Gracias, voy a descargar los archivos para probarlos.

Puedes colgar Robbie o cualquier otro archivo grande en Rapidshare.com y
luego pegar el enlace en un mensaje al grupo.

Por defecto sólo puedes descargar 10 veces de un enlace a Rapidshare, pero
si creas una cuenta de usuario (es gratuita) las descargas son ilimitadas.

Saludos

Daneel



De:
Chico Murciano Inquieto <ra_pawak@...>
Para:
<grupoasimov@yahoogroups.com>
Fecha:
31/03/2009 04:47 AM
Asunto:
[Grupoasimov] AudioLibros en Mp3








Hola a todos otra vez. Os pido disculpas por la tardanza, pero estoy sin
internet en casa y no he podido escribir antes.



He tratado de cargar el archivo mp3 del cuento Robbie que me pidió uno de
nuestros compañeros, pero ocupa 14 megas y no me deja colgar más de 5
megas, así que he decidido colgar dos que tenía por aqui y así al menos
veis (mejor dicho, ois) a qué me refiero con este curioso invento.
He cargado el cuento "la última pregunta" y un artículo que me pareció
interesante donde se habla de la religión que utiliza la trilogia (o
ventisieteptología, jejeje) de la fundación (se llama
"fundación-Religión). A mí me gustó.



Antes de nada, he de dar mi teoría psicológica (por cierto, soy estudiante
de psicología en la universidad de Murcia, España, a punto de terminar la
carrera) sobre por qué estos libros se pueden disfrutar. Lo digo porque al
principio impresiona, pero creo que hay una forma de llebarlo bien.



Veamos. ¿Qué sucede con las letras de un libro?. Estas imagenes llegan a
nuestra mente, las codifica y les da un significado. El tono en que esta
información llega a nuestra mente es absolutamente neutral, pero resulta
que al darles una interpretación, inferimos un tono afectivo. Se forma así
la "vocecita de nuestra cabeza" que nos "lee la historia". Ahora bien, en
este caso tenemos un texto que nos llega por medio auditivo. La vocecita
de nuestra cabeza se ve forzada a seguir el ritmo de la voz exterior...
MENTIRA, eso es lo que yo considero. Esta via sigue un procesamiento más
largo que la lectura, pero de igual forma se puede codificar la
información si se aprende a hacerlo.

Resulta que la voz que utiliza el programa es bastante neutra, y al no
tener tono al principio (yo calculo los primeros 3 a 5 minutos) resulta
algo pesado y cansino aguantar su discurso (yo hablo de la primera vez que
te enfrentas a un audiolibro), pero cuando llebas un rato, y si la
historia realmente te interesa, entonces ocurre algo maravilloso. La
historia empieza a adquirir sentido, la información tiene un valor para tu
cerebro, y este lo codifica a la espera de sacar algo de ello. La
curiosidad te embarga y, de repente, "desaparece la voz", nos encontramos
ante una entrada de información diferente a la lectura, en la cual la
información llega, se codifica, y entonces se interpreta, dandole un tono
emocional.

Os garantizo que en algunos pasajes de ciertos libros de Asimov he sentido
realmente muchas emociones (alegría, pena e ira) independientemente del
tono neutro en que la información me estaba llegando.

Todo consiste en "aguantar el primer trago", así tu cerebro consigue
empezar a codificar información dandole matiz afectivo, y de repente
puedes leerte un libro entero en tu mp3 mientras vas andando por la calle
o en el auto.



Espero que esta explicación haya servido de algo.



Si quereis puedo colgar más textos, o si me decis donde pongo un archivo
más pesado en alguna páguina web de descargas. La verdad es que me cuestan
esas cosas pues estoy bastante verde en estos temas, pero por el grupo yo
intento lo que sea.



Espero que lo disfruteis.



Gracias al grupo. Atentamente, Rubén.

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Llévate Messenger en el móvil a todas partes ¡Conéctate!
http://www.microsoft.com/spain/windowsmobile/messenger/default.mspx

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]



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Hola a todos otra vez. Os pido disculpas por la tardanza, pero estoy sin
internet en casa y no he podido escribir antes.



He tratado de cargar el archivo mp3 del cuento Robbie que me pidió uno de
nuestros compañeros, pero ocupa 14 megas y no me deja colgar más de 5 megas, así
que he decidido colgar dos que tenía por aqui y así al menos veis (mejor dicho,
ois) a qué me refiero con este curioso invento.
He cargado el cuento "la última pregunta" y un artículo que me pareció
interesante donde se habla de la religión que utiliza la trilogia (o
ventisieteptología, jejeje) de la fundación (se llama "fundación-Religión). A mí
me gustó.



Antes de nada, he de dar mi teoría psicológica (por cierto, soy estudiante de
psicología en la universidad de Murcia, España, a punto de terminar la carrera)
sobre por qué estos libros se pueden disfrutar. Lo digo porque al principio
impresiona, pero creo que hay una forma de llebarlo bien.



Veamos. ¿Qué sucede con las letras de un libro?. Estas imagenes llegan a nuestra
mente, las codifica y les da un significado. El tono en que esta información
llega a nuestra mente es absolutamente neutral, pero resulta que al darles una
interpretación, inferimos un tono afectivo. Se forma así la "vocecita de nuestra
cabeza" que nos "lee la historia". Ahora bien, en este caso tenemos un texto que
nos llega por medio auditivo. La vocecita de nuestra cabeza se ve forzada a
seguir el ritmo de la voz exterior... MENTIRA, eso es lo que yo considero. Esta
via sigue un procesamiento más largo que la lectura, pero de igual forma se
puede codificar la información si se aprende a hacerlo.

Resulta que la voz que utiliza el programa es bastante neutra, y al no tener
tono al principio (yo calculo los primeros 3 a 5 minutos) resulta algo pesado y
cansino aguantar su discurso (yo hablo de la primera vez que te enfrentas a un
audiolibro), pero cuando llebas un rato, y si la historia realmente te interesa,
entonces ocurre algo maravilloso. La historia empieza a adquirir sentido, la
información tiene un valor para tu cerebro, y este lo codifica a la espera de
sacar algo de ello. La curiosidad te embarga y, de repente, "desaparece la voz",
nos encontramos ante una entrada de información diferente a la lectura, en la
cual la información llega, se codifica, y entonces se interpreta, dandole un
tono emocional.

Os garantizo que en algunos pasajes de ciertos libros de Asimov he sentido
realmente muchas emociones (alegría, pena e ira) independientemente del tono
neutro en que la información me estaba llegando.

Todo consiste en "aguantar el primer trago", así tu cerebro consigue empezar a
codificar información dandole matiz afectivo, y de repente puedes leerte un
libro entero en tu mp3 mientras vas andando por la calle o en el auto.



Espero que esta explicación haya servido de algo.



Si quereis puedo colgar más textos, o si me decis donde pongo un archivo más
pesado en alguna páguina web de descargas. La verdad es que me cuestan esas
cosas pues estoy bastante verde en estos temas, pero por el grupo yo intento lo
que sea.



Espero que lo disfruteis.



Gracias al grupo. Atentamente, Rubén.

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Hola,

Este mensaje sirve para notificarle que se ha cargado
un archivo a la sección Archivos del grupo Grupoasimov.

   Archivo     : /Última Respuesta.mp3
   Responsable : ra_inthemorning <ra_pawak@...>
   Descripción : Cuento de Asimov en Mp3

Puede acceder al archivo en la dirección

http://es.groups.yahoo.com/group/Grupoasimov/files/%80%A0%A6%DAltima%20Respuesta\
.mp3

Para más información acerca de cómo compartir archivos con su grupo,
consulte nuestra sección de ayuda en

http://help.yahoo.com/l/es/yahoo/groups/files

Atentamente,

ra_inthemorning <ra_pawak@...>

Hola,

Este mensaje sirve para notificarle que se ha cargado
un archivo a la sección Archivos del grupo Grupoasimov.

   Archivo     : /Fundacion_Origen religion.mp3
   Responsable : ra_inthemorning <ra_pawak@...>
   Descripción : Articulo interesante que encontré sobre Asimov

Puede acceder al archivo en la dirección

http://es.groups.yahoo.com/group/Grupoasimov/files/Fundacion_Origen%20religion.m\
p3

Para más información acerca de cómo compartir archivos con su grupo,
consulte nuestra sección de ayuda en

http://help.yahoo.com/l/es/yahoo/groups/files

Atentamente,

ra_inthemorning <ra_pawak@...>

Hola a todos,

     Hay un grupo sobre Asimov en facebook:
http://www.facebook.com/pages/Isaac-Asimov/20592303109?ref=share


En el gurpo hay un post con audiolibros en inglés (por descarga directa):



Due to a new look of Facebook I cannot share easily with you on the Wall
everything I want in more words.

Hence I would like to put something you would certainly like to have, one of you
have asked for it recently.

So these are the links for Isaac Asimov`s audiobooks in ENGLISH. They are
working!! I`ve checked most of them on both sites.

In case that some of those links I have provided does not function, please write
a comment here, in order to inform people.

Here are the links:, Enjoy! >>>>>>

..........................
................................................................................\
.......................


http://www.free-ebook-download.net/audio-books/7845-audio-books-isaac-asimov-fou\
ndation-series-other.html

..........................................

0824 - Asimov; Isaac - Asimov Reads Asimov

http://rapidshare.com/files/112848301/0824.rar

0825 - Asimov; Isaac - Empire Series 02 - The Stars, Like Dust

http://rapidshare.com/files/112848303/0825.part1.rar
http://rapidshare.com/files/112848300/0825.part2.rar


0826 - Asimov; Isaac - Empire Series 03 - The Currents of Space

http://rapidshare.com/files/112848302/0826.part1.rar
http://rapidshare.com/files/112851437/0826.part2.rar


0611 - Asimov; Isaac - I Robot
http://rapidshare.com/files/110754808/0611.part1.rar
http://rapidshare.com/files/110754809/0611.part2.rar
http://rapidshare.com/files/110754631/0611.part3.rar


0828 - Asimov; Isaac - Nemesis

http://rapidshare.com/files/112876296/0828.part1.rar
http://rapidshare.com/files/112876642/0828.part2.rar
http://rapidshare.com/files/112889312/0828.part3.rar
http://rapidshare.com/files/112884721/0828.part4.rar


0827 - Asimov; Isaac - Nightfall
http://rapidshare.com/files/112867228/0827.part1.rar
http://rapidshare.com/files/112871278/0827.part2.rar
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http://rapidshare.com/files/112874118/0827.part4.rar


0829 - Asimov; Isaac - Robot Daneel Olivaw Series 01 - The Caves of Steel 1953

http://rapidshare.com/files/112889315/0829.part1.rar
http://rapidshare.com/files/112898901/0829.part2.rar
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0830 - Asimov; Isaac - Robot Daneel Olivaw Series 02 - The Naked Sun

http://rapidshare.com/files/112898936/0830.part1.rar
http://rapidshare.com/files/112898935/0830.part2.rar


0831 - Asimov; Isaac - Robot Daneel Olivaw Series 03 - The Robots of Dawn

http://rapidshare.com/files/112899009/0831.part1.rar
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0832 - Asimov; Isaac - Robot Daneel Olivaw Series 04 - Robots & Empire

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0833 - Asimov; Isaac - Robot Series - Robot Dreams

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0834 - Asimov; Isaac - Robot Series - Robot Visions

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0835 - Asimov; Isaac - The Complete Robot

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0836 - Asimov; Isaac - The Foundation Series Book 0 - Prelude to Foundation

http://rapidshare.com/files/112952509/0836.rar

0837 - Asimov; Isaac - The Foundation Series Book 1 - Foundation

http://rapidshare.com/files/112954598/0837.part1.rar
http://rapidshare.com/files/112956679/0837.part2.rar


0838 - Asimov; Isaac - The Foundation Series Book 2 - Foundation and Empire

http://rapidshare.com/files/112957317/0838.part1.rar
http://rapidshare.com/files/112958853/0838.part2.rar


0839 - Asimov; Isaac - The Foundation Series Book 3 - Second Foundation

http://rapidshare.com/files/112959605/0839.part1.rar
http://rapidshare.com/files/112960491/0839.part2.rar


0840 - Asimov; Isaac - The Foundation Series Book 4 - Foundation´s Edge

http://rapidshare.com/files/112963609/0840.part1.rar
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0841 - Asimov; Isaac - The Foundation Series Book 5 - Foundation and Earth

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0842 - Asimov; Isaac - The Foundation Series Book 6 - Prelude to Foundation

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0843 - Asimov; Isaac - The Foundation Series Book 7 - Forward the Foundation

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http://rapidshare.com/files/113011665/0843.part3.rar
http://rapidshare.com/files/113013438/0843.part4.rar


0846 - Asimov; Isaac - The Gods Themselves
http://rapidshare.com/files/113028360/0846.rar

0844 - Asimov; Isaac - The Positronic Man

http://rapidshare.com/files/113015545/0844.part1.rar
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0845 - Asimov; Isaac - The Return of the Black Widowers - Collections

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Saludos,





________________________________
De: Guillermo Davies Ore <gdavies@...>
Para: Grupoasimov@yahoogroups.com
Enviado: viernes 27 de marzo de 2009, 10:43:00
Asunto: Re: [Grupoasimov] Leer cuentos en el celular o mp3.


Hola Rubén, Sería interesante probar con "Robbie":

http://www.savefile .com/files/ 2056857

Gracias

Saludos

Daneel

De:
Chico Murciano Inquieto <ra_pawak@hotmail. com>
Para:
<grupoasimov@ yahoogroups. com>
Fecha:
27/03/2009 05:17 AM
Asunto:
[Grupoasimov] Leer cuentos en el celular o mp3.

Hola a todo el grupo. Perdonar que me meta en la conversación, pero es que
no he podido evitar querer responder ante lo que estais hablando.

Se ha propuesto que hay un programita que permite leer los textos en el
celular o algo así. Esta idea me parece realmente interesante, pero creo
que puede ser cansado para los ojos, y tal vez un libro largo sería
complicado de leer en estas cirncunstancias, en las que tendrías que estar
quieto delante del celular sin hacer nada más.

La idea me parece bastante buena, y de hecho voy a tratar de bajar el
programita y aprender a utilizarlo, pues creo que para ciertos textos
cortos podría venir bien tenerlos a mano, pero para libros largos se me
hace impensable.

La razón por la que me he decidido a escribir esta vez en el grupo es para
recomendaros encarecidamente que probeis el programita de "audiolibros"
que hace ya un tiempo recomendé. En la zona de descargas del grupo subí un
archivo que se llama "como hacer audilibros" o algo así, donde explico
donde conseguir los programas y qué hacer con ellos.

Lo digo porque veo que estais interesados en llebar vuestros libros
encima, y a mí esta idea de los audiolibros me ha cambiado la vida. Desde
que he descubierto como hacer esto he leido más de 50 libros, y en un
perido casi milagroso. Mis amigos están asombrados de la enorme velocidad
con la que he leido muchos libros.

Bueno, yo no hice el programa, no estoy haciendo publicidad de ello,
jajajaja, pero es que me gustaría que más gente fuera capaz de
disfrutarlo.

Yo soy un estudiante de psicología de España. Comento esto porque tengo
una curiosa teoría por la cual explíco que sea posible leer los libros con
el audio a pesar de la voz tan "neutra" que le impone el programa, y como
una historia puede envolverte y asombrarte, incluso hacerte sentir miedo o
amor en ciertas escenas, independientemente de que el tono no haya
cambiado. Bueno, otro día si quieren les hablo del asunto.

Si alguien quiere probarlo, me ofrezco para subir algún texto que me den
en forma de mp3 para que lo escuchen y comprendan lo que digo.

Espero servir de ayuda al grupo, y les doy las gracias por demostrarme que
no soy el único que tiene ciertas inquietudes y al que le gustan estos
temas.

Atentamente, Rubén.

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familiares.
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Hola Rubén, Sería interesante probar con "Robbie":

http://www.savefile.com/files/2056857

Gracias

Saludos

Daneel





De:
Chico Murciano Inquieto <ra_pawak@...>
Para:
<grupoasimov@yahoogroups.com>
Fecha:
27/03/2009 05:17 AM
Asunto:
[Grupoasimov] Leer cuentos en el celular o mp3.





Hola a todo el grupo. Perdonar que me meta en la conversación, pero es que
no he podido evitar querer responder ante lo que estais hablando.

Se ha propuesto que hay un programita que permite leer los textos en el
celular o algo así. Esta idea me parece realmente interesante, pero creo
que puede ser cansado para los ojos, y tal vez un libro largo sería
complicado de leer en estas cirncunstancias, en las que tendrías que estar
quieto delante del celular sin hacer nada más.

La idea me parece bastante buena, y de hecho voy a tratar de bajar el
programita y aprender a utilizarlo, pues creo que para ciertos textos
cortos podría venir bien tenerlos a mano, pero para libros largos se me
hace impensable.

La razón por la que me he decidido a escribir esta vez en el grupo es para
recomendaros encarecidamente que probeis el programita de "audiolibros"
que hace ya un tiempo recomendé. En la zona de descargas del grupo subí un
archivo que se llama "como hacer audilibros" o algo así, donde explico
donde conseguir los programas y qué hacer con ellos.

Lo digo porque veo que estais interesados en llebar vuestros libros
encima, y a mí esta idea de los audiolibros me ha cambiado la vida. Desde
que he descubierto como hacer esto he leido más de 50 libros, y en un
perido casi milagroso. Mis amigos están asombrados de la enorme velocidad
con la que he leido muchos libros.

Bueno, yo no hice el programa, no estoy haciendo publicidad de ello,
jajajaja, pero es que me gustaría que más gente fuera capaz de
disfrutarlo.

Yo soy un estudiante de psicología de España. Comento esto porque tengo
una curiosa teoría por la cual explíco que sea posible leer los libros con
el audio a pesar de la voz tan "neutra" que le impone el programa, y como
una historia puede envolverte y asombrarte, incluso hacerte sentir miedo o
amor en ciertas escenas, independientemente de que el tono no haya
cambiado. Bueno, otro día si quieren les hablo del asunto.

Si alguien quiere probarlo, me ofrezco para subir algún texto que me den
en forma de mp3 para que lo escuchen y comprendan lo que digo.

Espero servir de ayuda al grupo, y les doy las gracias por demostrarme que
no soy el único que tiene ciertas inquietudes y al que le gustan estos
temas.

Atentamente, Rubén.



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Hola a todo el grupo. Perdonar que me meta en la conversación, pero es que no he
podido evitar querer responder ante lo que estais hablando.

Se ha propuesto que hay un programita que permite leer los textos en el celular
o algo así. Esta idea me parece realmente interesante, pero creo que puede ser
cansado para los ojos, y tal vez un libro largo sería complicado de leer en
estas cirncunstancias, en las que tendrías que estar quieto delante del celular
sin hacer nada más.

La idea me parece bastante buena, y de hecho voy a tratar de bajar el programita
y aprender a utilizarlo, pues creo que para ciertos textos cortos podría venir
bien tenerlos a mano, pero para libros largos se me hace impensable.

La razón por la que me he decidido a escribir esta vez en el grupo es para
recomendaros encarecidamente que probeis el programita de "audiolibros" que hace
ya un tiempo recomendé. En la zona de descargas del grupo subí un archivo que se
llama "como hacer audilibros" o algo así, donde explico donde conseguir los
programas y qué hacer con ellos.

Lo digo porque veo que estais interesados en llebar vuestros libros encima, y a
mí esta idea de los audiolibros me ha cambiado la vida. Desde que he descubierto
como hacer esto he leido más de 50 libros, y en un perido casi milagroso. Mis
amigos están asombrados de la enorme velocidad con la que he leido muchos
libros.

Bueno, yo no hice el programa, no estoy haciendo publicidad de ello, jajajaja,
pero es que me gustaría que más gente fuera capaz de disfrutarlo.

Yo soy un estudiante de psicología de España. Comento esto porque tengo una
curiosa teoría por la cual explíco que sea posible leer los libros con el audio
a pesar de la voz tan "neutra" que le impone el programa, y como una historia
puede envolverte y asombrarte, incluso hacerte sentir miedo o amor en ciertas
escenas, independientemente de que el tono no haya cambiado. Bueno, otro día si
quieren les hablo del asunto.

Si alguien quiere probarlo, me ofrezco para subir algún texto que me den en
forma de mp3 para que lo escuchen y comprendan lo que digo.

Espero servir de ayuda al grupo, y les doy las gracias por demostrarme que no
soy el único que tiene ciertas inquietudes y al que le gustan estos temas.

Atentamente, Rubén.



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familiares.
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Hola Pat

Ojalá logren reparar tu celular.

Comentándole sobre el programita a un amigo de la oficina, él me pasó este
enlace.  Hay varios libros en JAR, pero por si acaso ninguno de Asimov o
CF.

http://todoparatunokia.110mb.com/libros.htm

Saludos

Daneel




De:
Pat _Solaria <pat_solaria@...>
Para:
Grupoasimov@yahoogroups.com
Fecha:
26/03/2009 12:08 PM
Asunto:
Re: [Grupoasimov] Libros en el celular



hola Daneel, qué bueno!! yo tengo un nokia 9600 (que se me cayó y estoy
esperando a ver si me lo recuperan...) y sería maravilloso poder leer en
e´l, ojalá me lo arreglen porque tiene una pantalla grande (se abre tipo
notebook) es perfecto para leer.
gracias y saludos a todos
Pat




Pat_Solaria


Las TRES LEYES del GRUPOASIMOV

1.- Un colistero no podrá escribir información de un cuento o novela sin
anunciar SPOILER
2.- Un colistero no podrá escribir en jerga local o alterar la ortografía
normal con modismos (komo eskribir con "K")
3.- Un colistero no escribira con MAYUSCULAS salvo que la situación o el
mensaje requiera atención imperiosa.
                      GRACIAS!






________________________________
De: Guillermo Davies Ore <gdavies@...>
Para: Grupoasimov@yahoogroups.com
Enviado: jueves, 26 de marzo, 2009 10:44:44
Asunto: [Grupoasimov] Libros en el celular


Buscando un lector de libros para iPhone (no tengo este juguete pero tenía

curiosidad sobre el tema, un amigo sí lo tiene) me encontré con algo aún
más interesante. .. un programita que permite convertir un archivo TXT a
una aplicación de Java con lector integrado, para subirlo así al CELULAR,
así como lo leen.

El programa en mención se llama TCBR:  TequilaCat Book Reader y es gratis.

Lo pueden descargar de aquí:

http://tequilacat. org/dev/br/ index-en. html

Permite hacer varias cosas interesantes:  generar el texto a leer según la

resolución de la pantalla pre-definida o definida por el usuario, insertar

distintos fonts en el texto (por ejemplo el autor sugiere que para leer de

noche se use texto verde sobre fondo negro), identificar capítulos, etc.
El texto que genera es una aplicación Java (extensión JAR) que se carga en

el celular como si fuese un programita o juego, es decir que se instala
como aplicación,  ya que además del texto trae incluido al lector.   El
lector permite avanzar línea por línea, pantalla por pantalla, dejar la
última línea de la pantalla anterior al inicio de la nueva pantalla,
alternar entre los distintos fonts del texto con la tecla #, insertar
marcas, hacer búsquedas, etc.   Al salir de la aplicación y al entrar
nuevamente, el texto aparece en donde lo dejamos la última vez.

En resumen es una buena alternativa para leer libros electrónicos de un
modo económico, sin tener Kinde, iPhone o Palm, basta con un celular que
soporte Java y claro, el cable y el software para conectarlo a la PC.

He subido un ZIP con dos cuentos de Asimov:  Robbie y El Hombre
Bicentenario aquí:

http://www.savefile .com/files/ 2055541

Los textos están preparados para una pantalla de 128 x 160 píxeles.  Antes

de generar el texto pueden cambiar estos valores según la pantalla del
celular que tengan.  Les recomiendo dejar un margen izquierdo de 3.  Ambas

cosas se hacen en el menú FONTS AND COLORS, pestaña Screen Size.  En la
pestaña Fonts del mismo menú es donde pueden insertar las fuentes que
usará el archivo, así como darle color a las mismas.  Las fuentes Medium
phone y Big phone son buenas.

Por defecto el programa no genera archivos de más de 30000 bytes, pero
esto pueden modificarlo con el menú "SET PATH AND PROPERTIES".  El tamaño
del archivo JAR varía pero es aproximadamente el mismo del archivo TXT
fuente.

En fin, espero que les sirva el dato.  Es una curiosidad interesante, y si

bien no van a leer la heptalogía de Fundación en el celular, sí les puede
resultar entretenido tener algunos cuentos o textos cortos a la mano de
vez en cuando.

Saludos

Daneel

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]







[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]



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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

hola Daneel, qué bueno!! yo tengo un nokia 9600 (que se me cayó y estoy
esperando a ver si me lo recuperan...) y sería maravilloso poder leer en e´l,
ojalá me lo arreglen porque tiene una pantalla grande (se abre tipo notebook) es
perfecto para leer.
gracias y saludos a todos
Pat




Pat_Solaria


Las TRES LEYES del GRUPOASIMOV

1.- Un colistero no podrá escribir información de un cuento o novela sin
anunciar SPOILER
2.- Un colistero no podrá escribir en jerga local o alterar la ortografía normal
con modismos (komo eskribir con "K")
3.- Un colistero no escribira con MAYUSCULAS salvo que la situación o el mensaje
requiera atención imperiosa.
                      GRACIAS!






________________________________
De: Guillermo Davies Ore <gdavies@...>
Para: Grupoasimov@yahoogroups.com
Enviado: jueves, 26 de marzo, 2009 10:44:44
Asunto: [Grupoasimov] Libros en el celular


Buscando un lector de libros para iPhone (no tengo este juguete pero tenía
curiosidad sobre el tema, un amigo sí lo tiene) me encontré con algo aún
más interesante. .. un programita que permite convertir un archivo TXT a
una aplicación de Java con lector integrado, para subirlo así al CELULAR,
así como lo leen.

El programa en mención se llama TCBR:  TequilaCat Book Reader y es gratis.
Lo pueden descargar de aquí:

http://tequilacat. org/dev/br/ index-en. html

Permite hacer varias cosas interesantes:  generar el texto a leer según la
resolución de la pantalla pre-definida o definida por el usuario, insertar
distintos fonts en el texto (por ejemplo el autor sugiere que para leer de
noche se use texto verde sobre fondo negro), identificar capítulos, etc.
El texto que genera es una aplicación Java (extensión JAR) que se carga en
el celular como si fuese un programita o juego, es decir que se instala
como aplicación,  ya que además del texto trae incluido al lector.   El
lector permite avanzar línea por línea, pantalla por pantalla, dejar la
última línea de la pantalla anterior al inicio de la nueva pantalla,
alternar entre los distintos fonts del texto con la tecla #, insertar
marcas, hacer búsquedas, etc.   Al salir de la aplicación y al entrar
nuevamente, el texto aparece en donde lo dejamos la última vez.

En resumen es una buena alternativa para leer libros electrónicos de un
modo económico, sin tener Kinde, iPhone o Palm, basta con un celular que
soporte Java y claro, el cable y el software para conectarlo a la PC.

He subido un ZIP con dos cuentos de Asimov:  Robbie y El Hombre
Bicentenario aquí:

http://www.savefile .com/files/ 2055541

Los textos están preparados para una pantalla de 128 x 160 píxeles.  Antes
de generar el texto pueden cambiar estos valores según la pantalla del
celular que tengan.  Les recomiendo dejar un margen izquierdo de 3.  Ambas
cosas se hacen en el menú FONTS AND COLORS, pestaña Screen Size.  En la
pestaña Fonts del mismo menú es donde pueden insertar las fuentes que
usará el archivo, así como darle color a las mismas.  Las fuentes Medium
phone y Big phone son buenas.

Por defecto el programa no genera archivos de más de 30000 bytes, pero
esto pueden modificarlo con el menú "SET PATH AND PROPERTIES".  El tamaño
del archivo JAR varía pero es aproximadamente el mismo del archivo TXT
fuente.

En fin, espero que les sirva el dato.  Es una curiosidad interesante, y si
bien no van a leer la heptalogía de Fundación en el celular, sí les puede
resultar entretenido tener algunos cuentos o textos cortos a la mano de
vez en cuando.

Saludos

Daneel

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]







[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Buscando un lector de libros para iPhone (no tengo este juguete pero tenía
curiosidad sobre el tema, un amigo sí lo tiene) me encontré con algo aún
más interesante... un programita que permite convertir un archivo TXT a
una aplicación de Java con lector integrado, para subirlo así al CELULAR,
así como lo leen.

El programa en mención se llama TCBR:  TequilaCat Book Reader y es gratis.
  Lo pueden descargar de aquí:

http://tequilacat.org/dev/br/index-en.html

Permite hacer varias cosas interesantes:  generar el texto a leer según la
resolución de la pantalla pre-definida o definida por el usuario, insertar
distintos fonts en el texto (por ejemplo el autor sugiere que para leer de
noche se use texto verde sobre fondo negro), identificar capítulos, etc.
El texto que genera es una aplicación Java (extensión JAR) que se carga en
el celular como si fuese un programita o juego, es decir que se instala
como aplicación,  ya que además del texto trae incluido al lector.   El
lector permite avanzar línea por línea, pantalla por pantalla, dejar la
última línea de la pantalla anterior al inicio de la nueva pantalla,
alternar entre los distintos fonts del texto con la tecla #, insertar
marcas, hacer búsquedas, etc.   Al salir de la aplicación y al entrar
nuevamente, el texto aparece en donde lo dejamos la última vez.

En resumen es una buena alternativa para leer libros electrónicos de un
modo económico, sin tener Kinde, iPhone o Palm, basta con un celular que
soporte Java y claro, el cable y el software para conectarlo a la PC.

He subido un ZIP con dos cuentos de Asimov:  Robbie y El Hombre
Bicentenario aquí:

http://www.savefile.com/files/2055541

Los textos están preparados para una pantalla de 128 x 160 píxeles.  Antes
de generar el texto pueden cambiar estos valores según la pantalla del
celular que tengan.  Les recomiendo dejar un margen izquierdo de 3.  Ambas
cosas se hacen en el menú FONTS AND COLORS, pestaña Screen Size.  En la
pestaña Fonts del mismo menú es donde pueden insertar las fuentes que
usará el archivo, así como darle color a las mismas.  Las fuentes Medium
phone y Big phone son buenas.

Por defecto el programa no genera archivos de más de 30000 bytes, pero
esto pueden modificarlo con el menú "SET PATH AND PROPERTIES".  El tamaño
del archivo JAR varía pero es aproximadamente el mismo del archivo TXT
fuente.

En fin, espero que les sirva el dato.  Es una curiosidad interesante, y si
bien no van a leer la heptalogía de Fundación en el celular, sí les puede
resultar entretenido tener algunos cuentos o textos cortos a la mano de
vez en cuando.

Saludos

Daneel



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola:

Perdón por no responder antes pero algo le pasa a este artilugio que no
quiere conectarse.

Con esta película me pasó algo inusual, cuando no pude encontrar la
segunda parte, rápidamente pensé en las ventajas de aveces quedarme con
la intriga.
En fin, me gustó mucho la del siglo pasado, un clásico. Esta me dejó...
¿con sabor a nada?
Jaja, ahora con tu comentario, me parece que la intriga va a durar mucho
tiempo :D

La androide, ¿será más barata que Pampita?

Un abrazo
Claudio



Ricardo Rojas C. escribió:
>
>
> No te pierdes de nada, el final es patetico :P creo es lo mejor lo que
> viste jejeje
>
> Por cierto que les parece el ultimo robot que sacaron en Japon,
> todavia mas humanizado.
> Aqui un video:
>
http://www.lavozdigital.es/cadiz/multimedia/videos/internacional/robot-hrp-4c-de\
sfilara-semana-692127.html
>
<http://www.lavozdigital.es/cadiz/multimedia/videos/internacional/robot-hrp-4c-d\
esfilara-semana-692127.html>
>
> Salu2
>
> Re: OT:Ver peliculas On-Line
> Enviado por: "Claudio Spock" claudio_spock@...
> <mailto:claudio_spock%40yahoo.com.ar> claudio_spock
> Fecha: Lun, 23 de Mar, 2009 12:39 am
>
> Muy buen enlace, vi en línea la primer parte de Ultimatum a la Tierra,
> sin problemas.
>
> Un abrazo
> Claudio
>
> ojalá hubieran puesto también la segunda :)
>
> francisco prieto escribió:
> >
> > Grupo:
> > Aquí les paso un enlace para ver Gattaca online. Pero en este sitio
> > hay mas
> > de 400 títulos.
> >
> > http://www.peliculasyonkis.com/pelicula/gattaca-1997/
> <http://www.peliculasyonkis.com/pelicula/gattaca-1997/>
> > <http://www.peliculasyonkis.com/pelicula/gattaca-1997/
> <http://www.peliculasyonkis.com/pelicula/gattaca-1997/>>
> >
> > Orum Falley
> > Jander of Pat
>
> __________________________________________________
> Correo Yahoo!
> Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis!
> Regístrate ya - http://correo.yahoo.com.mx/ <http://correo.yahoo.com.mx/>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG - www.avg.com
> Version: 8.0.238 / Virus Database: 270.11.24/2017 - Release Date: 03/22/09
17:51:00
>
>

No te pierdes de nada, el final es patetico :P creo es lo mejor lo que viste
jejeje

Por cierto que les parece el ultimo robot que sacaron en Japon, todavia mas
humanizado.
Aqui un video:
http://www.lavozdigital.es/cadiz/multimedia/videos/internacional/robot-hrp-4c-de\
sfilara-semana-692127.html


Salu2



  Re: OT:Ver peliculas On-Line
     Enviado por: "Claudio Spock" claudio_spock@... claudio_spock
     Fecha: Lun, 23 de Mar, 2009 12:39 am

Muy buen enlace, vi en línea la primer parte de Ultimatum a la Tierra,
sin problemas.

Un abrazo
Claudio

ojalá hubieran puesto también la segunda :)

francisco prieto escribió:
>
> Grupo:
> Aquí les paso un enlace para ver Gattaca online. Pero en este sitio
> hay mas
> de 400 títulos.
>
> http://www.peliculasyonkis.com/pelicula/gattaca-1997/
> <http://www.peliculasyonkis.com/pelicula/gattaca-1997/>
>
> Orum Falley
> Jander of Pat


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Muy buen enlace, vi en línea la primer parte de Ultimatum a la Tierra,
sin problemas.

Un abrazo
Claudio

ojalá hubieran puesto también la segunda :)

francisco prieto escribió:
>
> Grupo:
> Aquí les paso un enlace para ver Gattaca online. Pero en este sitio
> hay mas
> de 400 títulos.
>
> http://www.peliculasyonkis.com/pelicula/gattaca-1997/
> <http://www.peliculasyonkis.com/pelicula/gattaca-1997/>
>
> Orum Falley
> Jander of Pat
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG - www.avg.com
> Version: 8.0.238 / Virus Database: 270.11.23/2016 - Release Date: 03/21/09
17:58:00
>
>

Grupo:
Aquí les paso un enlace para ver Gattaca online. Pero en este sitio hay mas
de 400 títulos.

http://www.peliculasyonkis.com/pelicula/gattaca-1997/

Orum Falley
Jander of Pat


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Con laas debidas disculpas por la repetición en todas las listas
El artículo "Vendrá la muerte y tendrá tus ojos", de Julián Sancha, fue
publicado originalmente en el portal OcioJoven. El propietario, Planeta
(www.planeta.es), que albergaba la publicación ha decidido
recientemente paralizar la comunidad, por lo que los editores de
OcioJoven se han visto obligados a crear un nuevo portal, OcioZero
(http://www.ociozero.com/). A pesar de este evento que implica la
paralización de acttividades de una publicación electrónica de
renombre, como OcioJoven, y habidas cuentas de que el trabajo y el
autor antes mencionados, como también la proposición por parte de su
editor, a la fecha de las bases del cuncurso respetan las pautas
establecidas para participar en el segundo PIEE, los jurados acuerdan
que dicho trabajo aspire al premio, sin que se tome en cuenta, y de
buena fe hacia el autor del artículo, la situación del portal que
parece no depender del editor.




[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Muchas gracias Daneel! :)

Un abrazo
Claudio



Guillermo Davies Ore escribió:
>
> Creo que esta es la foto a la que se refiere Aquiles:
>
>
http://img106.imagevenue.com/img.php?image=72088_06Asimov-Sagan_122_422lo.jpg&lo\
c=loc422#
>
<http://img106.imagevenue.com/img.php?image=72088_06Asimov-Sagan_122_422lo.jpg&l\
oc=loc422#>
>
> Saludos
>
> Daneel
>
> De:
> Claudio Spock <claudio_spock@...
> <mailto:claudio_spock%40yahoo.com.ar>>
> Para:
> Grupoasimov@yahoogroups.com <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> Fecha:
> 18/03/2009 05:19 PM
> Asunto:
> Re: [Grupoasimov] ¡Cosmos con el doblaje en español de México disponible
> en DVD :-D!
>
> Hola:
>
> Me gustaría ver la foto, si es posible.
>
> Un abrazo
> Claudio
>
> Aquiles Loranca escribió:
> >
> > ¡Hola a todos!
> >
> > Disculpen por publicar una noticia fuera de tema, pero he visto en el
> > Foro que también hay seguidores de Sagan en el grupo (Mi foto favorita
> > siempre ha sido aquella en la que aparece el Doctor Asimov con Sagan y
> > otra persona, me parece que era el director de la Fundación Nacional
> > de La Ciencia de Estados Unidos en aquel entonces ;-) ).
> >
> > ¡Resulta que hoy por fin encontré la serie de televisión Cosmos con el
> > doblaje en español de México (me parece que fue el oficial para
> > América Letina) disponible en DVD :-D! Y a un super precio: $329.00
> > pesos mexicanos (En blockbuster).
> >
> > Solo el capítulo 2 tiene un doblaje distinto... ...supongo que por eso
> > tardaron en sacarlo, pero la verdad es que por el contenido y el
> > precio vale muchísmo la pena ;-).
> >
> > Está distribuido por Zima Entretainment México.
> >
> > Enjoy it :-D.
> >
> > Saludos.
> >
> > Aquiles.
> >
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG - www.avg.com
> Version: 8.0.238 / Virus Database: 270.11.19/2011 - Release Date: 03/19/09
07:05:00
>
>

Creo que esta ya la publicaron hace tiempo, pero de todos modos me pareció
interesante.  Es un dibujo de Asimov en una historieta, creo que Superman.
  Si no he olvidado el comentario en donde la publicaron el personaje tenía
incluso un nombre parecido y era "el malo"

http://img233.imagevenue.com/img.php?image=th_72209_s355a_122_182lo.jpg

Saludos

Daneel


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Creo que esta es la foto a la que se refiere Aquiles:

http://img106.imagevenue.com/img.php?image=72088_06Asimov-Sagan_122_422lo.jpg&lo\
c=loc422#

Saludos

Daneel




De:
Claudio Spock <claudio_spock@...>
Para:
Grupoasimov@yahoogroups.com
Fecha:
18/03/2009 05:19 PM
Asunto:
Re: [Grupoasimov] ¡Cosmos con el doblaje en español de México disponible
en  DVD :-D!



Hola:

Me gustaría ver la foto, si es posible.

Un abrazo
Claudio



Aquiles Loranca escribió:
>
> ¡Hola a todos!
>
> Disculpen por publicar una noticia fuera de tema, pero he visto en el
> Foro que también hay seguidores de Sagan en el grupo (Mi foto favorita
> siempre ha sido aquella en la que aparece el Doctor Asimov con Sagan y
> otra persona, me parece que era el director de la Fundación Nacional
> de La Ciencia de Estados Unidos en aquel entonces ;-) ).
>
> ¡Resulta que hoy por fin encontré la serie de televisión Cosmos con el
> doblaje en español de México (me parece que fue el oficial para
> América Letina) disponible en DVD :-D! Y a un super precio: $329.00
> pesos mexicanos (En blockbuster).
>
> Solo el capítulo 2 tiene un doblaje distinto... ...supongo que por eso
> tardaron en sacarlo, pero la verdad es que por el contenido y el
> precio vale muchísmo la pena ;-).
>
> Está distribuido por Zima Entretainment México.
>
> Enjoy it :-D.
>
> Saludos.
>
> Aquiles.
>





[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola:

Me gustaría ver la foto, si es posible.

Un abrazo
Claudio



Aquiles Loranca escribió:
>
> ¡Hola a todos!
>
> Disculpen por publicar una noticia fuera de tema, pero he visto en el
> Foro que también hay seguidores de Sagan en el grupo (Mi foto favorita
> siempre ha sido aquella en la que aparece el Doctor Asimov con Sagan y
> otra persona, me parece que era el director de la Fundación Nacional
> de La Ciencia de Estados Unidos en aquel entonces ;-) ).
>
> ¡Resulta que hoy por fin encontré la serie de televisión Cosmos con el
> doblaje en español de México (me parece que fue el oficial para
> América Letina) disponible en DVD :-D! Y a un super precio: $329.00
> pesos mexicanos (En blockbuster).
>
> Solo el capítulo 2 tiene un doblaje distinto... ...supongo que por eso
> tardaron en sacarlo, pero la verdad es que por el contenido y el
> precio vale muchísmo la pena ;-).
>
> Está distribuido por Zima Entretainment México.
>
> Enjoy it :-D.
>
> Saludos.
>
> Aquiles.
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG - www.avg.com
> Version: 8.0.237 / Virus Database: 270.11.13/2001 - Release Date: 03/14/09
06:54:00
>
>

Si te interesa, te puedo agregar "Los Demonios de Nuestro Mundo" (Spanish)

Un abrazo
Claudio



gabriel magnani escribió:
>
> Maravilloso el libro...............como asi tambien la
> serie............gran compania de mi infancia..........( la vi en
> blanco y negro ).
>
> De Sagan tengo ...Csmos......Los dragones del eden..........el cerebro
> de Brocca....y otro llamado algo asi como.............La conexion
> cosmica...........sino no me equivoco.
>
> Mi recuerdo favorito de la serie es la de los habitantes de "
> Terraplana"..........explicando la existencia de una cuarta dimension.
>
> Sin otro particular saluda atte El Gisko-..............!!!!!!!!!
>
> Yahoo! Cocina
> Recetas prácticas y comida saludable
> http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/ <http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG - www.avg.com
> Version: 8.0.238 / Virus Database: 270.11.18/2009 - Release Date: 03/18/09
07:17:00
>
>

Hola Gisko, qué bueno saber de tí

Esa explicación de la cuarta dimensión, con la manzana aterrizando en
Terraplana y atravesando paredes fue magistral.

Saludos

Daneel



De:
gabriel magnani <gabrielelnari@...>
Para:
GRUPO ASIMOV <grupoasimov@yahoogroups.com>
Fecha:
18/03/2009 02:21 PM
Asunto:
[Grupoasimov] COSMOS.............



Maravilloso el libro...............como asi tambien la
serie............gran compania de mi infancia..........( la vi en blanco y
negro ).

De Sagan tengo ...Csmos......Los dragones del eden..........el cerebro de
Brocca....y otro llamado algo asi como.............La conexion
cosmica...........sino no me equivoco.

Mi recuerdo favorito de la serie es la de los habitantes de "
Terraplana"..........explicando la existencia de una cuarta dimension.

Sin otro particular saluda atte El Gisko-..............!!!!!!!!!








[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Maravilloso el libro...............como asi tambien la serie............gran
compania de mi infancia..........( la vi en blanco y negro ).
 
De Sagan tengo ...Csmos......Los dragones del eden..........el cerebro de
Brocca....y otro llamado algo asi como.............La conexion
cosmica...........sino no me equivoco.
 
Mi recuerdo favorito de la serie es la de los habitantes de "
Terraplana"..........explicando la existencia de una cuarta dimension.
 
Sin otro particular saluda atte El Gisko-..............!!!!!!!!!


       Yahoo! Cocina
Recetas prácticas y comida saludable
http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Carl Sagan, uno de mis científicos y divulgadores favoritos.  El libro
"Cosmos" es una maravilla, una belleza.  Y todavía me acuerdo como en "El
cerebro de Broca" despedazó sin piedad y con precisión milimétrica los
"argumentos" de la teoría de "mundos en colisión" de Velikovsky... También
me acuerdo su graciosa comparación de un hipotético ser de Venus, adecuado
para las altas temperaturas, con piel correosa y resistente al ácido y con
alas cortas con las de un diablito, ¡ja ja ja!

Saludos

Daneel



De:
"Aquiles Loranca" <aquiles_loranca@...>
Para:
Grupoasimov@yahoogroups.com
Fecha:
15/03/2009 08:18 PM
Asunto:
[Grupoasimov] ¡Cosmos con el doblaje en español de México disponible en
DVD :-D!



¡Hola a todos!

Disculpen por publicar una noticia fuera de tema, pero he visto en el Foro
que también hay seguidores de Sagan en el grupo (Mi foto favorita siempre
ha sido aquella en la que aparece el Doctor Asimov con Sagan y otra
persona, me parece que era el director de la Fundación Nacional de La
Ciencia de Estados Unidos en aquel entonces ;-) ).

¡Resulta que hoy por fin encontré la serie de televisión Cosmos con el
doblaje en español de México (me parece que fue el oficial para América
Letina) disponible en  DVD :-D! Y a un super precio: $329.00 pesos
mexicanos (En blockbuster).

Solo el capítulo 2 tiene un doblaje distinto... ...supongo que por eso
tardaron en sacarlo, pero la verdad es que por el contenido y el precio
vale muchísmo la pena ;-).

Está distribuido por Zima Entretainment México.

Enjoy it :-D.

Saludos.

Aquiles.




------------------------------------

.:la FUNDACION on line :.
Toda la ciencia ficción en http://lafundacion.webcindario.com

Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje
a:grupoasimov-unsubscribe@yahoogroups.com
Para participar en el grupo, envía los mensajes a
grupoasimov@... a Yahoo! Grupos









[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

¡Hola a todos!

Disculpen por publicar una noticia fuera de tema, pero he visto en el Foro que
también hay seguidores de Sagan en el grupo (Mi foto favorita siempre ha sido
aquella en la que aparece el Doctor Asimov con Sagan y otra persona, me parece
que era el director de la Fundación Nacional de La Ciencia de Estados Unidos en
aquel entonces ;-) ).

¡Resulta que hoy por fin encontré la serie de televisión Cosmos con el doblaje
en español de México (me parece que fue el oficial para América Letina)
disponible en  DVD :-D! Y a un super precio: $329.00 pesos mexicanos (En
blockbuster).

Solo el capítulo 2 tiene un doblaje distinto... ...supongo que por eso tardaron
en sacarlo, pero la verdad es que por el contenido y el precio vale muchísmo la
pena ;-).

Está distribuido por Zima Entretainment México.

Enjoy it :-D.

Saludos.

Aquiles.

Bueno, coincido en un todo.
Sí, a la vuelta de la esquina. Hace diez  años unos  hablaban  de 500,
otros de mil mientras  yo apostaba por 50  años.  Me  quedan cuarenta
para  ganar la apuesta. (Voy poniendo la  mesa para el asado)

De lo último, supongo que dependerá de si hay interés o no en que las
cosas sucedan como vos decís.
Si hoy hubiera interés en que todos los chicos tengan una educación de
excelencia, salud, etc Podría  pensar más  fácilmente que sí.

Un abrazo
Claudio



Manuel Rodríguez Basabe escribió:
>
> Ahora es que he podido leerme estos intercambios, y no cabe duda que
> expresan el dilema ético mas grave que espera al homo sapiens en un
> futuro que ya no es lejano; que, de hecho, esta cada día más a la
> vuelta de la esquina.
>
> Es innegable las aportaciones que pueden traer a la mejora de la
> calidad de vida estos descubrimientos recientes, desde el que salió
> hace un par de semanas sobre el gen que genera el esmalte de los
> dientes, hasta la "seleccion artificial", pasando por el hombre
> biónico y la reconstrucción de órganos.
>
> Es cierto que los primeros en tener acceso a nuevas tecnologías son
> los superpoderosos, y también es cierto que las nuevas tecnologías
> tienen 2 caminos: o se generalizan, y por tanto se abaratan, o perecen.
>
> Si esto fuera asi la pregunta sería: Como se logra (y sobre todo como
> se controla), que esa transición (la que va desde el dominio de la
> "selección artificial" en cualquiera de sus variantes por unos pocos
> hasta su generalización al alcance de todos); no genere la exclusión
> social que es previsible?
>
> Dicho de otra manera: Estamos necesitando YA una psicohistoria que nos
> guie al modesto nivel de nuestro planeta?
>
> O, conociendo lo que escribió el Doc en Son quasi-profético (pronto
> tendrá mas fama que Nostradamus), nos saltamos los 500 años iniciales
> y hay que organizar un GAIA terráqueo?
>
> Aqui los dejos estimados todos
>
> Un Abrazo
>
> Manolo
>
> ________________________________
> De: Pat _Solaria <pat_solaria@... <mailto:pat_solaria%40yahoo.es>>
> Para: Grupoasimov@yahoogroups.com <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> Enviado: lunes, 9 de marzo, 2009 16:08:02
> Asunto: Re: [Grupoasimov] RE: comentario de
> Microsiervos.com..Mundoreal cada vezse parece mas a GATTACA
>
> Claudio, escribiste:
> "Se basa en el hecho de que los más ignorantes suelen
> tener más hijos que los más educados. Dice que, si la evolución
> considera "más apto" al que suele dejar más descendencia, en el futuro
> la humanidad será absolutamente idiota. "
>
> Pero ignorancia no es sinónimo de idiotez, nunca lo fué, es más,
> muchas veces la malnutrición hacen su trabajo sucio en las personas
> más pobres, pero pobreza tampoco es señal de idiotez. Y dinero y poder
> tampoco aseguran CI alto.
> Por suerte la naturaleza tiene sus recursos y caminos, y en general la
> clase obrera es la que tiene mayor sentido de progreso y ascenso,
> sacrificio, voluntad y trabajo. Los extremos son lo que no funcionan
> la clase muy alta y la muy baja, que tienen los mismos vicios, además
> (pero de diferente precio).
>
> Saludos a todos
> Pat
>
> ____________ _________ _________ __
> De: Claudio Spock <claudio_spock@ yahoo.com. ar>
> Para: Grupoasimov@ yahoogroups. com
> Enviado: lunes, 9 de marzo, 2009 11:57:31
> Asunto: Re: [Grupoasimov] RE: comentario de Microsiervos.
> com..Mundoreal cada vezse parece mas a GATTACA
>
> Muy cierto.
> Pero, las revoluciones que mencionas se daban entre humanos, una
> transferencia de poder entre pillos.
>
> Hiciste que recordara "Idiocracia" , una película que propone lo opuesto
> a lo que digo. Claro que no considera del todo
> la selección sexual y otros pequeños detalles, pero igual es llevadera.
>
> Imagino que en el futuro "las masa para producir" serán cada vez menos
> neesarias. La tecnología se encargará de que así sea.
>
> Ahora bien, la pregunta que me hago es ¿qué pasaría si gobernantes que
> mencionas fueran genios más inteligentes que nada conocido y tus
> gobernados monos en comparación? Y, ya que salió el tema, innecesarios
> entes que consumen recursos.
> No creo que se molesten en darles pan y circo. Ojalá me equivoque, obvio.
>
> Un abrazo
> Claudio
>
> Guillermo Davies Ore escribió:
> >
> > Bueno, de uno u otro modo, siempre "los ricos", los que han gobernado,
> > los
> > que tienen el acceso al poder, a los recursos, son los que definen la
> > historia. Sí, claro, hay revoluciones, pero luego, igual que en la
> > "Rebelión en la Granja" de Orwell, se pierden los ideales de la dichosa
> > revolución y surge una nueva cúpula, una nueva élite... es decir, el
> > poder
> > simplemente cambia de manos y de mentes.
> >
> > Y claro, siempre harán falta las manos de la masa para producir, y para
> > conveniencia de "la cúpula" hay que mantener a las masas ignorantes y
> > domesticadas. Pan y circo. Así somos.
> >
> > Todo esto me recuerda una frase de mi profesor de Biología, allá por mis
> > años de secundaria.. . "todos los seres vivos son simplemente disfraces
> > del
> > ADN".
> >
> > Leí hace un tiempo que la especie humana era la única que prepararía
> a su
> > reemplazo en la cadena evolutiva... ¿qué vendrá luego del homo Sapiens
> > Sapiens? Quizás una inteligencia artificial, quizás los "mejorados", o
> > tal vez un híbrido. No lo sabemos.
> >
> > Otro punto...como especie...¿estamos evolucionando? ¿Dejamos que la
> > selección natural haga su trabajo, eligiendo a los individuos más aptos?
> > ¿O nos hemos estancado en el camino de la evolución? Por ejemplo, yo soy
> > miope... en una sociedad de cazadores - recolectores con seguridad
> que el
> > mamut de las 8:45 a.m. me hubiese aplastado antes de llegar a los 8
> años,
> > o me hubiese tenido que dedicar a fabricar puntas de flecha, lanzas y a
> > curtir pieles. Cabe también la posibilidad de que justamente haya
> sido un
> > miope o un tullido, de esos que no servían para la caza, el que haya
> > inventado la rueda o domesticado el fuego en sus ratos de ocio, mientras
> > que el equipo deportivo de la tribu se dedicaba a atrapar comida. En
> > resumen, todos tenemos habilidades diferentes, hay que saber aprovechar
> > las fortalezas y trabajar en equipo... Siempre nos queda el ejemplo de
> > Gattaca.... el "underdog", el que tenía las menores posibilidades, el
> > "imperfecto" , le sacó la vuelta al sistema y acabó camino a las
> > estrellas... La especie humana se erigió como líder en el planeta no por
> > su velocidad, no por sus colmillos, no por su fortaleza... sino por su
> > cerebro, su andar bípedo y sus pulgares oponibles... así que de cierto
> > modo esta prevalencia del cerebro, de la inteligencia se da también a
> > niveles internos dentro de la especie... no siempre el "más apto" es el
> > más fuerte, el más violento, el más rápido... sino el que sabe
> aprovechar
> > mejor su cerebro. Quizás Einstein, Newton o Bill Gates no hubiesen
> > sobrevido en una sociedad primitiva. Y da pena pensar cuantos otros
> > Newton, Einstein y Gates potenciales, de mentes brillantes que no
> > viven en
> > el primer mundo no tienen siquiera la posibilidad de asistir a la
> > primaria.
> >
> > Saludos
> >
> > Daneel
> >
> > De:
> > Claudio Spock <claudio_spock@ yahoo.com. ar
> > <mailto:claudio_ spock%40yahoo. com.ar>>
> > Para:
> > Grupoasimov@ yahoogroups. com <mailto:Grupoasimov %40yahoogroups. . com>
> > Fecha:
> > 08/03/2009 09:50 PM
> > Asunto:
> > Re: [Grupoasimov] RE: comentario de Microsiervos. com..Mundoreal cada
> > vezse
> > parece mas a GATTACA
> >
> > Hola:
> >
> > Cierto, será de ayuda en algunos casos.
> > Y, "lo superfluo", quizás será cada vez más superfluo. Si muchos optan
> > por tener hijos pelirrojos, rubios, altos, de ojos claros, o lo que
> > sea, quizás esto dejará de importar dentro de algunas comunidades.
> > (Pero, quizás surgirán otras formas de distinguir las "razas superiores"
> > del resto. Y, si no se puede con genética, se hará a fuerza de
> > propaganda.)
> > Es cierto que sin duda se usará para ayudar a tener una descendencia más
> > sana, con algunas mejoras, sin enfermedades hereditarias, más
> > inteligentes, resistentes, longevos, o lo que sea que se considere dará
> > ventajas a nuestros hijos, incluida la apariencia obviamente. Algo
> > positivo, sin duda.
> > Pero, una pregunta que podemos formular es: ¿cómo afectará a nuestra
> > "psicohistoria planetaria" que sólo los individuos con alto poder
> > adquisitivo de países ricos puedan hacer esto?
> > ¿Cuál será el nuevo "tejido de la historia"? Supongamos que en cinco
> > generaciones la mayoría de los europeos optaron por eliminar
> > enfermedades hereditarias y mejorarse sustancialmente, quizás aumentando
> > sus capacidades mentales, quizá hasta creando algunas nuevas en su
> > población (como en una novela de Dick). Mientras tanto, el resto del
> > mundo no.
> > No sé, encuentro las consecuencias de todo esto muy difíciles de
> predecir.
> >
> > Un abrazo
> > Claudio
> >
> > María Isabel escribió:
> > >
> > >
> > > Holas, pero no creen que pueda ser de ayuda para algunos casos? por
> > > ejemplo, para evitar que los hijos hereden alguna enfermedad de los
> > > padres (como la diebetes hereditaria y tantas otras...), creo que la
> > > investigaciòn genètica es excelente, el problema radica es que la
> > > gente va a querer modificar otras cosas que son solo superfluas.. .la
> > > pregunta es... como poder evitar eso??
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > Marìa Isabel
> > >
> > > --- En Grupoasimov@ yahoogroups. com
> > <mailto:Grupoasimov %40yahoogroups. com>
> > > <mailto:Grupoasimov %40yahoogroups. com>, Claudio Spock
> > > <claudio_spock@ ...> escribió:
> > > >
> > > > Justamente: sólo están disponibles para aquellos que pueden pagarlo.
> > > > Esto me recuerda viejas charlas, hace una década, en la desaparecida
> > > > utopika. Desde entonces no hubo nada que me hiciera cambiar de
> > opinión.
> > > > Habrá dos inteligencias en este planeta: "Los Mejorados" de las
> > > > comunidades ricas y "Los Humanos" de las pobres. Cualquier semejanza
> > > con
> > > > Los Espaciales será un eufemismo.
> > > > Y nada comparable a cualquier situación actual. Aún podemos decir
> > > "somos
> > > > todos humanos", pero cuando las diferencias se vayan acumulando
> y los
> > > > distintos grupos ya no puedan dejar descendencia viable (suponiendo
> > que
> > > > quieran)...
> > > > ¿Habrá dos especies? ¿Más de dos? ¿Sólo una rodeada de animales,
> > > > incluidos nuestros descendientes? ¿Los mejorados compartirán
> recursos
> > > > escasos con los humanos, o los considerarán una molesta plaga a
> > > exterminar?
> > > >
> > > > En fin, mientras esperamos a ver qué pasa, pueden pasar por:
> > > > http://www.movie- list.com/ trailers. php?id=terminato r4
> > <http://www.movie- list.com/ trailers. php?id=terminato r4>
> > > <http://www.movie- list..com/ trailers. php?id=terminato r4
> > <http://www.movie- list.com/ trailers. php?id=terminato r4>>
> > > > <http://www.movie- list.com/ trailers. php?id=terminato r4
> > <http://www.movie- list.com/ trailers. php?id=terminato r4>
> > > <http://www.movie- list.com/ trailers. php?id=terminato r4
> > <http://www.movie- list.com/ trailers. php?id=terminato r4>>> y ver el
> > > > adelanto de terminator 4, "Terminator Salvation" :)
> > > >
> > > > Un abrazo
> > > > Claudio
> > > >
> > > > e
> > > >
> > > > Pat_laria escribió:
> > > > >
> > > > > Saludos a todos, por suerte estas estupideces humanas sólo están
> > > > > disponibles para aquellos que pueden pagarlo... qué ironía del
> > > > > destino, verdad? generalmente pensamos que aquellos que pueden
> pagar
> > > > > son los afortunados, en cambio ahora, si se les ocurre ponerse a
> > > > > elehir hijos se an a tener que enfrentar con las
> consecuencias, como
> > > > > las que dice Daneel.
> > > > >
> > > > > En qué cabeza cabe que lo que iene haciendo la naturaleza
> desde hace
> > > > > millones de años es errado y podemos hacer exactamente lo
> opuesto y
> > > > > salir airosos... la verdad, mucho derecho a la supervivencia de la
> > > > > especie no estamos demostrando. ..
> > > > >
> > > > > Por suerte esto no se a a generalizar porque en este mundo
> > > capitalista
> > > > > nada se regala, ni la cura al cáncer ni los hijos perfectos, van a
> > > > > tener que pagar por ellos porque todo es negocio, es así que
> son los
> > > > > menos los que podrán acceder al beneficio genético, con lo cual
> > > > > estamos salvados como especie...
> > > > >
> > > > > ...Y ojalá les vaya como a las papas irlandesas.. . noa sacaríamos
> > > > > varios clavos de encima!!!!!
> > > > >
> > > > > Besos
> > > > > Pat Solaria
> > > > >
> >
> >
> >
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
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> Version: 8.0.237 / Virus Database: 270.11.9/1991 - Release Date: 03/09/09
07:14:00
>
>

Tenés razón. Me pasó que quedé atado al titulo y tema de la película
(Idiocracia). No coincido con ella, pero igual, debo decirlo, es
graciosa la forma en que lo plantean.

Respecto del "trabajo sucio", con mi esposa recordamos hace poco unas
clases de bromato en la que nos  presentaron el método de un médico
chileno para  la detección rápida de la malnutrición infantil. Consistía
en iluminar la cabeza con una luz muy potente para poder ver hasta donde
llegaba el cerebro. En algunas diapositivas se podía ver que algunos
tenían casi sólo líquido CR.
No sé, quizá tenga razón nuestro robot humaniforme y sólo tendremos
nuevas variedades de una situación ya conocida.  Pero no lo creo,  la
que se viene no tiene precedentes.
Me explico,  vos decís que dentro de cierto rango (si dejamos de lado la
nutrición, cuidados, estimulación temprana, educación y otras yerbas)
hoy ser rico o pobre no garantiza que unos tengan un CI alto y los otros
bajo. Pero eso cambiará. Ese es el tema.

Es interesante tu último párrafo y puedo coincidir. Pero no me
preocupaba por una posible diferencia de clases si no de especies,
subespecies o al menos (ahora sí el termino sería aplicable) de razas.
Diferencias creadas artificialmente.

Bué q c yo

Un abrazo
Claudio

Pat _Solaria escribió:
>
> Claudio, escribiste:
> "Se basa en el hecho de que los más ignorantes suelen
> tener más hijos que los más educados. Dice que, si la evolución
> considera "más apto" al que suele dejar más descendencia, en el futuro
> la humanidad será absolutamente idiota. "
>
> Pero ignorancia no es sinónimo de idiotez, nunca lo fué, es más,
> muchas veces la malnutrición hacen su trabajo sucio en las personas
> más pobres, pero pobreza tampoco es señal de idiotez. Y dinero y poder
> tampoco aseguran CI alto.
> Por suerte la naturaleza tiene sus recursos y caminos, y en general la
> clase obrera es la que tiene mayor sentido de progreso y ascenso,
> sacrificio, voluntad y trabajo. Los extremos son lo que no funcionan
> la clase muy alta y la muy baja, que tienen los mismos vicios, además
> (pero de diferente precio).
>
> Saludos a todos
> Pat
>
> ________________________________
> De: Claudio Spock <claudio_spock@...
> <mailto:claudio_spock%40yahoo.com.ar>>
> Para: Grupoasimov@yahoogroups.com <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> Enviado: lunes, 9 de marzo, 2009 11:57:31
> Asunto: Re: [Grupoasimov] RE: comentario de
> Microsiervos.com..Mundoreal cada vezse parece mas a GATTACA
>
> Muy cierto.
> Pero, las revoluciones que mencionas se daban entre humanos, una
> transferencia de poder entre pillos.
>
> Hiciste que recordara "Idiocracia" , una película que propone lo opuesto
> a lo que digo. Claro que no considera del todo
> la selección sexual y otros pequeños detalles, pero igual es llevadera.
>
> Imagino que en el futuro "las masa para producir" serán cada vez menos
> neesarias. La tecnología se encargará de que así sea.
>
> Ahora bien, la pregunta que me hago es ¿qué pasaría si gobernantes que
> mencionas fueran genios más inteligentes que nada conocido y tus
> gobernados monos en comparación? Y, ya que salió el tema, innecesarios
> entes que consumen recursos.
> No creo que se molesten en darles pan y circo. Ojalá me equivoque, obvio.
>
> Un abrazo
> Claudio
>
> Guillermo Davies Ore escribió:
> >
> > Bueno, de uno u otro modo, siempre "los ricos", los que han gobernado,
> > los
> > que tienen el acceso al poder, a los recursos, son los que definen la
> > historia. Sí, claro, hay revoluciones, pero luego, igual que en la
> > "Rebelión en la Granja" de Orwell, se pierden los ideales de la dichosa
> > revolución y surge una nueva cúpula, una nueva élite... es decir, el
> > poder
> > simplemente cambia de manos y de mentes.
> >
> > Y claro, siempre harán falta las manos de la masa para producir, y para
> > conveniencia de "la cúpula" hay que mantener a las masas ignorantes y
> > domesticadas. Pan y circo. Así somos.
> >
> > Todo esto me recuerda una frase de mi profesor de Biología, allá por mis
> > años de secundaria.. . "todos los seres vivos son simplemente disfraces
> > del
> > ADN".
> >
> > Leí hace un tiempo que la especie humana era la única que prepararía
> a su
> > reemplazo en la cadena evolutiva... ¿qué vendrá luego del homo Sapiens
> > Sapiens? Quizás una inteligencia artificial, quizás los "mejorados", o
> > tal vez un híbrido. No lo sabemos.
> >
> > Otro punto...como especie...¿estamos evolucionando? ¿Dejamos que la
> > selección natural haga su trabajo, eligiendo a los individuos más aptos?
> > ¿O nos hemos estancado en el camino de la evolución? Por ejemplo, yo soy
> > miope... en una sociedad de cazadores - recolectores con seguridad
> que el
> > mamut de las 8:45 a.m. me hubiese aplastado antes de llegar a los 8
> años,
> > o me hubiese tenido que dedicar a fabricar puntas de flecha, lanzas y a
> > curtir pieles. Cabe también la posibilidad de que justamente haya
> sido un
> > miope o un tullido, de esos que no servían para la caza, el que haya
> > inventado la rueda o domesticado el fuego en sus ratos de ocio, mientras
> > que el equipo deportivo de la tribu se dedicaba a atrapar comida. En
> > resumen, todos tenemos habilidades diferentes, hay que saber aprovechar
> > las fortalezas y trabajar en equipo... Siempre nos queda el ejemplo de
> > Gattaca.... el "underdog", el que tenía las menores posibilidades, el
> > "imperfecto" , le sacó la vuelta al sistema y acabó camino a las
> > estrellas... La especie humana se erigió como líder en el planeta no por
> > su velocidad, no por sus colmillos, no por su fortaleza... sino por su
> > cerebro, su andar bípedo y sus pulgares oponibles... así que de cierto
> > modo esta prevalencia del cerebro, de la inteligencia se da también a
> > niveles internos dentro de la especie... no siempre el "más apto" es el
> > más fuerte, el más violento, el más rápido... sino el que sabe
> aprovechar
> > mejor su cerebro. Quizás Einstein, Newton o Bill Gates no hubiesen
> > sobrevido en una sociedad primitiva. Y da pena pensar cuantos otros
> > Newton, Einstein y Gates potenciales, de mentes brillantes que no
> > viven en
> > el primer mundo no tienen siquiera la posibilidad de asistir a la
> > primaria.
> >
> > Saludos
> >
> > Daneel
> >
> > De:
> > Claudio Spock <claudio_spock@ yahoo.com. ar
> > <mailto:claudio_ spock%40yahoo. com.ar>>
> > Para:
> > Grupoasimov@ yahoogroups. com <mailto:Grupoasimov %40yahoogroups.. com>
> > Fecha:
> > 08/03/2009 09:50 PM
> > Asunto:
> > Re: [Grupoasimov] RE: comentario de Microsiervos. com..Mundoreal cada
> > vezse
> > parece mas a GATTACA
> >
> > Hola:
> >
> > Cierto, será de ayuda en algunos casos.
> > Y, "lo superfluo", quizás será cada vez más superfluo. Si muchos optan
> > por tener hijos pelirrojos, rubios, altos, de ojos claros, o lo que
> > sea, quizás esto dejará de importar dentro de algunas comunidades.
> > (Pero, quizás surgirán otras formas de distinguir las "razas superiores"
> > del resto. Y, si no se puede con genética, se hará a fuerza de
> > propaganda.)
> > Es cierto que sin duda se usará para ayudar a tener una descendencia más
> > sana, con algunas mejoras, sin enfermedades hereditarias, más
> > inteligentes, resistentes, longevos, o lo que sea que se considere dará
> > ventajas a nuestros hijos, incluida la apariencia obviamente. Algo
> > positivo, sin duda.
> > Pero, una pregunta que podemos formular es: ¿cómo afectará a nuestra
> > "psicohistoria planetaria" que sólo los individuos con alto poder
> > adquisitivo de países ricos puedan hacer esto?
> > ¿Cuál será el nuevo "tejido de la historia"? Supongamos que en cinco
> > generaciones la mayoría de los europeos optaron por eliminar
> > enfermedades hereditarias y mejorarse sustancialmente, quizás aumentando
> > sus capacidades mentales, quizá hasta creando algunas nuevas en su
> > población (como en una novela de Dick). Mientras tanto, el resto del
> > mundo no.
> > No sé, encuentro las consecuencias de todo esto muy difíciles de
> predecir.
> >
> > Un abrazo
> > Claudio
> >
> > María Isabel escribió:
> > >
> > >
> > > Holas, pero no creen que pueda ser de ayuda para algunos casos? por
> > > ejemplo, para evitar que los hijos hereden alguna enfermedad de los
> > > padres (como la diebetes hereditaria y tantas otras...), creo que la
> > > investigaciòn genètica es excelente, el problema radica es que la
> > > gente va a querer modificar otras cosas que son solo superfluas.. .la
> > > pregunta es... como poder evitar eso??
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > Marìa Isabel
> > >
> > > --- En Grupoasimov@ yahoogroups. com
> > <mailto:Grupoasimov %40yahoogroups. com>
> > > <mailto:Grupoasimov %40yahoogroups. com>, Claudio Spock
> > > <claudio_spock@ ...> escribió:
> > > >
> > > > Justamente: sólo están disponibles para aquellos que pueden pagarlo.
> > > > Esto me recuerda viejas charlas, hace una década, en la desaparecida
> > > > utopika. Desde entonces no hubo nada que me hiciera cambiar de
> > opinión.
> > > > Habrá dos inteligencias en este planeta: "Los Mejorados" de las
> > > > comunidades ricas y "Los Humanos" de las pobres. Cualquier semejanza
> > > con
> > > > Los Espaciales será un eufemismo.
> > > > Y nada comparable a cualquier situación actual. Aún podemos decir
> > > "somos
> > > > todos humanos", pero cuando las diferencias se vayan acumulando
> y los
> > > > distintos grupos ya no puedan dejar descendencia viable (suponiendo
> > que
> > > > quieran)...
> > > > ¿Habrá dos especies? ¿Más de dos? ¿Sólo una rodeada de animales,
> > > > incluidos nuestros descendientes? ¿Los mejorados compartirán
> recursos
> > > > escasos con los humanos, o los considerarán una molesta plaga a
> > > exterminar?
> > > >
> > > > En fin, mientras esperamos a ver qué pasa, pueden pasar por:
> > > > http://www.movie- list.com/ trailers. php?id=terminato r4
> > <http://www.movie- list.com/ trailers. php?id=terminato r4>
> > > <http://www.movie- list..com/ trailers. php?id=terminato r4
> > <http://www.movie- list.com/ trailers. php?id=terminato r4>>
> > > > <http://www.movie- list.com/ trailers. php?id=terminato r4
> > <http://www.movie- list.com/ trailers. php?id=terminato r4>
> > > <http://www.movie- list.com/ trailers. php?id=terminato r4
> > <http://www.movie- list.com/ trailers. php?id=terminato r4>>> y ver el
> > > > adelanto de terminator 4, "Terminator Salvation" :)
> > > >
> > > > Un abrazo
> > > > Claudio
> > > >
> > > > e
> > > >
> > > > Pat_laria escribió:
> > > > >
> > > > > Saludos a todos, por suerte estas estupideces humanas sólo están
> > > > > disponibles para aquellos que pueden pagarlo... qué ironía del
> > > > > destino, verdad? generalmente pensamos que aquellos que pueden
> pagar
> > > > > son los afortunados, en cambio ahora, si se les ocurre ponerse a
> > > > > elehir hijos se an a tener que enfrentar con las
> consecuencias, como
> > > > > las que dice Daneel.
> > > > >
> > > > > En qué cabeza cabe que lo que iene haciendo la naturaleza
> desde hace
> > > > > millones de años es errado y podemos hacer exactamente lo
> opuesto y
> > > > > salir airosos... la verdad, mucho derecho a la supervivencia de la
> > > > > especie no estamos demostrando. ..
> > > > >
> > > > > Por suerte esto no se a a generalizar porque en este mundo
> > > capitalista
> > > > > nada se regala, ni la cura al cáncer ni los hijos perfectos, van a
> > > > > tener que pagar por ellos porque todo es negocio, es así que
> son los
> > > > > menos los que podrán acceder al beneficio genético, con lo cual
> > > > > estamos salvados como especie...
> > > > >
> > > > > ...Y ojalá les vaya como a las papas irlandesas.. . noa sacaríamos
> > > > > varios clavos de encima!!!!!
> > > > >
> > > > > Besos
> > > > > Pat Solaria
>
> .
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
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> Version: 8.0.237 / Virus Database: 270.11.9/1991 - Release Date: 03/09/09
07:14:00
>
>

Ahora es que he podido leerme estos intercambios, y no cabe duda que expresan el
dilema ético mas grave que espera al homo sapiens en un futuro que ya no es
lejano; que, de hecho, esta cada día más a la vuelta de la esquina.

Es innegable las aportaciones que pueden traer a la mejora de la calidad de vida
estos descubrimientos recientes, desde el que salió hace un par de semanas sobre
el gen que genera el esmalte de los dientes, hasta la "seleccion artificial",
pasando por el hombre biónico y la reconstrucción de órganos.

Es cierto que los primeros en tener acceso a nuevas tecnologías son los
superpoderosos, y también es cierto que las nuevas tecnologías tienen 2 caminos:
o se generalizan, y por tanto se abaratan, o perecen.

Si esto fuera asi la pregunta sería: Como se logra (y sobre todo como se
controla), que esa transición (la que va desde el dominio de la "selección
artificial" en cualquiera de sus variantes por unos pocos hasta su
generalización al alcance de todos); no genere la exclusión social que es
previsible?

Dicho de otra manera: Estamos necesitando YA una psicohistoria que nos guie al
modesto nivel de nuestro planeta?

O, conociendo lo que escribió el Doc en Son quasi-profético (pronto tendrá mas
fama que Nostradamus), nos saltamos los 500 años iniciales y hay que organizar
un GAIA terráqueo?

Aqui los dejos estimados todos

Un Abrazo

Manolo





________________________________
De: Pat _Solaria <pat_solaria@...>
Para: Grupoasimov@yahoogroups.com
Enviado: lunes, 9 de marzo, 2009 16:08:02
Asunto: Re: [Grupoasimov] RE: comentario de Microsiervos.com..Mundoreal cada
vezse parece mas a GATTACA


Claudio, escribiste:
"Se basa en el hecho de que los más ignorantes suelen
tener más hijos que los más educados. Dice que, si la evolución
considera "más apto" al que suele dejar más descendencia, en el futuro
la humanidad será absolutamente idiota. "

Pero ignorancia no es sinónimo de idiotez, nunca lo fué, es más, muchas veces la
malnutrición hacen su trabajo sucio en las personas más pobres, pero pobreza
tampoco es señal de idiotez. Y dinero y poder tampoco aseguran CI alto.
Por suerte la naturaleza tiene sus recursos y caminos, y en general la clase
obrera es la que tiene mayor sentido de progreso y ascenso, sacrificio, voluntad
y trabajo. Los extremos son lo que no funcionan la clase muy alta y la muy baja,
que tienen los mismos vicios, además (pero de diferente precio).

Saludos a todos
Pat

____________ _________ _________ __
De: Claudio Spock <claudio_spock@ yahoo.com. ar>
Para: Grupoasimov@ yahoogroups. com
Enviado: lunes, 9 de marzo, 2009 11:57:31
Asunto: Re: [Grupoasimov] RE: comentario de Microsiervos. com..Mundoreal cada
vezse parece mas a GATTACA

Muy cierto.
Pero, las revoluciones que mencionas se daban entre humanos, una
transferencia  de  poder  entre pillos.

Hiciste que recordara "Idiocracia" , una película que propone lo opuesto
a lo que digo. Claro que no considera del todo
la selección sexual y otros pequeños detalles, pero igual es llevadera.

Imagino que en el futuro "las masa para producir" serán cada vez menos
neesarias. La tecnología se encargará de que así sea.

Ahora bien, la pregunta que me hago es ¿qué pasaría si gobernantes que
mencionas fueran genios más inteligentes que nada conocido y tus
gobernados monos en comparación? Y, ya que salió el tema, innecesarios
entes que consumen recursos.
No creo que se molesten en darles pan y circo. Ojalá me equivoque, obvio.

Un abrazo
Claudio

Guillermo Davies Ore escribió:
>
> Bueno, de uno u otro modo, siempre "los ricos", los que han gobernado,
> los
> que tienen el acceso al poder, a los recursos, son los que definen la
> historia. Sí, claro, hay revoluciones, pero luego, igual que en la
> "Rebelión en la Granja" de Orwell, se pierden los ideales de la dichosa
> revolución y surge una nueva cúpula, una nueva élite... es decir, el
> poder
> simplemente cambia de manos y de mentes.
>
> Y claro, siempre harán falta las manos de la masa para producir, y para
> conveniencia de "la cúpula" hay que mantener a las masas ignorantes y
> domesticadas. Pan y circo. Así somos.
>
> Todo esto me recuerda una frase de mi profesor de Biología, allá por mis
> años de secundaria.. . "todos los seres vivos son simplemente disfraces
> del
> ADN".
>
> Leí hace un tiempo que la especie humana era la única que prepararía a su
> reemplazo en la cadena evolutiva... ¿qué vendrá luego del homo Sapiens
> Sapiens? Quizás una inteligencia artificial, quizás los "mejorados", o
> tal vez un híbrido. No lo sabemos.
>
> Otro punto...como especie...¿estamos evolucionando? ¿Dejamos que la
> selección natural haga su trabajo, eligiendo a los individuos más aptos?
> ¿O nos hemos estancado en el camino de la evolución? Por ejemplo, yo soy
> miope... en una sociedad de cazadores - recolectores con seguridad que el
> mamut de las 8:45 a.m. me hubiese aplastado antes de llegar a los 8 años,
> o me hubiese tenido que dedicar a fabricar puntas de flecha, lanzas y a
> curtir pieles. Cabe también la posibilidad de que justamente haya sido un
> miope o un tullido, de esos que no servían para la caza, el que haya
> inventado la rueda o domesticado el fuego en sus ratos de ocio, mientras
> que el equipo deportivo de la tribu se dedicaba a atrapar comida. En
> resumen, todos tenemos habilidades diferentes, hay que saber aprovechar
> las fortalezas y trabajar en equipo... Siempre nos queda el ejemplo de
> Gattaca.... el "underdog", el que tenía las menores posibilidades, el
> "imperfecto" , le sacó la vuelta al sistema y acabó camino a las
> estrellas... La especie humana se erigió como líder en el planeta no por
> su velocidad, no por sus colmillos, no por su fortaleza... sino por su
> cerebro, su andar bípedo y sus pulgares oponibles... así que de cierto
> modo esta prevalencia del cerebro, de la inteligencia se da también a
> niveles internos dentro de la especie... no siempre el "más apto" es el
> más fuerte, el más violento, el más rápido... sino el que sabe aprovechar
> mejor su cerebro. Quizás Einstein, Newton o Bill Gates no hubiesen
> sobrevido en una sociedad primitiva. Y da pena pensar cuantos otros
> Newton, Einstein y Gates potenciales, de mentes brillantes que no
> viven en
> el primer mundo no tienen siquiera la posibilidad de asistir a la
> primaria.
>
> Saludos
>
> Daneel
>
> De:
> Claudio Spock <claudio_spock@ yahoo.com. ar
> <mailto:claudio_ spock%40yahoo. com.ar>>
> Para:
> Grupoasimov@ yahoogroups. com <mailto:Grupoasimov %40yahoogroups. . com>
> Fecha:
> 08/03/2009 09:50 PM
> Asunto:
> Re: [Grupoasimov] RE: comentario de Microsiervos. com..Mundoreal cada
> vezse
> parece mas a GATTACA
>
> Hola:
>
> Cierto, será de ayuda en algunos casos.
> Y, "lo superfluo", quizás será cada vez más superfluo. Si muchos optan
> por tener hijos pelirrojos, rubios, altos, de ojos claros, o lo que
> sea, quizás esto dejará de importar dentro de algunas comunidades.
> (Pero, quizás surgirán otras formas de distinguir las "razas superiores"
> del resto. Y, si no se puede con genética, se hará a fuerza de
> propaganda.)
> Es cierto que sin duda se usará para ayudar a tener una descendencia más
> sana, con algunas mejoras, sin enfermedades hereditarias, más
> inteligentes, resistentes, longevos, o lo que sea que se considere dará
> ventajas a nuestros hijos, incluida la apariencia obviamente. Algo
> positivo, sin duda.
> Pero, una pregunta que podemos formular es: ¿cómo afectará a nuestra
> "psicohistoria planetaria" que sólo los individuos con alto poder
> adquisitivo de países ricos puedan hacer esto?
> ¿Cuál será el nuevo "tejido de la historia"? Supongamos que en cinco
> generaciones la mayoría de los europeos optaron por eliminar
> enfermedades hereditarias y mejorarse sustancialmente, quizás aumentando
> sus capacidades mentales, quizá hasta creando algunas nuevas en su
> población (como en una novela de Dick). Mientras tanto, el resto del
> mundo no.
> No sé, encuentro las consecuencias de todo esto muy difíciles de predecir.
>
> Un abrazo
> Claudio
>
> María Isabel escribió:
> >
> >
> > Holas, pero no creen que pueda ser de ayuda para algunos casos? por
> > ejemplo, para evitar que los hijos hereden alguna enfermedad de los
> > padres (como la diebetes hereditaria y tantas otras...), creo que la
> > investigaciòn genètica es excelente, el problema radica es que la
> > gente va a querer modificar otras cosas que son solo superfluas.. .la
> > pregunta es... como poder evitar eso??
> >
> > Saludos,
> >
> > Marìa Isabel
> >
> > --- En Grupoasimov@ yahoogroups. com
> <mailto:Grupoasimov %40yahoogroups. com>
> > <mailto:Grupoasimov %40yahoogroups. com>, Claudio Spock
> > <claudio_spock@ ...> escribió:
> > >
> > > Justamente: sólo están disponibles para aquellos que pueden pagarlo.
> > > Esto me recuerda viejas charlas, hace una década, en la desaparecida
> > > utopika. Desde entonces no hubo nada que me hiciera cambiar de
> opinión.
> > > Habrá dos inteligencias en este planeta: "Los Mejorados" de las
> > > comunidades ricas y "Los Humanos" de las pobres. Cualquier semejanza
> > con
> > > Los Espaciales será un eufemismo.
> > > Y nada comparable a cualquier situación actual. Aún podemos decir
> > "somos
> > > todos humanos", pero cuando las diferencias se vayan acumulando y los
> > > distintos grupos ya no puedan dejar descendencia viable (suponiendo
> que
> > > quieran)...
> > > ¿Habrá dos especies? ¿Más de dos? ¿Sólo una rodeada de animales,
> > > incluidos nuestros descendientes? ¿Los mejorados compartirán recursos
> > > escasos con los humanos, o los considerarán una molesta plaga a
> > exterminar?
> > >
> > > En fin, mientras esperamos a ver qué pasa, pueden pasar por:
> > > http://www.movie- list.com/ trailers. php?id=terminato r4
> <http://www.movie- list.com/ trailers. php?id=terminato r4>
> > <http://www.movie- list..com/ trailers. php?id=terminato r4
> <http://www.movie- list.com/ trailers. php?id=terminato r4>>
> > > <http://www.movie- list.com/ trailers. php?id=terminato r4
> <http://www.movie- list.com/ trailers. php?id=terminato r4>
> > <http://www.movie- list.com/ trailers. php?id=terminato r4
> <http://www.movie- list.com/ trailers. php?id=terminato r4>>> y ver el
> > > adelanto de terminator 4, "Terminator Salvation" :)
> > >
> > > Un abrazo
> > > Claudio
> > >
> > > e
> > >
> > > Pat_laria escribió:
> > > >
> > > > Saludos a todos, por suerte estas estupideces humanas sólo están
> > > > disponibles para aquellos que pueden pagarlo... qué ironía del
> > > > destino, verdad? generalmente pensamos que aquellos que pueden pagar
> > > > son los afortunados, en cambio ahora, si se les ocurre ponerse a
> > > > elehir hijos se an a tener que enfrentar con las consecuencias, como
> > > > las que dice Daneel.
> > > >
> > > > En qué cabeza cabe que lo que iene haciendo la naturaleza desde hace
> > > > millones de años es errado y podemos hacer exactamente lo opuesto y
> > > > salir airosos... la verdad, mucho derecho a la supervivencia de la
> > > > especie no estamos demostrando. ..
> > > >
> > > > Por suerte esto no se a a generalizar porque en este mundo
> > capitalista
> > > > nada se regala, ni la cura al cáncer ni los hijos perfectos, van a
> > > > tener que pagar por ellos porque todo es negocio, es así que son los
> > > > menos los que podrán acceder al beneficio genético, con lo cual
> > > > estamos salvados como especie...
> > > >
> > > > ...Y ojalá les vaya como a las papas irlandesas.. . noa sacaríamos
> > > > varios clavos de encima!!!!!
> > > >
> > > > Besos
> > > > Pat Solaria
> > > >
>
>
>

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]







[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Claudio, escribiste:
"Se basa en el hecho de que los más ignorantes suelen
tener más hijos que los más educados. Dice que, si la evolución
considera "más apto" al que suele dejar más descendencia, en el futuro
la humanidad será absolutamente idiota. "

Pero ignorancia no es sinónimo de idiotez, nunca lo fué, es más, muchas veces la
malnutrición hacen su trabajo sucio en las personas más pobres, pero pobreza
tampoco es señal de idiotez. Y dinero y poder tampoco aseguran CI alto.
Por suerte la naturaleza tiene sus recursos y caminos, y en general la clase
obrera es la que tiene mayor sentido de progreso y ascenso, sacrificio, voluntad
y trabajo. Los extremos son lo que no funcionan la clase muy alta y la muy baja,
que tienen los mismos vicios, además (pero de diferente precio).

Saludos a todos
Pat







________________________________
De: Claudio Spock <claudio_spock@...>
Para: Grupoasimov@yahoogroups.com
Enviado: lunes, 9 de marzo, 2009 11:57:31
Asunto: Re: [Grupoasimov] RE: comentario de Microsiervos.com..Mundoreal cada
vezse parece mas a GATTACA


Muy cierto.
Pero, las revoluciones que mencionas se daban entre humanos, una
transferencia  de  poder  entre pillos.

Hiciste que recordara "Idiocracia" , una película que propone lo opuesto
a lo que digo. Claro que no considera del todo
la selección sexual y otros pequeños detalles, pero igual es llevadera.

Imagino que en el futuro "las masa para producir" serán cada vez menos
neesarias. La tecnología se encargará de que así sea.

Ahora bien, la pregunta que me hago es ¿qué pasaría si gobernantes que
mencionas fueran genios más inteligentes que nada conocido y tus
gobernados monos en comparación? Y, ya que salió el tema, innecesarios
entes que consumen recursos.
No creo que se molesten en darles pan y circo. Ojalá me equivoque, obvio.

Un abrazo
Claudio

Guillermo Davies Ore escribió:
>
> Bueno, de uno u otro modo, siempre "los ricos", los que han gobernado,
> los
> que tienen el acceso al poder, a los recursos, son los que definen la
> historia. Sí, claro, hay revoluciones, pero luego, igual que en la
> "Rebelión en la Granja" de Orwell, se pierden los ideales de la dichosa
> revolución y surge una nueva cúpula, una nueva élite... es decir, el
> poder
> simplemente cambia de manos y de mentes.
>
> Y claro, siempre harán falta las manos de la masa para producir, y para
> conveniencia de "la cúpula" hay que mantener a las masas ignorantes y
> domesticadas. Pan y circo. Así somos.
>
> Todo esto me recuerda una frase de mi profesor de Biología, allá por mis
> años de secundaria.. . "todos los seres vivos son simplemente disfraces
> del
> ADN".
>
> Leí hace un tiempo que la especie humana era la única que prepararía a su
> reemplazo en la cadena evolutiva... ¿qué vendrá luego del homo Sapiens
> Sapiens? Quizás una inteligencia artificial, quizás los "mejorados", o
> tal vez un híbrido. No lo sabemos.
>
> Otro punto...como especie...¿estamos evolucionando? ¿Dejamos que la
> selección natural haga su trabajo, eligiendo a los individuos más aptos?
> ¿O nos hemos estancado en el camino de la evolución? Por ejemplo, yo soy
> miope... en una sociedad de cazadores - recolectores con seguridad que el
> mamut de las 8:45 a.m. me hubiese aplastado antes de llegar a los 8 años,
> o me hubiese tenido que dedicar a fabricar puntas de flecha, lanzas y a
> curtir pieles. Cabe también la posibilidad de que justamente haya sido un
> miope o un tullido, de esos que no servían para la caza, el que haya
> inventado la rueda o domesticado el fuego en sus ratos de ocio, mientras
> que el equipo deportivo de la tribu se dedicaba a atrapar comida. En
> resumen, todos tenemos habilidades diferentes, hay que saber aprovechar
> las fortalezas y trabajar en equipo... Siempre nos queda el ejemplo de
> Gattaca.... el "underdog", el que tenía las menores posibilidades, el
> "imperfecto" , le sacó la vuelta al sistema y acabó camino a las
> estrellas... La especie humana se erigió como líder en el planeta no por
> su velocidad, no por sus colmillos, no por su fortaleza... sino por su
> cerebro, su andar bípedo y sus pulgares oponibles... así que de cierto
> modo esta prevalencia del cerebro, de la inteligencia se da también a
> niveles internos dentro de la especie... no siempre el "más apto" es el
> más fuerte, el más violento, el más rápido... sino el que sabe aprovechar
> mejor su cerebro. Quizás Einstein, Newton o Bill Gates no hubiesen
> sobrevido en una sociedad primitiva. Y da pena pensar cuantos otros
> Newton, Einstein y Gates potenciales, de mentes brillantes que no
> viven en
> el primer mundo no tienen siquiera la posibilidad de asistir a la
> primaria.
>
> Saludos
>
> Daneel
>
> De:
> Claudio Spock <claudio_spock@ yahoo.com. ar
> <mailto:claudio_ spock%40yahoo. com.ar>>
> Para:
> Grupoasimov@ yahoogroups. com <mailto:Grupoasimov %40yahoogroups.. com>
> Fecha:
> 08/03/2009 09:50 PM
> Asunto:
> Re: [Grupoasimov] RE: comentario de Microsiervos. com..Mundoreal cada
> vezse
> parece mas a GATTACA
>
> Hola:
>
> Cierto, será de ayuda en algunos casos.
> Y, "lo superfluo", quizás será cada vez más superfluo. Si muchos optan
> por tener hijos pelirrojos, rubios, altos, de ojos claros, o lo que
> sea, quizás esto dejará de importar dentro de algunas comunidades.
> (Pero, quizás surgirán otras formas de distinguir las "razas superiores"
> del resto. Y, si no se puede con genética, se hará a fuerza de
> propaganda.)
> Es cierto que sin duda se usará para ayudar a tener una descendencia más
> sana, con algunas mejoras, sin enfermedades hereditarias, más
> inteligentes, resistentes, longevos, o lo que sea que se considere dará
> ventajas a nuestros hijos, incluida la apariencia obviamente. Algo
> positivo, sin duda.
> Pero, una pregunta que podemos formular es: ¿cómo afectará a nuestra
> "psicohistoria planetaria" que sólo los individuos con alto poder
> adquisitivo de países ricos puedan hacer esto?
> ¿Cuál será el nuevo "tejido de la historia"? Supongamos que en cinco
> generaciones la mayoría de los europeos optaron por eliminar
> enfermedades hereditarias y mejorarse sustancialmente, quizás aumentando
> sus capacidades mentales, quizá hasta creando algunas nuevas en su
> población (como en una novela de Dick). Mientras tanto, el resto del
> mundo no.
> No sé, encuentro las consecuencias de todo esto muy difíciles de predecir.
>
> Un abrazo
> Claudio
>
> María Isabel escribió:
> >
> >
> > Holas, pero no creen que pueda ser de ayuda para algunos casos? por
> > ejemplo, para evitar que los hijos hereden alguna enfermedad de los
> > padres (como la diebetes hereditaria y tantas otras...), creo que la
> > investigaciòn genètica es excelente, el problema radica es que la
> > gente va a querer modificar otras cosas que son solo superfluas.. .la
> > pregunta es... como poder evitar eso??
> >
> > Saludos,
> >
> > Marìa Isabel
> >
> > --- En Grupoasimov@ yahoogroups. com
> <mailto:Grupoasimov %40yahoogroups. com>
> > <mailto:Grupoasimov %40yahoogroups. com>, Claudio Spock
> > <claudio_spock@ ...> escribió:
> > >
> > > Justamente: sólo están disponibles para aquellos que pueden pagarlo.
> > > Esto me recuerda viejas charlas, hace una década, en la desaparecida
> > > utopika. Desde entonces no hubo nada que me hiciera cambiar de
> opinión.
> > > Habrá dos inteligencias en este planeta: "Los Mejorados" de las
> > > comunidades ricas y "Los Humanos" de las pobres. Cualquier semejanza
> > con
> > > Los Espaciales será un eufemismo.
> > > Y nada comparable a cualquier situación actual. Aún podemos decir
> > "somos
> > > todos humanos", pero cuando las diferencias se vayan acumulando y los
> > > distintos grupos ya no puedan dejar descendencia viable (suponiendo
> que
> > > quieran)...
> > > ¿Habrá dos especies? ¿Más de dos? ¿Sólo una rodeada de animales,
> > > incluidos nuestros descendientes? ¿Los mejorados compartirán recursos
> > > escasos con los humanos, o los considerarán una molesta plaga a
> > exterminar?
> > >
> > > En fin, mientras esperamos a ver qué pasa, pueden pasar por:
> > > http://www.movie- list.com/ trailers. php?id=terminato r4
> <http://www.movie- list.com/ trailers. php?id=terminato r4>
> > <http://www.movie- list..com/ trailers. php?id=terminato r4
> <http://www.movie- list.com/ trailers. php?id=terminato r4>>
> > > <http://www.movie- list.com/ trailers. php?id=terminato r4
> <http://www.movie- list.com/ trailers. php?id=terminato r4>
> > <http://www.movie- list.com/ trailers. php?id=terminato r4
> <http://www.movie- list.com/ trailers. php?id=terminato r4>>> y ver el
> > > adelanto de terminator 4, "Terminator Salvation" :)
> > >
> > > Un abrazo
> > > Claudio
> > >
> > > e
> > >
> > > Pat_laria escribió:
> > > >
> > > > Saludos a todos, por suerte estas estupideces humanas sólo están
> > > > disponibles para aquellos que pueden pagarlo... qué ironía del
> > > > destino, verdad? generalmente pensamos que aquellos que pueden pagar
> > > > son los afortunados, en cambio ahora, si se les ocurre ponerse a
> > > > elehir hijos se an a tener que enfrentar con las consecuencias, como
> > > > las que dice Daneel.
> > > >
> > > > En qué cabeza cabe que lo que iene haciendo la naturaleza desde hace
> > > > millones de años es errado y podemos hacer exactamente lo opuesto y
> > > > salir airosos... la verdad, mucho derecho a la supervivencia de la
> > > > especie no estamos demostrando. ..
> > > >
> > > > Por suerte esto no se a a generalizar porque en este mundo
> > capitalista
> > > > nada se regala, ni la cura al cáncer ni los hijos perfectos, van a
> > > > tener que pagar por ellos porque todo es negocio, es así que son los
> > > > menos los que podrán acceder al beneficio genético, con lo cual
> > > > estamos salvados como especie...
> > > >
> > > > ...Y ojalá les vaya como a las papas irlandesas.. . noa sacaríamos
> > > > varios clavos de encima!!!!!
> > > >
> > > > Besos
> > > > Pat Solaria
> > > >
>
>
>






[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Muy cierto.
Pero, las revoluciones que mencionas se daban entre humanos, una
transferencia  de  poder  entre pillos.

Hiciste que recordara "Idiocracia", una película que propone lo opuesto
a lo que digo. Se basa en el hecho de que los más ignorantes suelen
tener más hijos que los más educados. Dice que, si la evolución
considera "más apto" al que suele dejar más descendencia, en el futuro
la humanidad será absolutamente idiota. Claro que no considera del todo
la selección sexual y otros pequeños detalles, pero igual es llevadera.

Imagino que en el futuro "las masa para producir" serán cada vez menos
neesarias. La tecnología se encargará de que así sea.

Ahora bien, la pregunta que me hago es ¿qué pasaría si gobernantes que
mencionas fueran genios más inteligentes que nada conocido y tus
gobernados monos en comparación? Y, ya que salió el tema, innecesarios
entes que consumen recursos.
No creo que se molesten en darles pan y circo. Ojalá me equivoque, obvio.

Un abrazo
Claudio

Guillermo Davies Ore escribió:
>
> Bueno, de uno u otro modo, siempre "los ricos", los que han gobernado,
> los
> que tienen el acceso al poder, a los recursos, son los que definen la
> historia. Sí, claro, hay revoluciones, pero luego, igual que en la
> "Rebelión en la Granja" de Orwell, se pierden los ideales de la dichosa
> revolución y surge una nueva cúpula, una nueva élite... es decir, el
> poder
> simplemente cambia de manos y de mentes.
>
> Y claro, siempre harán falta las manos de la masa para producir, y para
> conveniencia de "la cúpula" hay que mantener a las masas ignorantes y
> domesticadas. Pan y circo. Así somos.
>
> Todo esto me recuerda una frase de mi profesor de Biología, allá por mis
> años de secundaria... "todos los seres vivos son simplemente disfraces
> del
> ADN".
>
> Leí hace un tiempo que la especie humana era la única que prepararía a su
> reemplazo en la cadena evolutiva... ¿qué vendrá luego del homo Sapiens
> Sapiens? Quizás una inteligencia artificial, quizás los "mejorados", o
> tal vez un híbrido. No lo sabemos.
>
> Otro punto...como especie...¿estamos evolucionando? ¿Dejamos que la
> selección natural haga su trabajo, eligiendo a los individuos más aptos?
> ¿O nos hemos estancado en el camino de la evolución? Por ejemplo, yo soy
> miope... en una sociedad de cazadores - recolectores con seguridad que el
> mamut de las 8:45 a.m. me hubiese aplastado antes de llegar a los 8 años,
> o me hubiese tenido que dedicar a fabricar puntas de flecha, lanzas y a
> curtir pieles. Cabe también la posibilidad de que justamente haya sido un
> miope o un tullido, de esos que no servían para la caza, el que haya
> inventado la rueda o domesticado el fuego en sus ratos de ocio, mientras
> que el equipo deportivo de la tribu se dedicaba a atrapar comida. En
> resumen, todos tenemos habilidades diferentes, hay que saber aprovechar
> las fortalezas y trabajar en equipo... Siempre nos queda el ejemplo de
> Gattaca.... el "underdog", el que tenía las menores posibilidades, el
> "imperfecto", le sacó la vuelta al sistema y acabó camino a las
> estrellas... La especie humana se erigió como líder en el planeta no por
> su velocidad, no por sus colmillos, no por su fortaleza...sino por su
> cerebro, su andar bípedo y sus pulgares oponibles... así que de cierto
> modo esta prevalencia del cerebro, de la inteligencia se da también a
> niveles internos dentro de la especie... no siempre el "más apto" es el
> más fuerte, el más violento, el más rápido... sino el que sabe aprovechar
> mejor su cerebro. Quizás Einstein, Newton o Bill Gates no hubiesen
> sobrevido en una sociedad primitiva. Y da pena pensar cuantos otros
> Newton, Einstein y Gates potenciales, de mentes brillantes que no
> viven en
> el primer mundo no tienen siquiera la posibilidad de asistir a la
> primaria.
>
> Saludos
>
> Daneel
>
> De:
> Claudio Spock <claudio_spock@...
> <mailto:claudio_spock%40yahoo.com.ar>>
> Para:
> Grupoasimov@yahoogroups.com <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> Fecha:
> 08/03/2009 09:50 PM
> Asunto:
> Re: [Grupoasimov] RE: comentario de Microsiervos.com..Mundoreal cada
> vezse
> parece mas a GATTACA
>
> Hola:
>
> Cierto, será de ayuda en algunos casos.
> Y, "lo superfluo", quizás será cada vez más superfluo. Si muchos optan
> por tener hijos pelirrojos, rubios, altos, de ojos claros, o lo que
> sea, quizás esto dejará de importar dentro de algunas comunidades.
> (Pero, quizás surgirán otras formas de distinguir las "razas superiores"
> del resto. Y, si no se puede con genética, se hará a fuerza de
> propaganda.)
> Es cierto que sin duda se usará para ayudar a tener una descendencia más
> sana, con algunas mejoras, sin enfermedades hereditarias, más
> inteligentes, resistentes, longevos, o lo que sea que se considere dará
> ventajas a nuestros hijos, incluida la apariencia obviamente. Algo
> positivo, sin duda.
> Pero, una pregunta que podemos formular es: ¿cómo afectará a nuestra
> "psicohistoria planetaria" que sólo los individuos con alto poder
> adquisitivo de países ricos puedan hacer esto?
> ¿Cuál será el nuevo "tejido de la historia"? Supongamos que en cinco
> generaciones la mayoría de los europeos optaron por eliminar
> enfermedades hereditarias y mejorarse sustancialmente, quizás aumentando
> sus capacidades mentales, quizá hasta creando algunas nuevas en su
> población (como en una novela de Dick). Mientras tanto, el resto del
> mundo no.
> No sé, encuentro las consecuencias de todo esto muy difíciles de predecir.
>
> Un abrazo
> Claudio
>
> María Isabel escribió:
> >
> >
> > Holas, pero no creen que pueda ser de ayuda para algunos casos? por
> > ejemplo, para evitar que los hijos hereden alguna enfermedad de los
> > padres (como la diebetes hereditaria y tantas otras...), creo que la
> > investigaciòn genètica es excelente, el problema radica es que la
> > gente va a querer modificar otras cosas que son solo superfluas...la
> > pregunta es... como poder evitar eso??
> >
> > Saludos,
> >
> > Marìa Isabel
> >
> > --- En Grupoasimov@yahoogroups.com
> <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>, Claudio Spock
> > <claudio_spock@...> escribió:
> > >
> > > Justamente: sólo están disponibles para aquellos que pueden pagarlo.
> > > Esto me recuerda viejas charlas, hace una década, en la desaparecida
> > > utopika. Desde entonces no hubo nada que me hiciera cambiar de
> opinión.
> > > Habrá dos inteligencias en este planeta: "Los Mejorados" de las
> > > comunidades ricas y "Los Humanos" de las pobres. Cualquier semejanza
> > con
> > > Los Espaciales será un eufemismo.
> > > Y nada comparable a cualquier situación actual. Aún podemos decir
> > "somos
> > > todos humanos", pero cuando las diferencias se vayan acumulando y los
> > > distintos grupos ya no puedan dejar descendencia viable (suponiendo
> que
> > > quieran)...
> > > ¿Habrá dos especies? ¿Más de dos? ¿Sólo una rodeada de animales,
> > > incluidos nuestros descendientes? ¿Los mejorados compartirán recursos
> > > escasos con los humanos, o los considerarán una molesta plaga a
> > exterminar?
> > >
> > > En fin, mientras esperamos a ver qué pasa, pueden pasar por:
> > > http://www.movie-list.com/trailers.php?id=terminator4
> <http://www.movie-list.com/trailers.php?id=terminator4>
> > <http://www.movie-list.com/trailers.php?id=terminator4
> <http://www.movie-list.com/trailers.php?id=terminator4>>
> > > <http://www.movie-list.com/trailers.php?id=terminator4
> <http://www.movie-list.com/trailers.php?id=terminator4>
> > <http://www.movie-list.com/trailers.php?id=terminator4
> <http://www.movie-list.com/trailers.php?id=terminator4>>> y ver el
> > > adelanto de terminator 4, "Terminator Salvation" :)
> > >
> > > Un abrazo
> > > Claudio
> > >
> > > e
> > >
> > > Pat_laria escribió:
> > > >
> > > > Saludos a todos, por suerte estas estupideces humanas sólo están
> > > > disponibles para aquellos que pueden pagarlo... qué ironía del
> > > > destino, verdad? generalmente pensamos que aquellos que pueden pagar
> > > > son los afortunados, en cambio ahora, si se les ocurre ponerse a
> > > > elehir hijos se an a tener que enfrentar con las consecuencias, como
> > > > las que dice Daneel.
> > > >
> > > > En qué cabeza cabe que lo que iene haciendo la naturaleza desde hace
> > > > millones de años es errado y podemos hacer exactamente lo opuesto y
> > > > salir airosos... la verdad, mucho derecho a la supervivencia de la
> > > > especie no estamos demostrando...
> > > >
> > > > Por suerte esto no se a a generalizar porque en este mundo
> > capitalista
> > > > nada se regala, ni la cura al cáncer ni los hijos perfectos, van a
> > > > tener que pagar por ellos porque todo es negocio, es así que son los
> > > > menos los que podrán acceder al beneficio genético, con lo cual
> > > > estamos salvados como especie...
> > > >
> > > > ...Y ojalá les vaya como a las papas irlandesas... noa sacaríamos
> > > > varios clavos de encima!!!!!
> > > >
> > > > Besos
> > > > Pat Solaria
> > > >
>
>
>

Bueno, de uno u otro modo, siempre "los ricos", los que han gobernado, los
que tienen el acceso al poder, a los recursos, son los que definen la
historia.  Sí, claro, hay revoluciones, pero luego, igual que en la
"Rebelión en la Granja" de Orwell, se pierden los ideales de la dichosa
revolución y surge una nueva cúpula, una nueva élite... es decir, el poder
simplemente cambia de manos y de mentes.

Y claro, siempre harán falta las  manos de la masa para producir, y para
conveniencia de "la cúpula" hay que mantener a las masas ignorantes y
domesticadas. Pan y circo.   Así somos.

Todo esto me recuerda una frase de mi profesor de Biología, allá por mis
años de secundaria... "todos los seres vivos son simplemente disfraces del
ADN".

Leí hace un tiempo que la especie humana era la única que prepararía a su
reemplazo en la cadena evolutiva... ¿qué vendrá luego del homo Sapiens
Sapiens?  Quizás una inteligencia artificial, quizás los "mejorados", o
tal vez un híbrido.  No lo sabemos.

Otro punto...como especie...¿estamos evolucionando?  ¿Dejamos que la
selección natural haga su trabajo, eligiendo a los individuos más aptos?
¿O nos hemos estancado en el camino de la evolución?  Por ejemplo, yo soy
miope... en una sociedad de cazadores - recolectores con seguridad que el
mamut de las 8:45 a.m. me hubiese aplastado antes de llegar a los 8 años,
o me hubiese tenido que dedicar a fabricar puntas de flecha, lanzas y a
curtir pieles.  Cabe también la posibilidad de que justamente haya sido un
miope o un tullido, de esos que no servían para la caza, el que haya
inventado la rueda o domesticado el fuego en sus ratos de ocio, mientras
que el equipo deportivo de la tribu se dedicaba a atrapar comida.  En
resumen, todos tenemos habilidades diferentes, hay que saber aprovechar
las fortalezas y trabajar en equipo... Siempre nos queda el ejemplo de
Gattaca.... el "underdog", el que tenía las menores posibilidades, el
"imperfecto", le sacó la vuelta al sistema y acabó camino a las
estrellas...  La especie humana se erigió como líder en el planeta no por
su velocidad, no por sus colmillos, no por su fortaleza...sino por su
cerebro, su andar bípedo y sus pulgares oponibles...  así que de cierto
modo esta prevalencia del cerebro, de la inteligencia se da también a
niveles internos dentro de la especie... no siempre el "más apto" es el
más fuerte, el más violento, el más rápido... sino el que sabe aprovechar
mejor su cerebro.    Quizás Einstein, Newton o Bill Gates no hubiesen
sobrevido en una sociedad primitiva.  Y da pena pensar cuantos otros
Newton, Einstein y Gates potenciales, de mentes brillantes que no viven en
el primer mundo  no tienen siquiera la posibilidad de asistir a la
primaria.

Saludos

Daneel



De:
Claudio Spock <claudio_spock@...>
Para:
Grupoasimov@yahoogroups.com
Fecha:
08/03/2009 09:50 PM
Asunto:
Re: [Grupoasimov] RE: comentario de Microsiervos.com..Mundoreal cada vezse
parece mas a GATTACA



Hola:

Cierto, será de ayuda en algunos casos.
Y, "lo superfluo", quizás será cada vez más superfluo. Si muchos optan
por tener hijos pelirrojos,  rubios,  altos, de ojos claros, o lo que
sea,  quizás esto dejará de importar dentro de algunas comunidades.
(Pero, quizás surgirán otras formas de distinguir las "razas superiores"
del resto. Y, si no se puede con genética, se hará a fuerza de
propaganda.)
Es cierto que sin duda se usará para ayudar a tener una descendencia más
sana, con algunas mejoras, sin enfermedades hereditarias, más
inteligentes, resistentes, longevos, o lo que sea que se considere dará
ventajas a nuestros hijos, incluida la apariencia obviamente. Algo
positivo, sin duda.
Pero, una pregunta que podemos formular es: ¿cómo afectará a nuestra
"psicohistoria planetaria" que sólo los individuos con alto poder
adquisitivo de países ricos puedan hacer esto?
¿Cuál será el nuevo "tejido de la historia"? Supongamos que en cinco
generaciones la mayoría de los europeos optaron por eliminar
enfermedades hereditarias y mejorarse sustancialmente, quizás aumentando
sus capacidades mentales, quizá hasta creando algunas nuevas en su
población (como en una novela de Dick). Mientras tanto, el resto del
mundo no.
No sé, encuentro las consecuencias de todo esto muy difíciles de predecir.

Un abrazo
Claudio

María Isabel escribió:
>
>
> Holas, pero no creen que pueda ser de ayuda para algunos casos? por
> ejemplo, para evitar que los hijos hereden alguna enfermedad de los
> padres (como la diebetes hereditaria y tantas otras...), creo que la
> investigaciòn genètica es excelente, el problema radica es que la
> gente va a querer modificar otras cosas que son solo superfluas...la
> pregunta es... como poder evitar eso??
>
> Saludos,
>
> Marìa Isabel
>
> --- En Grupoasimov@yahoogroups.com
> <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>, Claudio Spock
> <claudio_spock@...> escribió:
> >
> > Justamente: sólo están disponibles para aquellos que pueden pagarlo.
> > Esto me recuerda viejas charlas, hace una década, en la desaparecida
> > utopika. Desde entonces no hubo nada que me hiciera cambiar de
opinión.
> > Habrá dos inteligencias en este planeta: "Los Mejorados" de las
> > comunidades ricas y "Los Humanos" de las pobres. Cualquier semejanza
> con
> > Los Espaciales será un eufemismo.
> > Y nada comparable a cualquier situación actual. Aún podemos decir
> "somos
> > todos humanos", pero cuando las diferencias se vayan acumulando y los
> > distintos grupos ya no puedan dejar descendencia viable (suponiendo
que
> > quieran)...
> > ¿Habrá dos especies? ¿Más de dos? ¿Sólo una rodeada de animales,
> > incluidos nuestros descendientes? ¿Los mejorados compartirán recursos
> > escasos con los humanos, o los considerarán una molesta plaga a
> exterminar?
> >
> > En fin, mientras esperamos a ver qué pasa, pueden pasar por:
> > http://www.movie-list.com/trailers.php?id=terminator4
> <http://www.movie-list.com/trailers.php?id=terminator4>
> > <http://www.movie-list.com/trailers.php?id=terminator4
> <http://www.movie-list.com/trailers.php?id=terminator4>> y ver el
> > adelanto de terminator 4, "Terminator Salvation" :)
> >
> > Un abrazo
> > Claudio
> >
> > e
> >
> > Pat_laria escribió:
> > >
> > > Saludos a todos, por suerte estas estupideces humanas sólo están
> > > disponibles para aquellos que pueden pagarlo... qué ironía del
> > > destino, verdad? generalmente pensamos que aquellos que pueden pagar
> > > son los afortunados, en cambio ahora, si se les ocurre ponerse a
> > > elehir hijos se an a tener que enfrentar con las consecuencias, como
> > > las que dice Daneel.
> > >
> > > En qué cabeza cabe que lo que iene haciendo la naturaleza desde hace
> > > millones de años es errado y podemos hacer exactamente lo opuesto y
> > > salir airosos... la verdad, mucho derecho a la supervivencia de la
> > > especie no estamos demostrando...
> > >
> > > Por suerte esto no se a a generalizar porque en este mundo
> capitalista
> > > nada se regala, ni la cura al cáncer ni los hijos perfectos, van a
> > > tener que pagar por ellos porque todo es negocio, es así que son los
> > > menos los que podrán acceder al beneficio genético, con lo cual
> > > estamos salvados como especie...
> > >
> > > ...Y ojalá les vaya como a las papas irlandesas... noa sacaríamos
> > > varios clavos de encima!!!!!
> > >
> > > Besos
> > > Pat Solaria
> > >
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