Bueno, estoy metido en varios proyectos que no me dejan mucho tiempo para
comentar los patilludos cuentos, pero no he podido resistirme a, al menos,
mencionar que:


	 1. La última pregunta: Excelente. Nada que agregar a ello.

	 2. La última respuesta: Excelente. Tampoco nada que agregar a ello.
	 3. El niño feo: Excelente. Me quedo del lado de los sentimentales.

	 4. Manchas verdes: Mediocre y totalmente previsible.
	 5. Padre fundador: Emotivo e interesante. Me gusta y da pie al debate, lo cual
lo hace aún mejor.

	 6. La sensación de poder: Bueno, a secas.

Y, sobre todo, no podía dejar de decir que no entiendo cómo es que no se ha
hecho la conexión entre Manchas verdes y Padre fundador.

En el primero La Tierra sufre la amenza de un ser capaz de modificar de raíz
toda la vida, hasta convertirla en algo totalmente distinto. No nos eliminaría
físicamente, pero nos convertiría en aquello que el invasor considera "de buena
fe" que es "lo mejor" pero que no deja rastros de nuestra "humanidad" ni de la
individualidad. En el segundo es al contrario: los terrícolas eliminarán, ellos
sí físicamente, la vida de otro planeta para instaurar su opinión de lo que es
la "mejor alternativa de la vida."

Imagen en el espejo, si bien algo distorsionada...

Y sin embargo fue poco, en comparación con Padre fundador, lo que se argumentó
acerca de la ética -o falta de ella- de parte del ser de las manchitas verdes.

Claro que lo dice un tipo que no ha participado en el debate...

Genovi / Cínico.



________________________________
De: Hernán <hernanluisdevizia@...>
Para: Grupoasimov@yahoogroups.com
Enviado: domingo, 28 de junio, 2009 15:25:46
Asunto: [Grupoasimov] Re: cuentos...........





Sobre este pequeño (por ahora) debate, pienso que convendría hacer una
distinción inicial y significativa: definir, o acordar, qué es "ético" y qué
es "moral".

Entiendo, sin consultar el diccionario, que moral es algo ajustado a la
tradición o costumbres de un grupo, y que ético es algo más conforme a los
valores que se quieren trascendentes en el tiempo, al margen de las comunes
mutaciones sociales.

Luego, lo moral y lo ético pueden o no coincidir, y sentiríamos que lo ético
es una suma de valores superior a la moral.

Si aplicara esas nociones al tema de cómo se vería la terraformació n de un
mundo "habitado" por vida microscópica, habría varias posibilidades. ..

-que dicha transformació n se llevara a cabo tras el suficiente estudio de
tal exobiología.. .

-que se aislaran muestras de esos organismos para ser estudiados en
instalaciones protegidas del proceso de terraformació n ya en marcha...

-que, pese a la indignación de la comunidad científica y al puñado de seres
humanos no-científicos pero lúcidos de la humanidad, se erradicaran sin
piedad dichos organismos en pos de una terraformació n "urgente e
inaplazable" como respuesta a imperativos vayan los líderes políticos y
económicos a saber de qué tipo...

-más todas los demás que pudieran imaginar ustedes.

Pero, en cierto sentido, al margen de esas u otras alternativas, se me
ocurre que una categorizació n ético-moral de un suceso de esas
características tiene más que ver con nosotros, los humanos, que con esos
microorganismos a los que ningún proceder del hombre puede afectar, digamos,
"emocionalmente" como a nosotros.

Sospecho que la decisión de cuidar o erradicar una forma de vida
extraterrestre (antes o después de su estudio da igual) no se distingue de
conservar o propiciar la extinción de formas de vida terrestres e igualmente
microscópicas que han demostrado ser nocivas o útiles para el hombre y su
concepto de bienestar y desarrollo.

Si el hombre se define a sí mismo y ante sí mismo (obviemos a Dios por el
momento) en función de sus actos, derivados, claro está, de sus
pensamientos, de sus valores, más o menos permanentes a lo largo de su
historia, entonces la decisión de proteger o no formas de vida
extraterrestre e "indefensa" ante la superioridad técnico-cientí fica del ser
humano finalmente dice más sobre la propia conciencia del ser humano que
sobre la relevancia o no de tales microbios en el plan del cosmos.

Por otro lado, bien podría argumentarse que la extinción de formas de vida
en potencia fundamentalmente distintas de la que representa el ser humano y
la hasta ahora conocida por él aquí en la Tierra atentaría contra su propio
e inmanente sentido de comprensión del universo, saboteándose a sí mismo;
sin embargo, este argumento, que no deja de ser usado, por ejemplo, para
proteger de la depredación la selva amazónica, tiene más que ver con un
desplazamiento de los intereses que con una transformació n de paradigmas; o
sea, no nos deshagamos de esos bichos porque no sabemos qué tan útiles
pueden resultarnos. .. Así visto, el egoísmo esencial humano aflora y, caída
la máscara utópico-mística- idealista, los bichos, en sí mismos, no valen
nada.

Ojalá no se ofenda nadie por estas ideas. No desprecio al género humano; si
a fin de cuentas soy parte de él, y me esfuerzo sinseramente por ser una
buena parte. Pero también me esfuerzo por ser justo, y si lo que resultamos
ser, a la luz de la evidencia que es nuestra Historia, un atado de locos
insensibles abandonados en un rincón del universo e incapaces aún de
malograr el resto del cosmos, con algunas mentes preclaras de vez en cuando
que se enfrentan a esa obscena tendencia natural del resto de la especie,
digo que si eso resultamos ser, o no, no depende tanto de que esas formas de
vida se conserven o no, sino POR QUÉ decidimos que así sea. Ahí se encuentra
el núcleo ético.

Distinguir entre una forma de vida exótica como "recurso" (de conocimiento,
de medicina, de lo que sea), o como ente susceptible de verse beneficiado
por los derechos que el hombre ha instaurado para sí mismo y su
conservación, es la clave. Los salvamos porque sí, porque es lo correcto, y
quizás veamos cómo florecen o se extinguen por sí mismos con el paso de los
eones, o hacemos cualquier otra cosa, los aprovechamos como sea, y seremos
dioses improvizados, absurdos, obtusos.

A priori, no veo cómo el ser humano podría verse limitado de conocimientos
al estudiarse a sí mismo si todo indica que junto a su natural inclinación
por el mal es también dueño de la habilidad de soñar lo sublime y luego
alcanzarlo: la síntesis de lo "mejor" que este universo ha podido producir
en sus quince mil millones de años: conciencia. Claro que esta concepción se
desmorona si pensamos que el saber es una carrera y la evolución técnica un
histerismo desvocado al que se deseara adhesión perpetua...

Bueno, creo que es suficiente por ahora.

¡No me apedreen demasiado! Creo que fui más desordenado que deshonesto.

Un abrazo.

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]





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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Sip, recuerdo un cuento suyo (aunque no creo que fuera de Cronicas) en el que
los blancos legan a Marte y los negros que ya vivian ahi, se prepran para
"recibirlos"...


                                 X

--- En Grupoasimov@yahoogroups.com, Hernán <hernanluisdevizia@...> escribió:
>
> Bradbury fue bastante elocuente sobre ese punto en sus "Crónicas"...
>
> Abrazos.
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>

Bradbury fue bastante elocuente sobre ese punto en sus "Crónicas"...

Abrazos.


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Pienso que sólo deberíamos terraformar o colonizar aquéllos mundos
estériles, muertos, sin vida propia.  Sin embargo en la práctica esto no
funcionaría, la colonización, conquista o como querramos llamarla de otros
mundos responderá, como siempre, a intereses económicos y políticos más
que científicos.

Deberíamos respetar a los microorganismos autóctonos, algún día podrían
llegar a evolucionar a formas de vida inteligentes, tal como ocurrió en la
Tierra.   Dudo que ocurra así, alguna argucia legal aparecería para
"justificar" la invasión de un mundo agradable para el ser humano habitado
"solamente" por microorganismos.   Bueno, lo mismo puede ocurrirnos
eventualmente algún día si alguna especie tremendamente más avanzada que
nosotros decide borrarnos del mapa para disponder de la Tierra.  No nos
quejemos entonces.

Saludos

Daneel



De:
gabriel magnani <gabrielelnari@...>
Para:
GRUPO ASIMOV <grupoasimov@yahoogroups.com>
Fecha:
26/06/2009 10:11 PM
Asunto:
[Grupoasimov] cuentos...........



Que pasa amigos...............no comentan los cuentos del
patillas......................de Padre fundador solo hubo tres
comentarios............Claudio y yo disentimos en algunas cosas y estan
planteadas las circustancias para un debate.

Pregunta, es etico y moral terraformar un planeta si solo hay
microorganismos en el..??? Cual es el grado de desarrollo para ser
respetado.
La inteligencia quiza.??

Bueno.............El proximo cuento  a comentar a partir del Lunes en
Sensacion de poder.

El Gisko








[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Nos llevamos nuestros prejuicios a Marte también??


                                                     X


--- En Grupoasimov@yahoogroups.com, leonardox00x <leonardox00x@...> escribió:

>
> Lo malo es que como está el mundo, posíblemente se hagan de Marte los
adinerados que puedan llegar allá y sabemos que la mayor parte de éstos están
corruptos por sus banalidades.
>
>

No fue Clarke quien planteó esto en una de las Odiseas?  No recuerdo si fue en
la 2da o la 3ra....



                              X


--- En Grupoasimov@yahoogroups.com, gabriel magnani <gabrielelnari@...>
escribió:
>
> Que pasa amigos...............no comentan los cuentos del
patillas......................de Padre fundador solo hubo tres
comentarios............Claudio y yo disentimos en algunas cosas y estan
planteadas las circustancias para un debate.
>
> Pregunta, es etico y moral terraformar un planeta si solo hay microorganismos
en el..??? Cual es el grado de desarrollo para ser respetado.
> La inteligencia quiza.??
>
> Bueno.............El proximo cuento  a comentar a partir del Lunes en
Sensacion de poder.
>
> El Gisko
>
>
>
>      
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>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>

Para no hacer otro debate para definir ética y moral, creo que podemos
referirnos al Diccionario de la Real Academia de la Lengua.
 
ético1, ca.
 
(Del lat. ethicus, y este del gr. ἠθικός).
 

1. adj. Perteneciente o relativo a la ética.
 
2. adj. Recto, conforme a la moral.
 
3. m. desus. Persona que estudia o enseña moral.
 
4. f. Parte de la filosofía que trata de la moral y de las obligaciones del
hombre.
 
5. f. Conjunto de normas morales que rigen la conducta humana. Ética
profesional
 
moral1.
 
(Del lat. moralis).
 

1. adj. Perteneciente o relativo a las acciones o caracteres de las personas,
desde el punto de vista de la bondad o malicia.
 
2. adj. Que no pertenece al campo de los sentidos, por ser de la apreciación
del entendimiento o de la conciencia. Prueba, certidumbre moral
 
3. adj. Que no concierne al orden jurídico, sino al fuero interno o al respeto
humano. Aunque el pago no era exigible, tenía obligación moral de hacerlo
 
4. f. Ciencia que trata del bien en general, y de las acciones humanas en orden
a su bondad o malicia.
 
5. f. Conjunto de facultades del espíritu, por contraposición a físico.
 
6. f. Ánimos, arrestos.
 
7. f. Estado de ánimo, individual o colectivo.
 
8. f. En relación a las tropas, o en el deporte, espíritu, o confianza en la
victoria.
 
Abrazos.

--- El lun, 29/6/09, Hernán <hernanluisdevizia@...> escribió:


De: Hernán <hernanluisdevizia@...>
Asunto: [Grupoasimov] Re: cuentos...........
Para: Grupoasimov@yahoogroups.com
Fecha: lunes, 29 junio, 2009 1:55








Sobre este pequeño (por ahora) debate, pienso que convendría hacer una
distinción inicial y significativa: definir, o acordar, qué es "ético" y qué
es "moral".

Entiendo, sin consultar el diccionario, que moral es algo ajustado a la
tradición o costumbres de un grupo, y que ético es algo más conforme a los
valores que se quieren trascendentes en el tiempo, al margen de las comunes
mutaciones sociales.

Luego, lo moral y lo ético pueden o no coincidir, y sentiríamos que lo ético
es una suma de valores superior a la moral.

Si aplicara esas nociones al tema de cómo se vería la terraformació n de un
mundo "habitado" por vida microscópica, habría varias posibilidades. ..

-que dicha transformació n se llevara a cabo tras el suficiente estudio de
tal exobiología.. .

-que se aislaran muestras de esos organismos para ser estudiados en
instalaciones protegidas del proceso de terraformació n ya en marcha...

-que, pese a la indignación de la comunidad científica y al puñado de seres
humanos no-científicos pero lúcidos de la humanidad, se erradicaran sin
piedad dichos organismos en pos de una terraformació n "urgente e
inaplazable" como respuesta a imperativos vayan los líderes políticos y
económicos a saber de qué tipo...

-más todas los demás que pudieran imaginar ustedes.

Pero, en cierto sentido, al margen de esas u otras alternativas, se me
ocurre que una categorizació n ético-moral de un suceso de esas
características tiene más que ver con nosotros, los humanos, que con esos
microorganismos a los que ningún proceder del hombre puede afectar, digamos,
"emocionalmente" como a nosotros.

Sospecho que la decisión de cuidar o erradicar una forma de vida
extraterrestre (antes o después de su estudio da igual) no se distingue de
conservar o propiciar la extinción de formas de vida terrestres e igualmente
microscópicas que han demostrado ser nocivas o útiles para el hombre y su
concepto de bienestar y desarrollo.

Si el hombre se define a sí mismo y ante sí mismo (obviemos a Dios por el
momento) en función de sus actos, derivados, claro está, de sus
pensamientos, de sus valores, más o menos permanentes a lo largo de su
historia, entonces la decisión de proteger o no formas de vida
extraterrestre e "indefensa" ante la superioridad técnico-cientí fica del ser
humano finalmente dice más sobre la propia conciencia del ser humano que
sobre la relevancia o no de tales microbios en el plan del cosmos.

Por otro lado, bien podría argumentarse que la extinción de formas de vida
en potencia fundamentalmente distintas de la que representa el ser humano y
la hasta ahora conocida por él aquí en la Tierra atentaría contra su propio
e inmanente sentido de comprensión del universo, saboteándose a sí mismo;
sin embargo, este argumento, que no deja de ser usado, por ejemplo, para
proteger de la depredación la selva amazónica, tiene más que ver con un
desplazamiento de los intereses que con una transformació n de paradigmas; o
sea, no nos deshagamos de esos bichos porque no sabemos qué tan útiles
pueden resultarnos. .. Así visto, el egoísmo esencial humano aflora y, caída
la máscara utópico-mística- idealista, los bichos, en sí mismos, no valen
nada.

Ojalá no se ofenda nadie por estas ideas. No desprecio al género humano; si
a fin de cuentas soy parte de él, y me esfuerzo sinseramente por ser una
buena parte. Pero también me esfuerzo por ser justo, y si lo que resultamos
ser, a la luz de la evidencia que es nuestra Historia, un atado de locos
insensibles abandonados en un rincón del universo e incapaces aún de
malograr el resto del cosmos, con algunas mentes preclaras de vez en cuando
que se enfrentan a esa obscena tendencia natural del resto de la especie,
digo que si eso resultamos ser, o no, no depende tanto de que esas formas de
vida se conserven o no, sino POR QUÉ decidimos que así sea. Ahí se encuentra
el núcleo ético.

Distinguir entre una forma de vida exótica como "recurso" (de conocimiento,
de medicina, de lo que sea), o como ente susceptible de verse beneficiado
por los derechos que el hombre ha instaurado para sí mismo y su
conservación, es la clave. Los salvamos porque sí, porque es lo correcto, y
quizás veamos cómo florecen o se extinguen por sí mismos con el paso de los
eones, o hacemos cualquier otra cosa, los aprovechamos como sea, y seremos
dioses improvizados, absurdos, obtusos.

A priori, no veo cómo el ser humano podría verse limitado de conocimientos
al estudiarse a sí mismo si todo indica que junto a su natural inclinación
por el mal es también dueño de la habilidad de soñar lo sublime y luego
alcanzarlo: la síntesis de lo "mejor" que este universo ha podido producir
en sus quince mil millones de años: conciencia. Claro que esta concepción se
desmorona si pensamos que el saber es una carrera y la evolución técnica un
histerismo desvocado al que se deseara adhesión perpetua...

Bueno, creo que es suficiente por ahora.

¡No me apedreen demasiado! Creo que fui más desordenado que deshonesto.

Un abrazo.

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]



















[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

De lo mas interesante la nota..............pero de ingles solo se decir pencil
blue..........alguien tiene una traduccion del video.

El Gisko.



      
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Sobre este pequeño (por ahora) debate, pienso que convendría hacer una
distinción inicial y significativa: definir, o acordar, qué es "ético" y qué
es "moral".

Entiendo, sin consultar el diccionario, que moral es algo ajustado a la
tradición o costumbres de un grupo, y que ético es algo más conforme a los
valores que se quieren trascendentes en el tiempo, al margen de las comunes
mutaciones sociales.

Luego, lo moral y lo ético pueden o no coincidir, y sentiríamos que lo ético
es una suma de valores superior a la moral.

Si aplicara esas nociones al tema de cómo se vería la terraformación de un
mundo "habitado" por vida microscópica, habría varias posibilidades...

-que dicha transformación se llevara a cabo tras el suficiente estudio de
tal exobiología...

-que se aislaran muestras de esos organismos para ser estudiados en
instalaciones protegidas del proceso de terraformación ya en marcha...

-que, pese a la indignación de la comunidad científica y al puñado de seres
humanos no-científicos pero lúcidos de la humanidad, se erradicaran sin
piedad dichos organismos en pos de una terraformación "urgente e
inaplazable" como respuesta a imperativos vayan los líderes políticos y
económicos a saber de qué tipo...

-más todas los demás que pudieran imaginar ustedes.

Pero, en cierto sentido, al margen de esas u otras alternativas, se me
ocurre que una categorización ético-moral de un suceso de esas
características tiene más que ver con nosotros, los humanos, que con esos
microorganismos a los que ningún proceder del hombre puede afectar, digamos,
"emocionalmente" como a nosotros.

Sospecho que la decisión de cuidar o erradicar una forma de vida
extraterrestre (antes o después de su estudio da igual) no se distingue de
conservar o propiciar la extinción de formas de vida terrestres e igualmente
microscópicas que han demostrado ser nocivas o útiles para el hombre y su
concepto de bienestar y desarrollo.

Si el hombre se define a sí mismo y ante sí mismo (obviemos a Dios por el
momento) en función de sus actos, derivados, claro está, de sus
pensamientos, de sus valores, más o menos permanentes a lo largo de su
historia, entonces la decisión de proteger o no formas de vida
extraterrestre e "indefensa" ante la superioridad técnico-científica del ser
humano finalmente dice más sobre la propia conciencia del ser humano que
sobre la relevancia o no de tales microbios en el plan del cosmos.

Por otro lado, bien podría argumentarse que la extinción de formas de vida
en potencia fundamentalmente distintas de la que representa el ser humano y
la hasta ahora conocida por él aquí en la Tierra atentaría contra su propio
e inmanente sentido de comprensión del universo, saboteándose a sí mismo;
sin embargo, este argumento, que no deja de ser usado, por ejemplo, para
proteger de la depredación la selva amazónica, tiene más que ver con un
desplazamiento de los intereses que con una transformación de paradigmas; o
sea, no nos deshagamos de esos bichos porque no sabemos qué tan útiles
pueden resultarnos... Así visto, el egoísmo esencial humano aflora y, caída
la máscara utópico-mística-idealista, los bichos, en sí mismos, no valen
nada.

Ojalá no se ofenda nadie por estas ideas. No desprecio al género humano; si
a fin de cuentas soy parte de él, y me esfuerzo sinseramente por ser una
buena parte. Pero también me esfuerzo por ser justo, y si lo que resultamos
ser, a la luz de la evidencia que es nuestra Historia, un atado de locos
insensibles abandonados en un rincón del universo e incapaces aún de
malograr el resto del cosmos, con algunas mentes preclaras de vez en cuando
que se enfrentan a esa obscena tendencia natural del resto de la especie,
digo que si eso resultamos ser, o no, no depende tanto de que esas formas de
vida se conserven o no, sino POR QUÉ decidimos que así sea. Ahí se encuentra
el núcleo ético.

Distinguir entre una forma de vida exótica como "recurso" (de conocimiento,
de medicina, de lo que sea), o como ente susceptible de verse beneficiado
por los derechos que el hombre ha instaurado para sí mismo y su
conservación, es la clave. Los salvamos porque sí, porque es lo correcto, y
quizás veamos cómo florecen o se extinguen por sí mismos con el paso de los
eones, o hacemos cualquier otra cosa, los aprovechamos como sea, y seremos
dioses improvizados, absurdos, obtusos.

A priori, no veo cómo el ser humano podría verse limitado de conocimientos
al estudiarse a sí mismo si todo indica que junto a su natural inclinación
por el mal es también dueño de la habilidad de soñar lo sublime y luego
alcanzarlo: la síntesis de lo "mejor" que este universo ha podido producir
en sus quince mil millones de años: conciencia. Claro que esta concepción se
desmorona si pensamos que el saber es una carrera y la evolución técnica un
histerismo desvocado al que se deseara adhesión perpetua...

Bueno, creo que es suficiente por ahora.

¡No me apedreen demasiado! Creo que fui más desordenado que deshonesto.

Un abrazo.


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola ha tod@s, no me he muerto todavia, sigo leyendo los mensajes pero no he
tenido tiempo de escribir.

Este articulo me parecio muy interesante para compartirlo

http://aldea-irreductible.blogspot.com/2009/06/las-matematicas-de-la-guerra.html


saludos desde El Salvador

Estimado Gisko, a pesar de que actuálmente no soy un gran aficionado a la
ciencia ficción me da mucho gusto ver el intercambio de comentarios en nuestro
querido grupo.

Paso a mis comentarios:

Todo depende de la necesidad, si nuestro mundo estuviera equilibrado, sin
sobrepoblación, sin contaminación, sería malicioso hacerse de otro mundo.

Pero en nuestras actuales circunstancias, necesitamos un mundo para darnos la
oportunidad de hacer las cosas bien, ya que tenemos el conocimiento suficiente
para hacerlo.

Si Marte estuviera a dos pasos de distancia, no lo hubiéramos pensado dos veces.

Lo malo es que como está el mundo, posíblemente se hagan de Marte los adinerados
que puedan llegar allá y sabemos que la mayor parte de éstos están corruptos por
sus banalidades.

Por lo tanto posíblemente no debería ser ético hacerlo, antes deberíamos
arreglar nuestro mundo con la economía que gastaríamos en una terraformación,
limitar nuestra población, descontaminarlo, cambiar de actitud y pasar de ser
los amos a ser los guardianes de nuestro mundo

Abrazos.





--- El sáb, 27/6/09, gabriel magnani <gabrielelnari@...> escribió:

De: gabriel magnani <gabrielelnari@...>
Asunto: [Grupoasimov] cuentos...........
Para: "GRUPO ASIMOV" <grupoasimov@yahoogroups.com>
Fecha: sábado, 27 junio, 2009 7:42

















       Que pasa amigos...... ......... no comentan los cuentos del patillas....
......... ......... de Padre fundador solo hubo tres comentarios. .........
..Claudio y yo disentimos en algunas cosas y estan planteadas las circustancias
para un debate.



Pregunta, es etico y moral terraformar un planeta si solo hay microorganismos en
el..??? Cual es el grado de desarrollo para ser respetado.

La inteligencia quiza.??



Bueno....... ......El proximo cuento  a comentar a partir del Lunes en Sensacion
de poder.



El Gisko



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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]































[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Que pasa amigos...............no comentan los cuentos del
patillas......................de Padre fundador solo hubo tres
comentarios............Claudio y yo disentimos en algunas cosas y estan
planteadas las circustancias para un debate.

Pregunta, es etico y moral terraformar un planeta si solo hay microorganismos en
el..??? Cual es el grado de desarrollo para ser respetado.
La inteligencia quiza.??

Bueno.............El proximo cuento  a comentar a partir del Lunes en Sensacion
de poder.

El Gisko



      
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Según el relato, el Universo se encuentra predeterminado y el libre albendrío es
una ilusión. La consciencia, al darse cuenta de su incapacidad para influir en
los acontecimientos crea para si la ilusión de causa y efecto.

Es un relato muy bueno.

Lo puedes encotnrar aqui:

http://groups.yahoo.com/group/Godmakers/files/



                                                 X

--- En Grupoasimov@yahoogroups.com, "claudio spock" <claudio_spock@...>
escribió:
>
> Si te referís a la conciencia del Yo en forma aislada, quizás.
> Por lo demás, estamos condicionados. Demasiado para mi gusto. En medio de
todo, ni idea de a qué llamamos libertad.
> No enendí lo de crear los causales...
> Debe ser una obra interesante.
>
> ------- Original Message -------
> From: "erklazer" <erklazer@...>
> To: Grupoasimov@yahoogroups.com
> Sent: 24/06/09, 15:06:01
> Subject: [Grupoasimov] RE: Star Trek, alguien?
> Bueno, James Blish decía (en Beep, otro cuento básico de la CF), que si bien
el libre albendrio era una ilusión, la consciencia (la consciencia de uno, el
ser yo) es lo único verdaderamente libre en el universo y que ésta al ver venir
los acontecimientos, crea para si los causales....
>
>
>                     X
>
> --- En Grupoasimov@yahoogroups.com, Claudio Spock <claudio_spock@> escribió:
> >
> >  > Genes o crianza?
> >
> > jaja pequeña curiosidad, esa que tenés. Cuando tengas la respuesta, no
> > olvides llamarme para contármela.
> >
> > Gracias a la práctica, por suerte hoy desechada, de separar gemelos
> > univitelinos al entregarlos en adopción, pudimos estudiar casos
> > realmente asombrosos. Fue notable reunirlos de adultos para encontrar
> > que pese a crecer en distintos medios tenían trabajos, gustos, miedos,
> > etc idénticos. Algunos muy específicos, como por ejemplo la reacción
> > frente a cosas de determinado tipo y forma. Pero, como cualquiera sabe,
> > los que crecen juntos, quizás porque necesitan desarrollar una
> > identidad, terminan siendo muy distintos en comparación. Lo que nos deja
> > como al principio preguntándonos, ¿qué es lo determinante?
> > También nos deja con un problema de los últimos 20 años, desde que se
> > vio que el comienzo de una reacción frente a una decisión es anterior a
> > la toma de conciencia de la decisión. La explicación obvia de que la
> > decisión toma menos tiempo que la construcción de la imagen de que
> > usamos la conciencia para esa toma, no explica muchas cosas. Y no sé si
> > tengo una alucinación, pero en lo personal siento que dispongo, aunque
> > limitado, de cierto libre albedrío. Lo cierto es que la conciencia
> > existe, y aunque parece que todas las formas de vida anteriores se
> > manejan muy bien aparentemente sin ella, si surgió, para algo sirve y
> > alguna ventaja proporciona. ¿No?
> >
> > Qué se yo. Ni idea.
> >
> > Un abrazo
> > Claudio
> >
> > erklazer escribió:
> > >
> > >
> > > Uff, sabía que habia olvidado comentar algo sobre este tema. Espero no
> > > les moleste ahora que lo hemos dejado atrás...
> > >
> > > Es interesante lo que mencionas sobre como la amistad entre Spock y
> > > Kirk se da pese a las diferentes circunstancias que vive cada uno.
> > > Creo que uno de los logros más subvalorados de la peli en cuestión es
> > > la sutileza con que plantea la pregunta: nacimiento o circunstancias?
> > > genes o crianza??
> > >
> > > Al final, no importa como sucedió, los caracteres de Spock y Kirk
> > > fueron igual de afines para desarrollar una poderosa amistad entre
> > > ellos. Al final, Kirk llegó a ser Capitán. Al final, fueron héroes.
> > >
> > > Genes o crianza?
> > >
> > > X
> > >
> > > --- En Grupoasimov@yahoogroups.com
> > > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>, Guillermo Davies Ore
> > > <gdavies@> escribió:
> > > >
> > > > Spoiler
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> > > > Me parece válido tu análisis. Contra la lógica vulcana, Spock busca
> > > > venganza... es un torbellino de emociones. ¿Y quién lo ayuda? Kirk.
> > > > ¿Quién lo salva en último momento cuando estaba a punto de estrellar su
> > > > nave? Kirk, a través de Scotty, claro. Con esto, Kirk salva a Spock
> > > de sí
> > > > mismo y de su ira.
> > > >
> > > > Creo que estas son las escenas clave que explican el por qué la amistad
> > > > entre ambos. O al menos da una explicación alternativa, ya que esta
> > > > amistad surge de una paradoja temporal: La destrucción de Vulcano y la
> > > > muerte de la madre de Spock, que en la serie original, en el tiempo
> > > > original nunca se dieron.
> > > >
> > > > De hecho la nueva película no es ortodoxa. Y da pie, al construir un
> > > > universo alternativo, a muchas secuelas más. Pero tengo entendido que
> > > > esto de los universos alternos ya lo habían hecho antes Marvel y DC
> > > > Comics, así que no es nuevo ni tan atrevido después de todo.
> > > >
> > > > Y por último, siempre podemos elegir con qué historia o qué tripulación
> > > > quedarnos: podemos preferir la serie original, la nueva generación o
> > > esta
> > > > nueva película y sus secuelas, ya es cuestión de cada uno. Total....
> > > nada
> > > > de esto es realidad, es sólo ficción, no hagamos cuestión de estado por
> > > > ello, es sólo cuestión de gustos.
> > > >
> > > > Saludos
> > > >
> > > > Daneel
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > De:
> > > > "erklazer" <erklazer@>
> > > > Para:
> > > > Grupoasimov@yahoogroups.com <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > > > Fecha:
> > > > 22/05/2009 09:04 AM
> > > > Asunto:
> > > > [Grupoasimov] RE: Star Trek, alguien?
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > >>>>>>>> El comportamiento de Spock es hasta vergonzoso. Pierde el
> > > > control, es
> > > > > errático, ilógico. No muestra principios. Cuando deja así como así el
> > > > > puente de mando en una crisis, casi me muero
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > SPOILERS
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Spock era joven. Ya habiamos visto el esfuerzo que debia hacer para
> > > > controlar sus emociones (para eso sirvieron las escenas de niñez y
> > > > adolescencia). Acababa de perder a su madre, el unico ser en todo el
> > > > universo que le había demostrado afecto y cariño. Su planeta había sido
> > > > destruido ante sus ojos!
> > > >
> > > > Y además de todo eso, Kirk lo estaba provocando!!
> > > >
> > > > Realmente me parece perfectamente coherente que haya perdio el control
> > > > así.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > X
> > > >
> > > >
> > > > --- En Grupoasimov@yahoogroups.com
> > > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>, Claudio Spock <claudio_spock@>
> > > > escribió:
> > > > >
> > > > > Como estoy algo lacónico, voy a aprovechar tu correo diciendo que
> > > > > comparto. En especial donde decís "destrozaron Star Trek"
> > > > > El comportamiento de Spock es hasta vergonzoso. Pierde el control, es
> > > > > errático, ilógico. No muestra principios. Cuando deja así como así el
> > > > > puente de mando en una crisis, casi me muero. No lo transfiere,
> > > dice que
> > > >
> > > > > se va, más o menos, porque se le canta. Innecesario su transporte.
> > > > > ¿Dónde metieron a más de diez mil vulcanos? La película no soporta
> > > > > análisis o fantasía.
> > > > > Kirk queda como un pajero.
> > > > > Ilógico lo que sea que hayan querido hacer. Fútil verla como una Star
> > > > Trek.
> > > > > Película entretenida, si no la hubieran llamado Viaje a las Estrellas.
> > > > > Ni idea de lo que pretendieron.
> > > > >
> > > > > Un abrazo
> > > > > Claudio
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Carlos Serna Giner escribió:
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > A mi gusto se pasaron el canon entre las piernas, aunque
> > > explican que
> > > > > > es una nueva realidad alterna,pero la vdd, no a mi no me gusto me
> > > > > > desepciono, de hecho me fui triste a dormir despues de haberla
> > > visto,
> > > > > > no lo niego esta muy bien hecha, alguien que no sea trekkie la
> > > > > > disfrutara mucho, y pienso que pudieron hacer una pelicula del
> > > espacio
> > > >
> > > > > > con otro nombre que no hubiera sido star trek y hubiera
> > > funcionado. A
> > > > > > mi humilde parecer destrozaron Star trek.
> > > > > >
> > > > > > To: Grupoasimov@yahoogroups.com
> > > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > > > > > From: erklazer@ <mailto:erklazer%40yahoo.es>
> > > > > > Date: Tue, 19 May 2009 19:46:34 +0000
> > > > > > Subject: [Grupoasimov] RE: Star Trek, alguien?
> > > > > >
> > > > > > Caminando por la fina línea entre el spoiler y la mera opinión, me
> > > > > > atrevo a preguntar: que fue lo que no te gustó???
> > > > > >
> > > > > > X
> > > > > >
> > > > > > --- En Grupoasimov@yahoogroups.com
> > > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > > > > > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>, Carlos Serna Giner
> > > > > > <fellofo@> escribió:
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > Si hay algo de Asimov en Star Trek, y aparte de lo de Spock,
> > > Data es
> > > >
> > > > > > un robot positronico.
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > Y lo de la peli, a mi no me gusto a mi gusto, hecharon al caño a
> > > > > > Star Trek.
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > To: Grupoasimov@yahoogroups.com
> > > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com> <
> > > > mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > > > > >
> > > > > > > From: erklazer@
> > > > > >
> > > > > > > Date: Tue, 19 May 2009 15:08:27 +0000
> > > > > >
> > > > > > > Subject: [Grupoasimov] RE: Star Trek, alguien?
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > >
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> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > Si no lo dijo exactamente así, lo dio a entender, seguro... a
> > > ver si
> > > >
> > > > > > encuentro la cita...
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > >
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> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > X
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > --- En Grupoasimov@yahoogroups.com
> > > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > > > > > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>, Guillermo Davies Ore
> > > > > > <gdavies@> escribió:
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > > ¿Asimov dijo eso? La verdad no lo sabía.
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > > Ya ví la película, y me gustó :-)
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > > Larga vida y prosperidad
> > > > > >
> > > > > > >
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> > > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > > Daneel
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> > > > > > > > De:
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> > > > > >
> > > > > > > > "erklazer" <erklazer@>
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > > Para:
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > > Grupoasimov@yahoogroups.com
> > > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > > Fecha:
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > > 19/05/2009 09:33 AM
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > > Asunto:
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > > [Grupoasimov] Star Trek, alguien?
> > > > > >
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> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > > Nadie comenta la nueva peli?? Vamos, que Asimov alguna vez dijo
> > > > > > que Spock
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > > era una copia de Daniel Olivaw, asi que no está fuera de
> > > scope...
> > > > > >
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> > > texto]
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> > > > > > No virus found in this incoming message.
> > > > > > Checked by AVG - www.avg.com
> > > > > > Version: 8.0.339 / Virus Database: 270.12.35/2124 - Release Date:
> > > > 05/20/09 06:22:00
> > > > > >
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> > > >
> > > > .:la FUNDACION on line :.
> > > > Toda la ciencia ficción en http://lafundacion.webcindario.com
> > > <http://lafundacion.webcindario.com>
> > > >
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> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
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> > > > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
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> > >
> > > No virus found in this incoming message.
> > > Checked by AVG - www.avg.com
> > > Version: 8.5.374 / Virus Database: 270.12.90/2199 - Release Date: 06/24/09
06:23:00
> > >
> > >
> >
>
>
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>

OK, NOS KEDA CLARO

                        x


--- En Grupoasimov@yahoogroups.com, "RODNEY ORION3068" <orion3068@...> escribió:
>
> ASI FUE QUE LO CONSEGUI EN UNA PAGINA DE BLOG REALMENTE NO LO CONOCIA EL
EPITAFIO Y ME ENTERE POR EL GRUPO
>
> Y COMOM SOY SUPER CURIOSO LO BUSQUE Y ESTE FUE EL QUE ENCONTRE
>
>
>
>
> jajaja ..
>
> ni siquiera los epitafios perduran intactos en el tiempo ... siempre hay
alguien que le pone su granito de arena
>
> Saludos.
>  Atte. _                                  |
>      / )/_   _/'    _ /  /   _  / _ _    | Claudio R. Petit B.
>     (__((/(/(//(), (-(  ()()//)()(-/ ()  |                c&g
>
> ________________________________
> De: erklazer <erklazer@...>
> Para: Grupoasimov@yahoogroups.com
> Enviado: jueves, 25 de junio, 2009 11:28:13
> Asunto: [Grupoasimov] RE: epitafio de Diofanto
>
> Lo de "adolescencia" debe ser una interpretació n moderna, según recuerdo el
epitafio original se refería a la edad a la que le empezó a crecer la barba...
>
> X
>
> --- En Grupoasimov@ yahoogroups. com, "RODNEY ORION3068" <orion3068@ ..>
escribió:
> >
> > Según la leyenda, el epitafio de Diofanto (siglo III a.C.), último geómetra
importante de la matemática griega, reza de la siguiente manera:
> > "Dios le concedió pasar la sexta parte de su vida en la infancia; un
duodécimo en la adolescencia; un séptimo en un estéril matrimonio. Pasaron cinco
años más y le nació un hijo. Pero fue apenas cuando este hijo había alcanzado la
mitad de la edad en la que murió su padre, cuando murió. Durante cuatro años
más, mitigando su dolor con el estudio de la ciencia de los números, vivió
Diofanto, antes de llegar al fin a su existencia" ¿A qué edad murió Diofanto?
> >
> > Ecuación y solución
> >
> > x/6 + x/12 + x/7 +5 +x/2 +4 = x
> >
> > x = 84 años
> >
> > SALUDOS DESDE MARACAY VENEZUELA
> >
> >
> >
>
> .
>
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>

lo de adaptar la realidad a la percepción me hace acordar un cuento de Borges,
Tlôn, Uqbar, Orbis Tertius, donde las cosas y los actos eran materializaciones
del deseo...

también en Cronopaisajes hay un cuento donde un viajero en el tiempo, luego de
un par de intentos infructuosos por volver a su tiempo, queda perdido para
siempre en el miasma intemporal, todo su ser material se disuelve y solo queda
su conciencia de ser y su deseo de regresar a su origen. Cuanto dura esta
situación, un segundo o varios eones?, imposible decirlo pero nuestro muchacho
termina por tomar conciencia de que la realidad influye en él tanto como él en
ella, por lo que empieza a pensar en su mundo y en su tiempo, en su gente, en
sus costumbres buenas y malas y poco a poco con cada detalle se va
materializando en esta realidad que no deja de ser uno de los infinitos planos
posibles de realidades
es un buen ejemplo de las posibilidades de la conciencia del ser y de lo
complejo y circunstancial de esto que llamamos La Realidad, ...


saludos a todos, memeterra

________________________________

De: Grupoasimov@yahoogroups.com [mailto:Grupoasimov@yahoogroups.com] En nombre
de claudio spock
Enviado el: Viernes, 26 de Junio de 2009 08:16 a.m.
Para: Grupoasimov@yahoogroups.com
Asunto: Re: [Grupoasimov] RE: Star Trek, alguien?





Si te referís a la conciencia del Yo en forma aislada, quizás.
Por lo demás, estamos condicionados. Demasiado para mi gusto. En medio de todo,
ni idea de a qué llamamos libertad.
No enendí lo de crear los causales...
Debe ser una obra interesante.

------- Original Message -------
From: "erklazer" <erklazer@... <mailto:erklazer%40gmail.com> >
To: Grupoasimov@yahoogroups.com <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
Sent: 24/06/09, 15:06:01
Subject: [Grupoasimov] RE: Star Trek, alguien?
Bueno, James Blish decía (en Beep, otro cuento básico de la CF), que si bien el
libre albendrio era una ilusión, la consciencia (la consciencia de uno, el ser
yo) es lo único verdaderamente libre en el universo y que ésta al ver venir los
acontecimientos, crea para si los causales....

X

--- En Grupoasimov@yahoogroups.com <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com> ,
Claudio Spock <claudio_spock@...> escribió:
>
> > Genes o crianza?
>
> jaja pequeña curiosidad, esa que tenés. Cuando tengas la respuesta, no
> olvides llamarme para contármela.
>
> Gracias a la práctica, por suerte hoy desechada, de separar gemelos
> univitelinos al entregarlos en adopción, pudimos estudiar casos
> realmente asombrosos. Fue notable reunirlos de adultos para encontrar
> que pese a crecer en distintos medios tenían trabajos, gustos, miedos,
> etc idénticos. Algunos muy específicos, como por ejemplo la reacción
> frente a cosas de determinado tipo y forma. Pero, como cualquiera sabe,
> los que crecen juntos, quizás porque necesitan desarrollar una
> identidad, terminan siendo muy distintos en comparación. Lo que nos deja
> como al principio preguntándonos, ¿qué es lo determinante?
> También nos deja con un problema de los últimos 20 años, desde que se
> vio que el comienzo de una reacción frente a una decisión es anterior a
> la toma de conciencia de la decisión. La explicación obvia de que la
> decisión toma menos tiempo que la construcción de la imagen de que
> usamos la conciencia para esa toma, no explica muchas cosas. Y no sé si
> tengo una alucinación, pero en lo personal siento que dispongo, aunque
> limitado, de cierto libre albedrío. Lo cierto es que la conciencia
> existe, y aunque parece que todas las formas de vida anteriores se
> manejan muy bien aparentemente sin ella, si surgió, para algo sirve y
> alguna ventaja proporciona. ¿No?
>
> Qué se yo. Ni idea.
>
> Un abrazo
> Claudio
>
> erklazer escribió:
> >
> >
> > Uff, sabía que habia olvidado comentar algo sobre este tema. Espero no
> > les moleste ahora que lo hemos dejado atrás...
> >
> > Es interesante lo que mencionas sobre como la amistad entre Spock y
> > Kirk se da pese a las diferentes circunstancias que vive cada uno.
> > Creo que uno de los logros más subvalorados de la peli en cuestión es
> > la sutileza con que plantea la pregunta: nacimiento o circunstancias?
> > genes o crianza??
> >
> > Al final, no importa como sucedió, los caracteres de Spock y Kirk
> > fueron igual de afines para desarrollar una poderosa amistad entre
> > ellos. Al final, Kirk llegó a ser Capitán. Al final, fueron héroes.
> >
> > Genes o crianza?
> >
> > X
> >
> > --- En Grupoasimov@yahoogroups.com <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>, Guillermo Davies Ore
> > <gdavies@> escribió:
> > >
> > > Spoiler
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Me parece válido tu análisis. Contra la lógica vulcana, Spock busca
> > > venganza... es un torbellino de emociones. ¿Y quién lo ayuda? Kirk.
> > > ¿Quién lo salva en último momento cuando estaba a punto de estrellar su
> > > nave? Kirk, a través de Scotty, claro. Con esto, Kirk salva a Spock
> > de sí
> > > mismo y de su ira.
> > >
> > > Creo que estas son las escenas clave que explican el por qué la amistad
> > > entre ambos. O al menos da una explicación alternativa, ya que esta
> > > amistad surge de una paradoja temporal: La destrucción de Vulcano y la
> > > muerte de la madre de Spock, que en la serie original, en el tiempo
> > > original nunca se dieron.
> > >
> > > De hecho la nueva película no es ortodoxa. Y da pie, al construir un
> > > universo alternativo, a muchas secuelas más. Pero tengo entendido que
> > > esto de los universos alternos ya lo habían hecho antes Marvel y DC
> > > Comics, así que no es nuevo ni tan atrevido después de todo.
> > >
> > > Y por último, siempre podemos elegir con qué historia o qué tripulación
> > > quedarnos: podemos preferir la serie original, la nueva generación o
> > esta
> > > nueva película y sus secuelas, ya es cuestión de cada uno. Total....
> > nada
> > > de esto es realidad, es sólo ficción, no hagamos cuestión de estado por
> > > ello, es sólo cuestión de gustos.
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > Daneel
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > De:
> > > "erklazer" <erklazer@>
> > > Para:
> > > Grupoasimov@yahoogroups.com <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com> 
<mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > > Fecha:
> > > 22/05/2009 09:04 AM
> > > Asunto:
> > > [Grupoasimov] RE: Star Trek, alguien?
> > >
> > >
> > >
> > > >>>>>>>> El comportamiento de Spock es hasta vergonzoso. Pierde el
> > > control, es
> > > > errático, ilógico. No muestra principios. Cuando deja así como así el
> > > > puente de mando en una crisis, casi me muero
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > SPOILERS
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Spock era joven. Ya habiamos visto el esfuerzo que debia hacer para
> > > controlar sus emociones (para eso sirvieron las escenas de niñez y
> > > adolescencia). Acababa de perder a su madre, el unico ser en todo el
> > > universo que le había demostrado afecto y cariño. Su planeta había sido
> > > destruido ante sus ojos!
> > >
> > > Y además de todo eso, Kirk lo estaba provocando!!
> > >
> > > Realmente me parece perfectamente coherente que haya perdio el control
> > > así.
> > >
> > >
> > >
> > > X
> > >
> > >
> > > --- En Grupoasimov@yahoogroups.com <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>, Claudio Spock <claudio_spock@>
> > > escribió:
> > > >
> > > > Como estoy algo lacónico, voy a aprovechar tu correo diciendo que
> > > > comparto. En especial donde decís "destrozaron Star Trek"
> > > > El comportamiento de Spock es hasta vergonzoso. Pierde el control, es
> > > > errático, ilógico. No muestra principios. Cuando deja así como así el
> > > > puente de mando en una crisis, casi me muero. No lo transfiere,
> > dice que
> > >
> > > > se va, más o menos, porque se le canta. Innecesario su transporte.
> > > > ¿Dónde metieron a más de diez mil vulcanos? La película no soporta
> > > > análisis o fantasía.
> > > > Kirk queda como un pajero.
> > > > Ilógico lo que sea que hayan querido hacer. Fútil verla como una Star
> > > Trek.
> > > > Película entretenida, si no la hubieran llamado Viaje a las Estrellas.
> > > > Ni idea de lo que pretendieron.
> > > >
> > > > Un abrazo
> > > > Claudio
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Carlos Serna Giner escribió:
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > A mi gusto se pasaron el canon entre las piernas, aunque
> > explican que
> > > > > es una nueva realidad alterna,pero la vdd, no a mi no me gusto me
> > > > > desepciono, de hecho me fui triste a dormir despues de haberla
> > visto,
> > > > > no lo niego esta muy bien hecha, alguien que no sea trekkie la
> > > > > disfrutara mucho, y pienso que pudieron hacer una pelicula del
> > espacio
> > >
> > > > > con otro nombre que no hubiera sido star trek y hubiera
> > funcionado. A
> > > > > mi humilde parecer destrozaron Star trek.
> > > > >
> > > > > To: Grupoasimov@yahoogroups.com <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > > > > From: erklazer@ <mailto:erklazer%40yahoo.es>
> > > > > Date: Tue, 19 May 2009 19:46:34 +0000
> > > > > Subject: [Grupoasimov] RE: Star Trek, alguien?
> > > > >
> > > > > Caminando por la fina línea entre el spoiler y la mera opinión, me
> > > > > atrevo a preguntar: que fue lo que no te gustó???
> > > > >
> > > > > X
> > > > >
> > > > > --- En Grupoasimov@yahoogroups.com
<mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > > > > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>, Carlos Serna Giner
> > > > > <fellofo@> escribió:
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > Si hay algo de Asimov en Star Trek, y aparte de lo de Spock,
> > Data es
> > >
> > > > > un robot positronico.
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > Y lo de la peli, a mi no me gusto a mi gusto, hecharon al caño a
> > > > > Star Trek.
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > To: Grupoasimov@yahoogroups.com
<mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com> <
> > > mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > > > >
> > > > > > From: erklazer@
> > > > >
> > > > > > Date: Tue, 19 May 2009 15:08:27 +0000
> > > > >
> > > > > > Subject: [Grupoasimov] RE: Star Trek, alguien?
> > > > >
> > > > > >
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> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > Si no lo dijo exactamente así, lo dio a entender, seguro... a
> > ver si
> > >
> > > > > encuentro la cita...
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > X
> > > > >
> > > > > >
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> > > > > >
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> > > > > >
> > > > >
> > > > > > --- En Grupoasimov@yahoogroups.com
<mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > > > > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>, Guillermo Davies Ore
> > > > > <gdavies@> escribió:
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > > ¿Asimov dijo eso? La verdad no lo sabía.
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > > Ya ví la película, y me gustó :-)
> > > > >
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> > > > > > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > > Larga vida y prosperidad
> > > > >
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> > > > >
> > > > > > > Daneel
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> > > > > > > De:
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> > > > > > > "erklazer" <erklazer@>
> > > > >
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> > > > >
> > > > > > > Para:
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > > Grupoasimov@yahoogroups.com <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > > Fecha:
> > > > >
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> > > > > > > 19/05/2009 09:33 AM
> > > > >
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> > > > >
> > > > > > > Asunto:
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> > > > >
> > > > > > > [Grupoasimov] Star Trek, alguien?
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> > > > >
> > > > > > > Nadie comenta la nueva peli?? Vamos, que Asimov alguna vez dijo
> > > > > que Spock
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > > era una copia de Daniel Olivaw, asi que no está fuera de
> > scope...
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> > > .:la FUNDACION on line :.
> > > Toda la ciencia ficción en http://lafundacion.webcindario.com
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> > >
> > >
> > >
> > >
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> > No virus found in this incoming message.
> > Checked by AVG - www.avg.com
> > Version: 8.5.374 / Virus Database: 270.12.90/2199 - Release Date: 06/24/09
06:23:00
> >
> >
>

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]






[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola:

Estoy sin máquina, una por la fuente, otra el cargador, y así. Parece que no
es fácil entregar corriente con un voltaje adecuado. Ahhhhh...
Viene a cuento de que espero me disculpes si se me pasa algo o si cometo muchas
faltas de ortografía, me pierdo en la pequeña pantalla de la PDA y cosas que
jamás escribiría a mano o en un teclado normal se me pasan como si nada con el
«lápiz».

Encuentro muy difícil predecir si representaría una ventaja evolutiva, o no,
la incorporación de los instintos que mencionas. Habría que probar. Eso me
recuerda algún exquisito cuento del Dr. que describe un planeta habitado de
robots biológicos del que, seguro adivinaste, no recuerdo el título. Quizás
dentro de algunos milenios probaremos estas cosas en comunidades inocentes que
actuarán como sujetos de prueba. Como hoy probamos medicamentos en algunas.
Así somos.

De lo dicho en otro correo, estaba bromeando. Tengo la sensación de que resulta
muy difícil para los que tienen incorporada una imagen mental de un ser divino
imaginar otro que no la tenga. No tengo aversión ni por el ente que sugerís ni
por su existencia. De la misma forma que vos no la tendrías si te digo que en
mi casa tengo un dinosaurio invisible. A menos, claro, que estés en conflicto
entre un deseo, necesidad, temor, tradición, o lo que sea que te lleve de creer
en mi dinosaurio y tu sentido común, o lo que sea, que quizás te diría que
eso no es posible.

En principio me opongo a la idea de incorporar nuevos instintos a nuestro ADN
porque es ir en contra del sentido general de la evolución. La vida en el
planeta ya probó este método. Cualquier cocodrilo sabe, sin educación alguna,
construir un nido, cuando, como y si hacerlo para que tenga una temperatura que
favorezca la formación de más machos o hembras. Una tortuga marina es capaz de
guiarse parece que incluso por las luces en el cielo para encontrar una playa
determinada en un momento determinado de su vida y en un día específico del
año, después de vagar décadas por miles de kilómetros de los Océanos del
mundo. La vida está llena de estos ejemplos. Cualquier araña macho es capaz de
buscar y fecundar a una hembra, aunque no intervenga placer en el proceso. Lo
mismo nos pasa a nosotros, el cerebro reptílico forma la estructura central del
nuestro. El problema es que esto es rígido, no adaptativo. Por ejemplo, las
tortugas que mencioné se confunden si hay fogatas en las playas, son algo
"nuevo". Cuando apareció el cerebro afectivo de los mamíferos fue un gran
desarrollo, gracias al placer-dolor todo quedó modulado, se pudieron
experimentar cosas nuevas y evitar otras sin necesidad de una compleja y rígida
programación que lleva muchísimo tiempo y está sujeta a errores. Y bueno,  ya
conocemos el último desarrollo, el neocortex que tanto nos enorgullece (tanto,
que eventualmente pretendemos que no tenemos otra cosa) y que nos permite
grandes logros. Por lo dicho, aunque sea un resumen muy burdo, opino que
insistir en programar nuestros genes para conductas y comportamientos, es
regresar algunos cientos, quizá miles de millones de años. En mi opinión
deberíamos insistir un poco más con construcciones sociales como método de
«programación» antes que pensar siquiera en modificar algo del ADN.

En segundo lugar, y ya respondiendo puntualmente a lo tuyo, quizás ya tengamos
algo así.

Del 1, 2 y 3 si pensamos que cada comunidad analizada desarrolló, a veces
independientemente, alguna forma de magia o religión, podemos suponer que
quizás algo de lo tuyo hay. Igual, si me preguntaras, te diría que no veo que,
en forma global, esto haya representado una neta ventaja para la humanidad en su
conjunto. Pero, quizás algo haya de eso.

El cuarto es algo que ya tenemos, si es que los padres no nos empeñamos en que
no funcione. Las veces que entre conocidos salió el tema, siempre me terminan
preguntando cómo es posible que como padre nunca recurriera a castigos, retos,
gritos, amenazas o penitencias. La respuesta obvia de que nacemos con la
necesidad de agradar a nuestros padres como mecanismo de supervivencia, y
algunas reglas simples como ser suave y firme, ser en general permisivo para que
nuestros NO sean de los que seguro mantendremos a rajatabla. La comprensión de
que podemos ser «ingeniosos» a la hora de educar porque los chicos viven el
momento mientras nosotros tenemos la ventaja de planificar a largo plazo, etc,
etc. en general parecen ser un misterio imposible de implementar para muchos.
Sólo me queda decir que estoy a favor de la paternidad calificada y que no
todos somos aptos y estamos dispuestos para la enorme tarea de tiempo completo
que representa tener hijos.
Por otro lado, es necesario que en determinado momento el joven rompa con los
esquemas familiares y descubra su individualidad. Es bueno ser «bombero» a los
40, pero es imprescindible para el individuo y la sociedad ser «incendiario»
de joven.
El mundo nunca se acabó por esto. Es más, me duele ver que hoy los chicos
«están en nada», sólo me consuela que quizás soy yo quien no logra ver lo
que aportan. Lo de honrrar, aún esforzándome por interpretarlo positivamente,
no me convence.

Del quinto, pese a lo que dije en otro correo de nuestros parientes asesinos,
los chimpancés, y a que nuestros instintos en este sentido no son para el
orgullo, se da por ejemplo que uno de los problemas descubiertos en los
ejércitos es que sólo el 15 % de los soldados tiran a matar y un número aún
menor es capaz de mostrar alguna forma de crueldad. Desde que se descubrió
esto, los ejércitos han venido tratando desesperadamente de neutralizarlo.
Guerras como las del sudeste asiático han sido campos de experimentación para
esto. Hasta donde sé, hoy se sortea el problema con entrenamiento, se genera
una respuesta condicionada para disparar y en general matar en forma
automática. Lo que es una forma de sortear lo que vos proponés, que los
humanos no estemos dispuestos a matar.

6 Definamos impuro.

7 El robo sí es un problema, y todas las especies en las que puedo pensar en
este momento lo practican. Aunque no veo que sea un problema que no se pueda
abordar desde lo social. Hay comunidades donde es muy escaso sin necesidad de,
según lo que puedo imaginar en este momento, una complicadísima en este caso
programación genética.

8 Sí, que lindo sería el mudo sin esto. Una de las ventajas de Gaia es que
hace imposible estas cosas. Igual preferiría que perfeccionemos los detectores
antes que nada.

9 Definamos impuro.

10 Sospecho que se eliminaría uno de los motores de la economía. Habría que
hacer un buen balance de perjuicio-beneficio antes de incluir algo así.

A vista de pájaro, quizás el mayor defecto de las religiones en general es que
sean dogmáticas y que se manejen cómo si existieran verdades inmutables y
universales. Son muy poco adaptativas. Casi como el cerebro de los reptiles. Con
principios rígidos. Pero quizá eso sea uno de sus encantos. Para algunos.

De si seríamos felices o no. Sospecho que ni uno ni lo otro. Aunque según
estén implantadas podría darse uno u otro caso o los dos. Habría que ver si
se trata de conductas a lograr o de evitar. En todo caso, al final las
terminaríamos racionalizando. Por ejemplo, ni vos ni yo pensamos en buscar una
madre capaz de amamantar, que pueda tener un parto fácil, bien nutrida,
saludable, capaz de correr, con un buen balance hormonal, que ya no este
embarazada, que tenga una expectativa de vida tal que pueda dedicarse a los
genes que dejaremos a su cuidado, que tengan un sistema inmune complementario
del nuestro, por decir lo primero que me ocurre. Sólo que quizás nos gusten
las chicas que indirectamente nos indican estas cosas, no porque evaluemos a
conciencia, sólo misteriosamente nos atraen más, y despues encontramos buenas
razones para esto.

Lo último que decís, me deja pensando, otra vez, no sobre la necesidad de
incorporar nuevas instrucciones al material genético, sino sobre si no hay
errores en las que tenemos :(

Un Abrazo
Claudio

------- Original Message -------
From: Guillermo Davies Ore <gdavies@...>
To: Grupoasimov@yahoogroups.com
Sent: 24/06/09, 13:41:35
Subject: [Grupoasimov] OT:  ¿Se extinguirían?
La verdad yo creo que sería todo lo contrario:  una especie que tuviese
"implantado" alguna clase de código moral, llámese los diez mandamientos o
las tres leyes de la robótica no se extinguiría sino que al contrario,
prosperaría.

Dejemos de lado la aversión a Dios y a su existencia, no es el punto
discutir si existe o no en este tópico y menos en esta lista.  Simplemente
analicemos los diez mandamientos desde el punto de vista lógico y ético,
¿son malos acaso?

1-  Amarás a Dios sobre todas las cosas
2-  No tomarás el nombre de Dios en vano
3-  Santificarás el día del Señor
4-  Honrarás a tu padre y a tu madre
5-  No matarás
6-  No cometerás actos impuros
7-  No robarás
8-  No levantarás falsos testimonios ni mentirás
9-  No consentirás pensamientos ni deseos impuros
10-No codiciarás los bienes ajenos

Supongamos que Dios no existe.  Bueno, una sociedad con los mandamientos 1
al 3 implantados creería que sí, y lo honraría.  Ojo, no dice "temerle",
sino amarle y honrarle.

El cuarto: ¿Acaso no es bueno respetar y honrar a los padres?  ¿No nos
gustaría que nuestros hijos nos amen, respeten y honren?
El quinto, el septimo, el octavo y el décimo:  una sociedad que los
respetase no haría la guerra, no mataría personas.  ¿Acaso esta sociedad
se extinguiría?  Eso sí, si en el planeta en cuestión hubiese otras
sociedades con códigos distintos, acabarían siendo aniquilados o
esclavizados al quedar indefensos.
El sexto y e noveno:  Quizás los más complicados o abstractos, cada
sociedad tendría que definir qué considera "impuro"

Ahora revisemos las leyes de la robótica:

    1. Un robot no debe dañar a un ser humano o, por su inacción, dejar que
un ser humano sufra daño.
    2. Un robot debe obedecer las órdenes que le son dadas por un ser
humano, excepto si estas órdenes entran en conflicto con la Primera Ley.
    3. Un robot debe proteger su propia existencia, hasta donde esta
protección no entre en conflicto con la Primera o la Segunda Ley.

Si las modificamos un poco, para aplicarlas a seres humanos, tendríamos:

    1. Un ser humano no debe dañar a otro ser humano o, por su inacción,
dejar que un ser humano sufra daño.
    2. Un ser humano debe obedecer las órdenes que le son dadas por otro
ser humano, excepto si estas órdenes entran en conflicto con la Primera
Ley.
    3. Un ser humano debe proteger su propia existencia, hasta donde esta
protección no entre en conflicto con la Primera o la Segunda Ley.

La primera es básica para la supervivencia, ¿no seríamos mejores personas
si no nos dañáramos y nos ayudáramos los unos a los otros?
La segunda es completamente inaceptable:  ¿qué ser humano "manda"? ¿Habría
acaso seres humanos "mejores que los otros"?  Crearía castas de esclavos y
amos.  Ni hablar.  Aunque pensándolo bien, si esta ley está subordinada a
la primera, nadie daría órdenes que dañasen a otros.
La tercera:  es lógica, debo cuidarme a mi mismo aunque he de ser
idealista y preferir salvar a otro si fuese necesario.

Ahora bien, en caso de tener cualquier clase de órdenes, comandos o
códigos morales "insertados" como parte de una programación genética
"ineludible", esto nos haría incapaces por diseño para desobedecer esta
programación.  No seríamos libres, seríamos "buenos" porque no tenemos
elección, porque no tenemos opción.  ¿Seríamos felices?   Tal vez, porque
no conoceríamos otra cosa.

Probablemente  surgirían "mutantes" o personas con alteraciones genéticas
que pudiesen desobedecer estas órdenes y que se erigirían como los líderes
(a la fuerza) y esclavizarían a los demás.  Pero, en fin, eso ya ocurre
hoy... por las armas o por el poder del dinero, ¿o no?  La ley del más
fuerte se ha convertido en la ley del más rico.  Las rebeliones y
revoluciones muchas veces tienen ideales altruistas, pero finalmente
terminan convirtiéndose en tiranías, enquistando a una élite y siendo
derrocadas por el héroe de turno.  Lean si no "Animal Farm" de Orwell.

Saludos

Daneel






De:
Claudio Spock <claudio_spock@...>
Para:
Grupoasimov@yahoogroups.com
Fecha:
24/06/2009 08:11 AM
Asunto:
Re: [Grupoasimov] RE: La máquina del tiempo



No sé si se extinguiría. Pero en principio me opondría a semejante cosa.
No sólo por el concepto, me bastaría con el primero de los 10 para
oponerme :)

Un abrazo
Claudio



erklazer escribió:
>
>
> Bueno, en el relato en cuestión, el "protagonista" inserta en el
> código genético de la nueva raza, el equivalente a los 10 mandamientos
> judeocristianos. Evidentemente, una raza así se extinguiría en corto
> tiempo... o no?
>
> Un solo libro para esto? La enciclopedia británica de Historia
> Universal?? (26 volúmenes cuentan como un solo libro?)
>
> X
>





[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Si te referís a la conciencia del Yo en forma aislada, quizás.
Por lo demás, estamos condicionados. Demasiado para mi gusto. En medio de todo,
ni idea de a qué llamamos libertad.
No enendí lo de crear los causales...
Debe ser una obra interesante.

------- Original Message -------
From: "erklazer" <erklazer@...>
To: Grupoasimov@yahoogroups.com
Sent: 24/06/09, 15:06:01
Subject: [Grupoasimov] RE: Star Trek, alguien?
Bueno, James Blish decía (en Beep, otro cuento básico de la CF), que si bien
el libre albendrio era una ilusión, la consciencia (la consciencia de uno, el
ser yo) es lo único verdaderamente libre en el universo y que ésta al ver
venir los acontecimientos, crea para si los causales....


                     X

--- En Grupoasimov@yahoogroups.com, Claudio Spock <claudio_spock@...> escribió:
>
>  > Genes o crianza?
>
> jaja pequeña curiosidad, esa que tenés. Cuando tengas la respuesta, no
> olvides llamarme para contármela.
>
> Gracias a la práctica, por suerte hoy desechada, de separar gemelos
> univitelinos al entregarlos en adopción, pudimos estudiar casos
> realmente asombrosos. Fue notable reunirlos de adultos para encontrar
> que pese a crecer en distintos medios tenían trabajos, gustos, miedos,
> etc idénticos. Algunos muy específicos, como por ejemplo la reacción
> frente a cosas de determinado tipo y forma. Pero, como cualquiera sabe,
> los que crecen juntos, quizás porque necesitan desarrollar una
> identidad, terminan siendo muy distintos en comparación. Lo que nos deja
> como al principio preguntándonos, ¿qué es lo determinante?
> También nos deja con un problema de los últimos 20 años, desde que se
> vio que el comienzo de una reacción frente a una decisión es anterior a
> la toma de conciencia de la decisión. La explicación obvia de que la
> decisión toma menos tiempo que la construcción de la imagen de que
> usamos la conciencia para esa toma, no explica muchas cosas. Y no sé si
> tengo una alucinación, pero en lo personal siento que dispongo, aunque
> limitado, de cierto libre albedrío. Lo cierto es que la conciencia
> existe, y aunque parece que todas las formas de vida anteriores se
> manejan muy bien aparentemente sin ella, si surgió, para algo sirve y
> alguna ventaja proporciona. ¿No?
>
> Qué se yo. Ni idea.
>
> Un abrazo
> Claudio
>
> erklazer escribió:
> >
> >
> > Uff, sabía que habia olvidado comentar algo sobre este tema. Espero no
> > les moleste ahora que lo hemos dejado atrás...
> >
> > Es interesante lo que mencionas sobre como la amistad entre Spock y
> > Kirk se da pese a las diferentes circunstancias que vive cada uno.
> > Creo que uno de los logros más subvalorados de la peli en cuestión es
> > la sutileza con que plantea la pregunta: nacimiento o circunstancias?
> > genes o crianza??
> >
> > Al final, no importa como sucedió, los caracteres de Spock y Kirk
> > fueron igual de afines para desarrollar una poderosa amistad entre
> > ellos. Al final, Kirk llegó a ser Capitán. Al final, fueron héroes.
> >
> > Genes o crianza?
> >
> > X
> >
> > --- En Grupoasimov@yahoogroups.com
> > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>, Guillermo Davies Ore
> > <gdavies@> escribió:
> > >
> > > Spoiler
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Me parece válido tu análisis. Contra la lógica vulcana, Spock busca
> > > venganza... es un torbellino de emociones. ¿Y quién lo ayuda? Kirk.
> > > ¿Quién lo salva en último momento cuando estaba a punto de estrellar su
> > > nave? Kirk, a través de Scotty, claro. Con esto, Kirk salva a Spock
> > de sí
> > > mismo y de su ira.
> > >
> > > Creo que estas son las escenas clave que explican el por qué la amistad
> > > entre ambos. O al menos da una explicación alternativa, ya que esta
> > > amistad surge de una paradoja temporal: La destrucción de Vulcano y la
> > > muerte de la madre de Spock, que en la serie original, en el tiempo
> > > original nunca se dieron.
> > >
> > > De hecho la nueva película no es ortodoxa. Y da pie, al construir un
> > > universo alternativo, a muchas secuelas más. Pero tengo entendido que
> > > esto de los universos alternos ya lo habían hecho antes Marvel y DC
> > > Comics, así que no es nuevo ni tan atrevido después de todo.
> > >
> > > Y por último, siempre podemos elegir con qué historia o qué
tripulación
> > > quedarnos: podemos preferir la serie original, la nueva generación o
> > esta
> > > nueva película y sus secuelas, ya es cuestión de cada uno. Total....
> > nada
> > > de esto es realidad, es sólo ficción, no hagamos cuestión de estado por
> > > ello, es sólo cuestión de gustos.
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > Daneel
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > De:
> > > "erklazer" <erklazer@>
> > > Para:
> > > Grupoasimov@yahoogroups.com <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > > Fecha:
> > > 22/05/2009 09:04 AM
> > > Asunto:
> > > [Grupoasimov] RE: Star Trek, alguien?
> > >
> > >
> > >
> > > >>>>>>>> El comportamiento de Spock es hasta vergonzoso. Pierde el
> > > control, es
> > > > errático, ilógico. No muestra principios. Cuando deja así como así
el
> > > > puente de mando en una crisis, casi me muero
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > SPOILERS
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Spock era joven. Ya habiamos visto el esfuerzo que debia hacer para
> > > controlar sus emociones (para eso sirvieron las escenas de niñez y
> > > adolescencia). Acababa de perder a su madre, el unico ser en todo el
> > > universo que le había demostrado afecto y cariño. Su planeta había sido
> > > destruido ante sus ojos!
> > >
> > > Y además de todo eso, Kirk lo estaba provocando!!
> > >
> > > Realmente me parece perfectamente coherente que haya perdio el control
> > > así.
> > >
> > >
> > >
> > > X
> > >
> > >
> > > --- En Grupoasimov@yahoogroups.com
> > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>, Claudio Spock <claudio_spock@>
> > > escribió:
> > > >
> > > > Como estoy algo lacónico, voy a aprovechar tu correo diciendo que
> > > > comparto. En especial donde decís "destrozaron Star Trek"
> > > > El comportamiento de Spock es hasta vergonzoso. Pierde el control, es
> > > > errático, ilógico. No muestra principios. Cuando deja así como así
el
> > > > puente de mando en una crisis, casi me muero. No lo transfiere,
> > dice que
> > >
> > > > se va, más o menos, porque se le canta. Innecesario su transporte.
> > > > ¿Dónde metieron a más de diez mil vulcanos? La película no soporta
> > > > análisis o fantasía.
> > > > Kirk queda como un pajero.
> > > > Ilógico lo que sea que hayan querido hacer. Fútil verla como una Star
> > > Trek.
> > > > Película entretenida, si no la hubieran llamado Viaje a las Estrellas.
> > > > Ni idea de lo que pretendieron.
> > > >
> > > > Un abrazo
> > > > Claudio
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Carlos Serna Giner escribió:
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > A mi gusto se pasaron el canon entre las piernas, aunque
> > explican que
> > > > > es una nueva realidad alterna,pero la vdd, no a mi no me gusto me
> > > > > desepciono, de hecho me fui triste a dormir despues de haberla
> > visto,
> > > > > no lo niego esta muy bien hecha, alguien que no sea trekkie la
> > > > > disfrutara mucho, y pienso que pudieron hacer una pelicula del
> > espacio
> > >
> > > > > con otro nombre que no hubiera sido star trek y hubiera
> > funcionado. A
> > > > > mi humilde parecer destrozaron Star trek.
> > > > >
> > > > > To: Grupoasimov@yahoogroups.com
> > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > > > > From: erklazer@ <mailto:erklazer%40yahoo.es>
> > > > > Date: Tue, 19 May 2009 19:46:34 +0000
> > > > > Subject: [Grupoasimov] RE: Star Trek, alguien?
> > > > >
> > > > > Caminando por la fina línea entre el spoiler y la mera opinión, me
> > > > > atrevo a preguntar: que fue lo que no te gustó???
> > > > >
> > > > > X
> > > > >
> > > > > --- En Grupoasimov@yahoogroups.com
> > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > > > > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>, Carlos Serna Giner
> > > > > <fellofo@> escribió:
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > Si hay algo de Asimov en Star Trek, y aparte de lo de Spock,
> > Data es
> > >
> > > > > un robot positronico.
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > Y lo de la peli, a mi no me gusto a mi gusto, hecharon al caño a
> > > > > Star Trek.
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > To: Grupoasimov@yahoogroups.com
> > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com> <
> > > mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > > > >
> > > > > > From: erklazer@
> > > > >
> > > > > > Date: Tue, 19 May 2009 15:08:27 +0000
> > > > >
> > > > > > Subject: [Grupoasimov] RE: Star Trek, alguien?
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > >
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> > > > > >
> > > > >
> > > > > > Si no lo dijo exactamente así, lo dio a entender, seguro... a
> > ver si
> > >
> > > > > encuentro la cita...
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > X
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > --- En Grupoasimov@yahoogroups.com
> > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > > > > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>, Guillermo Davies Ore
> > > > > <gdavies@> escribió:
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > > ¿Asimov dijo eso? La verdad no lo sabía.
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > > Ya ví la película, y me gustó :-)
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > > Larga vida y prosperidad
> > > > >
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> > > > >
> > > > > > > Daneel
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> > > > > > > De:
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> > > > > > > "erklazer" <erklazer@>
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > > Para:
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > > Grupoasimov@yahoogroups.com
> > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > > Fecha:
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > > 19/05/2009 09:33 AM
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > > Asunto:
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> > > > >
> > > > > > > [Grupoasimov] Star Trek, alguien?
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> > > > > >
> > > > >
> > > > > > > Nadie comenta la nueva peli?? Vamos, que Asimov alguna vez dijo
> > > > > que Spock
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > > era una copia de Daniel Olivaw, asi que no está fuera de
> > scope...
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> > No virus found in this incoming message.
> > Checked by AVG - www.avg.com
> > Version: 8.5.374 / Virus Database: 270.12.90/2199 - Release Date: 06/24/09
06:23:00
> >
> >
>




[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Jjaja En este caso, con sólo ese dato, tenés un gran margen de error.

------- Original Message -------
From: "erklazer" <erklazer@...>
To: Grupoasimov@yahoogroups.com
Sent: 24/06/09, 15:00:03
Subject: [Grupoasimov] RE: La ultima respuesta............
Conoces el epitafio de Diofanto?


                                  X

--- En Grupoasimov@yahoogroups.com, Claudio Spock <claudio_spock@...> escribió:
>
> Jajaj O sea que me sacaste la edad?
>
> Un abrazo
> Claudio
>
>
>
> erklazer escribió:
> >
> >
> > Claro, cuando vos eras chico, eso era una letra... para cuando yo
> > llegué a la escuela, ya no lo era... =P
> >
> > X
> >
> > --- En Grupoasimov@yahoogroups.com
> > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>, Claudio Spock
> > <claudio_spock@> escribió:
> > >
> > > Supongo que por eso algunas palabras con K en griego terminan pasando a
> > > escribirse con C.
> > > La CH es un misterio para mí, de chico me enseñaron que es una letra,
> > > pero....
> > >
> > > Un abrazo
> > > Claudio
> > >
> > >
> > >
> > > Guillermo Davies Ore escribió:
> > > >
> > > >
> > > > "Entonces, se debe escribir Complejo de Electra y no Complejo de
> > Elektra.
> > > > Igual parece que Electra deriva de Elektra."
> > > >
> > > > Recordemos que en castellano la letra "C" tiene dos sonidos, uno
> > > > equivalente a la "K" cuando está antes de A, O, U y uno parecido a
> > la "S"
> > > > cuando va antes de "E" o "I". Revisando el alfabeto griego no
> > tienen una
> > > > letra equivalente a la C con este segundo sonido, la Kappa equivale
> > > > fonéticamente a nuestra "K".
> > > >
> > > > No sé si considerar un tercer sonido para la "C" cuando va antes
> > de "H" o
> > > > si la "CH" se sigue considerando una "letra" o fonema independiente.
> > > >
> > > > Saludos
> > > >
> > > > Daneel
> > > >
> > > > De:
> > > > Claudio Spock <claudio_spock@
> > > > <mailto:claudio_spock%40yahoo.com.ar>>
> > > > Para:
> > > > Grupoasimov@yahoogroups.com <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > > > Fecha:
> > > > 17/06/2009 06:06 PM
> > > > Asunto:
> > > > Re: [Grupoasimov] RE: La ultima respuesta............
> > > >
> > > > Entonces, se debe escribir Complejo de Electra y no Complejo de
> > Elektra.
> > > > Igual parece que Electra deriva de Elektra.
> > > >
> > > > Natchios? No creo. A menos que hubiera existido (que no me suena) una
> > > > ciudad con ese nombre.
> > > > Encontré el comic con el Daredevil que mencionas y una Elektra
> > Natchios,
> > > > una heroina sensual, bella y cruel. Una ópera alemana del comic
> > con ese
> > > > nombre. Y no busqué más, pero de reojo vi algo de una película.
> > > >
> > > > Un abrazo
> > > > Claudio
> > > >
> > > > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
> > > >
> > > >
> > > > ----------------------------------------------------------
> > > >
> > > >
> > > > No virus found in this incoming message.
> > > > Checked by AVG - www.avg.com
> > > > Version: 8.5.339 / Virus Database: 270.12.80/2187 - Release Date:
> > 06/19/09 06:53:00
> > > >
> > > >
> > >
> >
> >
> > ------------------------------------------------------------------------
> >
> >
> > No virus found in this incoming message.
> > Checked by AVG - www.avg.com
> > Version: 8.5.339 / Virus Database: 270.12.83/2191 - Release Date: 06/21/09
05:53:00
> >
> >
>




[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

ASI FUE QUE LO CONSEGUI EN UNA PAGINA DE BLOG REALMENTE NO LO CONOCIA EL
EPITAFIO Y ME ENTERE POR EL GRUPO

Y COMOM SOY SUPER CURIOSO LO BUSQUE Y ESTE FUE EL QUE ENCONTRE




jajaja ..

ni siquiera los epitafios perduran intactos en el tiempo ... siempre hay alguien
que le pone su granito de arena

Saludos.
  Atte. _                                  |
      / )/_   _/'    _ /  /   _  / _ _    | Claudio R. Petit B.
     (__((/(/(//(), (-(  ()()//)()(-/ ()  |                c&g

________________________________
De: erklazer <erklazer@...>
Para: Grupoasimov@yahoogroups.com
Enviado: jueves, 25 de junio, 2009 11:28:13
Asunto: [Grupoasimov] RE: epitafio de Diofanto

Lo de "adolescencia" debe ser una interpretació n moderna, según recuerdo el
epitafio original se refería a la edad a la que le empezó a crecer la barba...

X

--- En Grupoasimov@ yahoogroups. com, "RODNEY ORION3068" <orion3068@. ..>
escribió:
>
> Según la leyenda, el epitafio de Diofanto (siglo III a.C.), último geómetra
importante de la matemática griega, reza de la siguiente manera:
> "Dios le concedió pasar la sexta parte de su vida en la infancia; un duodécimo
en la adolescencia; un séptimo en un estéril matrimonio. Pasaron cinco años más
y le nació un hijo. Pero fue apenas cuando este hijo había alcanzado la mitad de
la edad en la que murió su padre, cuando murió. Durante cuatro años más,
mitigando su dolor con el estudio de la ciencia de los números, vivió Diofanto,
antes de llegar al fin a su existencia" ¿A qué edad murió Diofanto?
>
> Ecuación y solución
>
> x/6 + x/12 + x/7 +5 +x/2 +4 = x
>
> x = 84 años
>
> SALUDOS DESDE MARACAY VENEZUELA
>
>
>

.



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

jajaja ..

ni siquiera los epitafios perduran intactos en el tiempo ... siempre hay alguien
que le pone su granito de arena

Saludos.
 Atte. _                                  |
     / )/_   _/'    _ /  /   _  / _ _    | Claudio R. Petit B.
    (__((/(/(//(), (-(  ()()//)()(-/ ()  |                c&g




________________________________
De: erklazer <erklazer@...>
Para: Grupoasimov@yahoogroups.com
Enviado: jueves, 25 de junio, 2009 11:28:13
Asunto: [Grupoasimov] RE: epitafio de Diofanto





Lo de "adolescencia" debe ser una interpretació n moderna, según recuerdo el
epitafio original se refería a la edad a la que le empezó a crecer la barba...

X

--- En Grupoasimov@ yahoogroups. com, "RODNEY ORION3068" <orion3068@. ..>
escribió:
>
> Según la leyenda, el epitafio de Diofanto (siglo III a.C.), último geómetra
importante de la matemática griega, reza de la siguiente manera:
> "Dios le concedió pasar la sexta parte de su vida en la infancia; un duodécimo
en la adolescencia; un séptimo en un estéril matrimonio. Pasaron cinco años más
y le nació un hijo. Pero fue apenas cuando este hijo había alcanzado la mitad de
la edad en la que murió su padre, cuando murió. Durante cuatro años más,
mitigando su dolor con el estudio de la ciencia de los números, vivió Diofanto,
antes de llegar al fin a su existencia" ¿A qué edad murió Diofanto?
>
> Ecuación y solución
>
> x/6 + x/12 + x/7 +5 +x/2 +4 = x
>
> x = 84 años
>
> SALUDOS DESDE MARACAY VENEZUELA
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>







[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Lo de "adolescencia" debe ser una interpretación moderna, según recuerdo el
epitafio original se refería a la edad a la que le empezó a crecer la barba...

                       X


--- En Grupoasimov@yahoogroups.com, "RODNEY ORION3068" <orion3068@...> escribió:
>
> Según la leyenda, el epitafio de Diofanto (siglo III a.C.), último geómetra
importante de la matemática griega, reza de la siguiente manera:
> "Dios le concedió pasar la sexta parte de su vida en la infancia; un duodécimo
en la adolescencia; un séptimo en un estéril matrimonio. Pasaron cinco años más
y le nació un hijo. Pero fue apenas cuando este hijo había alcanzado la mitad de
la edad en la que murió su padre, cuando murió. Durante cuatro años más,
mitigando su dolor con el estudio de la ciencia de los números, vivió Diofanto,
antes de llegar al fin a su existencia" ¿A qué edad murió Diofanto?
>
> Ecuación y solución
>
> x/6 + x/12 + x/7 +5 +x/2 +4 = x
>
> x = 84 años
>
> SALUDOS DESDE MARACAY VENEZUELA
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>

Según la leyenda, el epitafio de Diofanto (siglo III a.C.), último geómetra
importante de la matemática griega, reza de la siguiente manera:
"Dios le concedió pasar la sexta parte de su vida en la infancia; un duodécimo
en la adolescencia; un séptimo en un estéril matrimonio. Pasaron cinco años más
y le nació un hijo. Pero fue apenas cuando este hijo había alcanzado la mitad de
la edad en la que murió su padre, cuando murió. Durante cuatro años más,
mitigando su dolor con el estudio de la ciencia de los números, vivió Diofanto,
antes de llegar al fin a su existencia" ¿A qué edad murió Diofanto?

Ecuación y solución

x/6 + x/12 + x/7 +5 +x/2 +4 = x

x = 84 años

SALUDOS DESDE MARACAY VENEZUELA


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Pues yo creo que se extinguirian rapidisimo:

5-  No matarás

y con eso elimina todo alimento animal, que con los vegetales basta quizas.

Pero ademas el no mataras asi como esta implica no matar para defenderse de un
ataque, con lo tiene muchas posibilidades de morir.

Durante la evolucion de todos los seres vivos a sido la supervivencia del mas
fuerte, lo que implica romper muchos de estos codigos:

> 4-  Honrarás a tu padre y a tu madre
en muchas especies animales cuando el lider esta viejo hay que matarlo,
desterralo o algo asi.
> 5-  No matarás
ya comentado
> 6-  No cometerás actos impuros
con los actos impuros pueden cosiderarse actos como los de ampliar las
posibilidades de reproduccion.
> 7-  No robarás
para sobrevivir en muchos casos hay que robar
> 8-  No levantarás falsos testimonios ni mentirás
cuando se trata de supervivencia esto aplica facilmente
> 9-  No consentirás pensamientos ni deseos impuros
igual que 6
> 10-No codiciarás los bienes ajenos
para sobrevivir hay que tener la mayor cantidad de bienes.

es obvio que esto aplica a una sociedad mas primitiva, y en una sociedad como la
actual ya no es necesario, pero para llegar a este estado hay que haber pasado
por epocas en las que lo anterior se aplica.

Marco A Torres V

--- El mié 24-jun-09, Guillermo Davies Ore <gdavies@...> escribió:

> De:: Guillermo Davies Ore <gdavies@...>
> Asunto: [Grupoasimov] OT:  ¿Se extinguirían?
> A: Grupoasimov@yahoogroups.com
> Fecha: miércoles 24 de junio de 2009, 11:41
> La verdad yo creo que sería todo lo
> contrario:  una especie que tuviese
> "implantado" alguna clase de código moral, llámese los
> diez mandamientos o
> las tres leyes de la robótica no se extinguiría sino que
> al contrario,
> prosperaría.
>
> Dejemos de lado la aversión a Dios y a su existencia, no
> es el punto
> discutir si existe o no en este tópico y menos en esta
> lista.  Simplemente
> analicemos los diez mandamientos desde el punto de vista
> lógico y ético,
> ¿son malos acaso?
>
> 1-  Amarás a Dios sobre todas las cosas
> 2-  No tomarás el nombre de Dios en vano
> 3-  Santificarás el día del Señor
> 4-  Honrarás a tu padre y a tu madre
> 5-  No matarás
> 6-  No cometerás actos impuros
> 7-  No robarás
> 8-  No levantarás falsos testimonios ni mentirás
> 9-  No consentirás pensamientos ni deseos impuros
> 10-No codiciarás los bienes ajenos
>
> Supongamos que Dios no existe.  Bueno, una sociedad
> con los mandamientos 1
> al 3 implantados creería que sí, y lo honraría. 
> Ojo, no dice "temerle",
> sino amarle y honrarle.
>
> El cuarto: ¿Acaso no es bueno respetar y honrar a los
> padres?  ¿No nos
> gustaría que nuestros hijos nos amen, respeten y honren?
> El quinto, el septimo, el octavo y el décimo:  una
> sociedad que los
> respetase no haría la guerra, no mataría personas. 
> ¿Acaso esta sociedad
> se extinguiría?  Eso sí, si en el planeta en
> cuestión hubiese otras
> sociedades con códigos distintos, acabarían siendo
> aniquilados o
> esclavizados al quedar indefensos.
> El sexto y e noveno:  Quizás los más complicados o
> abstractos, cada
> sociedad tendría que definir qué considera "impuro"
>
> Ahora revisemos las leyes de la robótica:
>
>    1. Un robot no debe dañar a un ser
> humano o, por su inacción, dejar que
> un ser humano sufra daño.
>    2. Un robot debe obedecer las órdenes
> que le son dadas por un ser
> humano, excepto si estas órdenes entran en conflicto con
> la Primera Ley.
>    3. Un robot debe proteger su propia
> existencia, hasta donde esta
> protección no entre en conflicto con la Primera o la
> Segunda Ley.
>
> Si las modificamos un poco, para aplicarlas a seres
> humanos, tendríamos:
>
>    1. Un ser humano no debe dañar a otro
> ser humano o, por su inacción,
> dejar que un ser humano sufra daño.
>    2. Un ser humano debe obedecer las
> órdenes que le son dadas por otro
> ser humano, excepto si estas órdenes entran en conflicto
> con la Primera
> Ley.
>    3. Un ser humano debe proteger su propia
> existencia, hasta donde esta
> protección no entre en conflicto con la Primera o la
> Segunda Ley.
>
> La primera es básica para la supervivencia, ¿no seríamos
> mejores personas
> si no nos dañáramos y nos ayudáramos los unos a los
> otros?
> La segunda es completamente inaceptable:  ¿qué ser
> humano "manda"? ¿Habría
> acaso seres humanos "mejores que los otros"?  Crearía
> castas de esclavos y
> amos.  Ni hablar.  Aunque pensándolo bien, si
> esta ley está subordinada a
> la primera, nadie daría órdenes que dañasen a otros.
> La tercera:  es lógica, debo cuidarme a mi mismo
> aunque he de ser
> idealista y preferir salvar a otro si fuese necesario.
>
> Ahora bien, en caso de tener cualquier clase de órdenes,
> comandos o
> códigos morales "insertados" como parte de una
> programación genética
> "ineludible", esto nos haría incapaces por diseño para
> desobedecer esta
> programación.  No seríamos libres, seríamos
> "buenos" porque no tenemos
> elección, porque no tenemos opción.  ¿Seríamos
> felices?   Tal vez, porque
> no conoceríamos otra cosa.
>
> Probablemente  surgirían "mutantes" o personas con
> alteraciones genéticas
> que pudiesen desobedecer estas órdenes y que se erigirían
> como los líderes
> (a la fuerza) y esclavizarían a los demás.  Pero, en
> fin, eso ya ocurre

> hoy... por las armas o por el poder del dinero, ¿o
> no?  La ley del más
> fuerte se ha convertido en la ley del más rico.  Las
> rebeliones y
> revoluciones muchas veces tienen ideales altruistas, pero
> finalmente
> terminan convirtiéndose en tiranías, enquistando a una
> élite y siendo
> derrocadas por el héroe de turno.  Lean si no "Animal
> Farm" de Orwell.
>
> Saludos
>
> Daneel
>
>
>
>
>
>
> De:
> Claudio Spock <claudio_spock@...>
> Para:
> Grupoasimov@yahoogroups.com
> Fecha:
> 24/06/2009 08:11 AM
> Asunto:
> Re: [Grupoasimov] RE: La máquina del tiempo
>
>
>
> No sé si se extinguiría. Pero en principio me opondría a
> semejante cosa.
> No sólo por el concepto, me bastaría con el primero de
> los 10 para
> oponerme :)
>
> Un abrazo
> Claudio
>
>
>
> erklazer escribió:
> >
> >
> > Bueno, en el relato en cuestión, el "protagonista"
> inserta en el
> > código genético de la nueva raza, el equivalente a
> los 10 mandamientos
> > judeocristianos. Evidentemente, una raza así se
> extinguiría en corto
> > tiempo... o no?
> >
> > Un solo libro para esto? La enciclopedia británica de
> Historia
> > Universal?? (26 volúmenes cuentan como un solo
> libro?)
> >
> > X
> >
>
>
>
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no
> contenían texto]
>
>
>
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Si lo piensas, no tanto.

En ambos casos necesitas una voluntad positiva de los padres para engendrar.  Tu
alternativa le agrega un costo económico, pero con el caso de las dos pildoras
tambi´pen puedes llegar a eso..

Tu propuesta depende de un Estado honesto e incorrupto... es viable?

                                                           X

--- En Grupoasimov@yahoogroups.com, Claudio Spock <claudio_spock@...> escribió:
>
> Eso parece a lo que se hace en algunos países con las tarjetas para
> control de la natalidad. Lo que planteaba era un poco más... radical.
>
> Un abrazo
> Claudio
>
>
>
> erklazer escribió:
> >
> >
> > Que tal si se necesitan dos píldoras para concebir, y al nacer cada
> > uno tiene derecho a una de ellas. Encotnrando una pareja encuentras
> > tambien la pildora que te falta. Pero y si alguien la vende? Y si
> > alguien despues de concebir queda viudo? O si pierde al hijo/hijo a
> > muy corta edad?
> >
> > X
> >
> > --- En Grupoasimov@yahoogroups.com
> > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>, Claudio Spock
> > <claudio_spock@> escribió:
> > >
> > > Bueno, si sigue pendiente Niño Feo, algo hay que decir.
> > >
> > > Parece inevitable en el grupo relacionarlo con la serie de Sawyer,
> > que a
> > > muchos parece muy hermosa.
> > > Yo tengo mis reparos, lo siento. Es demasiado evidente que Sawyer, en
> > > especial por el final del tercer volumen, tiene algún problema con su
> > > sexualidad y para tener identidad de género. Al menos no tiene en gran
> > > estima al suyo.
> > > Es cierto que uno de los mayores problemas, antropológicamente
> > hablando,
> > > de los humanos es la relación entre la presión reproductiva y la
> > > obtención de recursos. La dolorosa lección de la historia es que el
> > > equilibrio se logra cuando la escasez provoca muertes que compensan esa
> > > presión. O, los humanos provocamos muertes, en forma de infanticidio,
> > > infanticidio femenino, guerras, etc. Sólo en los últimos siglos,
> > algunas
> > > regiones del planeta, gracias a la tecnología y otras yerbas, han
> > > logrado desplazar ese equilibrio el tiempo suficiente como para lograr
> > > un desarrollo sin precedentes. Aunque algunos vaticinan que
> > volveremos a
> > > un equilibrio del tipo histórico si no somos previsores, por el momento
> > > seguimos de bonanza en algunas zonas.
> > > Sawyer, imagina una sociedad donde el problema es resuelto gracias a un
> > > particular manejo de la sexualidad.Y este es uno de los puntos en el
> > que
> > > disiento con él.
> > > Dejando de lado construcciones artificiosas de estadios a contrapelo
> > y a
> > > riesgo de ser acusado nuevamente, una vez más, de ser reduccionista;
> > > debo recordar que el sexo se desarrolló evolutivamente con fines
> > > reproductivos. En este sentido, hay genes que regulan el desarrollo
> > > físico y otros que regulan el comportamiento y apetencias. No son los
> > > mismos genes, y podemos encontrar individuos donde la activación de
> > unos
> > > y otros no coinciden. A veces algunos se irritan un poco cuando se
> > > repasan conceptos tan básicos, pero quedan sin respuesta al recordar
> > que
> > > muchos homosexuales ya se consideran así a los 3 ó 4 años, cuando la
> > > mayor parte de muchos de lo que se considera sobre esto aún no
> > ocurre en
> > > el individuo. Y, ya que estamos, es una suerte que ya no se busque el
> > > "gen de la homosexualidad", jamás se hubiera encontrado algo tan a
> > > contramano de la evolución.
> > > Bueno, es mucho lo que se puede decir de esto y es difícil de
> > resumir en
> > > pocas líneas. Voy a que no se puede forzar a todos los individuos de
> > una
> > > sociedad a un comportamiento sexual contrario a su principal
> > inclinación
> > > sexual, por más que se intente recordar a los griegos y se fuerce el
> > > tema. Es cierto que ambos genes "de las apetencias" están presentes y
> > > que la activación no ocurre en uno u otro sentido en un 100% Aún así, y
> > > pese a la presión social y la educación, no veo viable una sociedad que
> > > vaya de facto en contra de las inclinaciones marcadas por la genética
> > > del individuo. Más tarde, o mas temprano, terminaría en una situación
> > > inestable y conflictiva.
> > > Una de las ventajas, de nuevo antropológicamente hablando, de las
> > > religiones que conocemos, fue el mitigar la presión reproductiva
> > gracias
> > > a cierta represión basada en el tener sexo sólo con fines
> > reproductivos.
> > > Algo difícil de implementar y fuente de conflictos, pero que algún
> > > resultado arrojó cuando no teníamos otras opciones (Hoy que las hay, es
> > > una lástima que no se actualicen a temas más útiles). Basándome en eso,
> > > se me ocurrió que Sawyer podría haber imaginado lo mismo, pero en una
> > > sociedad sexualmente libre, si hubiera dispuesto de una Píldora
> > Conceptiva.
> > >
> > > Aquí una pregunta, ¿cómo se imaginarían la sociedad si fuéramos
> > > naturalmente infértiles, tal que para tener hijos dependiéramos de la
> > > ingesta de una Píldora Conceptiva?
> > > ¿Y si esa píldora fuera costosa, aunque no demasiado, y
> > dependiéramos de
> > > tener, o bien dinero, o bien de méritos suficientes como para recibir
> > > una del estado?
> > >
> > > Un abrazo
> > > Claudio
> > >
> > >
> > >
> > > gabriel magnani escribió:
> > > >
> > > >
> > > > Para el dia Vienes 26 el cuento a leer es La sensacion de poder....la
> > > > mayoria manda.
> > > >
> > > > Tenemos pues tiempo para seguir comentando, El niño feo, La ultima
> > > > respuesta...........y el menos comentado y mas reciente Padre
> > Fundador.
> > > >
> > > > Para que vean que quienes formamos la Aliaza Asimov en el juego
> > > > Ogame.........el enlace que enviaron es de la seccion divulgacion del
> > > > patillas en el foro de la alianza.
> > > > >
> > > >
> > > > > http://asimov. dobledelta. com/viewtopic. php?p=42197&
> > > > sid=059d32dd0697 c30218cddb9acf31 0152
> > > >
> > > > > <http://asimov. dobledelta. com/viewtopic. php?p=42197&
> > > > sid=059d32dd0697 c30218cddb9acf31 0152>
> > > >
> > > > >
> > > >
> > > > El Gisko
> > > >
> > > > __________________________________________________________
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> > > >
> > > > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
> > > >
> > > >
> > > > ----------------------------------------------------------
> > > >
> > > >
> > > > No virus found in this incoming message.
> > > > Checked by AVG - www.avg.com
> > > > Version: 8.5.339 / Virus Database: 270.12.80/2187 - Release Date:
> > 06/19/09 06:53:00
> > > >
> > > >
> > >
> >
> >
> > ------------------------------------------------------------------------
> >
> >
> > No virus found in this incoming message.
> > Checked by AVG - www.avg.com
> > Version: 8.5.339 / Virus Database: 270.12.83/2191 - Release Date: 06/21/09
05:53:00
> >
> >
>

Pero qué ocurre, si de pronto esa raza, por el motivo que sea, decide que... qué
se yo, ese extranjero de barba y vestido de negro que llegó en aquellos
vehículos tan grandes el viernes pasado, es Dios?

Lo de obedecer a otros humanos, lo podriamos dejar en que sean los padres, no?

Por cierto, me parece interesante que utilices la version católica romana de los
mandamientos...

Cómo sería organizada politicamente una sociedad con los tales mandamientos
implantados en sus genes?

Dejaría de ser utópica la Anarquía si cada ser está impedido de lastimar a
otros?


                                      X

--- En Grupoasimov@yahoogroups.com, Guillermo Davies Ore <gdavies@...> escribió:
>
> La verdad yo creo que sería todo lo contrario:  una especie que tuviese
> "implantado" alguna clase de código moral, llámese los diez mandamientos o
> las tres leyes de la robótica no se extinguiría sino que al contrario,
> prosperaría.
>
> Dejemos de lado la aversión a Dios y a su existencia, no es el punto
> discutir si existe o no en este tópico y menos en esta lista.  Simplemente
> analicemos los diez mandamientos desde el punto de vista lógico y ético,
> ¿son malos acaso?
>
> 1-  Amarás a Dios sobre todas las cosas
> 2-  No tomarás el nombre de Dios en vano
> 3-  Santificarás el día del Señor
> 4-  Honrarás a tu padre y a tu madre
> 5-  No matarás
> 6-  No cometerás actos impuros
> 7-  No robarás
> 8-  No levantarás falsos testimonios ni mentirás
> 9-  No consentirás pensamientos ni deseos impuros
> 10-No codiciarás los bienes ajenos
>
> Supongamos que Dios no existe.  Bueno, una sociedad con los mandamientos 1
> al 3 implantados creería que sí, y lo honraría.  Ojo, no dice "temerle",
> sino amarle y honrarle.
>
> El cuarto: ¿Acaso no es bueno respetar y honrar a los padres?  ¿No nos
> gustaría que nuestros hijos nos amen, respeten y honren?
> El quinto, el septimo, el octavo y el décimo:  una sociedad que los
> respetase no haría la guerra, no mataría personas.  ¿Acaso esta sociedad
> se extinguiría?  Eso sí, si en el planeta en cuestión hubiese otras
> sociedades con códigos distintos, acabarían siendo aniquilados o
> esclavizados al quedar indefensos.
> El sexto y e noveno:  Quizás los más complicados o abstractos, cada
> sociedad tendría que definir qué considera "impuro"
>
> Ahora revisemos las leyes de la robótica:
>
>    1. Un robot no debe dañar a un ser humano o, por su inacción, dejar que
> un ser humano sufra daño.
>    2. Un robot debe obedecer las órdenes que le son dadas por un ser
> humano, excepto si estas órdenes entran en conflicto con la Primera Ley.
>    3. Un robot debe proteger su propia existencia, hasta donde esta
> protección no entre en conflicto con la Primera o la Segunda Ley.
>
> Si las modificamos un poco, para aplicarlas a seres humanos, tendríamos:
>
>    1. Un ser humano no debe dañar a otro ser humano o, por su inacción,
> dejar que un ser humano sufra daño.
>    2. Un ser humano debe obedecer las órdenes que le son dadas por otro
> ser humano, excepto si estas órdenes entran en conflicto con la Primera
> Ley.
>    3. Un ser humano debe proteger su propia existencia, hasta donde esta
> protección no entre en conflicto con la Primera o la Segunda Ley.
>
> La primera es básica para la supervivencia, ¿no seríamos mejores personas
> si no nos dañáramos y nos ayudáramos los unos a los otros?
> La segunda es completamente inaceptable:  ¿qué ser humano "manda"? ¿Habría
> acaso seres humanos "mejores que los otros"?  Crearía castas de esclavos y
> amos.  Ni hablar.  Aunque pensándolo bien, si esta ley está subordinada a
> la primera, nadie daría órdenes que dañasen a otros.
> La tercera:  es lógica, debo cuidarme a mi mismo aunque he de ser
> idealista y preferir salvar a otro si fuese necesario.
>
> Ahora bien, en caso de tener cualquier clase de órdenes, comandos o
> códigos morales "insertados" como parte de una programación genética
> "ineludible", esto nos haría incapaces por diseño para desobedecer esta
> programación.  No seríamos libres, seríamos "buenos" porque no tenemos
> elección, porque no tenemos opción.  ¿Seríamos felices?   Tal vez, porque
> no conoceríamos otra cosa.
>
> Probablemente  surgirían "mutantes" o personas con alteraciones genéticas
> que pudiesen desobedecer estas órdenes y que se erigirían como los líderes
> (a la fuerza) y esclavizarían a los demás.  Pero, en fin, eso ya ocurre
> hoy... por las armas o por el poder del dinero, ¿o no?  La ley del más
> fuerte se ha convertido en la ley del más rico.  Las rebeliones y
> revoluciones muchas veces tienen ideales altruistas, pero finalmente
> terminan convirtiéndose en tiranías, enquistando a una élite y siendo
> derrocadas por el héroe de turno.  Lean si no "Animal Farm" de Orwell.
>
> Saludos
>
> Daneel
>
>
>
>
>
>
> De:
> Claudio Spock <claudio_spock@...>
> Para:
> Grupoasimov@yahoogroups.com
> Fecha:
> 24/06/2009 08:11 AM
> Asunto:
> Re: [Grupoasimov] RE: La máquina del tiempo
>
>
>
> No sé si se extinguiría. Pero en principio me opondría a semejante cosa.
> No sólo por el concepto, me bastaría con el primero de los 10 para
> oponerme :)
>
> Un abrazo
> Claudio
>
>
>
> erklazer escribió:
> >
> >
> > Bueno, en el relato en cuestión, el "protagonista" inserta en el
> > código genético de la nueva raza, el equivalente a los 10 mandamientos
> > judeocristianos. Evidentemente, una raza así se extinguiría en corto
> > tiempo... o no?
> >
> > Un solo libro para esto? La enciclopedia británica de Historia
> > Universal?? (26 volúmenes cuentan como un solo libro?)
> >
> > X
> >
>
>
>
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>

Bueno, James Blish decía (en Beep, otro cuento básico de la CF), que si bien el
libre albendrio era una ilusión, la consciencia (la consciencia de uno, el ser
yo) es lo único verdaderamente libre en el universo y que ésta al ver venir los
acontecimientos, crea para si los causales....


                     X

--- En Grupoasimov@yahoogroups.com, Claudio Spock <claudio_spock@...> escribió:
>
>  > Genes o crianza?
>
> jaja pequeña curiosidad, esa que tenés. Cuando tengas la respuesta, no
> olvides llamarme para contármela.
>
> Gracias a la práctica, por suerte hoy desechada, de separar gemelos
> univitelinos al entregarlos en adopción, pudimos estudiar casos
> realmente asombrosos. Fue notable reunirlos de adultos para encontrar
> que pese a crecer en distintos medios tenían trabajos, gustos, miedos,
> etc idénticos. Algunos muy específicos, como por ejemplo la reacción
> frente a cosas de determinado tipo y forma. Pero, como cualquiera sabe,
> los que crecen juntos, quizás porque necesitan desarrollar una
> identidad, terminan siendo muy distintos en comparación. Lo que nos deja
> como al principio preguntándonos, ¿qué es lo determinante?
> También nos deja con un problema de los últimos 20 años, desde que se
> vio que el comienzo de una reacción frente a una decisión es anterior a
> la toma de conciencia de la decisión. La explicación obvia de que la
> decisión toma menos tiempo que la construcción de la imagen de que
> usamos la conciencia para esa toma, no explica muchas cosas. Y no sé si
> tengo una alucinación, pero en lo personal siento que dispongo, aunque
> limitado, de cierto libre albedrío. Lo cierto es que la conciencia
> existe, y aunque parece que todas las formas de vida anteriores se
> manejan muy bien aparentemente sin ella, si surgió, para algo sirve y
> alguna ventaja proporciona. ¿No?
>
> Qué se yo. Ni idea.
>
> Un abrazo
> Claudio
>
> erklazer escribió:
> >
> >
> > Uff, sabía que habia olvidado comentar algo sobre este tema. Espero no
> > les moleste ahora que lo hemos dejado atrás...
> >
> > Es interesante lo que mencionas sobre como la amistad entre Spock y
> > Kirk se da pese a las diferentes circunstancias que vive cada uno.
> > Creo que uno de los logros más subvalorados de la peli en cuestión es
> > la sutileza con que plantea la pregunta: nacimiento o circunstancias?
> > genes o crianza??
> >
> > Al final, no importa como sucedió, los caracteres de Spock y Kirk
> > fueron igual de afines para desarrollar una poderosa amistad entre
> > ellos. Al final, Kirk llegó a ser Capitán. Al final, fueron héroes.
> >
> > Genes o crianza?
> >
> > X
> >
> > --- En Grupoasimov@yahoogroups.com
> > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>, Guillermo Davies Ore
> > <gdavies@> escribió:
> > >
> > > Spoiler
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Me parece válido tu análisis. Contra la lógica vulcana, Spock busca
> > > venganza... es un torbellino de emociones. ¿Y quién lo ayuda? Kirk.
> > > ¿Quién lo salva en último momento cuando estaba a punto de estrellar su
> > > nave? Kirk, a través de Scotty, claro. Con esto, Kirk salva a Spock
> > de sí
> > > mismo y de su ira.
> > >
> > > Creo que estas son las escenas clave que explican el por qué la amistad
> > > entre ambos. O al menos da una explicación alternativa, ya que esta
> > > amistad surge de una paradoja temporal: La destrucción de Vulcano y la
> > > muerte de la madre de Spock, que en la serie original, en el tiempo
> > > original nunca se dieron.
> > >
> > > De hecho la nueva película no es ortodoxa. Y da pie, al construir un
> > > universo alternativo, a muchas secuelas más. Pero tengo entendido que
> > > esto de los universos alternos ya lo habían hecho antes Marvel y DC
> > > Comics, así que no es nuevo ni tan atrevido después de todo.
> > >
> > > Y por último, siempre podemos elegir con qué historia o qué tripulación
> > > quedarnos: podemos preferir la serie original, la nueva generación o
> > esta
> > > nueva película y sus secuelas, ya es cuestión de cada uno. Total...
> > nada
> > > de esto es realidad, es sólo ficción, no hagamos cuestión de estado por
> > > ello, es sólo cuestión de gustos.
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > Daneel
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > De:
> > > "erklazer" <erklazer@>
> > > Para:
> > > Grupoasimov@yahoogroups.com <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > > Fecha:
> > > 22/05/2009 09:04 AM
> > > Asunto:
> > > [Grupoasimov] RE: Star Trek, alguien?
> > >
> > >
> > >
> > > >>>>>>>> El comportamiento de Spock es hasta vergonzoso. Pierde el
> > > control, es
> > > > errático, ilógico. No muestra principios. Cuando deja así como así el
> > > > puente de mando en una crisis, casi me muero
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > SPOILERS
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Spock era joven. Ya habiamos visto el esfuerzo que debia hacer para
> > > controlar sus emociones (para eso sirvieron las escenas de niñez y
> > > adolescencia). Acababa de perder a su madre, el unico ser en todo el
> > > universo que le había demostrado afecto y cariño. Su planeta había sido
> > > destruido ante sus ojos!
> > >
> > > Y además de todo eso, Kirk lo estaba provocando!!
> > >
> > > Realmente me parece perfectamente coherente que haya perdio el control
> > > así.
> > >
> > >
> > >
> > > X
> > >
> > >
> > > --- En Grupoasimov@yahoogroups.com
> > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>, Claudio Spock <claudio_spock@>
> > > escribió:
> > > >
> > > > Como estoy algo lacónico, voy a aprovechar tu correo diciendo que
> > > > comparto. En especial donde decís "destrozaron Star Trek"
> > > > El comportamiento de Spock es hasta vergonzoso. Pierde el control, es
> > > > errático, ilógico. No muestra principios. Cuando deja así como así el
> > > > puente de mando en una crisis, casi me muero. No lo transfiere,
> > dice que
> > >
> > > > se va, más o menos, porque se le canta. Innecesario su transporte.
> > > > ¿Dónde metieron a más de diez mil vulcanos? La película no soporta
> > > > análisis o fantasía.
> > > > Kirk queda como un pajero.
> > > > Ilógico lo que sea que hayan querido hacer. Fútil verla como una Star
> > > Trek.
> > > > Película entretenida, si no la hubieran llamado Viaje a las Estrellas.
> > > > Ni idea de lo que pretendieron.
> > > >
> > > > Un abrazo
> > > > Claudio
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Carlos Serna Giner escribió:
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > A mi gusto se pasaron el canon entre las piernas, aunque
> > explican que
> > > > > es una nueva realidad alterna,pero la vdd, no a mi no me gusto me
> > > > > desepciono, de hecho me fui triste a dormir despues de haberla
> > visto,
> > > > > no lo niego esta muy bien hecha, alguien que no sea trekkie la
> > > > > disfrutara mucho, y pienso que pudieron hacer una pelicula del
> > espacio
> > >
> > > > > con otro nombre que no hubiera sido star trek y hubiera
> > funcionado. A
> > > > > mi humilde parecer destrozaron Star trek.
> > > > >
> > > > > To: Grupoasimov@yahoogroups.com
> > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > > > > From: erklazer@ <mailto:erklazer%40yahoo.es>
> > > > > Date: Tue, 19 May 2009 19:46:34 +0000
> > > > > Subject: [Grupoasimov] RE: Star Trek, alguien?
> > > > >
> > > > > Caminando por la fina línea entre el spoiler y la mera opinión, me
> > > > > atrevo a preguntar: que fue lo que no te gustó???
> > > > >
> > > > > X
> > > > >
> > > > > --- En Grupoasimov@yahoogroups.com
> > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > > > > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>, Carlos Serna Giner
> > > > > <fellofo@> escribió:
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > Si hay algo de Asimov en Star Trek, y aparte de lo de Spock,
> > Data es
> > >
> > > > > un robot positronico.
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > Y lo de la peli, a mi no me gusto a mi gusto, hecharon al caño a
> > > > > Star Trek.
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > To: Grupoasimov@yahoogroups.com
> > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com> <
> > > mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > > > >
> > > > > > From: erklazer@
> > > > >
> > > > > > Date: Tue, 19 May 2009 15:08:27 +0000
> > > > >
> > > > > > Subject: [Grupoasimov] RE: Star Trek, alguien?
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
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> > > > >
> > > > > > Si no lo dijo exactamente así, lo dio a entender, seguro... a
> > ver si
> > >
> > > > > encuentro la cita...
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > X
> > > > >
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> > > > >
> > > > > > --- En Grupoasimov@yahoogroups.com
> > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > > > > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>, Guillermo Davies Ore
> > > > > <gdavies@> escribió:
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > > ¿Asimov dijo eso? La verdad no lo sabía.
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > > Ya ví la película, y me gustó :-)
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > > Larga vida y prosperidad
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > > Daneel
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> > > > > > > De:
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> > > > > > > "erklazer" <erklazer@>
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> > > > > >
> > > > >
> > > > > > > Para:
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > > Grupoasimov@yahoogroups.com
> > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > > Fecha:
> > > > >
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> > > > >
> > > > > > > 19/05/2009 09:33 AM
> > > > >
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> > > > >
> > > > > > > Asunto:
> > > > >
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> > > > >
> > > > > > > [Grupoasimov] Star Trek, alguien?
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> > > > >
> > > > > > > Nadie comenta la nueva peli?? Vamos, que Asimov alguna vez dijo
> > > > > que Spock
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > > era una copia de Daniel Olivaw, asi que no está fuera de
> > scope...
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> > texto]
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> > > > > Version: 8.0.339 / Virus Database: 270.12.35/2124 - Release Date:
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06:23:00
> >
> >
>

Conoces el epitafio de Diofanto?


                                  X

--- En Grupoasimov@yahoogroups.com, Claudio Spock <claudio_spock@...> escribió:
>
> Jajaj O sea que me sacaste la edad?
>
> Un abrazo
> Claudio
>
>
>
> erklazer escribió:
> >
> >
> > Claro, cuando vos eras chico, eso era una letra... para cuando yo
> > llegué a la escuela, ya no lo era... =P
> >
> > X
> >
> > --- En Grupoasimov@yahoogroups.com
> > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>, Claudio Spock
> > <claudio_spock@> escribió:
> > >
> > > Supongo que por eso algunas palabras con K en griego terminan pasando a
> > > escribirse con C.
> > > La CH es un misterio para mí, de chico me enseñaron que es una letra,
> > > pero....
> > >
> > > Un abrazo
> > > Claudio
> > >
> > >
> > >
> > > Guillermo Davies Ore escribió:
> > > >
> > > >
> > > > "Entonces, se debe escribir Complejo de Electra y no Complejo de
> > Elektra.
> > > > Igual parece que Electra deriva de Elektra."
> > > >
> > > > Recordemos que en castellano la letra "C" tiene dos sonidos, uno
> > > > equivalente a la "K" cuando está antes de A, O, U y uno parecido a
> > la "S"
> > > > cuando va antes de "E" o "I". Revisando el alfabeto griego no
> > tienen una
> > > > letra equivalente a la C con este segundo sonido, la Kappa equivale
> > > > fonéticamente a nuestra "K".
> > > >
> > > > No sé si considerar un tercer sonido para la "C" cuando va antes
> > de "H" o
> > > > si la "CH" se sigue considerando una "letra" o fonema independiente.
> > > >
> > > > Saludos
> > > >
> > > > Daneel
> > > >
> > > > De:
> > > > Claudio Spock <claudio_spock@
> > > > <mailto:claudio_spock%40yahoo.com.ar>>
> > > > Para:
> > > > Grupoasimov@yahoogroups.com <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > > > Fecha:
> > > > 17/06/2009 06:06 PM
> > > > Asunto:
> > > > Re: [Grupoasimov] RE: La ultima respuesta............
> > > >
> > > > Entonces, se debe escribir Complejo de Electra y no Complejo de
> > Elektra.
> > > > Igual parece que Electra deriva de Elektra.
> > > >
> > > > Natchios? No creo. A menos que hubiera existido (que no me suena) una
> > > > ciudad con ese nombre.
> > > > Encontré el comic con el Daredevil que mencionas y una Elektra
> > Natchios,
> > > > una heroina sensual, bella y cruel. Una ópera alemana del comic
> > con ese
> > > > nombre. Y no busqué más, pero de reojo vi algo de una película.
> > > >
> > > > Un abrazo
> > > > Claudio
> > > >
> > > > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
> > > >
> > > >
> > > > ----------------------------------------------------------
> > > >
> > > >
> > > > No virus found in this incoming message.
> > > > Checked by AVG - www.avg.com
> > > > Version: 8.5.339 / Virus Database: 270.12.80/2187 - Release Date:
> > 06/19/09 06:53:00
> > > >
> > > >
> > >
> >
> >
> > ------------------------------------------------------------------------
> >
> >
> > No virus found in this incoming message.
> > Checked by AVG - www.avg.com
> > Version: 8.5.339 / Virus Database: 270.12.83/2191 - Release Date: 06/21/09
05:53:00
> >
> >
>

La verdad yo creo que sería todo lo contrario:  una especie que tuviese
"implantado" alguna clase de código moral, llámese los diez mandamientos o
las tres leyes de la robótica no se extinguiría sino que al contrario,
prosperaría.

Dejemos de lado la aversión a Dios y a su existencia, no es el punto
discutir si existe o no en este tópico y menos en esta lista.  Simplemente
analicemos los diez mandamientos desde el punto de vista lógico y ético,
¿son malos acaso?

1-  Amarás a Dios sobre todas las cosas
2-  No tomarás el nombre de Dios en vano
3-  Santificarás el día del Señor
4-  Honrarás a tu padre y a tu madre
5-  No matarás
6-  No cometerás actos impuros
7-  No robarás
8-  No levantarás falsos testimonios ni mentirás
9-  No consentirás pensamientos ni deseos impuros
10-No codiciarás los bienes ajenos

Supongamos que Dios no existe.  Bueno, una sociedad con los mandamientos 1
al 3 implantados creería que sí, y lo honraría.  Ojo, no dice "temerle",
sino amarle y honrarle.

El cuarto: ¿Acaso no es bueno respetar y honrar a los padres?  ¿No nos
gustaría que nuestros hijos nos amen, respeten y honren?
El quinto, el septimo, el octavo y el décimo:  una sociedad que los
respetase no haría la guerra, no mataría personas.  ¿Acaso esta sociedad
se extinguiría?  Eso sí, si en el planeta en cuestión hubiese otras
sociedades con códigos distintos, acabarían siendo aniquilados o
esclavizados al quedar indefensos.
El sexto y e noveno:  Quizás los más complicados o abstractos, cada
sociedad tendría que definir qué considera "impuro"

Ahora revisemos las leyes de la robótica:

    1. Un robot no debe dañar a un ser humano o, por su inacción, dejar que
un ser humano sufra daño.
    2. Un robot debe obedecer las órdenes que le son dadas por un ser
humano, excepto si estas órdenes entran en conflicto con la Primera Ley.
    3. Un robot debe proteger su propia existencia, hasta donde esta
protección no entre en conflicto con la Primera o la Segunda Ley.

Si las modificamos un poco, para aplicarlas a seres humanos, tendríamos:

    1. Un ser humano no debe dañar a otro ser humano o, por su inacción,
dejar que un ser humano sufra daño.
    2. Un ser humano debe obedecer las órdenes que le son dadas por otro
ser humano, excepto si estas órdenes entran en conflicto con la Primera
Ley.
    3. Un ser humano debe proteger su propia existencia, hasta donde esta
protección no entre en conflicto con la Primera o la Segunda Ley.

La primera es básica para la supervivencia, ¿no seríamos mejores personas
si no nos dañáramos y nos ayudáramos los unos a los otros?
La segunda es completamente inaceptable:  ¿qué ser humano "manda"? ¿Habría
acaso seres humanos "mejores que los otros"?  Crearía castas de esclavos y
amos.  Ni hablar.  Aunque pensándolo bien, si esta ley está subordinada a
la primera, nadie daría órdenes que dañasen a otros.
La tercera:  es lógica, debo cuidarme a mi mismo aunque he de ser
idealista y preferir salvar a otro si fuese necesario.

Ahora bien, en caso de tener cualquier clase de órdenes, comandos o
códigos morales "insertados" como parte de una programación genética
"ineludible", esto nos haría incapaces por diseño para desobedecer esta
programación.  No seríamos libres, seríamos "buenos" porque no tenemos
elección, porque no tenemos opción.  ¿Seríamos felices?   Tal vez, porque
no conoceríamos otra cosa.

Probablemente  surgirían "mutantes" o personas con alteraciones genéticas
que pudiesen desobedecer estas órdenes y que se erigirían como los líderes
(a la fuerza) y esclavizarían a los demás.  Pero, en fin, eso ya ocurre
hoy... por las armas o por el poder del dinero, ¿o no?  La ley del más
fuerte se ha convertido en la ley del más rico.  Las rebeliones y
revoluciones muchas veces tienen ideales altruistas, pero finalmente
terminan convirtiéndose en tiranías, enquistando a una élite y siendo
derrocadas por el héroe de turno.  Lean si no "Animal Farm" de Orwell.

Saludos

Daneel






De:
Claudio Spock <claudio_spock@...>
Para:
Grupoasimov@yahoogroups.com
Fecha:
24/06/2009 08:11 AM
Asunto:
Re: [Grupoasimov] RE: La máquina del tiempo



No sé si se extinguiría. Pero en principio me opondría a semejante cosa.
No sólo por el concepto, me bastaría con el primero de los 10 para
oponerme :)

Un abrazo
Claudio



erklazer escribió:
>
>
> Bueno, en el relato en cuestión, el "protagonista" inserta en el
> código genético de la nueva raza, el equivalente a los 10 mandamientos
> judeocristianos. Evidentemente, una raza así se extinguiría en corto
> tiempo... o no?
>
> Un solo libro para esto? La enciclopedia británica de Historia
> Universal?? (26 volúmenes cuentan como un solo libro?)
>
> X
>





[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Es definitivamente un cuento conmovedor; inspirador.

Por otro lado, puntualmente, critico nuevamente la poca ciencia de los
personajes. Si te hubieran encomendado la tarea de averiguar por qué no
crecen lechugas plantadas en un planeta así, es seguro que antes de
probar otras variables te hubieras asegurado que tuvieran agua y
nutrientes en cantidad suficiente. Que fuera necesario para el cuento
que se manejaran así, no me priva de opinar eso.

Pero quizás el tema más importante sea si es lícito o no terraformar
cualquier cuerpo celeste. En mí opinión, por ejemplo, si Marte tuviera
bacterias marcianas, deberíamos abandonar cualquier intento de
interferir. Quizá me preguntarás, ¿por unas bacterias? Si fuera el caso,
te respondería que, egoístamente, por nosotros.
Tenemos ciertas características que no nos convienen. Ya parientes, como
los chimpancés, son capaces de salir de patrulla como un pelotón
buscando individuos de otras comunidades en inferioridad numérica para
asesinarlos a golpes. Si no tenemos buenas construcciones sociales,
estamos perdidos.
Es, me parece, buena idea aportar a ultranza respeto por la vida. Aunque
no nos convenga en lo inmediato.
Eso en mi caso incluye respeto por los nonatos, o las bacterias que
pudiera haber en Europa (el satélite) o Marte, por mencionar lugares
posibles. Y, ya que estamos en eso, la flora de los planetas de nuestros
cuentos.
Sé que esto es difícil, a diario matamos formas de vida por
conveniencia. Sólo al caminar matamos, y ni borracho dejaría de tomar
antibióticos en caso de necesidad. Sólo hablo de establecer principios
de respeto, por consenso. Es decir, que aceptaré (igual no queda otra),
lo que decida la mayoría.

Un abrazo
Claudio


gabriel magnani escribió:
>
>
>
>
> Bueno..............Manchas verdes fue un cuento que propuse como
> ejemplo de como el viejo, en un par de parrafos te da vuelta la
> historia y te pegas la cara contra un final sorpresivo.
>
> En el caso de Padre fundador..............me pasa otra cosa, que no
> logra El niño feo.........este cuento me conmueve.
>
> Para poder continuar previamente pegare el mensaje del amigo
> Claudio............pues el sintio todo lo contrario.
> ----------------------------------------------------------
>
> Hola:
>
> Acabo de releer
> Padre Fundador. Sólo lo recordé cuando me acercaba al final
> (nada
> menos)
> Este... ¿cual es el próximo cuento?
> En serio, trabajar de lleno
> durante un año en hacer crecer plantas en un
> ambiente hostil, sólo para
> descubrir tarde y mal que les faltaban nutrientes...
> Habría que pensar, si la
> solubilidad del amoníaco en agua no limpiaría la
> atmósfera con las lluvias...
> No sé.
> Por último, ¿quién dijo que eliminar toda la flora de un planeta
> para
> cambiarla por la terrestre es ético y aceptable?
> En fin, coincido con
> Isaac que no fue bueno verse presionado a escribir un
> cuento a partir de un
> dibujo que no le sugería nada.
>
> Por lo demás, el cuento es llevadero.
> ----------------------------------------------------------
>
> Como decia Jack el Destripador...............vamos por
> partes.............obviamente van spoilers........asi que salteen este
> mensaje .....corran  a leer el cuento y despues habran otra vez el correo.
>
> Como comente en otro mail........al viejo le dieron una lamina con un
> dibujo de un astronauta llorando y varias cruces
> atras..........................eso lo apremio y finalmente lo inspiro.
>
> El cuento habla de 5 hombres a los que les pasa de todo en su nave y
> terminan abandonados en el planeta HC-12549d................ni la
> suerte que se llame Planeta Barnie al menos............estaban en el
> medio de ningun lado...........sin posibilidades de
> salir..............solo les faltaba ser Argentinos a los pobres.
>
> Como
> broche de oro....la atmosfera es de Amoniaco................y el
> paisaje azul.
>
> No recuerdo la cantidad de años que estubieron alli hasta su
> muerte............pero lucharon con todas las armas y la fe posible
> para poder Terraformar el planeta..cada semilla que germinaba era
> muerta al poco tiempo.........cada brote que aparecia, caia ante sus
> ojos.........
>
> Claudio........que mas podian hacer..????...los discos de la Play
> station estarian todos rayados, las revistas Play Boy se habian
> descolorido........la señal de cable no llegaba...............acaso no
> transformamos los humanos todo lo que tocamos...???? No te imagino
> viviendo en una caverna natural...
>
> Clau....................dejamos un planeta de amoniaco como reserva
> natural para los fabricantes de desengrasantes de hornos en la
> galaxia..???
>
> Finalmente .....................contra todo pronostico....." la
> derrota es la victoria".........los cuerpos de cada
> astronauta..........al descomponerse daran a las plantas los
> nutrientes que les faltaban para prosperar en el hostil
> mundo..................asi esos hombres.........-.......... ..entregan
> todo para lograr el fin tan deseado...........quiza miles de años
> despues los humanos encuentren un planeta de su agrado............sin
> imaginar la entrega de esos 5.
>
> Por todo eso...........................el cuento me conmueve.
>
> El Gisko.
>
> PD.:............DADO QUE FUERON POCOS LOS COMENTARIOS LOS ANIMO A LEER
> EL CUENTO Y A ANIMARSE A OPINAR-
>
> Para el  viernes 26 el cuento seleccionado fue........"La sensacion de
> poder"
>
> __________________________________________________________
> ¡Viví la mejor experiencia en la web!
> Descargá gratis el nuevo Internet Explorer 8
> http://downloads.yahoo.com/ieak8/?l=ar
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>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG - www.avg.com
> Version: 8.5.374 / Virus Database: 270.12.90/2199 - Release Date: 06/24/09
06:23:00
>
>

> Genes o crianza?

jaja pequeña curiosidad, esa que tenés. Cuando tengas la respuesta, no
olvides llamarme para contármela.

Gracias a la práctica, por suerte hoy desechada, de separar gemelos
univitelinos al entregarlos en adopción, pudimos estudiar casos
realmente asombrosos. Fue notable reunirlos de adultos para encontrar
que pese a crecer en distintos medios tenían trabajos, gustos, miedos,
etc idénticos. Algunos muy específicos, como por ejemplo la reacción
frente a cosas de determinado tipo y forma. Pero, como cualquiera sabe,
los que crecen juntos, quizás porque necesitan desarrollar una
identidad, terminan siendo muy distintos en comparación. Lo que nos deja
como al principio preguntándonos, ¿qué es lo determinante?
También nos deja con un problema de los últimos 20 años, desde que se
vio que el comienzo de una reacción frente a una decisión es anterior a
la toma de conciencia de la decisión. La explicación obvia de que la
decisión toma menos tiempo que la construcción de la imagen de que
usamos la conciencia para esa toma, no explica muchas cosas. Y no sé si
tengo una alucinación, pero en lo personal siento que dispongo, aunque
limitado, de cierto libre albedrío. Lo cierto es que la conciencia
existe, y aunque parece que todas las formas de vida anteriores se
manejan muy bien aparentemente sin ella, si surgió, para algo sirve y
alguna ventaja proporciona. ¿No?

Qué se yo. Ni idea.

Un abrazo
Claudio

erklazer escribió:
>
>
> Uff, sabía que habia olvidado comentar algo sobre este tema. Espero no
> les moleste ahora que lo hemos dejado atrás...
>
> Es interesante lo que mencionas sobre como la amistad entre Spock y
> Kirk se da pese a las diferentes circunstancias que vive cada uno.
> Creo que uno de los logros más subvalorados de la peli en cuestión es
> la sutileza con que plantea la pregunta: nacimiento o circunstancias?
> genes o crianza??
>
> Al final, no importa como sucedió, los caracteres de Spock y Kirk
> fueron igual de afines para desarrollar una poderosa amistad entre
> ellos. Al final, Kirk llegó a ser Capitán. Al final, fueron héroes.
>
> Genes o crianza?
>
> X
>
> --- En Grupoasimov@yahoogroups.com
> <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>, Guillermo Davies Ore
> <gdavies@...> escribió:
> >
> > Spoiler
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Me parece válido tu análisis. Contra la lógica vulcana, Spock busca
> > venganza... es un torbellino de emociones. ¿Y quién lo ayuda? Kirk.
> > ¿Quién lo salva en último momento cuando estaba a punto de estrellar su
> > nave? Kirk, a través de Scotty, claro. Con esto, Kirk salva a Spock
> de sí
> > mismo y de su ira.
> >
> > Creo que estas son las escenas clave que explican el por qué la amistad
> > entre ambos. O al menos da una explicación alternativa, ya que esta
> > amistad surge de una paradoja temporal: La destrucción de Vulcano y la
> > muerte de la madre de Spock, que en la serie original, en el tiempo
> > original nunca se dieron.
> >
> > De hecho la nueva película no es ortodoxa. Y da pie, al construir un
> > universo alternativo, a muchas secuelas más. Pero tengo entendido que
> > esto de los universos alternos ya lo habían hecho antes Marvel y DC
> > Comics, así que no es nuevo ni tan atrevido después de todo.
> >
> > Y por último, siempre podemos elegir con qué historia o qué tripulación
> > quedarnos: podemos preferir la serie original, la nueva generación o
> esta
> > nueva película y sus secuelas, ya es cuestión de cada uno. Total...
> nada
> > de esto es realidad, es sólo ficción, no hagamos cuestión de estado por
> > ello, es sólo cuestión de gustos.
> >
> > Saludos
> >
> > Daneel
> >
> >
> >
> >
> >
> > De:
> > "erklazer" <erklazer@...>
> > Para:
> > Grupoasimov@yahoogroups.com <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > Fecha:
> > 22/05/2009 09:04 AM
> > Asunto:
> > [Grupoasimov] RE: Star Trek, alguien?
> >
> >
> >
> > >>>>>>>> El comportamiento de Spock es hasta vergonzoso. Pierde el
> > control, es
> > > errático, ilógico. No muestra principios. Cuando deja así como así el
> > > puente de mando en una crisis, casi me muero
> >
> >
> >
> >
> > SPOILERS
> >
> >
> >
> >
> >
> > Spock era joven. Ya habiamos visto el esfuerzo que debia hacer para
> > controlar sus emociones (para eso sirvieron las escenas de niñez y
> > adolescencia). Acababa de perder a su madre, el unico ser en todo el
> > universo que le había demostrado afecto y cariño. Su planeta había sido
> > destruido ante sus ojos!
> >
> > Y además de todo eso, Kirk lo estaba provocando!!
> >
> > Realmente me parece perfectamente coherente que haya perdio el control
> > así.
> >
> >
> >
> > X
> >
> >
> > --- En Grupoasimov@yahoogroups.com
> <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>, Claudio Spock <claudio_spock@>
> > escribió:
> > >
> > > Como estoy algo lacónico, voy a aprovechar tu correo diciendo que
> > > comparto. En especial donde decís "destrozaron Star Trek"
> > > El comportamiento de Spock es hasta vergonzoso. Pierde el control, es
> > > errático, ilógico. No muestra principios. Cuando deja así como así el
> > > puente de mando en una crisis, casi me muero. No lo transfiere,
> dice que
> >
> > > se va, más o menos, porque se le canta. Innecesario su transporte.
> > > ¿Dónde metieron a más de diez mil vulcanos? La película no soporta
> > > análisis o fantasía.
> > > Kirk queda como un pajero.
> > > Ilógico lo que sea que hayan querido hacer. Fútil verla como una Star
> > Trek.
> > > Película entretenida, si no la hubieran llamado Viaje a las Estrellas.
> > > Ni idea de lo que pretendieron.
> > >
> > > Un abrazo
> > > Claudio
> > >
> > >
> > >
> > > Carlos Serna Giner escribió:
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > A mi gusto se pasaron el canon entre las piernas, aunque
> explican que
> > > > es una nueva realidad alterna,pero la vdd, no a mi no me gusto me
> > > > desepciono, de hecho me fui triste a dormir despues de haberla
> visto,
> > > > no lo niego esta muy bien hecha, alguien que no sea trekkie la
> > > > disfrutara mucho, y pienso que pudieron hacer una pelicula del
> espacio
> >
> > > > con otro nombre que no hubiera sido star trek y hubiera
> funcionado. A
> > > > mi humilde parecer destrozaron Star trek.
> > > >
> > > > To: Grupoasimov@yahoogroups.com
> <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > > > From: erklazer@ <mailto:erklazer%40yahoo.es>
> > > > Date: Tue, 19 May 2009 19:46:34 +0000
> > > > Subject: [Grupoasimov] RE: Star Trek, alguien?
> > > >
> > > > Caminando por la fina línea entre el spoiler y la mera opinión, me
> > > > atrevo a preguntar: que fue lo que no te gustó???
> > > >
> > > > X
> > > >
> > > > --- En Grupoasimov@yahoogroups.com
> <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > > > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>, Carlos Serna Giner
> > > > <fellofo@> escribió:
> > > >
> > > > >
> > > >
> > > > >
> > > >
> > > > > Si hay algo de Asimov en Star Trek, y aparte de lo de Spock,
> Data es
> >
> > > > un robot positronico.
> > > >
> > > > >
> > > >
> > > > > Y lo de la peli, a mi no me gusto a mi gusto, hecharon al caño a
> > > > Star Trek.
> > > >
> > > > >
> > > >
> > > > > To: Grupoasimov@yahoogroups.com
> <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com> <
> > mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > > >
> > > > > From: erklazer@
> > > >
> > > > > Date: Tue, 19 May 2009 15:08:27 +0000
> > > >
> > > > > Subject: [Grupoasimov] RE: Star Trek, alguien?
> > > >
> > > > >
> > > >
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> > > >
> > > > > Si no lo dijo exactamente así, lo dio a entender, seguro... a
> ver si
> >
> > > > encuentro la cita...
> > > >
> > > > >
> > > >
> > > > >
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> > > > >
> > > >
> > > > > X
> > > >
> > > > >
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> > > >
> > > > > --- En Grupoasimov@yahoogroups.com
> <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > > > <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>, Guillermo Davies Ore
> > > > <gdavies@> escribió:
> > > >
> > > > >
> > > >
> > > > > >
> > > >
> > > > >
> > > >
> > > > > > ¿Asimov dijo eso? La verdad no lo sabía.
> > > >
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> > > > > > Ya ví la película, y me gustó :-)
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> > > > > > Larga vida y prosperidad
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> > > > > > Daneel
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> > > > > > De:
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> > > > > > "erklazer" <erklazer@>
> > > >
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> > > >
> > > > > > Para:
> > > >
> > > > >
> > > >
> > > > > > Grupoasimov@yahoogroups.com
> <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> > > >
> > > > >
> > > >
> > > > > > Fecha:
> > > >
> > > > >
> > > >
> > > > > > 19/05/2009 09:33 AM
> > > >
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> > > >
> > > > > > Asunto:
> > > >
> > > > >
> > > >
> > > > > > [Grupoasimov] Star Trek, alguien?
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> > > > > > Nadie comenta la nueva peli?? Vamos, que Asimov alguna vez dijo
> > > > que Spock
> > > >
> > > > >
> > > >
> > > > > > era una copia de Daniel Olivaw, asi que no está fuera de
> scope...
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> > > > Version: 8.0.339 / Virus Database: 270.12.35/2124 - Release Date:
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> Checked by AVG - www.avg.com
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