Hola muchachos ¿que les pasa?
¿en que período estamos?
¿estoy bloqueado que no me llega ningún mensaje en 2 semanas?
¿se nos secó el cerebro?
Saludos !!!! :D
Atte. _ |
/ )/_ _/' _ / / _ / _ _ | Claudio R. Petit B.
(__((/(/(//(), (-( ()()//)()(-/ () | c&g
________________________________
De: Claudio Petit <claudio_petit@...>
Para: Grupoasimov@yahoogroups.com
Enviado: martes, 28 de julio, 2009 16:16:16
Asunto: [Grupoasimov] Comentarios ...
Hola muchachos...
Por fin puedo comentar los cuentos leidos .. me tomó tiempo para cumplir la
tarea
en te trabajo .. obligaciones. etc etc etc ...
y para romper esta sequia de mensajes (7 dias ya) aqui va:
Padre Fundador..
Me abstengo de opinar si se debe o no se debe terraformar un planeta hasta que
no se habra una comisión de etica para realmente plantear el tema y los pros y
los contras si se puede y se generen los protocolos debidos para saber si un
planeta se debe o no terraformar .. es parecido a decirle a otra cultura si se
debe o no romper labios para ponerse maderos, anillos a mujeres en los cuellos,
etc ...
voy al caso de la entereza de esa tripulación, que a pesar de verse perdidos y
codenados a muerte, forjaron un propósito de vida y lo cumplieron, creo que
Patillas deja un mensaje subliminal de que a pesar que todo esta en contra,
igual se puede salvar, construir, etc... por ejemplo, reabilitar personas de sus
vicios.... o presidiarios ... creo me entienden .. relamente el relato lo tomo
como una fuerza inspiradora de la vida diaria. -
Sensación de Poder...
¿del enlace que deje leyeron los comentarios posteriores? muy buenos comentarios
sobre "misiles Tripulados" y me hace pensar ¿Patillas equiovocó la visión de los
computadores? es increible el desarrollo de los misiles: he sabido de misiles
que esquiban todo un bosque para dar con un blanco de 3 metros....
(el relato, de este tipo de guerra me hizo acordar de un capítulo de Star Trek
TOS en donde computadoras indicaban quien moría por medio de cálculos indicando
en donde hipotéticamente habia caido un misil, que ya no se tiraban)
Manchas Verdes...
¡QUE FINAL! quedé hacia adentro ... y bueno volvimos a la ética de "que es mejor
para los demás" eso .. y lo demás fue espectacular el relato.-
El Niño Feo...
Otra Vez la ética ... ¿cómo puedes hacer fama con la vida de los demás? eso es
egoismo, el trauma del niño de alejarlo asi, sin más de su familia tribal y
luego de años "civilizándolo" pensaban devolverlo aun mundo que no era ya el
suyo, solo? supongo que era condenarlo a muerte. Es lo mismo que en todo el
relato "pensaba" la enfermera, que al final pensó sacrificar se para ayudar al
niño ...
mi pregunta ¿a quien quería reprochar Patillas con ese relato?
eso ... ¿queda algo en el tintero?
Atte. _ |
/ )/_ _/' _ / / _ / _ _ | Claudio R. Petit B.
(__((/(/(//( ), (-( ()()//)()(-/ () | c&g
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Hola muchachos...
Por fin puedo comentar los cuentos leidos .. me tomó tiempo para cumplir la
tarea
en te trabajo .. obligaciones. etc etc etc ...
y para romper esta sequia de mensajes (7 dias ya) aqui va:
Padre Fundador..
Me abstengo de opinar si se debe o no se debe terraformar un planeta hasta que
no se habra una comisión de etica para realmente plantear el tema y los pros y
los contras si se puede y se generen los protocolos debidos para saber si un
planeta se debe o no terraformar .. es parecido a decirle a otra cultura si se
debe o no romper labios para ponerse maderos, anillos a mujeres en los cuellos,
etc ...
voy al caso de la entereza de esa tripulación, que a pesar de verse perdidos y
codenados a muerte, forjaron un propósito de vida y lo cumplieron, creo que
Patillas deja un mensaje subliminal de que a pesar que todo esta en contra,
igual se puede salvar, construir, etc... por ejemplo, reabilitar personas de sus
vicios.... o presidiarios ... creo me entienden .. relamente el relato lo tomo
como una fuerza inspiradora de la vida diaria. -
Sensación de Poder...
¿del enlace que deje leyeron los comentarios posteriores? muy buenos comentarios
sobre "misiles Tripulados" y me hace pensar ¿Patillas equiovocó la visión de los
computadores? es increible el desarrollo de los misiles: he sabido de misiles
que esquiban todo un bosque para dar con un blanco de 3 metros....
(el relato, de este tipo de guerra me hizo acordar de un capítulo de Star Trek
TOS en donde computadoras indicaban quien moría por medio de cálculos indicando
en donde hipotéticamente habia caido un misil, que ya no se tiraban)
Manchas Verdes...
¡QUE FINAL! quedé hacia adentro ... y bueno volvimos a la ética de "que es mejor
para los demás" eso .. y lo demás fue espectacular el relato.-
El Niño Feo...
Otra Vez la ética ... ¿cómo puedes hacer fama con la vida de los demás? eso es
egoismo, el trauma del niño de alejarlo asi, sin más de su familia tribal y
luego de años "civilizándolo" pensaban devolverlo aun mundo que no era ya el
suyo, solo? supongo que era condenarlo a muerte. Es lo mismo que en todo el
relato "pensaba" la enfermera, que al final pensó sacrificarse para ayudar al
niño ...
mi pregunta ¿a quien quería reprochar Patillas con ese relato?
eso ... ¿queda algo en el tintero?
Atte. _ |
/ )/_ _/' _ / / _ / _ _ | Claudio R. Petit B.
(__((/(/(//(), (-( ()()//)()(-/ () | c&g
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Me sumo al gran abrazo asimoviano de hermandad.
Yo, clase del 81, no tuve la suerte de vivir en directo el alunizaje. Tengo
que conformarme con extractos de archivo en tal o cual documental de vez en
cuando. Pero seguro veré, a todo color, y quizás en 3D, la vuelta en
2019; confío en ver el "amartizaje" también...
Nos leemos.
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Realmente una fecha memorable que va más allá de las diferencias de
naciones y pueblos y que nos une como especie en una gran aventura común.
Ojalá pronto haya una aventura similar... Espero que en el transcurso de
nuestras vidas podamos ver también al primer ser humano en Marte.
Gracias, Gisko, por recordarnos esta fecha con tanta emoción.
Un abrazo
Daneel
De:
gabriel magnani <gabrielelnari@...>
Para:
GRUPO ASIMOV <grupoasimov@yahoogroups.com>
Fecha:
19/07/2009 03:41 PM
Asunto:
[Grupoasimov] 40 AÑOS...........................
Bueno amigos.....este sera seguramente un mensaje enrroscado y sin un
linea de pensamiento, eso pues son muchas las emociones que hay en mi
interior............a alguien le pasara algo parecido.
En esa magestuosa fecha apenas tenia mas de dos años, pero les puedo
asegurar que la recuerdo..........el televisor a valvulas de tamaño
sideral, con un estabilizador de tension tambien enorme debajo, y mi vieja
( lease madre) que me sento en un banquito blanco de 3 patas..........y me
dice, - Mira Gaby esto jamas te lo vas a olvidar..............y alli las
imagenes que miles de veces volvimos a ver................los tipitos
saltando, la huella eterna, obviamente la bandera con la
estrellas...........
Paso el tiempo me me emociono cada vez que repiten la imagenes, cuanto
coraje y tozudez para llegar alli..............que elementos primarios que
usaron......esta maquina en la cual estoy sentado supera en capacidad
todos los enjambres de bits que llevaron ellos.....el Aguila con 30
sgundos de combustible para reposar.........dos heroes en la Luna y un ser
orbitando.........lleno seguramente de odios y envidias...!!! Imaginense
ustedes estar tan cerca y no poder bajar...:!!!
Y que habria en el corazon de los dos del modulo.......................uno
.....solo uno en toda la historia de la humanidad seria el primero en
pisar la Luna.........y tenia que ser Neil....por que lo eligieron a
el....creo que si hubo alguna vez un motivo de asesinato.....era
ese.......yo que Aldrim le pinchaba el tubo de oxigeno y lo dejaba
pegandolo adentro......saltaba y cual jugador de futbol en la final de un
mundial me tiraba patinando con el pecho hasta el impacto de meteoro mas
cercano, agarraba la bandera y me daba 3 vueltas olimpicas alrrededor del
Aguila..............total QUIEN ME QUITA LO BAILADO.."!!!!!!!!
Mas alla de las bromas, quienes amamos la letra de Asimov, seguramente
sentimos cosas parecidas....................ademas somos en cierto modo
una generacion afortunada, si solamente naciamos 100 años antes nada seria
ni siquiera parecido.........si la humanidad supera su autodestruccion
quiza algun dia existan Solaria , Aurora y hasta el mismisimo
Trantor.......
Solo somos testigos del nacimiento de la era espacial...............que no
es poco.
La merda que fue un pequeño gran paso......................!!!!!!!!!!!!
Un abrazo en el dia internacional del amigo a todos los patilludos.
El Gisko-.
________________________________________________________________________________\
____
¡Viví la mejor experiencia en la web!
Descargá gratis el nuevo Internet Explorer 8
http://downloads.yahoo.com/ieak8/?l=ar
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
------------------------------------
.:la FUNDACION on line :.
Toda la ciencia ficción en http://lafundacion.webcindario.com
Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje
a:grupoasimov-unsubscribe@yahoogroups.com
Para participar en el grupo, envía los mensajes a
grupoasimov@... a Yahoo! Grupos
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Me sumo a las felicitaciones. Por cierto aqui en Cuba acaban de pasar por TV en
2 capitulos algo que se llama Los vuelos de la NASA, o algo asi, que tienen todo
lo de las Apollo y el SkyLab.
Claro el documental es made in USA; y por supuesto no habla de Lunajods,
Sputniks, etc.
Cuando haran un documental que los tenga a todos? A los Neils y los Gagarin
........
Por cierto en cualquier momento leeremos de los chinos. No se si con motivo de
la Base que se va a construir en la Luna o de otra cosa
Saludos y Felicitaciones
Manolo
________________________________
De: Lucas Leal <lleal@...>
Para: Grupoasimov@yahoogroups.com
Enviado: lunes, 20 de julio, 2009 6:29:44
Asunto: RE: [Grupoasimov]40 AÑOS...........................
como Aldrin no pudo descargarse en el Águila, lo hizo en tierra!!
a su vuelta de la Luna, anduvo a los tumbos y con miles de problemas, que cuenta
en su libro Magnifica Desolación, que fue justamente su primera frase al
asomarse al horizonte selenita...
como siempre, un muy feliz día a todos los amigos asimovianos! !!
Lucas
____________ _________ _________ __
De: Grupoasimov@ yahoogroups. com [mailto:Grupoasimov@ yahoogroups. com] En
nombre de gabriel magnani
Enviado el: Domingo, 19 de Julio de 2009 05:42 p.m.
Para: GRUPO ASIMOV
Asunto: [Grupoasimov] 40 AÑOS......... ......... .........
Bueno amigos.....este sera seguramente un mensaje enrroscado y sin un linea de
pensamiento, eso pues son muchas las emociones que hay en mi interior....
........a alguien le pasara algo parecido.
En esa magestuosa fecha apenas tenia mas de dos años, pero les puedo asegurar
que la recuerdo.... ......el televisor a valvulas de tamaño sideral, con un
estabilizador de tension tambien enorme debajo, y mi vieja ( lease madre) que me
sento en un banquito blanco de 3 patas....... ...y me dice, - Mira Gaby esto
jamas te lo vas a olvidar..... ......... y alli las imagenes que miles de veces
volvimos a ver......... .......los tipitos saltando, la huella eterna,
obviamente la bandera con la estrellas... ........
Paso el tiempo me me emociono cada vez que repiten la imagenes, cuanto coraje y
tozudez para llegar alli........ ......que elementos primarios que usaron......
esta maquina en la cual estoy sentado supera en capacidad todos los enjambres de
bits que llevaron ellos.....el Aguila con 30 sgundos de combustible para
reposar..... ....dos heroes en la Luna y un ser orbitando... ......lleno
seguramente de odios y envidias...! !! Imaginense ustedes estar tan cerca y no
poder bajar...:!!!
Y que habria en el corazon de los dos del modulo...... ......... ........uno
.....solo uno en toda la historia de la humanidad seria el primero en pisar la
Luna........ .y tenia que ser Neil....por que lo eligieron a el....creo que si
hubo alguna vez un motivo de asesinato... ..era ese.......yo que Aldrim le
pinchaba el tubo de oxigeno y lo dejaba pegandolo adentro..... .saltaba y cual
jugador de futbol en la final de un mundial me tiraba patinando con el pecho
hasta el impacto de meteoro mas cercano, agarraba la bandera y me daba 3 vueltas
olimpicas alrrededor del Aguila...... ........total QUIEN ME QUITA LO
BAILADO.."!! !!!!!!
Mas alla de las bromas, quienes amamos la letra de Asimov, seguramente sentimos
cosas parecidas... ......... ........ademas somos en cierto modo una generacion
afortunada, si solamente naciamos 100 años antes nada seria ni siquiera
parecido.... .....si la humanidad supera su autodestruccion quiza algun dia
existan Solaria , Aurora y hasta el mismisimo Trantor..... ..
Solo somos testigos del nacimiento de la era espacial.... ......... ..que no es
poco.
La merda que fue un pequeño gran paso........ ......... .....!!!! !!!!!!!!
Un abrazo en el dia internacional del amigo a todos los patilludos.
El Gisko-.
____________ _________ _________ _________ _________ _________ _
¡Viví la mejor experiencia en la web!
Descargá gratis el nuevo Internet Explorer 8
http://downloads. yahoo.com/ ieak8/?l= ar <http://downloads. yahoo.com/
ieak8/?l= ar>
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
como Aldrin no pudo descargarse en el Águila, lo hizo en tierra!!
a su vuelta de la Luna, anduvo a los tumbos y con miles de problemas, que cuenta
en su libro Magnifica Desolación, que fue justamente su primera frase al
asomarse al horizonte selenita...
como siempre, un muy feliz día a todos los amigos asimovianos!!!
Lucas
________________________________
De: Grupoasimov@yahoogroups.com [mailto:Grupoasimov@yahoogroups.com] En nombre
de gabriel magnani
Enviado el: Domingo, 19 de Julio de 2009 05:42 p.m.
Para: GRUPO ASIMOV
Asunto: [Grupoasimov]40 AÑOS...........................
Bueno amigos.....este sera seguramente un mensaje enrroscado y sin un linea de
pensamiento, eso pues son muchas las emociones que hay en mi
interior............a alguien le pasara algo parecido.
En esa magestuosa fecha apenas tenia mas de dos años, pero les puedo asegurar
que la recuerdo..........el televisor a valvulas de tamaño sideral, con un
estabilizador de tension tambien enorme debajo, y mi vieja ( lease madre) que me
sento en un banquito blanco de 3 patas..........y me dice, - Mira Gaby esto
jamas te lo vas a olvidar..............y alli las imagenes que miles de veces
volvimos a ver................los tipitos saltando, la huella eterna, obviamente
la bandera con la estrellas...........
Paso el tiempo me me emociono cada vez que repiten la imagenes, cuanto coraje y
tozudez para llegar alli..............que elementos primarios que
usaron......esta maquina en la cual estoy sentado supera en capacidad todos los
enjambres de bits que llevaron ellos.....el Aguila con 30 sgundos de combustible
para reposar.........dos heroes en la Luna y un ser orbitando.........lleno
seguramente de odios y envidias...!!! Imaginense ustedes estar tan cerca y no
poder bajar...:!!!
Y que habria en el corazon de los dos del modulo.......................uno
.....solo uno en toda la historia de la humanidad seria el primero en pisar la
Luna.........y tenia que ser Neil....por que lo eligieron a el....creo que si
hubo alguna vez un motivo de asesinato.....era ese.......yo que Aldrim le
pinchaba el tubo de oxigeno y lo dejaba pegandolo adentro......saltaba y cual
jugador de futbol en la final de un mundial me tiraba patinando con el pecho
hasta el impacto de meteoro mas cercano, agarraba la bandera y me daba 3 vueltas
olimpicas alrrededor del Aguila..............total QUIEN ME QUITA LO
BAILADO.."!!!!!!!!
Mas alla de las bromas, quienes amamos la letra de Asimov, seguramente sentimos
cosas parecidas....................ademas somos en cierto modo una generacion
afortunada, si solamente naciamos 100 años antes nada seria ni siquiera
parecido.........si la humanidad supera su autodestruccion quiza algun dia
existan Solaria , Aurora y hasta el mismisimo Trantor.......
Solo somos testigos del nacimiento de la era espacial...............que no es
poco.
La merda que fue un pequeño gran paso......................!!!!!!!!!!!!
Un abrazo en el dia internacional del amigo a todos los patilludos.
El Gisko-.
__________________________________________________________
¡Viví la mejor experiencia en la web!
Descargá gratis el nuevo Internet Explorer 8
http://downloads.yahoo.com/ieak8/?l=ar <http://downloads.yahoo.com/ieak8/?l=ar>
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Emociones bien expresadas, amigo.
El 19/07/09, gabriel magnani <gabrielelnari@...> escribió:
> Bueno amigos.....este sera seguramente un mensaje enrroscado y sin un linea
> de pensamiento, eso pues son muchas las emociones que hay en mi
> interior............a alguien le pasara algo parecido.
>
> En esa magestuosa fecha apenas tenia mas de dos años, pero les puedo
> asegurar que la recuerdo..........el televisor a valvulas de tamaño
> sideral, con un estabilizador de tension tambien enorme debajo, y mi vieja (
> lease madre) que me sento en un banquito blanco de 3 patas..........y me
> dice, - Mira Gaby esto jamas te lo vas a olvidar..............y alli las
> imagenes que miles de veces volvimos a ver................los tipitos
> saltando, la huella eterna, obviamente la bandera con la
> estrellas...........
>
> Paso el tiempo me me emociono cada vez que repiten la imagenes, cuanto
> coraje y tozudez para llegar alli..............que elementos primarios que
> usaron......esta maquina en la cual estoy sentado supera en capacidad todos
> los enjambres de bits que llevaron ellos.....el Aguila con 30 sgundos de
> combustible para reposar.........dos heroes en la Luna y un ser
> orbitando.........lleno seguramente de odios y envidias...!!! Imaginense
> ustedes estar tan cerca y no poder bajar...:!!!
>
> Y que habria en el corazon de los dos del modulo.......................uno
> .....solo uno en toda la historia de la humanidad seria el primero en pisar
> la Luna.........y tenia que ser Neil....por que lo eligieron a el....creo
> que si hubo alguna vez un motivo de asesinato.....era ese.......yo que
> Aldrim le pinchaba el tubo de oxigeno y lo dejaba pegandolo
> adentro......saltaba y cual jugador de futbol en la final de un mundial me
> tiraba patinando con el pecho hasta el impacto de meteoro mas cercano,
> agarraba la bandera y me daba 3 vueltas olimpicas alrrededor del
> Aguila..............total QUIEN ME QUITA LO BAILADO.."!!!!!!!!
>
> Mas alla de las bromas, quienes amamos la letra de Asimov, seguramente
> sentimos cosas parecidas....................ademas somos en cierto modo una
> generacion afortunada, si solamente naciamos 100 años antes nada seria ni
> siquiera parecido.........si la humanidad supera su autodestruccion quiza
> algun dia existan Solaria , Aurora y hasta el mismisimo Trantor.......
>
> Solo somos testigos del nacimiento de la era espacial...............que no
> es poco.
>
> La merda que fue un pequeño gran paso......................!!!!!!!!!!!!
>
> Un abrazo en el dia internacional del amigo a todos los patilludos.
>
> El Gisko-.
>
>
>
>
>
>
________________________________________________________________________________\
____
> ¡Viví la mejor experiencia en la web!
> Descargá gratis el nuevo Internet Explorer 8
> http://downloads.yahoo.com/ieak8/?l=ar
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
>
--
Preem Palver
---------------------------
La violencia es el último refugio de los incompetentes.
(Isaac Asimov)
Bueno amigos.....este sera seguramente un mensaje enrroscado y sin un linea de
pensamiento, eso pues son muchas las emociones que hay en mi
interior............a alguien le pasara algo parecido.
En esa magestuosa fecha apenas tenia mas de dos años, pero les puedo asegurar
que la recuerdo..........el televisor a valvulas de tamaño sideral, con un
estabilizador de tension tambien enorme debajo, y mi vieja ( lease madre) que me
sento en un banquito blanco de 3 patas..........y me dice, - Mira Gaby esto
jamas te lo vas a olvidar..............y alli las imagenes que miles de veces
volvimos a ver................los tipitos saltando, la huella eterna, obviamente
la bandera con la estrellas...........
Paso el tiempo me me emociono cada vez que repiten la imagenes, cuanto coraje y
tozudez para llegar alli..............que elementos primarios que
usaron......esta maquina en la cual estoy sentado supera en capacidad todos los
enjambres de bits que llevaron ellos.....el Aguila con 30 sgundos de combustible
para reposar.........dos heroes en la Luna y un ser orbitando.........lleno
seguramente de odios y envidias...!!! Imaginense ustedes estar tan cerca y no
poder bajar...:!!!
Y que habria en el corazon de los dos del modulo.......................uno
.....solo uno en toda la historia de la humanidad seria el primero en pisar la
Luna.........y tenia que ser Neil....por que lo eligieron a el....creo que si
hubo alguna vez un motivo de asesinato.....era ese.......yo que Aldrim le
pinchaba el tubo de oxigeno y lo dejaba pegandolo adentro......saltaba y cual
jugador de futbol en la final de un mundial me tiraba patinando con el pecho
hasta el impacto de meteoro mas cercano, agarraba la bandera y me daba 3 vueltas
olimpicas alrrededor del Aguila..............total QUIEN ME QUITA LO
BAILADO.."!!!!!!!!
Mas alla de las bromas, quienes amamos la letra de Asimov, seguramente sentimos
cosas parecidas....................ademas somos en cierto modo una generacion
afortunada, si solamente naciamos 100 años antes nada seria ni siquiera
parecido.........si la humanidad supera su autodestruccion quiza algun dia
existan Solaria , Aurora y hasta el mismisimo Trantor.......
Solo somos testigos del nacimiento de la era espacial...............que no es
poco.
La merda que fue un pequeño gran paso......................!!!!!!!!!!!!
Un abrazo en el dia internacional del amigo a todos los patilludos.
El Gisko-.
________________________________________________________________________________\
____
¡Viví la mejor experiencia en la web!
Descargá gratis el nuevo Internet Explorer 8
http://downloads.yahoo.com/ieak8/?l=ar
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
¡Gracias!
Qué bueno ver y oír al maestro.
Saludos
Daneel
De:
Emmanuel Lagarrigue <emanukio@...>
Para:
Grupoasimov@yahoogroups.com
Fecha:
16/07/2009 10:17 AM
Asunto:
[Grupoasimov] Can We Save Earth For Humans? Asked and answered in 1988 by
Isaac Asimov
Efecto invernadero, responsabilidad de las naciones, unión de la humanidad
como única salida... (en inglés):
Parte 1:
http://www.youtube.com/watch?v=LO0sCs8jI4k
Parte 2:
http://www.youtube.com/watch?v=TpHPQCnHHl4
Saludos,
________________________________________________________________________________\
____
¡Viví la mejor experiencia en la web!
Descargá gratis el nuevo Internet Explorer 8
http://downloads.yahoo.com/ieak8/?l=ar
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
------------------------------------
.:la FUNDACION on line :.
Toda la ciencia ficción en http://lafundacion.webcindario.com
Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje
a:grupoasimov-unsubscribe@yahoogroups.com
Para participar en el grupo, envía los mensajes a
grupoasimov@... a Yahoo! Grupos
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Efecto invernadero, responsabilidad de las naciones, unión de la humanidad como
única salida... (en inglés):
Parte 1:
http://www.youtube.com/watch?v=LO0sCs8jI4k
Parte 2:
http://www.youtube.com/watch?v=TpHPQCnHHl4
Saludos,
________________________________________________________________________________\
____
¡Viví la mejor experiencia en la web!
Descargá gratis el nuevo Internet Explorer 8
http://downloads.yahoo.com/ieak8/?l=ar
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Hola a todos,
Sabe alguno de donde puedo descargarme algunos cuentos del maestro
traducidos al Alemán?
Desde ya muchas gracias,
Ernesto Poussif
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
REFLEXIONES SOBRE HECHOS CIENTÍFICOS
Si gritaras durante 8 años, 7 meses y 6 días, habrías producido suficiente
energía como para calentar una taza de café.
(...No parece valer la pena)
El orgasmo de un chancho dura 30 minutos.
(¡¡¡¡¡¡30 minutos!!!!!!)
Golpear tu cabeza contra un muro consume 150 calorías por hora.
(Me quedé pensando en lo del chancho)
Una cucaracha vivirá 9 días sin su cabeza, antes de morir de hambre.
(¡Qué envidia lo del chancho!)
Algunos leones se aparean más de 50 veces al día.
(Igual prefiero ser chancho, calidad sobre cantidad)
Las mariposas saborean sus propias patas.
(Algo que siempre quise hacer pero me falta elongación.)
El elefante es el único animal que no puede saltar.
(¡30 minutos, qué loco el chancho!)
La orina de un gato brilla bajo una luz fosforescente.
(¿Se dan cuenta? ¡30 minutos!)
El ojo de un avestruz es más grande que su cerebro.
(Conozco gente así)
Las estrellas de mar no tienen cerebro.
(También conozco gente así)
Los osos polares son zurdos.
(Los perros Pastor Alemán son nacionalistas, la ballena franca es
franquista, ...y el chancho??? ¡el chancho es un maestro!!!!)
Los humanos y delfines son las únicas especies que tienen sexo por placer.
(¿Y el chancho? ¿Y si un delfín tiene sexo con un
chancho?) ¡30 minutos!!!! ¡Qué fenómeno!!!
Al fin entendí por qué a veces me dicen:
¡Sos un Chancho!
Si te dicen a partir de hoy, Sos un chancho!! . .. . es un halago. ¿30
MINUTOS??? GUAU!! ¡¡QUIEN PUDIERA!!
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
"Sensación de poder" (o "La sensación de poder", según la traducción) es la
8va historia que conocí de Isaac, lo recuerdo bien. La encontré en el
segundo librito de un tríptico que acompañó las ediciones de verano de una
revista científica que ya no me atrae como entonces, en los meses
posteriores muy cercanos al del fallecimiento del Buen Doctor. Estaba entre
dos perlas, "El niño feo" y "La última pregunta". La verdad es que, en esos
momentos, ni "Sensación" ni cualquiera de las otras se convirtió
inmediatamente en mi favorita, sino que todas, en conjunto, me impresionaron
de tal manera que mi devoción se concentró en ese fascinante autor, y mi
prejuicio se dispuso a reverenciar cualquier obra suya futura que
descubriera. Hoy, he decantado un par de historias como verdaderamente
favoritas, pero "Sensación" y las demás de ese primer encuentro fundador
tienen su propio sitio especial en mi alma.
Si me pidieran que describiera lo que más me gusta de "Sensación de poder"
diría que... nada. No porque quiera sonar paradójico; más bien establezco
una distinción entre gusto e interés. Este cuento no me gusta; me interesa.
Y me interesa no porque tenga algo bueno en lo que pudiéramos estar de
acuerdo: algún valor estético, literario, ideológico o prospectivo que
observáramos y aprobáramos indiscutiblemente; no, este cuentito me interesa,
y mucho, y lo releo y cada vez, misteriosamente, vuelve a seducirme porque,
justamente, no tiene (o aún no he podido verle) nada lindo (siendo
consciente de que uso ese "lindo" con toda la carga de ingenuidad que
pudieran adjuntarle).
Trataré de explicarme. Cuando leo una historia de Isaac puedo sonreírme con
sus bromas; puedo reconocer sus líneas pedagógicas; puedo buscar, y a veces
hallar, las marcas o huellas temáticas que inserta para que podamos
interrelacionar su diversa obra, en estimulante intertextualidad; puedo, en
síntesis, leerlo como a cualquier otro autor complejo, lúcido,
multidimensional. Sin embargo, por qué negarlo, también vuelvo a intentar
leerlo con una disposición lo más semejante posible a aquella ingenuidad
original, y sencillamente disfrutar lo agradable que re-encuentre, ya no
entorpecido por la razón que amplía, justifica o atenúa. Un ejemplo: la raíz
de "Sensación de poder" es Mairon Aub, un técnico gris e "inferior" sin otro
atractivo que el casualmente descubierto por un Programador superior,
consistente en haber redescubierto la aritmética elemental. A pesar de ello,
no es el primer personaje que se menciona en la trama, y esto, finalizada la
lectura y entendida la relevancia del personaje, me choca. Claro, uno puede
intentar justificarlo de muchas maneras, pero ya dije que, a estas alturas,
no me propongo explicar recursos narrativos sino relajarme y sentir agrado.
Luego, nuestro pionero hombrecito con cabeza de huevo se ve abrumado por la
culpa propia y la indiferencia ajena y se suicida, sin que nadie lo llore,
ni siquiera el lector que no ha tenido tiempo de encariñarse con él porque
la historia ha pasado por las manos (o los diálogos) de los Programadores,
los Políticos, los Generales, los Matemáticos, los "superiores", y nunca ha
descendido al nivel de la casta del técnico, a su esfera de cultura, de
posibilidades, de esperanzas quizás coartadas que nos permitiera reconocer
más hondura en esa nota de arrepentimiento final, más sinceridad, más
empatía.
En las dos o tres menciones que Isaac hizo sobre este cuento y que
pude leer, invariablemente destaca el hecho de haber "inventado" la
calculadora de bolsillo... a pesar de que él mismo afirmara que predecir
tecnologías era una consecuencia más o menos fortuita y de ninguna manera
una función específica del género CF. Me pregunto entonces por qué
justificaba el cuento sólo con ese comentario. Junto a esa propaganda
tecnócrata, agregar que la historia trataba de las capacidades cognitivas
humanas peligrosamente involucionadas por el apego excesivo e irracional a
las máquinas no pasaba de ser una tibia nota al pie.
Uno podría conformarse con esa tenue denuncia; con ese esquema de argumento;
disfrutarlo mientras dure y luego pasar a otra cosa, pero esa casi desgana
de Isaac no me cierra, y siempre vuelvo por más, con renovada esperanza de
haberme equivocado.
Supongo que esas apreciaciones se derivan, en parte, de que ninguna de las
otras historias me pareció tan carente de emotividad, ni en la primera
lectura o las siguientes, que subsistiera por años.
Sabemos que Isaac se consideraba un neto escritor "cerebral", muy poco
inclinado a las sensiblerías poéticas. A su pesar, a la vista del conjunto
de su obra, es imposible ignorar que no le faltaba habilidad para evocar
intensos sentimientos y proyectarlos en uno, lo cual me da a pensar aun más
en el misterio que constituye su neta frialdad en "Sensación de poder".
Tal vez algún día (con la asistencia o guía de algún fan más sutil) yo
consiga verlo distinto. Hasta entonces, esas páginas seguirán siendo
abordadas como hasta ahora, con iguales medidas de nostalgia y gratitud.
Abrazos.
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Hora de freír cerebros camarada...
Saludos
Daneel
De:
gabriel magnani <gabrielelnari@...>
Para:
GRUPO ASIMOV <grupoasimov@yahoogroups.com>
Fecha:
13/07/2009 04:12 PM
Asunto:
[Grupoasimov] QUE FIACA CHE................
La verdad me decepcionan....................si no anda el plomazo del
Gisko arengando a la tribu , se apachorran y ni mensajes
mandan...................por favor...........estan encerrados por la
gripe....???'
Hace ya una larg semana que tendriamos que haber empezado a comentar "
Sensacion de poder".........y nones ni se acordaron...!!!!!!!!!!!!!!!
La pucha digo.................!!!!!!!!!!!
El Gisko
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Hola.
Mea culpa. Que esperara la iniciativa de alguien más no me excusa. Me
comprometo a trabajar en un laaargo borrador esta noche y ofrecércelos
mañana.
Abrazos.
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Ruego perdon y comprension, estimado Gisko!!!
Estamos leyendo la serie ROBOTS e IMPERIO mi compañera Ara y un servidor, y
estamos muuuuy entretenidos comentando y discutiendo las historias, las
idiosincracias del Patillas y de los mismos personajes;
Ahora estamos en la transición de EL SOL DESNUDO a ROBOTS DEL AMANECER sin
olvidar leer y comentar IMAGEN COMO ESPEJO, que es una historia corta intermedia
entre los queridos Baley y Olivaw.
A propósito, con ànimos de presumir, permítanme comentarles que nos era muy
difícil encontrar dos libros impresos de ROBOTS E IMPERIO, y resulta que en un
viaje a la Cd. de México de Ara, LOS ENCONTRÒ!!!!
Estamos muy complacidos, y ahora intentaremos buscar versiones impresas de los
cuentos CORRIENTES DEL ESPACIO, GUIJARRO EN EL CIELO y POLVO COMO ESTRELLAS,
igualmente intermedios entre ROBOTS, IMPERIO y FUNDACIÒN.
Saludos, asimovianos!!!
Alex y Ara.
Desde TENDENCIAS 21
Creado el primer
Abre la puerta a la esperada aplicación de la física cuántica a la
informática
Un equipo de científicos de la Universidad de Yale ha dado un gran
salto tecnológico al crear el primer procesador cuántico. Es la
primera implementación funcional de un dispositivo de este tipo.
Sólo es capaz de hacer algunos cálculos sencillos, pero es un paso
imprescindible para lograr la aplicación de la física cuántica a
la informática. Por Rubén Caro.
Foto: Universidad de Yale
Hace mucho tiempo, desde principios de los ochenta, que se estudia
teóricamente la aplicación de la física cuántica a la informática. Las
propiedades de la materia a nivel atómico y subatómico permiten la
creación de procesadores que funcionan de una manera distinta a los
actuales. Utilizan los diferentes estados cuánticos de una partícula
para efectuar operaciones lógicas.
Los procesadores actuales utilizan como unidad lógica el bit (binary
digit). Los diferentes estados cuánticos se representan utilizando una
unidad mínima de información ligeramente diferente, llamada qubit
<http://es.wikipedia.org/wiki/Qubit> (quantum binary digit). Los bits
actuales sólo pueden tener dos estados posibles, 0 o 1. El número de
posibles combinaciones de 8 bits es de 256(2 elevado a 8) combinaciones
distintas. Pero una sola de ellas cada vez. Por contra, los qubits entre
otras cosas permiten la simultaneidad de varios estados diferentes. Con
16 qubits se pueden obtener 256 combinaciones distintas a la vez.
*Paralelismo cuántico*
Para tener un ejemplo más gráfico. Tenemos un coche que consta de 256
piezas distintas. Pongamos a 8 robots (los bits) que son capaces de
poner todas las piezas, pero sólo una a una. Si en poner 1 pieza tardan
1 segundo, entonces son capaces de montar el coche en 256 segundos, unos
4 minutos. Ahora pongamos a otros 8 robots (los qubits) que también son
capaces de poner las 256 piezas distintas, y tardan 1 segundo en poner
cada pieza, igual que los robots anteriores. La diferencia es que estos
son capaces de ponerlas en paralelo, todas a la vez. Si las ponen todas
a la vez, tardarán un segundo en ponerlas todas. Los 8 qubits emplearían
un sólo segundo frente a 4 minutos que emplearían los 8 bits para hacer
la misma tarea. 256 veces más rápido.
Además la capacidad de procesamiento crece exponencialmente. Siguiendo
con el ejemplo: si hablásemos de 65536 piezas diferentes, 16 qubits
tardarían 1 segundo y 16 bits tardarían 18 horas. 65536 veces más rápido.
Sólo es un ejemplo, pero en esencia esa es la diferencia teórica de
rendimiento entre un procesador actual y un procesador cuántico. Es la
capacidad de hacer los cálculos en paralelo, y no el número de
combinaciones distintas que pueden representar, lo que le confiere tal
potencia al procesamiento cuántico. Es el llamado paralelismo cuántico
<http://es.wikipedia.org/wiki/Qubit>.
Artículos relacionados
*
Teletransportan un qubit fotónico a 7 metros conservando su
información
<http://www.tendencias21.net/Teletransportan-un-qubit-fotonico-a-7-metros-conser\
vando-su-informacion_a2048.html>
*
Conciben la arquitectura del primer ordenador cuántico
<http://www.tendencias21.net/Conciben-la-arquitectura-del-primer-ordenador-cuant\
ico_a167.html>
*
Crean el primer ordenador cuántico comercialmente viable
<http://www.tendencias21.net/Crean-el-primer-ordenador-cuantico-comercialmente-v\
iable_a1403.html>
*
España contará en 2010 con una red metropolitana de
criptografía cuántica
<http://www.tendencias21.net/Espana-contara-en-2010-con-una-red-metropolitana-de\
-criptografia-cuantica_a2725.html>
*
La criptografía cuántica rompe la barrera de los 100
kilómetros
<http://www.tendencias21.net/La-criptografia-cuantica-rompe-la-barrera-de-los-10\
0-kilometros_a179.html>
*En Yale han conseguido superar las dificultades*
La idea básica es esa, pero la realidad es un poco más compleja porque
hay que lidiar con otros problemas, como la decoherencia cuántica
<http://es.wikipedia.org/wiki/Decoherencia_cu%C3%A1ntica> y la
corrección de errores. Se trata en general del problema de la ausencia
de aislamiento de las partículas a nivel cuántico. Un qubit no puede
estar aislado, así que debe hacer su función antes de verse alterado por
factores externos. Y eso no es tarea fácil.
Un grupo de científicos de la Universidad de Yale ha conseguido resolver
en la práctica todos esos problemas, y ha creado un procesador cuántico
<http://opa.yale.edu/news/article.aspx?id=6764> de dos qubits. Los
resultados de su investigación se han publicado en la revista Nature
<http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/pdf/nature08121.pdf>.
Es la primera vez que se consigue procesar información cuánticamente con
un dispositivo superconductor de estado sólido, similar al usado en
procesadores y teléfonos móviles actuales. Ya se había experimentado por
separado en laboratorio con cada uno de los procesos básicos, pero es la
primera vez que se consigue hacer funcionar todo el conjunto en un mismo
dispositivo.
En este caso, tan sólo se trata de un procesador de dos qubits. En total
son sólo 4 combinaciones diferentes, pero en paralelo. Robert
Schoelkopf, uno de los responsables de este logro, lo compara con "tener
4 números de teléfono distintos y no saber cuál es el correcto" y sigue
"pero en lugar de tener que probar uno a uno, puedes probar los cuatro
números a la vez en una sola llamada, y además sólo comunica con el
número correcto".
El potencial de procesamiento de estos procesadores es enorme. Los
sistemas de criptografía más complejos actualmente se verían
comprometidos, y con ellos toda la información que permanece secreta,
para bien o para mal. El mismo Robert Schoelkopf insiste en que "aún
estamos lejos de conseguir un verdadero computador cuántico". Aún así,
los interesados llevan tiempo preparándose, y están financiando el
desarrollo de la criptografía cuántica
<http://www.tendencias21.net/La-criptografia-cuantica,-mas-cerca_a3250.html>,
que también está haciendo avances importantes.
--
Un abrazo
Claudio
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
La verdad me decepcionan....................si no anda el plomazo del Gisko
arengando a la tribu , se apachorran y ni mensajes mandan...................por
favor...........estan encerrados por la gripe....???'
Hace ya una larg semana que tendriamos que haber empezado a comentar " Sensacion
de poder".........y nones ni se acordaron...!!!!!!!!!!!!!!!
La pucha digo.................!!!!!!!!!!!
El Gisko
________________________________________________________________________________\
____
¡Viví la mejor experiencia en la web!
Descargá gratis el nuevo Internet Explorer 8
http://downloads.yahoo.com/ieak8/?l=ar
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
"El marciano" (creo recordar que así se titula ese cuento) era uno de los
que destacaba Borges en el prólogo de la edición de Minotauro; reformula el
mito de Proteo, una de las figuras preferidas de Jorge Luis.
Siendo una historia tan triste, no pude elegirla como una de mis preferidas.
Pero sí, también en ésta Bradbury ventila lo peor del ser humano con
maestría.
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Yo, la verdad, no lo creo ni por un momento...
X
--- En Grupoasimov@yahoogroups.com, Claudio Petit <claudio_petit@...> escribió:
>
> En todo caso, creo que hemos evolucionado desde el tiempo de colon, que
llegaron a destruir a América... con y sin conociento ..
Hola Claudio,
Sí, comparto la idea de los guionistas la serie de una directiva primaria.
Pero, tengo una´pregunta: Si tenemos una población aborigen, ¿debemos
dejarla sin interferencia o debemos interferir? Interferir es cualquier
cosa, darle un antibiótico a un chico enfermo parece inocente pero
después de eso ya no serán iguales.
En fin...
Nosotros somos los mismos. No cambiamos casi nada en los últimos 30000
años. Los que cambiaron fueron nuestras construcciones: Sociedad,
tecnología, etc. Aunque cuando leo las noticias a veces siento que nada
cambió...
Un abrazo
Claudio
Claudio Petit escribió:
>
>
> Hola Tocayo...
>
> Leyendo ese resumen que pones.
> ¿ no se pone en práctica todo eso en alguna medida en StarTrek?
> ¿las famosas directivas que tienen?
>
> En todo caso, creo que hemos evolucionado desde el tiempo de colon,
> que llegaron a destruir a América... con y sin conociento ..
> Atte. _ |
> / )/_ _/' _ / / _ / _ _ | Claudio R. Petit B.
> (__((/(/(//(), (-( ()()//)()(-/ () | c&g
>
> ________________________________
> De: Claudio Spock <claudio_spock@...
> <mailto:claudio_spock%40yahoo.com.ar>>
> Para: Grupoasimov@yahoogroups.com <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> Enviado: viernes, 3 de julio, 2009 5:47:52
> Asunto: [Grupoasimov] Terraformar y/o colonizar
>
> Terraformar y/o colonizar, quizás es una pregunta un tanto... Pero en
> fin, desperté demasiado temprano...
>
> 1-LOS MOTIVOS:
> a- Superpoblació n
> Actualmente, y en el futuro será mayor, nos encontramos con un
> incremento anual de 100 millones de habitantes/añ o. Suponiendo naves que
> transporten, sin contar a la tripulación, 100 pasajeros por viaje, y un
> viaje en redondo de un año, estamos hablando de 1 millón de naves al
> año. Si a los materiales para las naves le sumamos los suministros para
> los colonos, estamos hablando de que necesitaríamos desarmar a pequeños
> planetas sólo para obtener las materias primas necesarias para las naves
> y suministros. Sin extenderme demasiado, la colonización de otros
> planetas se me antoja una pésima, por no decir impracticable, opción
> para controlar la superpoblació n.
>
> b-Recursos
> 1- Comunes
> Esto está fuera de discusión por los precios prohibitivos
> 2- Raros
> No puedo pensar en este momento en recursos raros que no se
> encuentren en mayor cantidad y sea más fácil y más barato obtener de
> asteroides.
> c-Conocimiento
> Si buscamos esto, lo mejor es no destruir el sistema a estudiar,
> obviamente.
> d- Reserva
> Algo malo podría pasar con la vida en La Tierra y sería útil
> disponer para el caso de colonias en otros lugares que dieran
> continuidad a nuestros genes.
> f-Residencia de muy ricos y poderosos:
> Puede que resulte atractivo para estos vivir o vacacionar en un
> planeta con sólo con un mínimo de personal, en condiciones de seguridad,
> etc.
> g-El placer de la conquista:
> Aunque quizás sea un importante motor que nos impulse, lo dejo para
> un posible debate.
>
> 2-LOS DESTINOS:
>
> a-Sin Vida
> Supongo que coincidimos en que, mientras dejemos algo para las
> generaciones futuras, podemos disponer libremente de él.
> b-Vida Latente
> Este es un caso interesante. Quizás terraformar un planeta así
> podría favorecer a una vida que de otra forma se encontraría en un
> callejón sin salida. Podría ser el caso de Marte. La pregunta es qué
> haríamos después con esa vida...
> c-Con vida en camino de extinguirse
> Para el debate.
> d-Vida Primitiva Viable:
> Lo dicho, dejémoslos en paz, es su planeta.
> e-Vida Inteligente:
> 1- Menos avanzada:
> Idem que en d.
> 2-Más avanzada:
> Habrá que pensarlo. Podríamos salir muy beneficiados de un
> intercambio, pero si son como nosotros salgamos corriendo a
> escondernos. ..
>
> 3-RELACIÓN A ENTABLAR:
>
> a-Supresión Total:
> Lo dicho, me opongo.
> b-Reservas:
> Adueñarnos del planeta y dejar reservas donde vivirían las formas
> nativas. Quizá podría ser una opción aceptable en el caso de un planeta
> con formas de vida muy simple latente o en vías de extinción. Para el
> resto, me opongo.
> c-Cohabitar
> Al final las formas de vida más aptas se impondrían. Me opongo tanto
> si salimos favorecidos como sino.
> e-Cohabitar Facilitando:
> Cohabitar cuidando que ninguna especie se extinga. Habría que ver el
> caso.... Igual no nos veo capaces de eso.
> d-No interferir:
> Es una opción...
>
> Bué, qué sé yo. Queda abierto por si alguien quiere modificar. Me parece
> que es materia para filósofos. Seguro que resolverían todo esto en un
> periquete.
>
> Un abrazo
> Claudio
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG - www.avg.com
> Version: 8.5.375 / Virus Database: 270.13.3/2216 - Release Date: 07/03/09
05:53:00
>
>
Hola Lucas,
Comparto con otros la esperanza de que encontremos vida en el sistema
solar. No descarto la idea de que la vida en la tierra haya comenzado en
las fumarolas oceánicas. Es más, rodeándolas encontramos un muy rico
ecosistema particular. Si fuera el caso, bajo el hielo de algunas lunas
heladas, por ejemplo Europa, podría haber fumarolas similares a las
nuestras, quizás con una importante variedad de vida. Ya fantaseando un
poco, estas tienen en su centro mayor temperatura que una fogata. Quizás
algún organismo aprovechó esto como nosotros el fuego...
El estudio de las extremófilas es un tema pendiente. Todavía no leí una
explicación a la existencia de bacterias a miles de metros de
profundidad, en condiciones que en principio uno creería imposibles para
la vida. O para la existencia las bacterias dentro de piedras.
De otras civilizaciones que nos encuentren, no creo que puedan provenir
de nuestro sistema solar. En ese caso, coincido con Sagan en que una
civilización suficientemente avanzada, como para hacer largos viajes
interestelares, también lo será en lo social. En ese caso, cabria
esperar una fuerte ética. Si no la tuvieran serían o bien atrasados, y
por eso incapaces de esos viajes, o bien, si fueran muy agresivos, ya se
hubieran autoaniquilado. Aunque existe un riesgo con una civilización
intermedia.
Sí, una de nuestras habilidades, que no deja de asombrarme, es la de
retorcer cualquier cosa a nuestro beneficio. Dicen que la objetividad no
existe. En todo caso somos extremadamente subjetivos cuando nos conviene.
Los que mencionás sí tenían alma, era la única explicación para que
tuvieran vida, aunque mortal en algunos casos (como los animales).
También las mujeres tenían una fe pequeña, femina, por eso hoy son
femeninas jajaja
Un abrazo
Claudio
Lucas Leal escribió:
>
>
> muy buenos los argumentos de Claudio sobre la Terraformación, me
> sugieren algunos comentarios
>
> - para los que suponen que el respeto por las minorías y los débiles
> es contrario al progreso de los mas aptos, las observaciones de
> Claudio pueden causar risa. Pero me imagino que lo mas probable es que
> antes que nosotros encontremos vida inferior en el universo, otros nos
> encontrarán primero y esperaremos respeto y no interferencia, y obvio
> que llamaríamos invasión (y resistiríamos) cualquier intento de
> cohabitación, a menos claro que lo alienígenas fueran una raza de
> mujeres como Michelle Pfeiffer, ja, ja, ...
>
> - suponiendo que podamos encontrar otras formas de vida inteligente,
> nuestro egocentrismo y esquizofrenia nos permitiría convivir con
> posibles competidores por los recursos? creo que muy probablemente
> intentaríamos sojuzgarlos o literalmente eliminar una amenaza a futuro
> por el bien de la humanidad en su conjunto, ... nuestra historia esta
> repleta de estos casos, solo había que colocarle el cartel de
> inferiores para que fuese todo permitido, en algún momento fueron
> mujeres, negros, indígenas, etc., hasta que se pudo acordar que ellos
> también tenían "alma" y se los trato algo mejor, pasando de la
> esclavitud física a solo la económica, ...
>
> saludos a todos, memeterra
>
> ________________________________
>
> De: Grupoasimov@yahoogroups.com <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> [mailto:Grupoasimov@yahoogroups.com
> <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>] En nombre de Claudio Spock
> Enviado el: Viernes, 03 de Julio de 2009 06:48 a.m.
> Para: Grupoasimov@yahoogroups.com <mailto:Grupoasimov%40yahoogroups.com>
> Asunto: [Grupoasimov] Terraformar y/o colonizar
>
> Terraformar y/o colonizar, quizás es una pregunta un tanto... Pero en
> fin, desperté demasiado temprano...
>
> 1-LOS MOTIVOS:
> a- Superpoblación
> Actualmente, y en el futuro será mayor, nos encontramos con un
> incremento anual de 100 millones de habitantes/año. Suponiendo naves que
> transporten, sin contar a la tripulación, 100 pasajeros por viaje, y un
> viaje en redondo de un año, estamos hablando de 1 millón de naves al
> año. Si a los materiales para las naves le sumamos los suministros para
> los colonos, estamos hablando de que necesitaríamos desarmar a pequeños
> planetas sólo para obtener las materias primas necesarias para las naves
> y suministros. Sin extenderme demasiado, la colonización de otros
> planetas se me antoja una pésima, por no decir impracticable, opción
> para controlar la superpoblación.
>
> b-Recursos
> 1- Comunes
> Esto está fuera de discusión por los precios prohibitivos
> 2- Raros
> No puedo pensar en este momento en recursos raros que no se
> encuentren en mayor cantidad y sea más fácil y más barato obtener de
> asteroides.
> c-Conocimiento
> Si buscamos esto, lo mejor es no destruir el sistema a estudiar,
> obviamente.
> d- Reserva
> Algo malo podría pasar con la vida en La Tierra y sería útil
> disponer para el caso de colonias en otros lugares que dieran
> continuidad a nuestros genes.
> f-Residencia de muy ricos y poderosos:
> Puede que resulte atractivo para estos vivir o vacacionar en un
> planeta con sólo con un mínimo de personal, en condiciones de seguridad,
> etc.
> g-El placer de la conquista:
> Aunque quizás sea un importante motor que nos impulse, lo dejo para
> un posible debate.
>
> 2-LOS DESTINOS:
>
> a-Sin Vida
> Supongo que coincidimos en que, mientras dejemos algo para las
> generaciones futuras, podemos disponer libremente de él.
> b-Vida Latente
> Este es un caso interesante. Quizás terraformar un planeta así
> podría favorecer a una vida que de otra forma se encontraría en un
> callejón sin salida. Podría ser el caso de Marte. La pregunta es qué
> haríamos después con esa vida...
> c-Con vida en camino de extinguirse
> Para el debate.
> d-Vida Primitiva Viable:
> Lo dicho, dejémoslos en paz, es su planeta.
> e-Vida Inteligente:
> 1- Menos avanzada:
> Idem que en d.
> 2-Más avanzada:
> Habrá que pensarlo. Podríamos salir muy beneficiados de un
> intercambio, pero si son como nosotros salgamos corriendo a escondernos...
>
> 3-RELACIÓN A ENTABLAR:
>
> a-Supresión Total:
> Lo dicho, me opongo.
> b-Reservas:
> Adueñarnos del planeta y dejar reservas donde vivirían las formas
> nativas. Quizá podría ser una opción aceptable en el caso de un planeta
> con formas de vida muy simple latente o en vías de extinción. Para el
> resto, me opongo.
> c-Cohabitar
> Al final las formas de vida más aptas se impondrían. Me opongo tanto
> si salimos favorecidos como sino.
> e-Cohabitar Facilitando:
> Cohabitar cuidando que ninguna especie se extinga. Habría que ver el
> caso.... Igual no nos veo capaces de eso.
> d-No interferir:
> Es una opción...
>
> Bué, qué sé yo. Queda abierto por si alguien quiere modificar. Me parece
> que es materia para filósofos. Seguro que resolverían todo esto en un
> periquete.
>
> Un abrazo
> Claudio
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
>
Hola Tocayo...
Leyendo ese resumen que pones.
¿ no se pone en práctica todo eso en alguna medida en StarTrek?
¿las famosas directivas que tienen?
En todo caso, creo que hemos evolucionado desde el tiempo de colon, que llegaron
a destruir a América... con y sin conociento ..
Atte. _ |
/ )/_ _/' _ / / _ / _ _ | Claudio R. Petit B.
(__((/(/(//(), (-( ()()//)()(-/ () | c&g
________________________________
De: Claudio Spock <claudio_spock@...>
Para: Grupoasimov@yahoogroups.com
Enviado: viernes, 3 de julio, 2009 5:47:52
Asunto: [Grupoasimov] Terraformar y/o colonizar
Terraformar y/o colonizar, quizás es una pregunta un tanto... Pero en
fin, desperté demasiado temprano...
1-LOS MOTIVOS:
a- Superpoblació n
Actualmente, y en el futuro será mayor, nos encontramos con un
incremento anual de 100 millones de habitantes/añ o. Suponiendo naves que
transporten, sin contar a la tripulación, 100 pasajeros por viaje, y un
viaje en redondo de un año, estamos hablando de 1 millón de naves al
año. Si a los materiales para las naves le sumamos los suministros para
los colonos, estamos hablando de que necesitaríamos desarmar a pequeños
planetas sólo para obtener las materias primas necesarias para las naves
y suministros. Sin extenderme demasiado, la colonización de otros
planetas se me antoja una pésima, por no decir impracticable, opción
para controlar la superpoblació n.
b-Recursos
1- Comunes
Esto está fuera de discusión por los precios prohibitivos
2- Raros
No puedo pensar en este momento en recursos raros que no se
encuentren en mayor cantidad y sea más fácil y más barato obtener de
asteroides.
c-Conocimiento
Si buscamos esto, lo mejor es no destruir el sistema a estudiar,
obviamente.
d- Reserva
Algo malo podría pasar con la vida en La Tierra y sería útil
disponer para el caso de colonias en otros lugares que dieran
continuidad a nuestros genes.
f-Residencia de muy ricos y poderosos:
Puede que resulte atractivo para estos vivir o vacacionar en un
planeta con sólo con un mínimo de personal, en condiciones de seguridad,
etc.
g-El placer de la conquista:
Aunque quizás sea un importante motor que nos impulse, lo dejo para
un posible debate.
2-LOS DESTINOS:
a-Sin Vida
Supongo que coincidimos en que, mientras dejemos algo para las
generaciones futuras, podemos disponer libremente de él.
b-Vida Latente
Este es un caso interesante. Quizás terraformar un planeta así
podría favorecer a una vida que de otra forma se encontraría en un
callejón sin salida. Podría ser el caso de Marte. La pregunta es qué
haríamos después con esa vida...
c-Con vida en camino de extinguirse
Para el debate.
d-Vida Primitiva Viable:
Lo dicho, dejémoslos en paz, es su planeta.
e-Vida Inteligente:
1- Menos avanzada:
Idem que en d.
2-Más avanzada:
Habrá que pensarlo. Podríamos salir muy beneficiados de un
intercambio, pero si son como nosotros salgamos corriendo a escondernos. ..
3-RELACIÓN A ENTABLAR:
a-Supresión Total:
Lo dicho, me opongo.
b-Reservas:
Adueñarnos del planeta y dejar reservas donde vivirían las formas
nativas. Quizá podría ser una opción aceptable en el caso de un planeta
con formas de vida muy simple latente o en vías de extinción. Para el
resto, me opongo.
c-Cohabitar
Al final las formas de vida más aptas se impondrían. Me opongo tanto
si salimos favorecidos como sino.
e-Cohabitar Facilitando:
Cohabitar cuidando que ninguna especie se extinga. Habría que ver el
caso.... Igual no nos veo capaces de eso.
d-No interferir:
Es una opción...
Bué, qué sé yo. Queda abierto por si alguien quiere modificar. Me parece
que es materia para filósofos. Seguro que resolverían todo esto en un
periquete.
Un abrazo
Claudio
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
muy buenos los argumentos de Claudio sobre la Terraformación, me sugieren
algunos comentarios
- para los que suponen que el respeto por las minorías y los débiles es
contrario al progreso de los mas aptos, las observaciones de Claudio pueden
causar risa. Pero me imagino que lo mas probable es que antes que nosotros
encontremos vida inferior en el universo, otros nos encontrarán primero y
esperaremos respeto y no interferencia, y obvio que llamaríamos invasión (y
resistiríamos) cualquier intento de cohabitación, a menos claro que lo
alienígenas fueran una raza de mujeres como Michelle Pfeiffer, ja, ja, ...
- suponiendo que podamos encontrar otras formas de vida inteligente, nuestro
egocentrismo y esquizofrenia nos permitiría convivir con posibles competidores
por los recursos? creo que muy probablemente intentaríamos sojuzgarlos o
literalmente eliminar una amenaza a futuro por el bien de la humanidad en su
conjunto, ... nuestra historia esta repleta de estos casos, solo había que
colocarle el cartel de inferiores para que fuese todo permitido, en algún
momento fueron mujeres, negros, indígenas, etc., hasta que se pudo acordar que
ellos también tenían "alma" y se los trato algo mejor, pasando de la esclavitud
física a solo la económica, ...
saludos a todos, memeterra
________________________________
De: Grupoasimov@yahoogroups.com [mailto:Grupoasimov@yahoogroups.com] En nombre
de Claudio Spock
Enviado el: Viernes, 03 de Julio de 2009 06:48 a.m.
Para: Grupoasimov@yahoogroups.com
Asunto: [Grupoasimov] Terraformar y/o colonizar
Terraformar y/o colonizar, quizás es una pregunta un tanto... Pero en
fin, desperté demasiado temprano...
1-LOS MOTIVOS:
a- Superpoblación
Actualmente, y en el futuro será mayor, nos encontramos con un
incremento anual de 100 millones de habitantes/año. Suponiendo naves que
transporten, sin contar a la tripulación, 100 pasajeros por viaje, y un
viaje en redondo de un año, estamos hablando de 1 millón de naves al
año. Si a los materiales para las naves le sumamos los suministros para
los colonos, estamos hablando de que necesitaríamos desarmar a pequeños
planetas sólo para obtener las materias primas necesarias para las naves
y suministros. Sin extenderme demasiado, la colonización de otros
planetas se me antoja una pésima, por no decir impracticable, opción
para controlar la superpoblación.
b-Recursos
1- Comunes
Esto está fuera de discusión por los precios prohibitivos
2- Raros
No puedo pensar en este momento en recursos raros que no se
encuentren en mayor cantidad y sea más fácil y más barato obtener de
asteroides.
c-Conocimiento
Si buscamos esto, lo mejor es no destruir el sistema a estudiar,
obviamente.
d- Reserva
Algo malo podría pasar con la vida en La Tierra y sería útil
disponer para el caso de colonias en otros lugares que dieran
continuidad a nuestros genes.
f-Residencia de muy ricos y poderosos:
Puede que resulte atractivo para estos vivir o vacacionar en un
planeta con sólo con un mínimo de personal, en condiciones de seguridad,
etc.
g-El placer de la conquista:
Aunque quizás sea un importante motor que nos impulse, lo dejo para
un posible debate.
2-LOS DESTINOS:
a-Sin Vida
Supongo que coincidimos en que, mientras dejemos algo para las
generaciones futuras, podemos disponer libremente de él.
b-Vida Latente
Este es un caso interesante. Quizás terraformar un planeta así
podría favorecer a una vida que de otra forma se encontraría en un
callejón sin salida. Podría ser el caso de Marte. La pregunta es qué
haríamos después con esa vida...
c-Con vida en camino de extinguirse
Para el debate.
d-Vida Primitiva Viable:
Lo dicho, dejémoslos en paz, es su planeta.
e-Vida Inteligente:
1- Menos avanzada:
Idem que en d.
2-Más avanzada:
Habrá que pensarlo. Podríamos salir muy beneficiados de un
intercambio, pero si son como nosotros salgamos corriendo a escondernos...
3-RELACIÓN A ENTABLAR:
a-Supresión Total:
Lo dicho, me opongo.
b-Reservas:
Adueñarnos del planeta y dejar reservas donde vivirían las formas
nativas. Quizá podría ser una opción aceptable en el caso de un planeta
con formas de vida muy simple latente o en vías de extinción. Para el
resto, me opongo.
c-Cohabitar
Al final las formas de vida más aptas se impondrían. Me opongo tanto
si salimos favorecidos como sino.
e-Cohabitar Facilitando:
Cohabitar cuidando que ninguna especie se extinga. Habría que ver el
caso.... Igual no nos veo capaces de eso.
d-No interferir:
Es una opción...
Bué, qué sé yo. Queda abierto por si alguien quiere modificar. Me parece
que es materia para filósofos. Seguro que resolverían todo esto en un
periquete.
Un abrazo
Claudio
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Terraformar y/o colonizar, quizás es una pregunta un tanto... Pero en
fin, desperté demasiado temprano...
1-LOS MOTIVOS:
a- Superpoblación
Actualmente, y en el futuro será mayor, nos encontramos con un
incremento anual de 100 millones de habitantes/año. Suponiendo naves que
transporten, sin contar a la tripulación, 100 pasajeros por viaje, y un
viaje en redondo de un año, estamos hablando de 1 millón de naves al
año. Si a los materiales para las naves le sumamos los suministros para
los colonos, estamos hablando de que necesitaríamos desarmar a pequeños
planetas sólo para obtener las materias primas necesarias para las naves
y suministros. Sin extenderme demasiado, la colonización de otros
planetas se me antoja una pésima, por no decir impracticable, opción
para controlar la superpoblación.
b-Recursos
1- Comunes
Esto está fuera de discusión por los precios prohibitivos
2- Raros
No puedo pensar en este momento en recursos raros que no se
encuentren en mayor cantidad y sea más fácil y más barato obtener de
asteroides.
c-Conocimiento
Si buscamos esto, lo mejor es no destruir el sistema a estudiar,
obviamente.
d- Reserva
Algo malo podría pasar con la vida en La Tierra y sería útil
disponer para el caso de colonias en otros lugares que dieran
continuidad a nuestros genes.
f-Residencia de muy ricos y poderosos:
Puede que resulte atractivo para estos vivir o vacacionar en un
planeta con sólo con un mínimo de personal, en condiciones de seguridad,
etc.
g-El placer de la conquista:
Aunque quizás sea un importante motor que nos impulse, lo dejo para
un posible debate.
2-LOS DESTINOS:
a-Sin Vida
Supongo que coincidimos en que, mientras dejemos algo para las
generaciones futuras, podemos disponer libremente de él.
b-Vida Latente
Este es un caso interesante. Quizás terraformar un planeta así
podría favorecer a una vida que de otra forma se encontraría en un
callejón sin salida. Podría ser el caso de Marte. La pregunta es qué
haríamos después con esa vida...
c-Con vida en camino de extinguirse
Para el debate.
d-Vida Primitiva Viable:
Lo dicho, dejémoslos en paz, es su planeta.
e-Vida Inteligente:
1- Menos avanzada:
Idem que en d.
2-Más avanzada:
Habrá que pensarlo. Podríamos salir muy beneficiados de un
intercambio, pero si son como nosotros salgamos corriendo a escondernos...
3-RELACIÓN A ENTABLAR:
a-Supresión Total:
Lo dicho, me opongo.
b-Reservas:
Adueñarnos del planeta y dejar reservas donde vivirían las formas
nativas. Quizá podría ser una opción aceptable en el caso de un planeta
con formas de vida muy simple latente o en vías de extinción. Para el
resto, me opongo.
c-Cohabitar
Al final las formas de vida más aptas se impondrían. Me opongo tanto
si salimos favorecidos como sino.
e-Cohabitar Facilitando:
Cohabitar cuidando que ninguna especie se extinga. Habría que ver el
caso.... Igual no nos veo capaces de eso.
d-No interferir:
Es una opción...
Bué, qué sé yo. Queda abierto por si alguien quiere modificar. Me parece
que es materia para filósofos. Seguro que resolverían todo esto en un
periquete.
Un abrazo
Claudio
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Bueno, estoy metido en varios proyectos que no me dejan mucho tiempo para
comentar los patilludos cuentos, pero no he podido resistirme a, al menos,
mencionar que:
1. La última pregunta: Excelente. Nada que agregar a ello.
2. La última respuesta: Excelente. Tampoco nada que agregar a ello.
3. El niño feo: Excelente. Me quedo del lado de los sentimentales.
4. Manchas verdes: Mediocre y totalmente previsible.
5. Padre fundador: Emotivo e interesante. Me gusta y da pie al debate, lo cual
lo hace aún mejor.
6. La sensación de poder: Bueno, a secas.
Y, sobre todo, no podía dejar de decir que no entiendo cómo es que no se ha
hecho la conexión entre Manchas verdes y Padre fundador.
En el primero La Tierra sufre la amenza de un ser capaz de modificar de raíz
toda la vida, hasta convertirla en algo totalmente distinto. No nos eliminaría
físicamente, pero nos convertiría en aquello que el invasor considera "de buena
fe" que es "lo mejor" pero que no deja rastros de nuestra "humanidad" ni de la
individualidad. En el segundo es al contrario: los terrícolas eliminarán, ellos
sí físicamente, la vida de otro planeta para instaurar su opinión de lo que es
la "mejor alternativa de la vida."
Imagen en el espejo, si bien algo distorsionada...
Y sin embargo fue poco, en comparación con Padre fundador, lo que se argumentó
acerca de la ética -o falta de ella- de parte del ser de las manchitas verdes.
Claro que lo dice un tipo que no ha participado en el debate...
Genovi / Cínico.
________________________________
De: Hernán <hernanluisdevizia@...>
Para: Grupoasimov@yahoogroups.com
Enviado: domingo, 28 de junio, 2009 15:25:46
Asunto: [Grupoasimov] Re: cuentos...........
Sobre este pequeño (por ahora) debate, pienso que convendría hacer una
distinción inicial y significativa: definir, o acordar, qué es "ético" y qué
es "moral".
Entiendo, sin consultar el diccionario, que moral es algo ajustado a la
tradición o costumbres de un grupo, y que ético es algo más conforme a los
valores que se quieren trascendentes en el tiempo, al margen de las comunes
mutaciones sociales.
Luego, lo moral y lo ético pueden o no coincidir, y sentiríamos que lo ético
es una suma de valores superior a la moral.
Si aplicara esas nociones al tema de cómo se vería la terraformació n de un
mundo "habitado" por vida microscópica, habría varias posibilidades. ..
-que dicha transformació n se llevara a cabo tras el suficiente estudio de
tal exobiología.. .
-que se aislaran muestras de esos organismos para ser estudiados en
instalaciones protegidas del proceso de terraformació n ya en marcha...
-que, pese a la indignación de la comunidad científica y al puñado de seres
humanos no-científicos pero lúcidos de la humanidad, se erradicaran sin
piedad dichos organismos en pos de una terraformació n "urgente e
inaplazable" como respuesta a imperativos vayan los líderes políticos y
económicos a saber de qué tipo...
-más todas los demás que pudieran imaginar ustedes.
Pero, en cierto sentido, al margen de esas u otras alternativas, se me
ocurre que una categorizació n ético-moral de un suceso de esas
características tiene más que ver con nosotros, los humanos, que con esos
microorganismos a los que ningún proceder del hombre puede afectar, digamos,
"emocionalmente" como a nosotros.
Sospecho que la decisión de cuidar o erradicar una forma de vida
extraterrestre (antes o después de su estudio da igual) no se distingue de
conservar o propiciar la extinción de formas de vida terrestres e igualmente
microscópicas que han demostrado ser nocivas o útiles para el hombre y su
concepto de bienestar y desarrollo.
Si el hombre se define a sí mismo y ante sí mismo (obviemos a Dios por el
momento) en función de sus actos, derivados, claro está, de sus
pensamientos, de sus valores, más o menos permanentes a lo largo de su
historia, entonces la decisión de proteger o no formas de vida
extraterrestre e "indefensa" ante la superioridad técnico-cientí fica del ser
humano finalmente dice más sobre la propia conciencia del ser humano que
sobre la relevancia o no de tales microbios en el plan del cosmos.
Por otro lado, bien podría argumentarse que la extinción de formas de vida
en potencia fundamentalmente distintas de la que representa el ser humano y
la hasta ahora conocida por él aquí en la Tierra atentaría contra su propio
e inmanente sentido de comprensión del universo, saboteándose a sí mismo;
sin embargo, este argumento, que no deja de ser usado, por ejemplo, para
proteger de la depredación la selva amazónica, tiene más que ver con un
desplazamiento de los intereses que con una transformació n de paradigmas; o
sea, no nos deshagamos de esos bichos porque no sabemos qué tan útiles
pueden resultarnos. .. Así visto, el egoísmo esencial humano aflora y, caída
la máscara utópico-mística- idealista, los bichos, en sí mismos, no valen
nada.
Ojalá no se ofenda nadie por estas ideas. No desprecio al género humano; si
a fin de cuentas soy parte de él, y me esfuerzo sinseramente por ser una
buena parte. Pero también me esfuerzo por ser justo, y si lo que resultamos
ser, a la luz de la evidencia que es nuestra Historia, un atado de locos
insensibles abandonados en un rincón del universo e incapaces aún de
malograr el resto del cosmos, con algunas mentes preclaras de vez en cuando
que se enfrentan a esa obscena tendencia natural del resto de la especie,
digo que si eso resultamos ser, o no, no depende tanto de que esas formas de
vida se conserven o no, sino POR QUÉ decidimos que así sea. Ahí se encuentra
el núcleo ético.
Distinguir entre una forma de vida exótica como "recurso" (de conocimiento,
de medicina, de lo que sea), o como ente susceptible de verse beneficiado
por los derechos que el hombre ha instaurado para sí mismo y su
conservación, es la clave. Los salvamos porque sí, porque es lo correcto, y
quizás veamos cómo florecen o se extinguen por sí mismos con el paso de los
eones, o hacemos cualquier otra cosa, los aprovechamos como sea, y seremos
dioses improvizados, absurdos, obtusos.
A priori, no veo cómo el ser humano podría verse limitado de conocimientos
al estudiarse a sí mismo si todo indica que junto a su natural inclinación
por el mal es también dueño de la habilidad de soñar lo sublime y luego
alcanzarlo: la síntesis de lo "mejor" que este universo ha podido producir
en sus quince mil millones de años: conciencia. Claro que esta concepción se
desmorona si pensamos que el saber es una carrera y la evolución técnica un
histerismo desvocado al que se deseara adhesión perpetua...
Bueno, creo que es suficiente por ahora.
¡No me apedreen demasiado! Creo que fui más desordenado que deshonesto.
Un abrazo.
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
¡Obtén la mejor experiencia en la web! Descarga gratis el nuevo Internet
Explorer 8. http://downloads.yahoo.com/ieak8/?l=mx
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Sip, recuerdo un cuento suyo (aunque no creo que fuera de Cronicas) en el que
los blancos legan a Marte y los negros que ya vivian ahi, se prepran para
"recibirlos"...
X
--- En Grupoasimov@yahoogroups.com, Hernán <hernanluisdevizia@...> escribió:
>
> Bradbury fue bastante elocuente sobre ese punto en sus "Crónicas"...
>
> Abrazos.
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
Conectado 
Enviar mensaje
Sin conexión 
