sido :))
>
> Un abrazo
> Claudio
>
> Guillermo Davies Ore escribió:
> >
> > Al llegar al borde y antes de perder el impulso sueltan algo de aire
> > de su
> > traje presurizado, para obtener impulso extra y salir :-)
> >
> > Otra es que se tomen de los brazos y empiecen a girar en círculos, para
> > aprovechar la fuerza centrífuga.
> >
> > Claudio Spock <claudio_spock@ yahoo.com. ar
> > <mailto:claudio_ spock%40yahoo. com.ar>>
> > Enviado por: Grupoasimov@ yahoogroups. com
> > <mailto:Grupoasimov %40yahoogroups. com>
> > 22/04/2008 10:33 AM
> > Por favor, responda a
> > Grupoasimov@ yahoogroups. com <mailto:Grupoasimov %40yahoogroups. com>
> >
> > Para
> > Grupoasimov@ yahoogroups. com <mailto:Grupoasimov %40yahoogroups. com>
> > cc
> >
> > Asunto
> > Re: [Grupoasimov] Ya que pregunté....
> >
> > Hola:
> >
> > No caminan, "patinan",
> >
> > ¿Para volver a la nave, donde sí hay aire? :)
> >
> > Un abrazo
> > Claudio
> >
> > Guillermo Davies Ore escribió:
> > >
> > > Lo que no entiendo es cómo pueden caminar dentro del cráter si hay
> > > rozamiento cero...
> > >
> > > Y al fin y al cabo, ¿para qué salir? El planeta no tiene atmósfera, da
> > lo
> > > mismo que se les acabe el aire dentro o fuera del cráter.
> > >
> > > "claudio_spock" <claudio_spock@ yahoo.com. ar
> > <mailto:claudio_ spock%40yahoo. com.ar>
> > > <mailto:claudio_ spock%40yahoo. com.ar>>
> > > Enviado por: Grupoasimov@ yahoogroups. com
> > <mailto:Grupoasimov %40yahoogroups. com>
> > > <mailto:Grupoasimov %40yahoogroups. com>
> > > 22/04/2008 08:14 AM
> > > Por favor, responda a
> > > Grupoasimov@ yahoogroups. com <mailto:Grupoasimov %40yahoogroups. com>
> > <mailto:Grupoasimov %40yahoogroups. com>
> > >
> > > Para
> > > Grupoasimov@ yahoogroups. com <mailto:Grupoasimov %40yahoogroups. com>
> > <mailto:Grupoasimov %40yahoogroups. com>
> > > cc
> > >
> > > Asunto
> > > [Grupoasimov] Ya que pregunté....
> > >
> > > Les cuento el porqué de la consulta, en una de esas a alguien le
> > interesa:
> > >
> > > En un planeta sin atmósfera, tenemos un cráter de varios Km de
> > > diámetro con una superficie interna absolutamente lisa (ROZAMIENTO
> > > CERO) y costados suaves. Dos individuos por accidente se encuentran en
> > > su interior viajando de un lado a otro, siguiendo su diámetro. Cuando
> > > llegan a cada uno de los extremos del recorrido el impulso que tienen
> > > no les alcanza para llegar al borde y vuelven a hacer el camino inverso.
> > > El aire se les está acabando, deben rápidamente pensar en una
> > > solución. ¿Cómo logran alcanzar el borde y salir?
> > >
> > > Después los veo
> > > Un abrazo
> > > Claudio
> > >
> > >
> > >
> > > __________ Información de NOD32, revisión 3045 (20080422) __________
> > >
> > > Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
> > > http://www.nod32. com <http://www.nod32. com>
> >
> > ------------ --------- --------- ------
> >
> > .:la FUNDACION on line :.
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> > Para participar en el grupo, envía los mensajes a
> > grupoasimov@ yahoogroups. comEnlaces
> > <mailto:grupoasimov %40yahoogroups. comEnlaces> a Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> > __________ Información de NOD32, revisión 3046 (20080422) __________
> >
> > Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
> > http://www.nod32. com
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Me pa' que no, se mantendría que la enrgía cinética no alcanza para
vencer la potencial de altura...

Guillermo Davies Ore escribió:
>
> Me gustaron tus alternativas de solución, son elegantes.
>
> Al viajar por el diámetro del cráter necesariamente están tomando el
> camino más largo, y aún así el el impulso les alcanza para casi alcanzar
> el borde y luego regresar por donde vinieron.
>
> Que tomen un camino más corto en el próximo retorno variando un poco su
> dirección para NO pasar por el centro y así hacer una línea más corta,
> como tienen el mismo impulso y no hay fricción (ni del suelo ni del aire)
> esto les permitiría salir sin problemas.
>
> Saludos
>
> Daneel
>
> Alfredo Sanzo <super_lince@... <mailto:super_lince%40yahoo.com>>
> Enviado por: Grupoasimov@yahoogroups.com
> <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> 22/04/2008 05:30 PM
> Por favor, responda a
> Grupoasimov@yahoogroups.com <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
>
> Para
> Grupoasimov@yahoogroups.com <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> cc
>
> Asunto
> Re: [Grupoasimov] Ya que pregunté....
>
> Hummm
>
> Permítaseme divagar un poco...
> Si suponemos que el rozamiento es cero, entonces no hay manera de que
> puedan "apoyarse"
> de algo para impulsarse. De la misma manera, no pueden aprovechar la
> fuerza centrífuga
> para impulsarse, porque no podrían "acelerar" de ninguna manera.
> Entonces,
> al agarrarse,
> girar, y soltarse, llegarían a la misma distancia del borde que antes.
>
> La primera respuesta que se me ocurre es que, si están ya los dos en
> movimiento, y
> suponiendo que llegan "casi" al borde, que se alejen al unísono, y,
> cuando
> se junten en
> el medio, que uno tome del brazo al otro y lo lance, tras un giro
> completo, por la misma
> dirección de donde vino. De ésta manera, el que lanza al otro
> transmite la
> energía con la
> que venía, quedándose quieto. Por el contrario, el que sale disparado
> tendrá ahora el
> doble de energía, y alcanzará el borde. (Sí, lo alcanza uno sólo, pero se
> puede divagar
> sobre cómo saca al otro, aprovechando que ya salió y puede, por ejemplo,
> volver a entrar
> al cráter pero con mayor energía)
>
> Ésto se ve en Física I como "cantidad de movimiento", que es una magnitud
> proporcional a
> la velocidad y a la masa de cada cuerpo. En situación de choque elástico
> (la que
> describí) la cantidad de movimiento de un cuerpo puede "traspasarse" al
> otro. La cantidad
> de movimiento en el sistema con los dos objetos nunca varía, pero estamos
> haciendo que
> uno de los objetos del sistema le pase su cantidad de movimiento al otro.
> Así el segundo
> tendrá toda la cantidad de movimiento del sistema.
>
> La segunda manera me parece un poco más sencilla pero menos elegante: si
> no se pueden
> agarrar de nada, que se empujen uno al otro. Ésto es parecido a la
> situación que dije al
> principio del mail, con la diferencia de que ésta vez no sólo se toman y
> sueltan: ahora
> cuando se están a punto de soltar se empujan uno al otro (con una pierna,
> ó lo que sea).
> De ésta manera, cada vez que reboten y se empujen, como se están
> infringiendo fuerza,
> están aumentando la cantidad de movimiento total del sistema. Se están
> dando, entonces,
> mayor velocidad a sí mismos, hasta poder salir.
>
> Espero que les haya gustado :)
>
> Alfredo
>
> --- Claudio Spock <claudio_spock@...
> <mailto:claudio_spock%40yahoo.com.ar>> escribió:
>
> > Según recuerdo, lo del traje no :D
> > (Aunque podría haber sido :))
> >
> > Un abrazo
> > Claudio
> >
> > Guillermo Davies Ore escribió:
> > >
> > > Al llegar al borde y antes de perder el impulso sueltan algo de aire
> > > de su
> > > traje presurizado, para obtener impulso extra y salir :-)
> > >
> > > Otra es que se tomen de los brazos y empiecen a girar en círculos,
> para
> > > aprovechar la fuerza centrífuga.
> > >
> > > Claudio Spock <claudio_spock@...
> <mailto:claudio_spock%40yahoo.com.ar>
> > > <mailto:claudio_spock%40yahoo.com.ar>>
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> <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > > 22/04/2008 10:33 AM
> > > Por favor, responda a
> > > Grupoasimov@yahoogroups.com <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
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> > > Para
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> <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > > cc
> > >
> > > Asunto
> > > Re: [Grupoasimov] Ya que pregunté....
> > >
> > > Hola:
> > >
> > > No caminan, "patinan",
> > >
> > > ¿Para volver a la nave, donde sí hay aire? :)
> > >
> > > Un abrazo
> > > Claudio
> > >
> > > Guillermo Davies Ore escribió:
> > > >
> > > > Lo que no entiendo es cómo pueden caminar dentro del cráter si hay
> > > > rozamiento cero...
> > > >
> > > > Y al fin y al cabo, ¿para qué salir? El planeta no tiene atmósfera,
> da
> > > lo
> > > > mismo que se les acabe el aire dentro o fuera del cráter.
> > > >
> > > > "claudio_spock" <claudio_spock@...
> <mailto:claudio_spock%40yahoo.com.ar>
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> > > > 22/04/2008 08:14 AM
> > > > Por favor, responda a
> > > > Grupoasimov@yahoogroups.com
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> > > >
> > > > Asunto
> > > > [Grupoasimov] Ya que pregunté....
> > > >
> > > > Les cuento el porqué de la consulta, en una de esas a alguien le
> > > interesa:
> > > >
> > > > En un planeta sin atmósfera, tenemos un cráter de varios Km de
> > > > diámetro con una superficie interna absolutamente lisa (ROZAMIENTO
> > > > CERO) y costados suaves. Dos individuos por accidente se encuentran
> en
> > > > su interior viajando de un lado a otro, siguiendo su diámetro.
> Cuando
> > > > llegan a cada uno de los extremos del recorrido el impulso que
> tienen
> > > > no les alcanza para llegar al borde y vuelven a hacer el camino
> inverso.
> > > > El aire se les está acabando, deben rápidamente pensar en una
> > > > solución. ¿Cómo logran alcanzar el borde y salir?
> > > >
> > > > Después los veo
> > > > Un abrazo
> > > > Claudio
> > > >
> > > >
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> Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
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Otra que se me ocurre es que al pasar por el centro, es decir, cuando
emprenden la subida nuevamente, se agachen.... por conservación de momento
la velocidad se incrementará y así lograrán salir.  Corríjanme si me
equivoqué en alguna ley física, hace años que no veo estos temas.

Saludos

Daneel

Me gustaron tus alternativas de solución, son elegantes.

Al viajar por el diámetro del cráter necesariamente están tomando el
camino más largo, y aún así el el impulso les alcanza para casi alcanzar
el borde y luego regresar por donde vinieron.

Que tomen un camino más corto en el próximo retorno variando un poco su
dirección para NO pasar por el centro y así hacer una línea más corta,
como tienen el mismo impulso y no hay fricción (ni del suelo ni del aire)
esto les permitiría salir sin problemas.

Saludos

Daneel




Alfredo Sanzo <super_lince@...>
Enviado por: Grupoasimov@yahoogroups.com
22/04/2008 05:30 PM
Por favor, responda a
Grupoasimov@yahoogroups.com


Para
Grupoasimov@yahoogroups.com
cc

Asunto
Re: [Grupoasimov] Ya que pregunté....






Hummm

Permítaseme divagar un poco...
Si suponemos que el rozamiento es cero, entonces no hay manera de que
puedan "apoyarse"
de algo para impulsarse. De la misma manera, no pueden aprovechar la
fuerza centrífuga
para impulsarse, porque no podrían "acelerar" de ninguna manera. Entonces,
al agarrarse,
girar, y soltarse, llegarían a la misma distancia del borde que antes.

La primera respuesta que se me ocurre es que, si están ya los dos en
movimiento, y
suponiendo que llegan "casi" al borde, que se alejen al unísono, y, cuando
se junten en
el medio, que uno tome del brazo al otro y lo lance, tras un giro
completo, por la misma
dirección de donde vino. De ésta manera, el que lanza al otro transmite la
energía con la
que venía, quedándose quieto. Por el contrario, el que sale disparado
tendrá ahora el
doble de energía, y alcanzará el borde. (Sí, lo alcanza uno sólo, pero se
puede divagar
sobre cómo saca al otro, aprovechando que ya salió y puede, por ejemplo,
volver a entrar
al cráter pero con mayor energía)

Ésto se ve en Física I como "cantidad de movimiento", que es una magnitud
proporcional a
la velocidad y a la masa de cada cuerpo. En situación de choque elástico
(la que
describí) la cantidad de movimiento de un cuerpo puede "traspasarse" al
otro. La cantidad
de movimiento en el sistema con los dos objetos nunca varía, pero estamos
haciendo que
uno de los objetos del sistema le pase su cantidad de movimiento al otro.
Así el segundo
tendrá toda la cantidad de movimiento del sistema.

La segunda manera me parece un poco más sencilla pero menos elegante: si
no se pueden
agarrar de nada, que se empujen uno al otro. Ésto es parecido a la
situación que dije al
principio del mail, con la diferencia de que ésta vez no sólo se toman y
sueltan: ahora
cuando se están a punto de soltar se empujan uno al otro (con una pierna,
ó lo que sea).
De ésta manera, cada vez que reboten y se empujen, como se están
infringiendo fuerza,
están aumentando la cantidad de movimiento total del sistema. Se están
dando, entonces,
mayor velocidad a sí mismos, hasta poder salir.

Espero que les haya gustado :)

Alfredo

--- Claudio Spock <claudio_spock@...> escribió:

> Según recuerdo, lo del traje no :D
> (Aunque podría haber sido :))
>
> Un abrazo
> Claudio
>
> Guillermo Davies Ore escribió:
> >
> > Al llegar al borde y antes de perder el impulso sueltan algo de aire
> > de su
> > traje presurizado, para obtener impulso extra y salir :-)
> >
> > Otra es que se tomen de los brazos y empiecen a girar en círculos,
para
> > aprovechar la fuerza centrífuga.
> >
> > Claudio Spock <claudio_spock@...
> > <mailto:claudio_spock%40yahoo.com.ar>>
> > Enviado por: Grupoasimov@yahoogroups.com
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> > 22/04/2008 10:33 AM
> > Por favor, responda a
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> >
> > Para
> > Grupoasimov@yahoogroups.com <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > cc
> >
> > Asunto
> > Re: [Grupoasimov] Ya que pregunté....
> >
> > Hola:
> >
> > No caminan, "patinan",
> >
> > ¿Para volver a la nave, donde sí hay aire? :)
> >
> > Un abrazo
> > Claudio
> >
> > Guillermo Davies Ore escribió:
> > >
> > > Lo que no entiendo es cómo pueden caminar dentro del cráter si hay
> > > rozamiento cero...
> > >
> > > Y al fin y al cabo, ¿para qué salir? El planeta no tiene atmósfera,
da
> > lo
> > > mismo que se les acabe el aire dentro o fuera del cráter.
> > >
> > > "claudio_spock" <claudio_spock@...
> > <mailto:claudio_spock%40yahoo.com.ar>
> > > <mailto:claudio_spock%40yahoo.com.ar>>
> > > Enviado por: Grupoasimov@yahoogroups.com
> > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
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> > > 22/04/2008 08:14 AM
> > > Por favor, responda a
> > > Grupoasimov@yahoogroups.com <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
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> > > Para
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> > > Asunto
> > > [Grupoasimov] Ya que pregunté....
> > >
> > > Les cuento el porqué de la consulta, en una de esas a alguien le
> > interesa:
> > >
> > > En un planeta sin atmósfera, tenemos un cráter de varios Km de
> > > diámetro con una superficie interna absolutamente lisa (ROZAMIENTO
> > > CERO) y costados suaves. Dos individuos por accidente se encuentran
en
> > > su interior viajando de un lado a otro, siguiendo su diámetro.
Cuando
> > > llegan a cada uno de los extremos del recorrido el impulso que
tienen
> > > no les alcanza para llegar al borde y vuelven a hacer el camino
inverso.
> > > El aire se les está acabando, deben rápidamente pensar en una
> > > solución. ¿Cómo logran alcanzar el borde y salir?
> > >
> > > Después los veo
> > > Un abrazo
> > > Claudio
> > >
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Hummm

Permítaseme divagar un poco...
Si suponemos que el rozamiento es cero, entonces no hay manera de que puedan
"apoyarse"
de algo para impulsarse. De la misma manera, no pueden aprovechar la fuerza
centrífuga
para impulsarse, porque no podrían "acelerar" de ninguna manera. Entonces, al
agarrarse,
girar, y soltarse, llegarían a la misma distancia del borde que antes.

La primera respuesta que se me ocurre es que, si están ya los dos en movimiento,
y
suponiendo que llegan "casi" al borde, que se alejen al unísono, y, cuando se
junten en
el medio, que uno tome del brazo al otro y lo lance, tras un giro completo, por
la misma
dirección de donde vino. De ésta manera, el que lanza al otro transmite la
energía con la
que venía, quedándose quieto. Por el contrario, el que sale disparado tendrá
ahora el
doble de energía, y alcanzará el borde. (Sí, lo alcanza uno sólo, pero se puede
divagar
sobre cómo saca al otro, aprovechando que ya salió y puede, por ejemplo, volver
a entrar
al cráter pero con mayor energía)

Ésto se ve en Física I como "cantidad de movimiento", que es una magnitud
proporcional a
la velocidad y a la masa de cada cuerpo. En situación de choque elástico (la que
describí) la cantidad de movimiento de un cuerpo puede "traspasarse" al otro. La
cantidad
de movimiento en el sistema con los dos objetos nunca varía, pero estamos
haciendo que
uno de los objetos del sistema le pase su cantidad de movimiento al otro. Así el
segundo
tendrá toda la cantidad de movimiento del sistema.

La segunda manera me parece un poco más sencilla pero menos elegante: si no se
pueden
agarrar de nada, que se empujen uno al otro. Ésto es parecido a la situación que
dije al
principio del mail, con la diferencia de que ésta vez no sólo se toman y
sueltan: ahora
cuando se están a punto de soltar se empujan uno al otro (con una pierna, ó lo
que sea).
De ésta manera, cada vez que reboten y se empujen, como se están infringiendo
fuerza,
están aumentando la cantidad de movimiento total del sistema. Se están dando,
entonces,
mayor velocidad a sí mismos, hasta poder salir.

Espero que les haya gustado :)

Alfredo

--- Claudio Spock <claudio_spock@...> escribió:

> Según recuerdo, lo del traje no :D
> (Aunque podría haber sido :))
>
> Un abrazo
> Claudio
>
> Guillermo Davies Ore escribió:
> >
> > Al llegar al borde y antes de perder el impulso sueltan algo de aire
> > de su
> > traje presurizado, para obtener impulso extra y salir :-)
> >
> > Otra es que se tomen de los brazos y empiecen a girar en círculos, para
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> > Re: [Grupoasimov] Ya que pregunté....
> >
> > Hola:
> >
> > No caminan, "patinan",
> >
> > ¿Para volver a la nave, donde sí hay aire? :)
> >
> > Un abrazo
> > Claudio
> >
> > Guillermo Davies Ore escribió:
> > >
> > > Lo que no entiendo es cómo pueden caminar dentro del cráter si hay
> > > rozamiento cero...
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> > > Y al fin y al cabo, ¿para qué salir? El planeta no tiene atmósfera, da
> > lo
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> > interesa:
> > >
> > > En un planeta sin atmósfera, tenemos un cráter de varios Km de
> > > diámetro con una superficie interna absolutamente lisa (ROZAMIENTO
> > > CERO) y costados suaves. Dos individuos por accidente se encuentran en
> > > su interior viajando de un lado a otro, siguiendo su diámetro. Cuando
> > > llegan a cada uno de los extremos del recorrido el impulso que tienen
> > > no les alcanza para llegar al borde y vuelven a hacer el camino inverso.
> > > El aire se les está acabando, deben rápidamente pensar en una
> > > solución. ¿Cómo logran alcanzar el borde y salir?
> > >
> > > Después los veo
> > > Un abrazo
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(Aunque podría haber sido :))

Un abrazo
Claudio

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> de su
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> Un abrazo
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> > CERO) y costados suaves. Dos individuos por accidente se encuentran en
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> > llegan a cada uno de los extremos del recorrido el impulso que tienen
> > no les alcanza para llegar al borde y vuelven a hacer el camino inverso.
> > El aire se les está acabando, deben rápidamente pensar en una
> > solución. ¿Cómo logran alcanzar el borde y salir?
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> > Después los veo
> > Un abrazo
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LO DEL AIRE PRESURIZADO ME PARECE BUENA OPCIÓN PERO NO EN LA DIRECCIÓN DEL
MOVIMIENTO SI NO EN LA CONTRARIA APROVECHANDO QUE HAY ROZAMIENTO CERO Y CON EL
APORTE DE ENERGÍA EXTERIOR EL PÉNDULO TENDRÍA UN MOVIMIENTO NO CONVERGENTE, ES
DECIR CON AMPLITUDES MAYORES EN CADA INTERVALO CON LO CUAL AL FIN DE ALGUNAS
IDAS Y VUELTAS PODRÍAN ESTAR CERCA DEL BORDE ( SUPONIENDO EL CRÁTER ESFÉRICO...)

memeterra

________________________________

De: Grupoasimov@yahoogroups.com [mailto:Grupoasimov@yahoogroups.com] En nombre
de Guillermo Davies Ore
Enviado el: Martes, 22 de Abril de 2008 12:40 p.m.
Para: Grupoasimov@yahoogroups.com
Asunto: Re: [Grupoasimov] Ya que pregunté....



Al llegar al borde y antes de perder el impulso sueltan algo de aire de su
traje presurizado, para obtener impulso extra y salir :-)

Otra es que se tomen de los brazos y empiecen a girar en círculos, para
aprovechar la fuerza centrífuga.

Claudio Spock <claudio_spock@... <mailto:claudio_spock%40yahoo.com.ar>
>
Enviado por: Grupoasimov@yahoogroups.com <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
22/04/2008 10:33 AM
Por favor, responda a
Grupoasimov@yahoogroups.com <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>

Para
Grupoasimov@yahoogroups.com <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
cc

Asunto
Re: [Grupoasimov] Ya que pregunté....

Hola:

No caminan, "patinan",

¿Para volver a la nave, donde sí hay aire? :)

Un abrazo
Claudio

Guillermo Davies Ore escribió:
>
> Lo que no entiendo es cómo pueden caminar dentro del cráter si hay
> rozamiento cero...
>
> Y al fin y al cabo, ¿para qué salir? El planeta no tiene atmósfera, da
lo
> mismo que se les acabe el aire dentro o fuera del cráter.
>
> "claudio_spock" <claudio_spock@...
<mailto:claudio_spock%40yahoo.com.ar>
> <mailto:claudio_spock%40yahoo.com.ar>>
> Enviado por: Grupoasimov@yahoogroups.com
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>
> Asunto
> [Grupoasimov] Ya que pregunté....
>
> Les cuento el porqué de la consulta, en una de esas a alguien le
interesa:
>
> En un planeta sin atmósfera, tenemos un cráter de varios Km de
> diámetro con una superficie interna absolutamente lisa (ROZAMIENTO
> CERO) y costados suaves. Dos individuos por accidente se encuentran en
> su interior viajando de un lado a otro, siguiendo su diámetro. Cuando
> llegan a cada uno de los extremos del recorrido el impulso que tienen
> no les alcanza para llegar al borde y vuelven a hacer el camino inverso.
> El aire se les está acabando, deben rápidamente pensar en una
> solución. ¿Cómo logran alcanzar el borde y salir?
>
> Después los veo
> Un abrazo
> Claudio
>
>
>
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>
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Al llegar al borde y antes de perder el impulso sueltan algo de aire de su
traje presurizado, para obtener impulso extra y salir :-)

Otra es que se tomen de los brazos y empiecen a girar en círculos, para
aprovechar la fuerza centrífuga.





Claudio Spock <claudio_spock@...>
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Asunto
Re: [Grupoasimov] Ya que pregunté....






Hola:

No caminan, "patinan",

¿Para volver a la nave, donde sí hay aire? :)

Un abrazo
Claudio

Guillermo Davies Ore escribió:
>
> Lo que no entiendo es cómo pueden caminar dentro del cráter si hay
> rozamiento cero...
>
> Y al fin y al cabo, ¿para qué salir? El planeta no tiene atmósfera, da
lo
> mismo que se les acabe el aire dentro o fuera del cráter.
>
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> [Grupoasimov] Ya que pregunté....
>
> Les cuento el porqué de la consulta, en una de esas a alguien le
interesa:
>
> En un planeta sin atmósfera, tenemos un cráter de varios Km de
> diámetro con una superficie interna absolutamente lisa (ROZAMIENTO
> CERO) y costados suaves. Dos individuos por accidente se encuentran en
> su interior viajando de un lado a otro, siguiendo su diámetro. Cuando
> llegan a cada uno de los extremos del recorrido el impulso que tienen
> no les alcanza para llegar al borde y vuelven a hacer el camino inverso.
> El aire se les está acabando, deben rápidamente pensar en una
> solución. ¿Cómo logran alcanzar el borde y salir?
>
> Después los veo
> Un abrazo
> Claudio
>
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Hola:

No caminan, "patinan",

¿Para volver a la nave, donde sí hay aire? :)

Un abrazo
Claudio

Guillermo Davies Ore escribió:
>
> Lo que no entiendo es cómo pueden caminar dentro del cráter si hay
> rozamiento cero...
>
> Y al fin y al cabo, ¿para qué salir? El planeta no tiene atmósfera, da lo
> mismo que se les acabe el aire dentro o fuera del cráter.
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> [Grupoasimov] Ya que pregunté....
>
> Les cuento el porqué de la consulta, en una de esas a alguien le interesa:
>
> En un planeta sin atmósfera, tenemos un cráter de varios Km de
> diámetro con una superficie interna absolutamente lisa (ROZAMIENTO
> CERO) y costados suaves. Dos individuos por accidente se encuentran en
> su interior viajando de un lado a otro, siguiendo su diámetro. Cuando
> llegan a cada uno de los extremos del recorrido el impulso que tienen
> no les alcanza para llegar al borde y vuelven a hacer el camino inverso.
> El aire se les está acabando, deben rápidamente pensar en una
> solución. ¿Cómo logran alcanzar el borde y salir?
>
> Después los veo
> Un abrazo
> Claudio
>
>
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> Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
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Acá hay algo

http://catalog.norwalklib.org:90/kids/5/search/cSPAN+793.74+GAR/cspan+793.74+gar\
/-3%2C-1%2C0%2CE/frameset&FF=cspan+793.74+gar&1%2C1%2C

Acá se cita
http://perezjulio.blogspot.com/2007_10_01_archive.html

Moebius
Hasta la época de Moebius se creía que cualquier superficie, como una hoja
de papel, tenía dos lados. Fue el astrónomo alemán quien realizó el turbador
descubrimiento de que si se toma una cinta de papel, se le da una media
vuelta y luego se pegan ambos extremos el resultado es una superficie
"unilateral", ¡una superficie de un solo lado!
Martin Gardner, "El profesor no lateral"


No sé si está en español en algún otro sitio



----- Original Message -----
From: "Claudio Spock" <claudio_spock@...>
To: <Grupoasimov@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, April 22, 2008 8:43 AM
Subject: Re: [Grupoasimov] Revista n° 5 de Isaac Asimov


> Hola Alberto, ¡qué bueno!
> En ese número, aparte de lo mencionado, si recuerdo bien, ¿hay un
> problema de unos "patinadores" en un crater que no pueden salir?
> Si está, es lo que estoy buscando :)
>
> Un abrazo
> Claudio
>
> alberto salazar escribió:
>>
>> Hola Claudio,
>>
>> Yo la tengo. Gracias por hacerme revolver mis viejos números de
>> segunda mano
>> de la revista del doctor. Si quieres algo te lo puedo escanear.
>>
>> Taluego,
>> Alberto S.
>>
>> El día 22 de abril de 2008 3:52, claudio_spock
>> <claudio_spock@... <mailto:claudio_spock%40yahoo.com.ar>>
>> escribió:
>>
>> > Hola:
>> >
>> > Alguien tiene el número 5 de Revista Ciencia Ficción del patillas.
>> >
>> > ISAAC ASIMOV´S CIENCIA FICCIÓN 5
>> >
>> > 157 páginas - Editors S. A. - 1980
>> >
>> > Contenido: Presentación Isaac Asimov - The barbie murders John Varley
>> > - El caso de los Doyles defectuosos Martin Gardner - Amor verdadero
>> > Isaac Asimov - Una solución a los Doyles defectuosos Martin Gardner -
>> > Habrá una señal John M. Ford - Panico Stanley Schmidt - Segunda
>> > solución a los Doyles defectuosos Martin Gardner - Fiesta de
>> > cumpleaños Keith Laumer - La torre de marfil halla a Norteamerica
>> > Central Tony Rothman - El corazón de una madre: una historia verdadera
>> > de osos Lisa Tuttle - La emoción de la victoria Jack C. Haldeman II -
>> > Las brujas de Manhattan L. Sprague de Camp -
>> >
>> > Necesito una pequeña parte de ese número...
>> >
>> > Un abrazo
>> > Claudio
>>
>>
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>

Lo que no entiendo es cómo pueden caminar dentro del cráter si hay
rozamiento cero...

Y al fin y al cabo, ¿para qué salir?  El planeta no tiene atmósfera, da lo
mismo que se les acabe el aire dentro o fuera del cráter.





"claudio_spock" <claudio_spock@...>
Enviado por: Grupoasimov@yahoogroups.com
22/04/2008 08:14 AM
Por favor, responda a
Grupoasimov@yahoogroups.com


Para
Grupoasimov@yahoogroups.com
cc

Asunto
[Grupoasimov] Ya que pregunté....






Les cuento el porqué de la consulta, en una de esas a alguien le interesa:

En un planeta sin atmósfera, tenemos un cráter de varios Km de
diámetro con una superficie interna absolutamente lisa (ROZAMIENTO
CERO) y costados suaves. Dos individuos por accidente se encuentran en
su interior viajando de un lado a otro, siguiendo su diámetro. Cuando
llegan a cada uno de los extremos del recorrido el impulso que tienen
no les alcanza para llegar al borde y vuelven a hacer el camino inverso.
El aire se les está acabando, deben rápidamente pensar en una
solución. ¿Cómo logran alcanzar el borde y salir?

Después los veo
Un abrazo
Claudio

Les cuento el porqué de la consulta, en una de esas a alguien le interesa:

En un planeta sin atmósfera, tenemos un cráter de varios Km de
diámetro con una superficie interna absolutamente lisa (ROZAMIENTO
CERO) y costados suaves. Dos individuos por accidente se encuentran en
su interior viajando de un lado a otro, siguiendo su diámetro. Cuando
llegan a cada uno de los extremos del recorrido el impulso que tienen
no les alcanza para llegar al borde y vuelven a hacer el camino inverso.
El aire se les está acabando, deben rápidamente pensar en una
solución. ¿Cómo logran alcanzar el borde y salir?

Después los veo
Un abrazo
Claudio

Uh.... ¡qué lástima! Pensé que ese problema lo había leído en ese
número. Bué dejalo, sería como buscar una aguja en un pajar. No es
imperioso encontrarlo, era para meterlo en un debate pero voy a usar mi
memoria y listo (que parece no ser buena :))

Gracias igual
Un abrazo
Claudio

alberto salazar escribió:
>
> Un problema de unos patinadores... ¿problemas del tipo de los que escribía
> Martin Gardner?. No sé si te
> refieres a un relato o a un problema del tipo de "Hay dos patinadores
> encerrados en un cráter, ¿cómo
> crees que puede salir de allí?, ve a la página tal...". En el número cinco
> sólo está "El caso de los Doyles defectuosos", que no tiene nada que
> ver con
> patinadores.
>
> He mirado los problemas de Gardner de otras revistas Asimov. En concreto
> tengo los siguientes números:
> 1, 2, 3, 5, 6, 8, 9, 10, 12. En ninguno de ellos he encontrado un problema
> de Gardner
> parecido. Pero este autor tiene libros publicados sobre sus problemas
> (mira por internet).
>
> Si es un relato, ya lo miraré con más tiempo. Desgraciadamente en estos
> libros no hay una opción de "Search"
> :). Puedes probar a descargarte de algún modo, vía rapidshare o
> megaupload,
> revistas de Asimov (a lo mejor
> tienes suerte y están escaneadas), y buscar en inglés la palabra
> patinador.
>
> Ciao!,
> Alberto.
>
> El día 22/04/08, Claudio Spock <claudio_spock@...
> <mailto:claudio_spock%40yahoo.com.ar>> escribió:
> >
> > Hola Alberto, ¡qué bueno!
> > En ese número, aparte de lo mencionado, si recuerdo bien, ¿hay un
> > problema de unos "patinadores" en un crater que no pueden salir?
> > Si está, es lo que estoy buscando :)
> >
> > Un abrazo
> > Claudio
> >
> > alberto salazar escribió:
> > >
> > > Hola Claudio,
> > >
> > > Yo la tengo. Gracias por hacerme revolver mis viejos números de
> > > segunda mano
> > > de la revista del doctor. Si quieres algo te lo puedo escanear.
> > >
> > > Taluego,
> > > Alberto S.
> > >
> > > El día 22 de abril de 2008 3:52, claudio_spock
> > > <claudio_spock@... <mailto:claudio_spock%40yahoo.com.ar>
> <claudio_spock%40yahoo.com.ar> <mailto:
> > claudio_spock%40yahoo.com.ar <claudio_spock%2540yahoo.com.ar>>>
> > > escribió:
> > >
> > > > Hola:
> > > >
> > > > Alguien tiene el número 5 de Revista Ciencia Ficción del patillas.
> > > >
> > > > ISAAC ASIMOV´S CIENCIA FICCIÓN 5
> > > >
> > > > 157 páginas - Editors S. A. - 1980
> > > >
> > > > Contenido: Presentación Isaac Asimov - The barbie murders John
> Varley
> > > > - El caso de los Doyles defectuosos Martin Gardner - Amor verdadero
> > > > Isaac Asimov - Una solución a los Doyles defectuosos Martin
> Gardner -
> > > > Habrá una señal John M. Ford - Panico Stanley Schmidt - Segunda
> > > > solución a los Doyles defectuosos Martin Gardner - Fiesta de
> > > > cumpleaños Keith Laumer - La torre de marfil halla a Norteamerica
> > > > Central Tony Rothman - El corazón de una madre: una historia
> verdadera
> > > > de osos Lisa Tuttle - La emoción de la victoria Jack C. Haldeman
> II -
> > > > Las brujas de Manhattan L. Sprague de Camp -
> > > >
> > > > Necesito una pequeña parte de ese número...
> > > >
> > > > Un abrazo
> > > > Claudio
> > >
> > >
> >
> >
>
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>
>
>
> __________ Información de NOD32, revisión 3045 (20080422) __________
>
> Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
> http://www.nod32.com

Un problema de unos patinadores... ¿problemas del tipo de los que escribía
Martin Gardner?. No sé si te
refieres a un relato o a un problema del tipo de "Hay dos patinadores
encerrados en un cráter, ¿cómo
crees que puede salir de allí?, ve a la página tal...". En el número cinco
sólo está "El caso de los Doyles defectuosos", que no tiene nada que ver con
patinadores.

He mirado los problemas de Gardner de otras revistas Asimov. En concreto
tengo los siguientes números:
1, 2, 3, 5, 6, 8, 9, 10, 12. En ninguno de ellos he encontrado un problema
de Gardner
parecido. Pero este autor tiene libros publicados sobre sus problemas
(mira por internet).

Si es un relato, ya lo miraré con más tiempo. Desgraciadamente en estos
libros no hay una opción de "Search"
:). Puedes probar a descargarte de algún modo, vía rapidshare o megaupload,
revistas de Asimov (a lo mejor
tienes suerte y están escaneadas), y buscar en inglés la palabra patinador.

Ciao!,
   Alberto.


El día 22/04/08, Claudio Spock <claudio_spock@...> escribió:
>
> Hola Alberto, ¡qué bueno!
> En ese número, aparte de lo mencionado, si recuerdo bien, ¿hay un
> problema de unos "patinadores" en un crater que no pueden salir?
> Si está, es lo que estoy buscando :)
>
> Un abrazo
> Claudio
>
> alberto salazar escribió:
> >
> > Hola Claudio,
> >
> > Yo la tengo. Gracias por hacerme revolver mis viejos números de
> > segunda mano
> > de la revista del doctor. Si quieres algo te lo puedo escanear.
> >
> > Taluego,
> > Alberto S.
> >
> > El día 22 de abril de 2008 3:52, claudio_spock
> > <claudio_spock@... <claudio_spock%40yahoo.com.ar> <mailto:
> claudio_spock%40yahoo.com.ar <claudio_spock%2540yahoo.com.ar>>>
> > escribió:
> >
> > > Hola:
> > >
> > > Alguien tiene el número 5 de Revista Ciencia Ficción del patillas.
> > >
> > > ISAAC ASIMOV´S CIENCIA FICCIÓN 5
> > >
> > > 157 páginas - Editors S. A. - 1980
> > >
> > > Contenido: Presentación Isaac Asimov - The barbie murders John Varley
> > > - El caso de los Doyles defectuosos Martin Gardner - Amor verdadero
> > > Isaac Asimov - Una solución a los Doyles defectuosos Martin Gardner -
> > > Habrá una señal John M. Ford - Panico Stanley Schmidt - Segunda
> > > solución a los Doyles defectuosos Martin Gardner - Fiesta de
> > > cumpleaños Keith Laumer - La torre de marfil halla a Norteamerica
> > > Central Tony Rothman - El corazón de una madre: una historia verdadera
> > > de osos Lisa Tuttle - La emoción de la victoria Jack C. Haldeman II -
> > > Las brujas de Manhattan L. Sprague de Camp -
> > >
> > > Necesito una pequeña parte de ese número...
> > >
> > > Un abrazo
> > > Claudio
> >
> >
>
>


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola Alberto, ¡qué bueno!
En ese número, aparte de lo mencionado, si recuerdo bien, ¿hay un
problema de unos "patinadores" en un crater que no pueden salir?
Si está, es lo que estoy buscando :)

Un abrazo
Claudio

alberto salazar escribió:
>
> Hola Claudio,
>
> Yo la tengo. Gracias por hacerme revolver mis viejos números de
> segunda mano
> de la revista del doctor. Si quieres algo te lo puedo escanear.
>
> Taluego,
> Alberto S.
>
> El día 22 de abril de 2008 3:52, claudio_spock
> <claudio_spock@... <mailto:claudio_spock%40yahoo.com.ar>>
> escribió:
>
> > Hola:
> >
> > Alguien tiene el número 5 de Revista Ciencia Ficción del patillas.
> >
> > ISAAC ASIMOV´S CIENCIA FICCIÓN 5
> >
> > 157 páginas - Editors S. A. - 1980
> >
> > Contenido: Presentación Isaac Asimov - The barbie murders John Varley
> > - El caso de los Doyles defectuosos Martin Gardner - Amor verdadero
> > Isaac Asimov - Una solución a los Doyles defectuosos Martin Gardner -
> > Habrá una señal John M. Ford - Panico Stanley Schmidt - Segunda
> > solución a los Doyles defectuosos Martin Gardner - Fiesta de
> > cumpleaños Keith Laumer - La torre de marfil halla a Norteamerica
> > Central Tony Rothman - El corazón de una madre: una historia verdadera
> > de osos Lisa Tuttle - La emoción de la victoria Jack C. Haldeman II -
> > Las brujas de Manhattan L. Sprague de Camp -
> >
> > Necesito una pequeña parte de ese número...
> >
> > Un abrazo
> > Claudio
>
>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Mucho tiempo tampoco me sobra, pero echaré un ojo, a ver si se puede
hacer algo.

Gracias!!



alberto salazar escribió:
> Hola Jon,
>
> Si de verdad te apetece podrías probar con esos juegos de rol que permiten
> crear tus propios mundos... por ejemplo, está el GURPS:
>
> http://es.wikipedia.org/wiki/GURPS
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/GURPS
>
>  Ya nos contarás.
>
> Ciao!,
>
>   Alberto S.
>
>
> El día 21/04/08, Jon Sanchez <ion@...> escribió:
> Me temo que lo del ogame puede saciar, en cierta medida, el gusanillo,
> pero no tengo noticia de juegos de rol basados en el universo asimoviano.
>
> Cuando era más joven ya hice mis pinitos diseñando aventuras de rol...
> tal vez aun no haya perdido el toque :)
>
> Un saludo
>
> Guillermo Davies Ore escribió:
>>>> Hola
>>>>
>>>> No estoy al tanto de juegos de rol como los que mencionas. Lo que sí sé
>>>> es que hay una comunidad bastante activa en Ogame que han creado una
>>>> Alianza Asimov o algo así, no sé si esto sea lo que estás buscando.
> Quizás
>>>> los miembros que participan en Ogame puedan informarte más al respecto.
>>>>
>>>> Y sobre tu poca participación, no te preocupes, siempre es buen momento
>>>> para que escribas al grupo, anímate a participar que para eso estamos.
>>>>
>>>> Saludos
>>>>
>>>> Daneel
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Carlos Serna Giner <fellofo@... <fellofo%40hotmail.com>>
>>>> Enviado por: Grupoasimov@yahoogroups.com <Grupoasimov%40yahoogroups.com>
>>>> 20/04/2008 04:15 PM
>>>> Por favor, responda a
>>>> Grupoasimov@yahoogroups.com <Grupoasimov%40yahoogroups.com>
>>>>
>>>>
>>>> Para
>>>> <grupoasimov@yahoogroups.com <grupoasimov%40yahoogroups.com>>
>>>> cc
>>>>
>>>> Asunto
>>>> [Grupoasimov] Rol
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Hola, se que participo poco en el grupo, pero siempre estoy al pendiente
>>>> de lo que pasa aqui y leo sus comentarios. Mi pregunta es si existe
> algun
>>>> juego de rol que este inspirado en el universo de Asimov, ya sea de los
>>>> robots, del imperio o de la fundacion o de todo revuelto.
>>>>
>>>> Si exite algo relacionado con esto les agradeceria si me pueden decir
>>>> donde consigo informacion o algun manual.
>>>>
>>>> Gracias.
>>>> __________________________________________________________
>>>> ¿Sabes mucho de fútbol? Te retamos. Entra aquí.
>>>> http://club.prodigymsn.com/
>>>>
>>>> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>>>>
>>>>
>>>> ------------------------------------
>>>>
>>>> .:la FUNDACION on line :.
>>>> Toda la ciencia ficción en http://lafundacion.webcindario.com
>>>>
>>>> Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje
>>>>
a:grupoasimov-unsubscribe@yahoogroups.com<grupoasimov-unsubscribe%40yahoogroups.\
com>
>>>> Para participar en el grupo, envía los mensajes a
>>>> grupoasimov@...<grupoasimov%40yahoogroups.comEnlaces>a
Yahoo! Grupos
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>
>>

> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]



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=WAe9
-----END PGP SIGNATURE-----

Hola Claudio,

Yo la tengo. Gracias por hacerme revolver mis viejos números de segunda mano
de la revista del doctor. Si quieres algo te lo puedo escanear.

Taluego,
   Alberto S.

El día 22 de abril de 2008 3:52, claudio_spock <claudio_spock@...>
escribió:

>   Hola:
>
> Alguien tiene el número 5 de Revista Ciencia Ficción del patillas.
>
> ISAAC ASIMOV´S CIENCIA FICCIÓN 5
>
> 157 páginas - Editors S. A. - 1980
>
> Contenido: Presentación Isaac Asimov - The barbie murders John Varley
> - El caso de los Doyles defectuosos Martin Gardner - Amor verdadero
> Isaac Asimov - Una solución a los Doyles defectuosos Martin Gardner -
> Habrá una señal John M. Ford - Panico Stanley Schmidt - Segunda
> solución a los Doyles defectuosos Martin Gardner - Fiesta de
> cumpleaños Keith Laumer - La torre de marfil halla a Norteamerica
> Central Tony Rothman - El corazón de una madre: una historia verdadera
> de osos Lisa Tuttle - La emoción de la victoria Jack C. Haldeman II -
> Las brujas de Manhattan L. Sprague de Camp -
>
> Necesito una pequeña parte de ese número...
>
> Un abrazo
> Claudio
>
>
>


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola Jon,

Si de verdad te apetece podrías probar con esos juegos de rol que permiten
crear tus propios mundos... por ejemplo, está el GURPS:

http://es.wikipedia.org/wiki/GURPS

http://en.wikipedia.org/wiki/GURPS

  Ya nos contarás.

Ciao!,

   Alberto S.


El día 21/04/08, Jon Sanchez <ion@...> escribió:
>
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Me temo que lo del ogame puede saciar, en cierta medida, el gusanillo,
> pero no tengo noticia de juegos de rol basados en el universo asimoviano.
>
> Cuando era más joven ya hice mis pinitos diseñando aventuras de rol...
> tal vez aun no haya perdido el toque :)
>
> Un saludo
>
> Guillermo Davies Ore escribió:
> > Hola
> >
> > No estoy al tanto de juegos de rol como los que mencionas. Lo que sí sé
> > es que hay una comunidad bastante activa en Ogame que han creado una
> > Alianza Asimov o algo así, no sé si esto sea lo que estás buscando.
> Quizás
> > los miembros que participan en Ogame puedan informarte más al respecto.
> >
> > Y sobre tu poca participación, no te preocupes, siempre es buen momento
> > para que escribas al grupo, anímate a participar que para eso estamos.
> >
> > Saludos
> >
> > Daneel
> >
> >
> >
> >
> > Carlos Serna Giner <fellofo@... <fellofo%40hotmail.com>>
> > Enviado por: Grupoasimov@yahoogroups.com <Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > 20/04/2008 04:15 PM
> > Por favor, responda a
> > Grupoasimov@yahoogroups.com <Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> >
> >
> > Para
> > <grupoasimov@yahoogroups.com <grupoasimov%40yahoogroups.com>>
> > cc
> >
> > Asunto
> > [Grupoasimov] Rol
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Hola, se que participo poco en el grupo, pero siempre estoy al pendiente
>
> > de lo que pasa aqui y leo sus comentarios. Mi pregunta es si existe
> algun
> > juego de rol que este inspirado en el universo de Asimov, ya sea de los
> > robots, del imperio o de la fundacion o de todo revuelto.
> >
> > Si exite algo relacionado con esto les agradeceria si me pueden decir
> > donde consigo informacion o algun manual.
> >
> > Gracias.
> > __________________________________________________________
> > ¿Sabes mucho de fútbol? Te retamos. Entra aquí.
> > http://club.prodigymsn.com/
> >
> > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
> >
> >
> > ------------------------------------
> >
> > .:la FUNDACION on line :.
> > Toda la ciencia ficción en http://lafundacion.webcindario.com
> >
> > Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje
> >
a:grupoasimov-unsubscribe@yahoogroups.com<grupoasimov-unsubscribe%40yahoogroups.\
com>
> > Para participar en el grupo, envía los mensajes a
> > grupoasimov@...<grupoasimov%40yahoogroups.comEnlaces>a
Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
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> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v1.4.0 (MingW32)
> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
>
> iD8DBQFIDKYU9jrYefcKCt0RAmhWAJ4rIa6ByZkWgIqmXZaFWCJbJX/p4wCfVWVU
> 5nnekrG8W4xYGVEEAcz3nYI=
> =u6C0
> -----END PGP SIGNATURE-----
>
>


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola:

Alguien tiene el número 5 de Revista Ciencia Ficción del patillas.

ISAAC ASIMOV´S CIENCIA FICCIÓN 5

157 páginas - Editors S. A. - 1980

Contenido: Presentación Isaac Asimov - The barbie murders John Varley
- El caso de los Doyles defectuosos Martin Gardner - Amor verdadero
Isaac Asimov - Una solución a los Doyles defectuosos Martin Gardner -
Habrá una señal John M. Ford - Panico Stanley Schmidt - Segunda
solución a los Doyles defectuosos Martin Gardner - Fiesta de
cumpleaños Keith Laumer - La torre de marfil halla a Norteamerica
Central Tony Rothman - El corazón de una madre: una historia verdadera
de osos Lisa Tuttle - La emoción de la victoria Jack C. Haldeman II -
Las brujas de Manhattan L. Sprague de Camp -

Necesito una pequeña parte de ese número...

Un abrazo
Claudio

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Me temo que lo del ogame puede saciar, en cierta medida, el gusanillo,
pero no tengo noticia de juegos de rol basados en el universo asimoviano.

Cuando era más joven ya hice mis pinitos diseñando aventuras de rol...
tal vez aun no haya perdido el toque :)

Un saludo


Guillermo Davies Ore escribió:
> Hola
>
> No estoy al tanto de juegos de rol como los que mencionas.  Lo que sí sé
> es que hay una comunidad bastante activa en Ogame que han creado una
> Alianza Asimov o algo así, no sé si esto sea lo que estás buscando. Quizás
> los miembros que participan en Ogame puedan informarte más al respecto.
>
> Y sobre tu poca participación, no te preocupes, siempre es buen momento
> para que escribas al grupo, anímate a participar que para eso estamos.
>
> Saludos
>
> Daneel
>
>
>
>
> Carlos Serna Giner <fellofo@...>
> Enviado por: Grupoasimov@yahoogroups.com
> 20/04/2008 04:15 PM
> Por favor, responda a
> Grupoasimov@yahoogroups.com
>
>
> Para
> <grupoasimov@yahoogroups.com>
> cc
>
> Asunto
> [Grupoasimov] Rol
>
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>
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>
>
>
> Hola, se que participo poco en el grupo, pero siempre estoy al pendiente
> de lo que pasa aqui y leo sus comentarios. Mi pregunta es si existe algun
> juego de rol que este inspirado en el universo de Asimov, ya sea de los
> robots, del imperio o de la fundacion o de todo revuelto.
>
> Si exite algo relacionado con esto les agradeceria si me pueden decir
> donde consigo informacion o algun manual.
>
> Gracias.
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5nnekrG8W4xYGVEEAcz3nYI=
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Hola

No estoy al tanto de juegos de rol como los que mencionas.  Lo que sí sé
es que hay una comunidad bastante activa en Ogame que han creado una
Alianza Asimov o algo así, no sé si esto sea lo que estás buscando. Quizás
los miembros que participan en Ogame puedan informarte más al respecto.

Y sobre tu poca participación, no te preocupes, siempre es buen momento
para que escribas al grupo, anímate a participar que para eso estamos.

Saludos

Daneel




Carlos Serna Giner <fellofo@...>
Enviado por: Grupoasimov@yahoogroups.com
20/04/2008 04:15 PM
Por favor, responda a
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Hola, se que participo poco en el grupo, pero siempre estoy al pendiente
de lo que pasa aqui y leo sus comentarios. Mi pregunta es si existe algun
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Si exite algo relacionado con esto les agradeceria si me pueden decir
donde consigo informacion o algun manual.

Gracias.
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