Es más frecuente de lo que se piensa, la herencia es multifactorial, los riesgos, la posibilidad de una malformación genética o congénita,( hay que buscar otros datos por fallos en el tubo neural>anencefalia, meningocele,mielomeningocele, las alteraciones, tumores de la médula, puede tener una causa congénita-genética) -.....Pueden ser por muchas causas. De ésto si, me tocó ver muchísimos casos, trabajé en dos maternidades y había un promedio, por ejem de trisomía >21 los mongolitos, que es una aberración cromosómica, de 4-5 mongolitos por mes y muchísimas malformaciones, óbitos, acraneos, meningoceles, que simplemente entregaban el certifica od de defunción y los enterraban
Hoy, en la comida del medio día me comentó mi esposa, que un nieto de la vecina del frente, lo habían operado en EUA por el mismo motivo que tu comentas. Un 10% de las malformaciones congénitas tienen causa genética; también pueden ser factores de la madre, infecciones virales >rubéola in utero, por medicamentos durante el embarazo(talidomida) o genético-ambientales como los RX, gases anestésicos....ciertos contactos ambientales
Las causas genético-ambientales fueron las que afectaron la dotación genética (genotipo) de los hombres y aparecieron las enfermedade genéticas ¿cuando sucedió ésto, en la población europea, y porque?
Pero es un hecho, no un absurdo, ni una frivolidad de mi parte, -no tiro pedradas, también presento una malformación congénita.
Que no tiene nada que ver la endogamia(¿?), >es el principal factor para la multiplicación de probabilidades en las enfermedades genéticas.
Adjunto un archivo "Salud y endogamia" que ya había mandado a la Lista a mediados del año pasado, no recuerdo bien, pero parece que en una respuesta a Lino .
Hace meses en un archivo de "Enfermedades de los grandes escritores", comentaban la enfermedad genética que llevó a la ceguera a Jorge Luis Borges.
Otro escritor que vivió sus últimos años en BsAs Horacio Quiroga describe "En la Gallina degollada" comenta en un cuento la realidad de la idiocia y las enfs. genéticas
"Todo el día, sentados en el patio en un banco, estaban los cuatro hijos idiotas del matrimonio Mazzini-Ferraz. Tenían la lengua entre los labios, los ojos estúpidos y volvían la cabeza con la boca abierta."
Todo esto de las probabilidades me recuerda a una charla q tuve con el q ahora es mi cuñado y mi hermana en la que hablabamos de la herencia de FRDA y las probabilidades y yo medio en joda para terminar le dije, ' pero tranki que si alguno de tus hijos tiene alguna enfermedad lo mas probable es que no sea FRDA'. Tres años despues nació Carola con una atresia de las vías biliares; mal formación conjenita que se da en 1/12.000 nacimientos.
Saludos,
Nico
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Uy bombon,,,,por donde empiezo,,,creo q por darte un abrazo y un beso de esos que se recuerdan,,,,te deseo lo mejor preciosa,,,,y ademas de paso eso es lo que nos compartes así q doblemente gracias por ser como eres
otro abrazo
otro beso
jerry ((((el agradecido)))
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¡Hola Neri!, nuevamente recibe ¡Felicidades! y un abrazo de Cumpleaños y espero que recibas muy temprano Las Mañanitas con Pedro Infante con marichis, como es un MP3 y es muy pesado, aquí en la lista no se puede, por eso lo mandé a tu buzón privado.
Por cierto, con ese rollo que se traen de las PROBABILIDADES, acabo de mandar un correo a la Lista, donde pongo de ejemplo las secuelas de polio; estoy recordando que Pedro Infante, de niño sufrió una infección de polio, pero afortunadamente, no dejó secuelas.
Al final de la nota clínica en el expediente, luego del comentario clínico y el diagnóstico diferencial, se anota el o los diagnóstico(s) principal(es), pero es muy raro que única, por lo general existen otras enfermedades que se deben consignar Y es eso está la estretegia para abordar al enfermo, para evitar, según el caso algunos medicamentos, por la posibilidad de no poderlos combinar con nuestros medicamentos ( potencializar o antagonizar) y seleccionar el método y la técnica anestésicas a seguir.
Aclarando términos:
Enfermedad es la alteración o desviación del estado fisiológico del cuerpo (síntomas y signos >que dan un síndrome -en su conjunto, con ésto, se clasifica la enfermedad y se puede proceder a su tratamiento
Secuela: es una lesión que dejó una enfermedad. Así la poliomielitis que es una infección viral( por poliovirus) que degenera la substancia gris de la médula espinal, es la enfermedad, y puede o no dejar secuelas en miembros pélvicos, etc pero la enfermedad ya pasó y dejó secuelas; para manejar al enfermo se debe contemplar esta observación; son las secuelas que en ocasiones requieren zplastías, elongaciones tendinosas, traslocar algunos tendones, etc. con el fin de mejorar la autonomía de movimientos, las claudicaciones y la marcha.
Otro ejemplo, la sección medular postraumática a nivel lumbar, que puede dejar una hemiplejía, pero puede estar concomitante una obesidad, una miopía, y otras enfermedades, y por supuesto que debemos buscar otras probabilidades a nivel de las extremidades inferiores, urinarias, gastrointestinales y ginecológicas principalmente.
Un cordial saludo
Guillermo
Maria Reina <mreina@...> wrote:
Entonces por que el otro dia decian que el hecho de tener una enfermedad no disminuye las probabilidades de tener otra, si todos pertenecemos a la misma poblacion y hay un numero finito de posibilidades de tener dos enfermedades? (perdon Cristina, me quiero desasnar)
Maria Veronica
From:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] On Behalf Of Horacio Filgueira Sent: Saturday, April 30, 2005 3:31 PM To:HispAtaxia@yahoogroups.com Subject: Re: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
Verito
Yo digo que si un muestreo poblacional permite infeferir, 'a prori', probabilidades de enfermedades posibles (pej.: 1; 7; copa; 3: basto y oro) en mi tétrupla (40 naipes) población. Sé que hay 2 atributos diferenciables que todo naipano posee: número y palo, padeciendo sólo de 3osis
(P(e1)=25%) cuatro naipanos y sólo de oroxia
(P(e2)=10%). Hallar el 3oropata (P(e1 y e2)=2,5%) es mucho más difícil que encontrar pacientes monoafectados tanto por oroxia como por 3patía.
Subject: RE: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
sENTONCES, pensemos en esta situacion, vivo en un planeta de 40 personas. Si las enfermedades posibles son oro y 3, y tengo cuatro posibilidades de encontrarme con gente enferma de 3 (digamos que los enfermos de 3 son Pepe, Pepa, Pepito y Pepon) y 10 posibilidades de encontrarme con enfermos de oro (pongamos que Pepe esta enfermo de oro y de 3, luego estan Alex, Mariuka, Teban, Cris, Miguel, Elena, Gladys, Dario y Dariete J ) los demas no tienen ninguna enfermedad
Por que dices que para Alex es tan probable tener una que dos enfermedades?
Maria Veronica
From:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] On Behalf Of Horacio Filgueira Sent: Saturday, April 30, 2005 12:19 PM To:HispAtaxia@yahoogroups.com Subject: Re: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
Subject: RE: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
Hora,
Entonces, es mas probable que yo, un observador, me encuentre una persona con una enfermedad que con dos enfermedades, o no?
Maria Veronica
From:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] On Behalf Of Horacio Filgueira Sent: Saturday, April 30, 2005 9:32 AM To:HispAtaxia@yahoogroups.com Subject: Re: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
Perfecto Verito!!.
Sin embargo hay 4 '3' entre 40 cartas
o sea P(3)=4/40=1/10=P(e1)>1/40
y hay 10 'oro'
o sea P(oro)=10/40=1/4=P(e2)>1/40
pero P(3 de oro)=P(3 y oro)=P(3).P(oro)=´
=(1/10).(1/4)=1/40=P(e1 y e2).
Si e1 y e2 no fuesen independientes, también habría que multiplicar.
Subject: RE: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
De alguien que no sabe un cuerno de estadisticas
Hay 4 tres, pero un solo tres de oro, entonces 1 sobre 40?
Maria Veronica
From:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] On Behalf Of Horacio Filgueira Sent: Friday, April 29, 2005 6:56 PM To:HispAtaxia@yahoogroups.com Subject: Re: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
Cuál es la probabnilidad de que al extraer una sola carta (un paciente) de un mazo español de 40 cartas, ella cumpla con 2 condiciones (enfermedades raras: e1 y e2):
Subject: RE: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
-----Mensaje original----- De:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] En nombre de neri martí Enviado el: viernes, 29 de abril de 2005 14:50 Para:HispAtaxia@yahoogroups.com Asunto: RE: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
1º Mira J,A. la penicilina terminó con muchas probabilidades sobre enfermedades de golpe,,,,,,,
1. Si, -de lo cual me alegro- pero desgraciadamente no tiene ningún efecto sobre la tontería argumental que nos invade.
2º Vaya super machista “mujeres guapas e inteligentes”
2. Ya pedía perdón por anticipado. Lo peor de las feministas es su poco –nulo- sentido del humor.
3º Las mujeres tenemos sueños eróticos, nos masturbamos y follamos x placer, como los hombres............ y excita + a priori “el tio weno de la coca-cola” q Einstein (hay cosas q no son relativas J).
3. El argumento que me das, solo indicaría que quizás estéis copiando lo más estúpido de los hombres. Algún día descubrirás –quizás- que no hay nada más excitante que el amor, la bondad, la ternura, la inteligencia.
BESOS HERMOSOS
BESOS CORRESPONDIDOS.
José Antonio Navarro Gonzálvez <janavgon@...> wrote:
La posiblidad de padecer dos enfermedades al mismo tiempo, entiendo que es como lo expresaba inicialmente, no como tú me sugieres –en cuanto al fondo, no a la forma-.
Pensemos con un poco de lógica, el que una cosa sea infrecuente e más frecuente que dos cosas sean infrecuentes al mismo tiempo. Perdón por si se entiende como “machista”, en realidad es “feminista” pues pone de manifiesto “la imbecilidad de –al menos- algunos hombres. Las mujeres muy inteligentes existen. Las mujeres muy guapas existen. Pero el numero de mujeres muy inteligentes y guapas a un mismo tiempo es menor que el considerado por la suma de los dos anteriores por separado.
Nota con humor. Hombres guapos existen –lo se porque veo como decoran las mujeres las paredes de sus sitios de trabajo- son pocos, 15 ó 20 que se clonan, pero haberlos los hay, pero los inteligentes están ausentes –no conozco a nadie que haya puesto una foto de Hawking o Einstein como mínima apuesta de inteligencia en nuestro sexo-.
Las leyes de la probabilidad indican que la probabilidad de que dos sucesos independientes se produzcan de forma simultánea es el producto de las probabilidades de cada suceso independiente.
La probabilidad (en tanto por uno) de que salga cara al lanzar una moneda es 0.5. La probabilidad de que salgan dos caras seguidas no es de 0.5 es de 0.5x0.5=0.25. Creo que en este caso es lo mismo. Que pasa que tenemos miles de genes y algunos muestran una probabilidad más alta de 1:50000, con lo que considerado en el total de conjunto de genes hace que la probabilidad escasísima tenga con grandes números –genes y población- lugar a presentarse, pero no sin olvidar que sería extraordinariamente raro.
Si se da una enfermedad en un caso por 50000 nacimientos y hay 250000 nacimientos anuales, cabe pensar que
Raro, por cierto quiere decir escaso. En química estudiamos los gases raros (o nobles –por su falta de reactividad-)y las tierras raras indicando lo de raro su escasez, no por su comportamiento. El DRAE lo recoge en su segunda acepción en el sentido que indico.
Saludos a todos.
-----Mensaje original----- De:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] En nombre de Calogero Schembre Enviado el: jueves, 28 de abril de 2005 17:04 Para:HispAtaxia@yahoogroups.com Asunto: RE: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
Hola Jose Antonio, algunas puntualizaciones a tu mensaje, que desconozco si estas ó no de acuerdo con ellas:
Cuando dices : P.ej si se dan dos enfermedades con una probabilidad de 1 por 50000 casos la probabilidad de padecer las dos al mismo tiempo es de 1 en 2.500.000.000, es decir al ritmo actual de nacimientos en España –unos 250000 anuales- esto sucedería una vez cada 10000 años. creo se debe mejorar diciendo: P. ej si se dan dos enfermedades totalmente independientes una de otra ,la probabilidad de padecer las dos al mismo tiempo sigue siendo 1 por 50000 casos , es decir al ritmo actual de nacimientos en España –unos 250000 anuales- esto
sucedería una vez cada 5 años
Asi mismo pienso que el hecho de haber acertado una vez ,en la loteria primimitiva ó en cualquier otro sorteo , no altera las probabilidades que tenga esa persona para el proximo sorteo.
Saludos
Lino
From:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] On Behalf Of José Antonio Navarro Gonzálvez Sent: Jueves, 28 de Abril de 2005 02:59 a.m. To:HispAtaxia@yahoogroups.com Subject: RE: [HispAtaxia] Cap 1
Guillermo, en España es casi generalizado la medición de la colinesterasa sérico en los perfiles bioquímicos preoperatorios, sobre todo a raíz de algunas sentencias judiciales. Las forma “atípicas” de colinesterasa pueden hacer que el efecto de la anestesia se prolongue o por el contrario que se requiera más cantidad de anestesia para lograr el mismo grado. Se da en ambos sentidos y presenta una frecuencia relativamente alta. Otra enfermedad –de la que a pesar de ser raras detectamos varias durante mi formación como residente- es la hipertermia maligna. Mucho más rara que las anteriores, pero que hacía que existiera por parte de farmacia hospitalaria un protocolo específico de actuación.
Con lo que no estoy de acuerdo es que cuando exista un gen afectado esto aumente la probabilidad de que exista otra genética. No digo que no pueda suceder, pero siguiendo con el tema de la probabilidad, la probabilidad de disponer cualquier otra enfermedad genética, a priori, no sería superior a la poblacional. Dado que la probabilidad es baja, la probabilidad de padecer dos enfermedades genéticas simultáneas es aún más reducida. P.ej si se dan dos enfermedades con una probabilidad de 1 por 50000 casos la probabilidad de padecer las dos al mismo tiempo es de 1 en 2.500.000.000, es decir al ritmo actual de nacimientos en España –unos 250000 anuales- esto sucedería una vez cada 10000 años. Si es de 1 por 500 (creo recordar que es la de la FQ, la más enfermedad genética más frecuente) sería de 250000, se daría un caso por año. Cierto
que también hay que considerar que son muchos los genes que llevamos a cuesta , que son dos los alelos, si es recesiva no causa enfermedad uno… con lo que el ser portador de un defecto genético es probable que todos llevemos al menos alguno.
Eso, en este caso en un sentido negativo, es como que a uno le toque dos veces la lotería primitiva.
Saludos.
-----Mensaje original----- De:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] En nombre de Guillermo Santillán Enviado el: jueves, 28 de abril de 2005 2:29 Para:HispAtaxia@yahoogroups.com Asunto: Re: [HispAtaxia] Cap 1
¡Hola a todos, una información sobre el 50%!
Las enfermedades genéticas en anestesia son rarísimas, pero hay que tenerlas presentes; ahora más.-¿Algunos de ustedes tiene éste problema?, cuando existe un gen afectado, pueden existir otras anomalías genéticas.....
En el ex pre_anestesico se interrogan algunos antecedentes familiares hereditarios, entre ellos, las anomalías de la colinesterasa sérica y otras situaciones bastante raras (también genéticas); los pacientes se quedan relajados y no respiran por si sólos.
ATENCIÓN: Los relajantes musculares no actúan en el cerebro, sino a nivel de la placa neuromuscular, (en todos los músculos esqueléticos del cuerpo); pues bien, es tan raro, que nunca me tocó ningún paciente con éste cuadro por causa genética; pero ante el antecedente familiar o personal de una relajación prolongada en otra anestesia se tenían que indicar colinesterasa sérica; nos pagaban un porcentaje miserable por cada exámen pre_anestésico , pero por cada exámen de laboratorio, EKG o RX que indicáramos, nos regalaban una buena comisión, Entonces, -valía la pena, se solicitaban frecuentemente.
Había una fórmula sencilla para calcular las posibilidades, de acuerdo de echar una moneda al aire>: 1/2.
Ejemplo del grupo ABO sanguíneo AB =1/2 por lo tanto la probabilidad era 1/2 o sea el 50% de A o el 50% de B.
Nunca me tocó ver ningún enfermo con relajación prolongada por ésta causa.
Son necesarios los relajantes musculares en anestesia, -junto con los anestésicos- para proporcionar condiciones quirúrgicas, -obtener relajación abdominal- y que el cirujano pueda manipular y hacer su trabajo quirúrgico, y para poder manejar el respirador automático; (el paciente se paraliza totalmente, no respira y entonces, hay que mantener la respiración asistida); simplemente combinar dos tipos de relajantes polarizante y no_depolarizante: Pavulón y Succinilcolina era motivo de prolongación de la relajación, existen muchos factores, en una anestesia se conjugan sobre todo muchos medicamentos, que inclusive no se llevan o hasta se potencializan; se debe esperar a que termite el efecto de la succinilcolina, de acción de varios minutos, para poder utilizar el
Pavulón de efecto de 40-60 minutos. Y para la anestesia-y cirugía, ante esos antecedentes, era mejor evitar los relajantes o utilizar con mucha precaución y antagonizar con nestigmina antes de extubar ( la tráquea), para que respire. expontáneamente
Un saludo, Guillermo
PD1: el curare es un relajante muscular, que utilizan desde tiempos prehispánicos los indios de Sudamérica y del Caribe para cazar y observaron que no tenía efecto ese veneno al ser comido (en las presas de caza), solamente es efectivo al penetrar en el cuerpo; envenenaban sus flechas y cerbatanas para cazar animales; inclusive un ritual de iniciación para los novatos a la cacería, era que probaran el veneno antes de impregnarlo a las flechas...
PD2: jamás utilizar medicamentos para anestesia. Pueden resultar mortales si no se saben utilizar. Los relajantes para anestesia paralizan totalmente la musculatura y se tiene que mantener la respiración asistida. Abner <abnerch@...> wrote:
Es como dice alex. tirá una moneda, tiene 50 % de posib de caer cara y 50% de caer cruz. cayo cruz, vas a seguir diiciendo que tiene un 50% de probab de ser cara cuando tenés la certeza de que es cruz? Si me dec's que sí te vendo un billete de lotería del año pasado que no ganó un peso, ppero ssus posibilidades de ganar siguen intactas... ;)))))))))) abner Miguel wrote:
Sigo opinando que no: El hecho de conocer que la una posibilidad queda descartada... es eso que queda descartada... suprimida... no significa que haya que repartir ese porcentaje suprimido entre las otras probabilidades. Tú hermana tenía a su nacimiento exactamente las mismas probabilides que hoy... solamente que hoy tienes datos para descartar la una de las posibilidades. Y si hablamos de suma 100, pues es igual: 25% descartado + 25 sano no portador + 50 % portador = 100.
Alex, a mí eso de los numeritos y las letras me deja cao... pero si huiera entendido algo, entiendo que no es así: Cada caso de hijo de padres portadores es un caso aparte, como un lanzamiento nuevo de moneda, con total indepependencia de los casos anteriores. Es decir, tu hermana tenia 25 % de ser afectada, 25 % de ser sana no portadora, y 50 % de ser sana portadora. Ahora se ha visto que el 25 % de afectada no es. Pues entonces, se le suprime dicho porcentaje... quedando los demás tal y como estaban.
Y si decimos lo mismo, me disculpo. Ya he reconocido que eso de los numeritos me viene grande.
Solo una cosa Alex, la probabilidad de que una hermana sana sea portadora es del 50% (2/4) no de 2/3, pues son sucesos independientes y el que haya un enfermo no disminuye el riesgo para el hermano. El primo podría no ser ni portador de la enfermedad.
…aunque hay quien aprovecha esas “anomalías” estadísticas para apostar a la primitiva (los números que menos han salido son los que más probabilidad tienen de salir en éste razonamiento).
Si puedo elaboraré gráficamente un “pedigree”, pues creo que esto ve mejor así que con números.
No es asi xasta/. Si tiene un hijo con un europeo cualkiera, q creo recordar q 1/80 son portadores, las pos. d tner 1 Aer son (2/3)x(1/160)=2/480=1/140, mucho - q el 1/6 cn mi primo. Pero con un japones, la pos. seria nula, ya q no hay transmisores
Me encantan las matematicas y las probabilidades pero no se si me he enterao mu bien, segun lo ke dices las posibilidades se reducen, he creido entender.
Dsd luego, si mi hna(66% d ser portadora=2/3) tiene un hijo con mi primo(1/4, 25% posib d portador), este tendra (2x1)/(3x4) =2/12=1/6=16.6% d posib. d ser FAer, creo.
Alla voy, pero en sta lista hay 2 biologos (Isaac y Marite) y 2 biokimicos (Clau y Jose Antonio) q sabran + q yo d sto.
Es cierto q la cons... si puede producir enfermedades, pero achacar la ataxia (tan geografica/ xtndida) a la cons... es un error y una falta d prevision d a kien se puede atacar.
La A. d Friedreich es la ataxia genetica + comun, y no tiene na q ver con la endogamia, salvo q s entienda x endogamia tner hijos entre europeos o descendientes
Aki y en las listas d portugal. italia, alemania, ...
En Brasil abunda la d Machado-Joseph (SCA 3) Pero no x endogamia, ya q son autosomicas dominnantes y q brasileños hay muchos
D hecho, la mayor parte d las ataxias son gneticas, en sta lista toas xcepto la d Dario, Jerry y Guille, aunq conozco 5 ksos d ataxicos gneticos mexicanos,
Ante este tema tan peliagdo, sin intencion de ofender a nadie prefiero hacer caso a los medicos aunke te traten con paños calientes, pues como siempre dice Miguel aki no somos doctores sino pacientes, y si no te importa Alex me gustaria escuchar tu opinion al respecto ia ke eres kimico y alomejor el ke mejor puede opinar al respecto.
La consaguinidad si es un factor muy importante en las enfermedades genéticas, tan importante es, que incrementa las posibilidades arriba de la media normal. No digo que sean consaguinidad de primera generación, sino que puede ser a través de varias siglos, pero existe y es un hecho comprobable por muchísimas referencias, no es un absurdo ni hablar con frivolidad.
La consanguinidad NO es un factor muy importante, Miguel tiene razon, tb al tener genes comunes se puede heredar algo altamente positivo ke otros no tendrian, y en esa pagina ke has mandado dice algo ke lo demuestre.
Esta muy seguro cuando digas una cosa de esas pues puedes tokar alguna fibra muy sensible y hacer mucho daño., Te recomiendo ke midas muy bien tus palabras.
Miguel escribió: "Lo de la consanguineidad nunca es bueno, pero ver en ello la causa de las ataxias genéticas es absurdo".
Miguel, olvidé hacer el comentario sobre la consaguinidad y las enfs. genéticas. Es un factor y muy importante no es un absurdo. El coeficiente de endogamia incrementa considerablemente la posibilidad de que el individuo haya recibido los dos alelos y por lo tanto existe un alto riesgo de ser enfermo o portador, y no sólo de la ataxia, existen docenas de enfermedades genéticas hereditarias.
De momento no encuentro una fórmula matemática de Thompson para copiar y pegar, luego la envío.
En las enfermedades genéticas existen elementos matemáticos para calcular el riesgo -superior a la media ordinaria; pero en la práctica es como aventar un "volado" al aire, todo lo determina un volado
Miguel, efectivamente más bien el desconocimiento de las enfermedades genéticas en México es por falta de educación, ni siquiera existen asociaciones. Ante lo voluminoso de las enfermedades de la pobreza, que son porcentuales (%), las enfermedades genéticas pasan desapercibidas
El otro día un periódico nacional decía sobre los braceros indocumentados que deportan de EUA: un 80 % padece alguna enfermedad de la pobreza y, ni siquiera tiene la educación primaria completa. Un cordial saludo
ataxia; las ataxias genéticas son una rareza aquí, yo no conozco ninguno. Son frecuentes, por ejemplo en el Cono Sur, donde existe un factor dominante, -la endogamia-, pueblos pequeños de inmigrantes europeos muy pobres, donde existió el matrimonio entre consaguíneos y degeneró en enfermedades por consaguinidad,- que incrementaron el número de enfermedades genéticas, además allá, existen otras muchísimas enfermedades por aberraciones genéticas.[Miguel] Guillermo, como decimos en España, "te has pasado un montón de pueblos" hablando de
cuestiones que desconoces. El hecho de que en Mexico no se vean por no existir Asociaciones, o por lo que sea, no significa que no haya atáxicos genéticos... yo sabría de 4 o 5 sin moverme de mi pueblo. Mira por ejemplo a tus vecinos del norte, USA y Canadá. En USA hablan de 8.000 FAers. En Canadá es facilísimo encontrarlos por los foros de ataxia de Internet. Yo tuve una novia atáxica canadiense, y Vicente tambbién está viviendo con otra atáxica canadiense (ambas de causa genética).
Yo no sé en qué cono esta Cuba. Pero el hecho de que en Cuba haya mucha SCA2... o en Brasil haya mucha SCA3, simplemente se debe a que alli hubo los focos originarios que se hantrasmitido de generación en generación.
De todas formas, a mí las cuentas me saldrían al revés que a ti: si la Ataxia de Friedreich es el 50 % de las ataxias y sólo afecta a la raza blanca de origen europeo aunque extendida por todo el mundo, mal van a salir tus cuentas. Lo de la consanguineidad nunca es bueno, pero ver en ello la causa de las ataxias genéticas es absurdo.
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Lino, si no te conociera
diría que me estás tomando el pelo, me volvés loco para que te de
referencias que prueben el uso de una fórmula que negás y ahora venis a
aplicar esa misma formula dandola por válida.
Algo creo conocerte y no creo que ese sea tu objetivo... ahora, porque
hacés eso, no tengoo ni idea, ni tampoco tengo intenciones de seguir
gastando energías en esto.
Además, creo que los colisteros ya están medio cansados de este tema
que a mí, quizás me guste la parte de los números y fórmulas, pero me
da lo mismo que esos numeros tengan o no sentido.
pasa que no pueedo con mi genio y cuando me doy cuenta de una
aberración matemática, tengo que saltar a decir lo que creo correcto
matemáticamente... es quizás mi fallo, pero me hace perdeer mucho
tiempo y energía, y tiempo hoy no me sobra, entre el eentrenamiento, el
gym, el trabajo, mi vida...
por todas estas razones, no te gastes en seguir con esta discusión,
cansarías a la lista, y yo no te leería ya que por ahora prefiero
concentrarme en lo que me importa y abandonar la lista
momentaneamente...
abner
Calogero Schembre wrote:
La
probabilidad que sea un tres es : 4/40= 1/10 (puesto que existen 4 tres en 40
barajas)
La probabilidad que
sea un oro es : 1/4 (puesto que existen 4 colores en los 4
tres probables)
La probabilidad que sea el tres
de oro : 1x1/10x4 = 1/40
Cuál es la
probabnilidad de que al extraer una sola carta (un paciente) de un mazo
español de 40 cartas, ella cumpla con 2 condiciones (enfermedades
raras: e1 y e2):
1º
Mira J,A. la penicilina terminó con muchas probabilidades sobre
enfermedades de golpe,,,,,,,
1.
Si, -de lo cual me alegro- pero desgraciadamente no tiene ningún efecto
sobre la tontería argumental que nos invade.
2º
Vaya super machista “mujeres guapas e inteligentes”
2.
Ya pedía perdón por anticipado. Lo peor de las feministas es su poco
–nulo- sentido del humor.
3º
Las mujeres tenemos sueños eróticos, nos masturbamos y follamos x
placer, como los hombres............ y excita + a priori “el tio weno
de la coca-cola” q Einstein (hay cosas q no son relativas J).
3.
El argumento que me das, solo indicaría que quizás estéis copiando lo
más estúpido de los hombres. Algún día descubrirás –quizás- que no hay
nada más excitante que el amor, la bondad, la ternura, la inteligencia.
La
posiblidad de padecer dos enfermedades al mismo tiempo, entiendo que
es como lo expresaba inicialmente, no como tú me sugieres –en cuanto
al fondo, no a la forma-.
Pensemos con
un poco de lógica, el que una cosa sea infrecuente e más frecuente que
dos cosas sean infrecuentes al mismo tiempo. Perdón por si se entiende
como “machista”, en realidad es “feminista” pues pone de manifiesto “la
imbecilidad de –al menos- algunos hombres. Las mujeres muy inteligentes
existen. Las mujeres muy guapas existen. Pero el numero de mujeres muy
inteligentes y guapas a un mismo tiempo es menor que el considerado por
la suma de los dos anteriores por separado.
Nota con
humor. Hombres guapos existen –lo se porque veo como decoran las
mujeres las paredes de sus sitios de trabajo- son pocos, 15 ó 20 que se
clonan, pero haberlos los hay, pero los inteligentes están ausentes
–no conozco a nadie que haya puesto una foto de Hawking o Einstein como
mínima apuesta de inteligencia en nuestro sexo-.
Las leyes de
la probabilidad indican que la probabilidad de que dos sucesos
independientes se produzcan de forma simultánea es el producto de las
probabilidades de cada suceso independiente.
La
probabilidad (en tanto por uno) de que salga cara al lanzar una moneda
es 0.5. La probabilidad de que salgan dos caras seguidas no es de 0.5
es de 0.5x0.5=0.25. Creo que en este caso es lo mismo. Que pasa que
tenemos miles de genes y algunos muestran una probabilidad más alta de
1:50000, con lo que considerado en el total de conjunto de genes hace
que la probabilidad escasísima tenga con grandes números –genes y
población- lugar a presentarse, pero no sin olvidar que sería
extraordinariamente raro.
Si se da una
enfermedad en un caso por 50000 nacimientos y hay 250000 nacimientos
anuales, cabe pensar que
Raro, por
cierto quiere decir escaso. En química estudiamos los gases raros (o
nobles –por su falta de reactividad-)y las tierras raras indicando lo
de raro su escasez, no por su comportamiento. El DRAE lo recoge en su
segunda acepción en el sentido que indico.
Hola Jose
Antonio, algunas puntualizaciones a tu mensaje, que desconozco si estas
ó no de acuerdo con ellas:
Cuando
dices : P.ej si se
dan dos enfermedades con una probabilidad de 1 por 50000 casos la
probabilidad de padecer las dos al mismo tiempo es de 1 en
2.500.000.000, es decir al ritmo actual de nacimientos en España –unos
250000 anuales- esto sucedería una vez cada 10000 años. creo se
debe mejorar diciendo: P. ej si se dan dos enfermedades totalmente
independientes una de otra ,la probabilidad de padecer las dos al mismo
tiempo sigue siendo 1 por 50000 casos , es decir al ritmo actual de
nacimientos en España –unos 250000 anuales- esto sucedería una vez cada
5 años
Asi mismo
pienso que el hecho de haber acertado una vez ,en la loteria
primimitiva ó en cualquier otro sorteo , no altera las probabilidades
que tenga esa persona para el proximo sorteo.
Guillermo,
en España es casi generalizado la medición de la colinesterasa sérico
en los perfiles bioquímicos preoperatorios, sobre todo a raíz de
algunas sentencias judiciales. Las forma “atípicas” de colinesterasa
pueden hacer que el efecto de la anestesia se prolongue o por el
contrario que se requiera más cantidad de anestesia para lograr el
mismo grado. Se da en ambos sentidos y presenta una frecuencia
relativamente alta. Otra enfermedad –de la que a pesar de ser raras
detectamos varias durante mi formación como residente- es la
hipertermia maligna. Mucho más rara que las anteriores, pero que hacía
que existiera por parte de farmacia hospitalaria un protocolo
específico de actuación.
Con lo que
no estoy de acuerdo es que cuando exista un gen afectado esto aumente
la probabilidad de que exista otra genética. No digo que no pueda
suceder, pero siguiendo con el tema de la probabilidad, la probabilidad
de disponer cualquier otra enfermedad genética, a priori, no sería
superior a la poblacional. Dado que la probabilidad es baja, la
probabilidad de padecer dos enfermedades genéticas simultáneas es aún
más reducida. P.ej si se dan dos enfermedades con una probabilidad de 1
por 50000 casos la probabilidad de padecer las dos al mismo tiempo es
de 1 en 2.500.000.000, es decir al ritmo actual de nacimientos en
España –unos 250000 anuales- esto sucedería una vez cada 10000 años. Si
es de 1 por 500 (creo recordar que es la de la FQ, la más enfermedad
genética más frecuente) sería de 250000, se daría un caso por año.
Cierto que también hay que considerar que son muchos los genes que
llevamos a cuesta , que son dos los alelos, si es recesiva no causa
enfermedad uno… con lo que el ser portador de un defecto genético es
probable que todos llevemos al menos alguno.
Eso, en este
caso en un sentido negativo, es como que a uno le toque dos veces la
lotería primitiva.
Las
enfermedades genéticas en anestesia son rarísimas, pero hay que
tenerlas presentes; ahora más.-¿Algunos de ustedes tiene éste
problema?, cuando existe un gen afectado, pueden existir otras
anomalías genéticas.....
En el ex
pre_anestesico se interrogan algunos antecedentes familiares
hereditarios, entre ellos, las anomalías de la colinesterasa sérica y
otras situaciones bastante raras (también genéticas); los pacientes se
quedan relajados y no respiran por si sólos.
ATENCIÓN: Los
relajantes musculares no actúan en el cerebro, sino a nivel de la
placa neuromuscular, (en todos los músculos esqueléticos del
cuerpo); pues bien, es tan raro, que nunca me tocó ningún paciente con
éste cuadro por causa genética; pero ante el antecedente familiar o
personal de una relajación prolongada en otra anestesia se tenían que
indicar colinesterasa sérica; nos pagaban un
porcentaje miserable por cada exámen pre_anestésico , pero por cada
exámen de laboratorio, EKG o RX que indicáramos, nos regalaban una
buena comisión, Entonces, -valía la pena, se solicitaban frecuentemente.
Había una
fórmula sencilla para calcular las posibilidades, de acuerdo de echar
una moneda al aire>: 1/2.
Ejemplo del grupo
ABO sanguíneo AB =1/2 por lo tanto la probabilidad era 1/2 o sea el 50%
de A o el 50% de B.
Nunca me tocó
ver ningún enfermo con relajación prolongada por ésta causa.
Son
necesarios los relajantes musculares en anestesia, -junto con los
anestésicos- para proporcionar condiciones quirúrgicas, -obtener
relajación abdominal- y que el cirujano pueda manipular y hacer su
trabajo quirúrgico, y para poder manejar el respirador automático;
(el paciente se paraliza totalmente, no respira y entonces, hay
que mantener la respiración asistida); simplemente combinar dos tipos
de relajantes polarizante y no_depolarizante: Pavulón y Succinilcolina
era motivo de prolongación de la relajación, existen muchos factores,
en una anestesia se conjugan sobre todo muchos medicamentos, que
inclusive no se llevan o hasta se potencializan; se debe esperar a que
termite el efecto de la succinilcolina, de acción de varios
minutos, para poder utilizar el Pavulón de efecto de 40-60 minutos. Y
para la anestesia-y cirugía, ante esos antecedentes, era mejor evitar
los relajantes o utilizar con mucha precaución y antagonizar con
nestigmina antes de extubar ( la tráquea), para que respire.
expontáneamente
Un saludo,
Guillermo
PD1: el
curare es un relajante muscular, que utilizan desde tiempos
prehispánicos los indios de Sudamérica y del Caribe para cazar y
observaron que no tenía efecto ese veneno al ser comido (en las presas
de caza), solamente es efectivo al penetrar en el cuerpo; envenenaban
sus flechas y cerbatanas para cazar animales; inclusive un ritual de
iniciación para los novatos a la cacería, era que probaran el veneno
antes de impregnarlo a las flechas...
PD2: jamás
utilizar medicamentos para anestesia. Pueden resultar mortales si no se
saben utilizar. Los relajantes para anestesia paralizan totalmente la
musculatura y se tiene que mantener la respiración asistida.
Es como dice
alex. tirá una moneda, tiene 50 % de posib de caer cara y 50% de caer
cruz. cayo cruz, vas a seguir diiciendo que tiene un 50% de probab de
ser cara cuando tenés la certeza de que es cruz?
Si me dec's que sí te vendo un billete de lotería del año pasado que no
ganó un peso, ppero ssus posibilidades de ganar siguen intactas...
;))))))))))
abner
Miguel wrote:
Sigo
opinando que no: El hecho de conocer que la una posibilidad queda
descartada... es eso que queda descartada... suprimida... no significa
que haya que repartir ese porcentaje suprimido entre las otras
probabilidades. Tú hermana tenía a su nacimiento exactamente las mismas
probabilides que hoy... solamente que hoy tienes datos para descartar
la una de las posibilidades. Y si hablamos de suma 100, pues es igual:
25% descartado + 25 sano no portador + 50 % portador = 100.
Alex, a
mí eso de los numeritos y las letras me deja cao... pero si huiera
entendido algo, entiendo que no es así: Cada caso de hijo de padres
portadores es un caso aparte, como un lanzamiento nuevo de moneda, con
total indepependencia de los casos anteriores. Es decir, tu hermana
tenia 25 % de ser afectada, 25 % de ser sana no portadora, y 50 % de
ser sana portadora. Ahora se ha visto que el 25 % de afectada no es.
Pues entonces, se le suprime dicho porcentaje... quedando los demás tal
y como estaban.
Y si
decimos lo mismo, me disculpo. Ya he reconocido que eso de los
numeritos me viene grande.
Solo una
cosa Alex, la probabilidad de que una hermana sana sea portadora es del
50% (2/4) no de 2/3, pues son sucesos independientes y el que haya un
enfermo no disminuye el riesgo para el hermano. El primo podría no ser
ni portador de la enfermedad.
…aunque hay
quien aprovecha esas “anomalías” estadísticas para apostar a la
primitiva (los números que menos han salido son los que más
probabilidad tienen de salir en éste razonamiento).
Si puedo
elaboraré gráficamente un “pedigree”, pues creo que esto ve mejor así
que con números.
No es
asi xasta/. Si tiene un hijo con un europeo cualkiera, q creo recordar
q 1/80 son portadores, las pos. d tner 1 Aer son
(2/3)x(1/160)=2/480=1/140, mucho - q el 1/6 cn mi primo. Pero con un
japones, la pos. seria nula, ya q no hay transmisores
Me
encantan las matematicas y las probabilidades pero no se si me he
enterao mu bien, segun lo ke dices las posibilidades se reducen, he
creido entender.
Dsd
luego, si mi hna(66% d ser portadora=2/3) tiene un hijo con mi
primo(1/4, 25% posib d portador), este tendra (2x1)/(3x4)
=2/12=1/6=16.6% d posib. d ser FAer, creo.
Alla
voy, pero en sta lista hay 2 biologos (Isaac y Marite) y 2 biokimicos
(Clau y Jose Antonio) q sabran + q yo d sto.
Es
cierto q la cons... si puede producir enfermedades, pero achacar la
ataxia (tan geografica/ xtndida) a la cons... es un error y una falta d
prevision d a kien se puede atacar.
La A.
d Friedreich es la ataxia genetica + comun, y no tiene na q ver con
la endogamia, salvo q s entienda x endogamia tner hijos entre europeos
o descendientes
Aki y
en las listas d portugal. italia, alemania, ...
En
Brasil abunda la d Machado-Joseph (SCA 3) Pero no x endogamia, ya q
son autosomicas dominnantes y q brasileños hay muchos
D
hecho, la mayor parte d las ataxias son gneticas, en sta lista toas
xcepto la d Dario, Jerry y Guille, aunq conozco 5 ksos d ataxicos
gneticos mexicanos,
Ante
este tema tan peliagdo, sin intencion de ofender a nadie prefiero hacer
caso a los medicos aunke te traten con paños calientes, pues como
siempre dice Miguel aki no somos doctores sino pacientes, y si no te
importa Alex me gustaria escuchar tu opinion al respecto ia ke eres
kimico y alomejor el ke mejor puede opinar al respecto.
La
consaguinidad si
es un factor muy importante en las enfermedades genéticas, tan
importante es, que incrementa las posibilidades arriba de la media
normal. No digo que sean consaguinidad de primera generación, sino que
puede ser a través de varias siglos, pero existe y es un hecho
comprobable por muchísimas referencias, no es un absurdo ni hablar con
frivolidad.
La
consanguinidad NO es un factor muy importante, Miguel tiene razon, tb
al tener genes comunes se puede heredar algo altamente positivo ke
otros no tendrian, y en esa pagina ke has mandado dice algo ke lo
demuestre.
Esta
muy seguro cuando digas una cosa de esas pues puedes tokar alguna fibra
muy sensible y hacer mucho daño., Te recomiendo ke midas muy bien tus
palabras.
Miguel escribió: "Lo de la
consanguineidad nunca es bueno, pero ver en ello la causa de las
ataxias genéticas es absurdo".
Miguel, olvidé hacer el
comentario sobre la consaguinidad y las enfs. genéticas. Es un factor y
muy importante no es un absurdo.
El coeficiente de endogamia incrementa considerablemente la posibilidad
de que el individuo haya recibido los dos alelos y por lo tanto existe
un alto riesgo de ser enfermo o portador, y no sólo de la ataxia,
existen docenas de enfermedades genéticas hereditarias.
De momento no encuentro una
fórmula matemática de Thompson para copiar y pegar, luego la envío.
En las enfermedades genéticas
existen elementos matemáticos para calcular el riesgo -superior a la
media ordinaria; pero en la práctica es como aventar un "volado" al
aire, todo lo determina un volado
Miguel,
efectivamente más bien el desconocimiento de las enfermedades genéticas
en México es por falta de educación, ni siquiera existen asociaciones.
Ante lo voluminoso de las enfermedades de la pobreza, que son
porcentuales (%), las enfermedades genéticas pasan desapercibidas
El otro día
un periódico nacional decía sobre los braceros indocumentados que
deportan de EUA: un 80 % padece alguna enfermedad de la pobreza y, ni
siquiera tiene la educación primaria completa.
Un cordial saludo
ataxia; las
ataxias genéticas son una rareza aquí, yo no conozco ninguno.
Son frecuentes, por ejemplo en el Cono Sur, donde existe un factor
dominante, -la endogamia-, pueblos pequeños de inmigrantes europeos muy
pobres, donde existió el matrimonio entre consaguíneos y degeneró en
enfermedades por consaguinidad,- que incrementaron el número de
enfermedades genéticas, además allá, existen otras muchísimas
enfermedades por aberraciones genéticas.[Miguel]
Guillermo, como decimos en España, "te has pasado un montón de pueblos"
hablando de cuestiones que desconoces. El hecho de que en Mexico no se
vean por no existir Asociaciones, o por lo que sea, no significa que
no haya atáxicos genéticos... yo sabría de 4 o 5 sin moverme de mi
pueblo. Mira por ejemplo a tus vecinos del norte, USA y Canadá. En USA
hablan de 8.000 FAers. En Canadá es facilísimo encontrarlos por los
foros de ataxia de Internet. Yo tuve una novia atáxica canadiense, y
Vicente tambbién está viviendo con otra atáxica canadiense (ambas de
causa genética).
Yo no sé
en qué cono esta Cuba. Pero el hecho de que en Cuba haya mucha SCA2...
o en Brasil haya mucha SCA3, simplemente se debe a que alli hubo los
focos originarios que se hantrasmitido de generación en generación.
De todas
formas, a mí las cuentas me saldrían al revés que a ti: si la Ataxia de
Friedreich es el 50 % de las ataxias y sólo afecta a la raza blanca de
origen europeo aunque extendida por todo el mundo, mal van a salir tus
cuentas. Lo de la consanguineidad nunca es bueno, pero ver en ello la
causa de las ataxias genéticas es absurdo.
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Lia , dejame manejar esta situacion, (Estos funcionarios son unos corruptos de mierda, lo que quieren es un pequeño soborno, veras) (Este capi, se va a enterar)
Buenos dias, señora jefe de i nspección del aeropuerto, doña Sra. Neri.
Yo creía q en español, cuando el nombre de pila va suelto, el tratamiento es de D. o Dª.
Tengo todos mis documentos en regla, ademas no le estoy cobrando nada a ningun pasajero, todos son mis amigos , no tengo ningun problema en llevar de copiloto a Manoli, al contrario ,pero dudo que Manoli
quiera venirse , dejando solo a Alex. Ademas como ud. sabe , por su tamaño este avion no requiere ni de copilotos, ni de aeromozas, claro si las hay mucho mejor
Don Lino, o unicamente me preocupo dw laseguridad en el aeropuerto,al recibir quejas de su mala maniobrabilidad al despegar y al aterrizar, he estimado oportuno, q el aeropuerto le ceda personal de ayuda en la cabina, no sabía q la teniente Manoli estaba de vacaciones.
Le preguntare al teniente Joce, si esta libre.
El capi :-)
BESOS HERMOSOS
Calogero Schembre <cschembre@...> wrote:
Lia , dejame manejar esta situacion, (Estos funcionarios son unos corruptos de mierda, lo que quieren es un pequeño soborno, veras)
Buenos dias, señora jefe de inspección del aeropuerto, doña Sra. Neri.
Tengo todos mis documentos en regla, ademas no le estoy cobrando nada a ningun pasajero, todos son mis amigos , no tengo ningun problema en llevar de copiloto a Manoli, al contrario ,pero dudo que Manoli
quiera venirse , dejando solo a Alex. Ademas como ud. sabe , por su tamaño este avion no requiere ni de copilotos, ni de aeromozas, claro si las hay mucho mejor
El capi :-)
From: HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] On Behalf Of lía dalvit Sent: Viernes, 29 de Abril de 2005 09:01 a.m. To: HispAtaxia@yahoogroups.com Subject: RE: [HispAtaxia] el segundo vuelo
Buenos dias, señora jefe de inspección del aeropuerto, doña Neri. Menos mal que tomó riendas en el asunto, ya me querían poner de copiloto, yo de azafata sí, pero dos puestos por el mismo sueldo.. !!NOOO!! Espero no haya recibido quejas de mis servicios. Vamos a ver que decide el Capi, pero se nos achican las posibilidades de llevar más pasajeros... ud. viajará en calidad de jefe? ... era para saber no más... ejem...
A sus órdenes.
Lía
neri martí <camalen15@...> wrote:
-BUENOS DIAS, CAPITÁN DON LÍNO
SE PRESENTA LA JEFE DE INSPECCIÓN DEL AEROPUERTO, DOÑA NERI
Hemos recibido abundantes quejas, x imprudencia en los despegues y aterrizajes del avión.
Viendo q qda vacante el puesto de copiloto,,,,,, el aeropuerto le designará
uno: la Teniente Doña Manoli, hasta qla compañía propietaria del avión designe uno
BESOS HERMOSOS
Calogero Schembre <cschembre@...> wrote:
El asiento del copiloto es grande, pero, no estoy dispuesto a perder mi licencia
En este avion el copilotaje es innecesario , por lo que puedes mantener tu puesto al lado de Neri, Lia se va al puesto de copiloto
El capi :-)
From: HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] On Behalf Of Horacio Filgueira Sent: Jueves, 28 de Abril de 2005 11:16 a.m. To: HispAtaxia@yahoogroups.com Subject: Re: [HispAtaxia] el segundo vuelo
Yo sobrentendía que vos compartirías conmigo el copilotaje, el asiento del copiloto es grande , no Alex?.
Subject: RE: [HispAtaxia] que lo pario, Guillermo!
HOLA CAPITAN, estuvo desaparecido en acción!! Qué susto!! pensé que nos había abandonado. O que había huido espantado, jajaja. También con el pasaje que le tocó.
Me alegro que te hayas ido de parranda, si puedes, aprovéchalo y disfruta. Cuenta por dónde anduviste, deleitanos con alguna fotografía, bueno... si se puede contar! jejeje.
En cuanto a la lista de pasajeros, hay un lío...Capi, Hora que quiere ir con Neri y visebersa, pero tenemos a Marutxi que quiere ir con Alex, y Alex que se quiere quedar allá y abandonarnos solos en el avión de vuelta, (que querrá hacer este muchacho en esa isla paradisíaca con la joven y hermosa Marutxi?) nos quedaría que el poderoso Hora, se ofrezca a hacer de copiloto de vuelta.
Quién dijo, la maldición del 2do. vuelo?
Me parece que nos quedamos en el primero, todavía no volvimos.....
Qué hacemos Capi?????
Cariños. Lía
Calogero Schembre <cschembre@...> wrote:
Hola Lia ,hola todos, estaba de parranda,por eso no me habian leido ultimamente, como siempre a las ordenes del o de las que quiera volar , supongo que ya la azafata oficial habra hecho la lista de pasajeros :-)
El capi :-)
From: HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] On Behalf Of neri martí Sent: Lunes, 25 de Abril de 2005 12:58 p.m. To: HispAtaxia@yahoogroups.com Subject: Re: [HispAtaxia] que lo pario, Guillermo!
Estoy de acuerdo contigo, preciosa Lía, A UN AMIGO SE LE RESPETA TODO
BESOS HERMOSOS
lía dalvit <liadalvit@...> wrote:
Por supuesto Neri, el hecho de que yo no diga malas palabras, o soez, por que mala palabra, también es hambre, asesinato, violación, atentado, etc. no quiere decir, que voy a dejar de quererlos por que las digan, hago como que no las veo y ya.
Mira, mi gran amiga Stella, mamá de Nico, motivo del que yo esté aquí en la lista, de cada 10 palabras que dice 7 son soez. Y ya vez como la quiero. Cada uno es como es. Si somos amigos nos acepatamos tal cual somos, y si no, no metemos la cuchara y borramos el correo y seguimos con el siguiente. Pero yo, como puedes ver, leo y contesto todos los que puedo. En algunos no me meto, como por ej. el de religión por que no me apetece. Ni de politica, ni de fútbool. Me gusta más saber a qué se dedican, cómo viven, con quién. No de chismosa, síno con interés genuino y amoroso.
Neri, sabes algo de Lino? Hace rato que no leo nada de él. Te mando un beso.
Lía
neri martí <camalen15@...> wrote:
JAJAJA,,,Hostias, casi me creo q ibas en serio, Lía,,, y es q no comprendo como podemos ser tan severos con los amigos, Y NO RESPETAMOS, NI SIQUIERA, SU FORMA DE EXPRESION??,,, xq somos eso, no??
BESOS HERMOSOS
lía dalvit <liadalvit@...> wrote:
Vamos Vero, demuéstrales que eres una señorita fina, educada y elegante. Esto no tiene nada que ver con la decencia, tiene que ver con el decoro. Además señorita presidenta, ud. no puede usar ese bocabulario tan vulgar, ud. es el ejemplo a seguir. Vamos nena, no nos hagas quedar mal a los argentinos. Es broma. Tú habla como quieras, si se entiende, vale. Yo haré como que no leo esas palabras. jajaja. Y espero contestes cada uno de mis emails, ya que estás tan dicharrachera. Quiero saber más de ti !! Parezco Sandro. jajaja
Te mando un beso. Lía
Maria Reina <mreina@...> wrote:
Mierda! (puedo decir mierda? Digo, porque soy una senyorita decente, te lo juro)
Bueno, como iba diciendo, mierda! Pavada de asociaciones libres que te mandaste, Guillermo!
Empezando por una cuestión sexista respecto del lenguaje (y aclaro, culo es culo en todos lados, y descular, por ende, también) sigues con botánica (fresas) zoología (hormigas), raras costumbres culinarias (esta vez no deriva de culo, eh?, sino refiere a la cocina, comer insectos) y finalmente le das a Benedicto XVI (otra vez la burra al trigo!)
En fin, o no escribo nunca, o rompo las pelotas con 200 emails, viva Freud!
Maria Veronica
From:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] On Behalf Of Guillermo Santillán Sent: Friday, April 22, 2005 9:54 PM To:HispAtaxia@yahoogroups.com Subject: Re: [HispAtaxia] descular frutillas?Guillermo!
¡Hola Vero!
En México -culo -descular, son palabras mal sonantes, no lo dicen las señoritas decentes y si un caballero se dirige en esos términos a los encantos de una dama, se expone a recibir una cachetada; tiene que ser galante en los piropos y la dama puede responder (y en verso) -pero nunca con vulgaridad, ni con palabras groseras- sobre todo las bochitas yucatecas y las veracruzanas.
Los sépalos forman el cáliz de la frutilla. No tomé la precaución (como siempre- soy muy inexperto en cuestiones domésticas), de mirar siquiera la bolsa de la presentación, nada más miré una fresa que le estaban quitando el cáliz a la frutilla con esa pinza, miré la etiqueta de descuento, me pareció una ganga y la metí al carrito en el supermercado, ya en casa, lo primero fue tirar a la basura la envoltura. Pero los conocemos comodespatadores de fresas, puede ser un término inadecuado.
Hablando de despatar hormigas, los mexicas comían como golosinas unas hormigas globosas(de momento no recuerdo el nombre en náhuatl), llenas de dulce, las despataban y ¡zaz!, se comían vivas, ¡p'dentro!; otras hormigas chicatanas se las comían tostadas en tacos, con su salsita picosa; los indios californios buscaban unas arañas tahuacas de patas largas; también se comían los mexicas la hueva de mosco de pantano axayácatl, son los famosísimos ahuautles en tacos o en tamales, ¿gustas?
No recuerdo ningún comentario a Cris sobre los benedictinos y de Benedicto XVI ¿A que te refieres?
Recuerdo cuando salí de la primaria en 1969, que fui uno de los seleccionados para elegir la carrera sacerdotal como destino, -entre otras opciones religiosas-, acudí a una charla con los hermanos benedictinos para ir a un seminario en el Caribe, con posibilidad de terminar la carrera sacerdotal en Roma ¡Era atractiva esa opción!, un seminario en el Caribe y terminar en Roma y todavía había la opción se continuar los estudios teológicos en Roma.
Comenté con mi padre, porque se necesitaba la aprobación paterna y además había que pagar unas mensualidades algo onerosas, entonces me dijo mi padre: -¿Ya conoces los favores de una mujer? -Cuando termines la secundaria y la preparatoria, con mucho gusto podrás elegir el sacerdocio ¡jamás volví hacer ningún comentario sobre la carrera sacerdotal!
Benedicto XVI es un ultraconservador, "Defensor de la Fe" y se mira sin carisma como Juan Pablo II
Un beso Guillermo
Maria Reina <mreina@...> wrote:
“Volado” tiene muchas acepciones, una es “fumado”
Si te delirás con frutillas con crema, está todo bien, son más baratas que cualquier otra cosa que los volados usan. Pero todavía no entendí que carámbanos le destampanás a las frutillas. Es como decir “descular hormigas”?
Por Benedicto XVI! alguien puede explicar el concepto? No entendí lo que le dijiste a Cristina.
Vero
From:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] On Behalf Of Guillermo Santillán Sent: Thursday, April 21, 2005 8:21 PM To:HispAtaxia@yahoogroups.com Subject: RE: [HispAtaxia] Cap 1
Vero "Volado" en México, es aventar una moneda al aire> -águila o cruz-
En Argentina ¿Que es volado?
"Volado" echarse un "volado" es tener otro hijo fuera del matrimonio (de la casa grande); casa chica es la casa de la "querida" ,es la otra "vieja" o mujer y no es nada aburrido
Si es esa acepción para la vida "medio volado", para impresionarte hermana, te paso la "receta con la que me castigo":
Fresas con crema:
1 porción de fresas despatadas (ya que gustó mucho el término, o bien como me corrigió Miguel >des_sepaladas, no des_sepatadas) >de sépalos
3 o 4 cucharadas copeteadas de crema de vaca o crema chantillí (me gusta más la crema de vaca)
-azúcar al gusto o mermelada
Manera de servir:
Como postre luego de la comida principal, acompañada de una taza de café
Guillermo
Maria Reina <mreina@...> wrote:
Siempre tuve la impresion de que Guille estaba medio “volado”
Con que te castigas, hermano? Pasa la receta que por este lado estamos aburridas… J (frutillas con patas J)))))))
Maria Veronica
From:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] On Behalf Of monito-alex Sent: Thursday, April 21, 2005 2:58 PM To:HispAtaxia@yahoogroups.com Subject: Re:
[HispAtaxia] Cap 1
Todo esto de las probabilidades me recuerda a una charla q tuve con el q ahora es mi cuñado y mi hermana en la que hablabamos de la herencia de FRDA y las probabilidades y yo medio en joda para terminar le dije, ' pero tranki que si alguno de tus hijos tiene alguna enfermedad lo mas probable es que no sea FRDA'. Tres años despues nació Carola con una atresia de las vías biliares; mal formación conjenita que se da en 1/12.000 nacimientos.
Subject: RE: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
Hora,
Entonces, es mas probable que yo, un observador, me encuentre una persona con una enfermedad que con dos enfermedades, o no?
Maria Veronica
From:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] On Behalf Of Horacio Filgueira Sent: Saturday, April 30, 2005 9:32 AM To:HispAtaxia@yahoogroups.com Subject: Re: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
Perfecto Verito!!.
Sin embargo hay 4 '3' entre 40 cartas
o sea P(3)=4/40=1/10=P(e1)>1/40
y hay 10 'oro'
o sea P(oro)=10/40=1/4=P(e2)>1/40
pero P(3 de oro)=P(3 y oro)=P(3).P(oro)=´
=(1/10).(1/4)=1/40=P(e1 y e2).
Si e1 y e2 no fuesen independientes, también habría que multiplicar.
Subject: RE: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
De alguien que no sabe un cuerno de estadisticas
Hay 4 tres, pero un solo tres de oro, entonces 1 sobre 40?
Maria Veronica
From:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] On Behalf Of Horacio Filgueira Sent: Friday, April 29, 2005 6:56 PM To:HispAtaxia@yahoogroups.com Subject: Re: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
Cuál es la probabnilidad de que al extraer una sola carta (un paciente) de un mazo español de 40 cartas, ella cumpla con 2 condiciones (enfermedades raras: e1 y e2):
Subject: RE: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
-----Mensaje original----- De:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] En nombre de neri martí Enviado el: viernes, 29 de abril de 2005 14:50 Para:HispAtaxia@yahoogroups.com Asunto: RE: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
1º Mira J,A. la penicilina terminó con muchas probabilidades sobre enfermedades de golpe,,,,,,,
1. Si, -de lo cual me alegro- pero desgraciadamente no tiene ningún efecto sobre la tontería argumental que nos invade.
2º Vaya super machista “mujeres guapas e inteligentes”
2. Ya pedía perdón por anticipado. Lo peor de las feministas es su poco –nulo- sentido del humor.
3º Las mujeres tenemos sueños eróticos, nos masturbamos y follamos x placer, como los hombres............ y excita + a priori “el tio weno de la coca-cola” q Einstein (hay cosas q no son relativas J).
3. El argumento que me das, solo indicaría que quizás estéis copiando lo más estúpido de los hombres. Algún día descubrirás –quizás- que no hay nada más excitante que el amor, la bondad, la ternura, la inteligencia.
BESOS HERMOSOS
BESOS CORRESPONDIDOS.
José Antonio Navarro Gonzálvez <janavgon@...> wrote:
La posiblidad de padecer dos enfermedades al mismo tiempo, entiendo que es como lo expresaba inicialmente, no como tú me sugieres –en cuanto al fondo, no a la forma-.
Pensemos con un poco de lógica, el que una cosa sea infrecuente e más frecuente que dos cosas sean infrecuentes al mismo tiempo. Perdón por si se entiende como “machista”, en realidad es “feminista” pues pone de manifiesto “la imbecilidad de –al menos- algunos hombres. Las mujeres muy inteligentes existen. Las mujeres muy guapas existen. Pero el numero de mujeres muy inteligentes y guapas a un mismo tiempo es menor que el considerado por la suma de los dos anteriores por separado.
Nota con humor. Hombres guapos existen –lo se porque veo como decoran las mujeres las paredes de sus sitios de trabajo- son pocos, 15 ó 20 que se clonan, pero haberlos los hay, pero los inteligentes están ausentes –no conozco a nadie que haya puesto una foto de Hawking o Einstein como mínima apuesta de inteligencia en nuestro sexo-.
Las leyes de la probabilidad indican que la probabilidad de que dos sucesos independientes se produzcan de forma simultánea es el producto de las probabilidades de cada suceso independiente.
La probabilidad (en tanto por uno) de que salga cara al lanzar una moneda es 0.5. La probabilidad de que salgan dos caras seguidas no es de 0.5 es de 0.5x0.5=0.25. Creo que en este caso es lo mismo. Que pasa que tenemos miles de genes y algunos muestran una probabilidad más alta de 1:50000, con lo que considerado en el total de conjunto de genes hace que la probabilidad escasísima tenga con grandes números –genes y población- lugar a presentarse, pero no sin olvidar que sería extraordinariamente raro.
Si se da una enfermedad en un caso por 50000 nacimientos y hay 250000 nacimientos anuales, cabe pensar que
Raro, por cierto quiere decir escaso. En química estudiamos los gases raros (o nobles –por su falta de reactividad-)y las tierras raras indicando lo de raro su escasez, no por su comportamiento. El DRAE lo recoge en su segunda acepción en el sentido que indico.
Saludos a todos.
-----Mensaje original----- De:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] En nombre de Calogero Schembre Enviado el: jueves, 28 de abril de 2005 17:04 Para:HispAtaxia@yahoogroups.com Asunto: RE: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
Hola Jose Antonio, algunas puntualizaciones a tu mensaje, que desconozco si estas ó no de acuerdo con ellas:
Cuando dices : P.ej si se dan dos enfermedades con una probabilidad de 1 por 50000 casos la probabilidad de padecer las dos al mismo tiempo es de 1 en 2.500.000.000, es decir al ritmo actual de nacimientos en España –unos 250000 anuales- esto sucedería una vez cada 10000 años. creo se debe mejorar diciendo: P. ej si se dan dos enfermedades totalmente independientes una de otra ,la probabilidad de padecer las dos al mismo tiempo sigue siendo 1 por 50000 casos , es decir al ritmo actual de nacimientos en España –unos 250000 anuales- esto sucedería una vez cada 5 años
Asi mismo pienso que el hecho de haber acertado una vez ,en la loteria primimitiva ó en cualquier otro sorteo , no altera las probabilidades que tenga esa persona para el proximo sorteo.
Saludos
Lino
From:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] On Behalf Of José Antonio Navarro Gonzálvez Sent: Jueves, 28 de Abril de 2005 02:59 a.m. To:HispAtaxia@yahoogroups.com Subject: RE: [HispAtaxia] Cap 1
Guillermo, en España es casi generalizado la medición de la colinesterasa sérico en los perfiles bioquímicos preoperatorios, sobre todo a raíz de algunas sentencias judiciales. Las forma “atípicas” de colinesterasa pueden hacer que el efecto de la anestesia se prolongue o por el contrario que se requiera más cantidad de anestesia para lograr el mismo grado. Se da en ambos sentidos y presenta una frecuencia relativamente alta. Otra enfermedad –de la que a pesar de ser raras detectamos varias durante mi formación como residente- es la hipertermia maligna. Mucho más rara que las anteriores, pero que hacía que existiera por parte de farmacia hospitalaria un protocolo específico de actuación.
Con lo que no estoy de acuerdo es que cuando exista un gen afectado esto aumente la probabilidad de que exista otra genética. No digo que no pueda suceder, pero siguiendo con el tema de la probabilidad, la probabilidad de disponer cualquier otra enfermedad genética, a priori, no sería superior a la poblacional. Dado que la probabilidad es baja, la probabilidad de padecer dos enfermedades genéticas simultáneas es aún más reducida. P.ej si se dan dos enfermedades con una probabilidad de 1 por 50000 casos la probabilidad de padecer las dos al mismo tiempo es de 1 en 2.500.000.000, es decir al ritmo actual de nacimientos en España –unos 250000 anuales- esto sucedería una vez cada 10000 años. Si es de 1 por 500 (creo recordar que es la de la FQ, la más enfermedad genética más frecuente) sería de 250000, se daría un caso por año. Cierto que también hay que considerar que son muchos los genes que llevamos a cuesta , que son dos los alelos, si es recesiva no causa enfermedad uno… con lo que el ser portador de un defecto genético es probable que todos llevemos al menos alguno.
Eso, en este caso en un sentido negativo, es como que a uno le toque dos veces la lotería primitiva.
Saludos.
-----Mensaje original----- De:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] En nombre de Guillermo Santillán Enviado el: jueves, 28 de abril de 2005 2:29 Para:HispAtaxia@yahoogroups.com Asunto: Re: [HispAtaxia] Cap 1
¡Hola a todos, una información sobre el 50%!
Las enfermedades genéticas en anestesia son rarísimas, pero hay que tenerlas presentes; ahora más.-¿Algunos de ustedes tiene éste problema?, cuando existe un gen afectado, pueden existir otras anomalías genéticas.....
En el ex pre_anestesico se interrogan algunos antecedentes familiares hereditarios, entre ellos, las anomalías de la colinesterasa sérica y otras situaciones bastante raras (también genéticas); los pacientes se quedan relajados y no respiran por si sólos.
ATENCIÓN: Los relajantes musculares no actúan en el cerebro, sino a nivel de la placa neuromuscular, (en todos los músculos esqueléticos del cuerpo); pues bien, es tan raro, que nunca me tocó ningún paciente con éste cuadro por causa genética; pero ante el antecedente familiar o personal de una relajación prolongada en otra anestesia se tenían que indicar colinesterasa sérica; nos pagaban un porcentaje miserable por cada exámen pre_anestésico , pero por cada exámen de laboratorio, EKG o RX que indicáramos, nos regalaban una buena comisión, Entonces, -valía la pena, se solicitaban frecuentemente.
Había una fórmula sencilla para calcular las posibilidades, de acuerdo de echar una moneda al aire>: 1/2.
Ejemplo del grupo ABO sanguíneo AB =1/2 por lo tanto la probabilidad era 1/2 o sea el 50% de A o el 50% de B.
Nunca me tocó ver ningún enfermo con relajación prolongada por ésta causa.
Son necesarios los relajantes musculares en anestesia, -junto con los anestésicos- para proporcionar condiciones quirúrgicas, -obtener relajación abdominal- y que el cirujano pueda manipular y hacer su trabajo quirúrgico, y para poder manejar el respirador automático; (el paciente se paraliza totalmente, no respira y entonces, hay que mantener la respiración asistida); simplemente combinar dos tipos de relajantes polarizante y no_depolarizante: Pavulón y Succinilcolina era motivo de prolongación de la relajación, existen muchos factores, en una anestesia se conjugan sobre todo muchos medicamentos, que inclusive no se llevan o hasta se potencializan; se debe esperar a que termite el efecto de la succinilcolina, de acción de varios minutos, para poder utilizar el Pavulón de efecto de 40-60 minutos. Y para la anestesia-y cirugía, ante esos antecedentes, era mejor evitar los relajantes o utilizar con mucha precaución y antagonizar con nestigmina antes de extubar ( la tráquea), para que respire. expontáneamente
Un saludo, Guillermo
PD1: el curare es un relajante muscular, que utilizan desde tiempos prehispánicos los indios de Sudamérica y del Caribe para cazar y observaron que no tenía efecto ese veneno al ser comido (en las presas de caza), solamente es efectivo al penetrar en el cuerpo; envenenaban sus flechas y cerbatanas para cazar animales; inclusive un ritual de iniciación para los novatos a la cacería, era que probaran el veneno antes de impregnarlo a las flechas...
PD2: jamás utilizar medicamentos para anestesia. Pueden resultar mortales si no se saben utilizar. Los relajantes para anestesia paralizan totalmente la musculatura y se tiene que mantener la respiración asistida. Abner <abnerch@...> wrote:
Es como dice alex. tirá una moneda, tiene 50 % de posib de caer cara y 50% de caer cruz. cayo cruz, vas a seguir diiciendo que tiene un 50% de probab de ser cara cuando tenés la certeza de que es cruz? Si me dec's que sí te vendo un billete de lotería del año pasado que no ganó un peso, ppero ssus posibilidades de ganar siguen intactas... ;)))))))))) abner Miguel wrote:
Sigo opinando que no: El hecho de conocer que la una posibilidad queda descartada... es eso que queda descartada... suprimida... no significa que haya que repartir ese porcentaje suprimido entre las otras probabilidades. Tú hermana tenía a su nacimiento exactamente las mismas probabilides que hoy... solamente que hoy tienes datos para descartar la una de las posibilidades. Y si hablamos de suma 100, pues es igual: 25% descartado + 25 sano no portador + 50 % portador = 100.
Alex, a mí eso de los numeritos y las letras me deja cao... pero si huiera entendido algo, entiendo que no es así: Cada caso de hijo de padres portadores es un caso aparte, como un lanzamiento nuevo de moneda, con total indepependencia de los casos anteriores. Es decir, tu hermana tenia 25 % de ser afectada, 25 % de ser sana no portadora, y 50 % de ser sana portadora. Ahora se ha visto que el 25 % de afectada no es. Pues entonces, se le suprime dicho porcentaje... quedando los demás tal y como estaban.
Y si decimos lo mismo, me disculpo. Ya he reconocido que eso de los numeritos me viene grande.
Solo una cosa Alex, la probabilidad de que una hermana sana sea portadora es del 50% (2/4) no de 2/3, pues son sucesos independientes y el que haya un enfermo no disminuye el riesgo para el hermano. El primo podría no ser ni portador de la enfermedad.
…aunque hay quien aprovecha esas “anomalías” estadísticas para apostar a la primitiva (los números que menos han salido son los que más probabilidad tienen de salir en éste razonamiento).
Si puedo elaboraré gráficamente un “pedigree”, pues creo que esto ve mejor así que con números.
No es asi xasta/. Si tiene un hijo con un europeo cualkiera, q creo recordar q 1/80 son portadores, las pos. d tner 1 Aer son (2/3)x(1/160)=2/480=1/140, mucho - q el 1/6 cn mi primo. Pero con un japones, la pos. seria nula, ya q no hay transmisores
Me encantan las matematicas y las probabilidades pero no se si me he enterao mu bien, segun lo ke dices las posibilidades se reducen, he creido entender.
Dsd luego, si mi hna(66% d ser portadora=2/3) tiene un hijo con mi primo(1/4, 25% posib d portador), este tendra (2x1)/(3x4) =2/12=1/6=16.6% d posib. d ser FAer, creo.
Alla voy, pero en sta lista hay 2 biologos (Isaac y Marite) y 2 biokimicos (Clau y Jose Antonio) q sabran + q yo d sto.
Es cierto q la cons... si puede producir enfermedades, pero achacar la ataxia (tan geografica/ xtndida) a la cons... es un error y una falta d prevision d a kien se puede atacar.
La A. d Friedreich es la ataxia genetica + comun, y no tiene na q ver con la endogamia, salvo q s entienda x endogamia tner hijos entre europeos o descendientes
Aki y en las listas d portugal. italia, alemania, ...
En Brasil abunda la d Machado-Joseph (SCA 3) Pero no x endogamia, ya q son autosomicas dominnantes y q brasileños hay muchos
D hecho, la mayor parte d las ataxias son gneticas, en sta lista toas xcepto la d Dario, Jerry y Guille, aunq conozco 5 ksos d ataxicos gneticos mexicanos,
Ante este tema tan peliagdo, sin intencion de ofender a nadie prefiero hacer caso a los medicos aunke te traten con paños calientes, pues como siempre dice Miguel aki no somos doctores sino pacientes, y si no te importa Alex me gustaria escuchar tu opinion al respecto ia ke eres kimico y alomejor el ke mejor puede opinar al respecto.
La consaguinidad si es un factor muy importante en las enfermedades genéticas, tan importante es, que incrementa las posibilidades arriba de la media normal. No digo que sean consaguinidad de primera generación, sino que puede ser a través de varias siglos, pero existe y es un hecho comprobable por muchísimas referencias, no es un absurdo ni hablar con frivolidad.
La consanguinidad NO es un factor muy importante, Miguel tiene razon, tb al tener genes comunes se puede heredar algo altamente positivo ke otros no tendrian, y en esa pagina ke has mandado dice algo ke lo demuestre.
Esta muy seguro cuando digas una cosa de esas pues puedes tokar alguna fibra muy sensible y hacer mucho daño., Te recomiendo ke midas muy bien tus palabras.
Miguel escribió: "Lo de la consanguineidad nunca es bueno, pero ver en ello la causa de las ataxias genéticas es absurdo".
Miguel, olvidé hacer el comentario sobre la consaguinidad y las enfs. genéticas. Es un factor y muy importante no es un absurdo. El coeficiente de endogamia incrementa considerablemente la posibilidad de que el individuo haya recibido los dos alelos y por lo tanto existe un alto riesgo de ser enfermo o portador, y no sólo de la ataxia, existen docenas de enfermedades genéticas hereditarias.
De momento no encuentro una fórmula matemática de Thompson para copiar y pegar, luego la envío.
En las enfermedades genéticas existen elementos matemáticos para calcular el riesgo -superior a la media ordinaria; pero en la práctica es como aventar un "volado" al aire, todo lo determina un volado
Miguel, efectivamente más bien el desconocimiento de las enfermedades genéticas en México es por falta de educación, ni siquiera existen asociaciones. Ante lo voluminoso de las enfermedades de la pobreza, que son porcentuales (%), las enfermedades genéticas pasan desapercibidas
El otro día un periódico nacional decía sobre los braceros indocumentados que deportan de EUA: un 80 % padece alguna enfermedad de la pobreza y, ni siquiera tiene la educación primaria completa. Un cordial saludo
ataxia; las ataxias genéticas son una rareza aquí, yo no conozco ninguno. Son frecuentes, por ejemplo en el Cono Sur, donde existe un factor dominante, -la endogamia-, pueblos pequeños de inmigrantes europeos muy pobres, donde existió el matrimonio entre consaguíneos y degeneró en enfermedades por consaguinidad,- que incrementaron el número de enfermedades genéticas, además allá, existen otras muchísimas enfermedades por aberraciones genéticas.[Miguel] Guillermo, como decimos en España, "te has pasado un montón de pueblos" hablando de cuestiones que desconoces. El hecho de que en Mexico no se vean por no existir Asociaciones, o por lo que sea, no significa que no haya atáxicos genéticos... yo sabría de 4 o 5 sin moverme de mi pueblo. Mira por ejemplo a tus vecinos del norte, USA y Canadá. En USA hablan de 8.000 FAers. En Canadá es facilísimo encontrarlos por los foros de ataxia de Internet. Yo tuve una novia atáxica canadiense, y Vicente tambbién está viviendo con otra atáxica canadiense (ambas de causa genética).
Yo no sé en qué cono esta Cuba. Pero el hecho de que en Cuba haya mucha SCA2... o en Brasil haya mucha SCA3, simplemente se debe a que alli hubo los focos originarios que se hantrasmitido de generación en generación.
De todas formas, a mí las cuentas me saldrían al revés que a ti: si la Ataxia de Friedreich es el 50 % de las ataxias y sólo afecta a la raza blanca de origen europeo aunque extendida por todo el mundo, mal van a salir tus cuentas. Lo de la consanguineidad nunca es bueno, pero ver en ello la causa de las ataxias genéticas es absurdo.
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Hola Gabriela , comentarte sobre algo que recomendaste
La autora Laura Restrepo que escribio tambien " La multitud errante" y "La novia oscura", durante algun tiempo fue negociadora entre el gobierno colombiano y los rebeldes del M-19 , informacion que se encuentra en la solapa de los textos, Saramago fue el presidente del jurado que le otorgo un premio por "Delirio" , me llama la atencion que cambiando de tema pueda mantener su calidad literaria, cuestion que no veo en otros autores, yo tambien la recomiendo a Vero y a todos los miembros de la lista
Lino
De: HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] En nombre de Gabriela Diepenbrock Enviado el: Jueves, 28 de Abril de 2005 08:45 a.m. Para: HispAtaxia@yahoogroups.com Asunto: Re: [HispAtaxia] Otra pa IU
Hola Vero:
Me alegró mucho tu visita a los Pepes.
Las horas es genial.
Pelis. Las invasones bárbaras. La casa de arena y niebla. Primavera, verano, toño, invierno y otra vez primavera. Flores de fuego.
Hablen casteyano, guachos! De que libro estan hablando que no me puedo enterar, asi lo leo?
Oigan, la ultima vez que estuve en mi casa estaba leyendo””La Sra Dalloway” de Virginia Wolf, esta buenisimo. Ahora estoy volviendo (es que segui viaje luego de la casa de los PPs, es decir, recien ahora estoy volviendo de vuelta a casa – me cag… en la gramatica, yo J)
Lo compre porque vi la Película “Las Horas” que me encanto y me entro la curiosidad de leer el libro, el que esta relacionado con la novela
Vieron “Las Horas? Digo que Nicole Kidman es muy buena actriz, diria que es mi preferida en este momento.
OH! Luego tambien vi “Los otros” con Nicole Kidman. Me gusto, tambien
Quien tiene un libro o peli para recomendarme?
Maria Veronica
From:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] On Behalf Of monito-alex Sent: Friday, April 22, 2005 7:13 AM To:HispAtaxia@yahoogroups.com Subject: Re: [HispAtaxia] Otra pa IU
Solo he encontrao x ahi el d Wells, q x supuestisimo es mucho + viejo, o dbo dcir antiguo xq lo considero arte???
Stetica/ no vale mucho, prosa llana, simple, sin dobles significa2 ...
Pero abre un nuevo mundo a la consciencia, a la reflexion, a la etica y a la moral
No imagino a nadie tomándose un cocktail de angostura, pero a casi todos los cocktails, unas gotas de angostura son imprescindibles . ¡Oig! que chuli ma quedao, como ques, como pa callarse. Y no me líes que tu sabes que yo no he leído a nadie, que nunca me han gustado y que lo que soy se me parece que se dice que es empírico. Es decir y creo que voy muy errado, que lo que se, es más de comerme el tarro que de leer lo que otros opinan del tema, por tanto si eso es así, poseso, que me pongo de parto y paro lo que quiero y eso lo aprendí leyendo a Kafka, ¡coño! me dije a mi mismo, si esto es arte yo también puedo ser escritor. Casi al mismo tiempo, me enteraba de la existencia de un catalán, que pintando parecía estar charlando con el autor de la metamorfosis, y es que me dije a mi mismo: yo también puedo ser pintor. Pero ¡quiá! Miró es mucho Miró y Kafka mucho Kafka. Hablando de literatura y aprovechando que Pp está bocabajo te pregunto y pregunto a la basca: ¿sabéis algo de Necromicron?, yo lo acabo de empezar y estoy deseando acabar este emilio pa seguir desde donde una visita me ha interrumpido esta tarde. Solo admito comentarios favorables, hacía tropecientos años no me hacían pensar tanto en 60 páginas y hablo de casi 1000, porfa no rompan la ilusión que me hace el creer que voy a gozar de su lectura. Solo 60 páginas y algún comentario y creo que con retraso (fue editado en 2000 inglés y 2002-3 en español) estoy leyendo lo que será un clásico sin que nadie me lo diga. Seguro que muchos y más autorizados que yo (ellos por lo menos ya lo leyeron) ya lo habrán preconizado, yo lo que quiero deciros es que en estos momentos estoy en el estado de gracia del que cree descubrir una obra maestra, que si, que me han precedido en el tiempo, pero no en la gozada de leer palabra a palabra. Asin que, al ataque, dijo el entrenador del Alcoyano .
Mas recordao lo q dijo un santo, y lo digo en serio
Fue San Juan d la Cruz kien dijo 'Pal justo, no existen leyes'. Una simple y sencilla frase q encierra + verdad q to2 los tomos racionalistas d Bakunin, y q xplica q, en nuestro actual grado d sabiduria y comportamiento, yo hoy x hoy no pueda ser anarkista
Tu clarividencia te salva. Aunque tampoco hay que ser muy clarividente para saber que al ser la igualdad un imposible, los que la pregonan mienten deliberadamente y se regocijan de ver que por más grande que sea la mentira, la gente responde aplaudiendo y agitando al aire banderitas de las diferentes mentiras. Ya me estaba mosqueando con tus adherencias a los del capullo. Espero sigas independiente, lo más ácrata posible y su toque de anarquista, liberal ya te sale de natural.
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>From: "Elena, mama de pauli" <riojanilla@...>
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>To: <HispAtaxia@yahoogroups.com>
>Subject: Re: [HispAtaxia] pocas palabras
>Date: Sat, 23 Apr 2005 18:57:20 +0200
>
>Recibido saludos, stop, besos multitudinarios, stop.
> ----- Original Message -----
> From: Juani Urquízar Perez
> To: HispAtaxia@yahoogroups.com
> Sent: Saturday, April 23, 2005 5:06 PM
> Subject: [HispAtaxia] pocas palabras
>
>
> Saludos para toda la lista , no tiempo para mas.
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> Besos Juani
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Es que
ya te converti en naipeana y para colmo tienes oroxia!
Maria Veronica
From:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] On Behalf Of Cristina Fdez. Amado Sent: Saturday, April 30, 2005
4:51 PM To:HispAtaxia@yahoogroups.com Subject: Re: [HispAtaxia]
Probabilidades (era Cap 1)
¡Oigausté!: a mi no me
molesta nada esta charla, así que ni se te ocurra pedirme
perdón. Simplemente pienso que va a ser dificil llegar a acuerdos (yo
tampoco sé de estadística, así que también me desasno ;-)).
Subject: RE: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
Entonces
por que el otro dia decian que el hecho de tener una enfermedad no disminuye
las probabilidades de tener otra, si todos pertenecemos a la misma poblacion y
hay un numero finito de posibilidades de tener dos enfermedades? (perdon
Cristina, me quiero desasnar)
¡Oigausté!: a mi no me molesta nada esta charla, así que ni se te ocurra pedirme perdón. Simplemente pienso que va a ser dificil llegar a acuerdos (yo tampoco sé de estadística, así que también me desasno ;-)).
Subject: RE: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
Entonces por que el otro dia decian que el hecho de tener una enfermedad no disminuye las probabilidades de tener otra, si todos pertenecemos a la misma poblacion y hay un numero finito de posibilidades de tener dos enfermedades? (perdon Cristina, me quiero desasnar)
Subject: RE: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
ENTONCES, pensemos en esta situacion, vivo en un planeta de 40 personas. Si las enfermedades posibles son oro y 3, y tengo cuatro posibilidades de encontrarme con gente enferma de 3 (digamos que los enfermos de 3 son Pepe, Pepa, Pepito y Pepon) y 10 posibilidades de encontrarme con enfermos de oro (pongamos que Pepe esta enfermo de oro y de 3, luego estan Alex, Mariuka, Teban, Cris, Miguel, Elena, Gladys, Dario y Dariete J ) los demas no tienen ninguna enfermedad
Por que dices que para Alex es tan probable tener una que dos enfermedades?
Maria Veronica
From:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] On Behalf Of Horacio Filgueira Sent: Saturday, April 30, 2005 12:19 PM To:HispAtaxia@yahoogroups.com Subject: Re: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
Subject: RE: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
Hora,
Entonces, es mas probable que yo, un observador, me encuentre una persona con una enfermedad que con dos enfermedades, o no?
Maria Veronica
From:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] On Behalf Of Horacio Filgueira Sent: Saturday, April 30, 2005 9:32 AM To:HispAtaxia@yahoogroups.com Subject: Re: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
Perfecto Verito!!.
Sin embargo hay 4 '3' entre 40 cartas
o sea P(3)=4/40=1/10=P(e1)>1/40
y hay 10 'oro'
o sea P(oro)=10/40=1/4=P(e2)>1/40
pero P(3 de oro)=P(3 y oro)=P(3).P(oro)=´
=(1/10).(1/4)=1/40=P(e1 y e2).
Si e1 y e2 no fuesen independientes, también habría que multiplicar.
Subject: RE: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
De alguien que no sabe un cuerno de estadisticas
Hay 4 tres, pero un solo tres de oro, entonces 1 sobre 40?
Maria Veronica
From:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] On Behalf Of Horacio Filgueira Sent: Friday, April 29, 2005 6:56 PM To:HispAtaxia@yahoogroups.com Subject: Re: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
Cuál es la probabnilidad de que al extraer una sola carta (un paciente) de un mazo español de 40 cartas, ella cumpla con 2 condiciones (enfermedades raras: e1 y e2):
Subject: RE: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
-----Mensaje original----- De:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] En nombre de neri martí Enviado el: viernes, 29 de abril de 2005 14:50 Para:HispAtaxia@yahoogroups.com Asunto: RE: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
1º Mira J,A. la penicilina terminó con muchas probabilidades sobre enfermedades de golpe,,,,,,,
1. Si, -de lo cual me alegro- pero desgraciadamente no tiene ningún efecto sobre la tontería argumental que nos invade.
2º Vaya super machista “mujeres guapas e inteligentes”
2. Ya pedía perdón por anticipado. Lo peor de las feministas es su poco –nulo- sentido del humor.
3º Las mujeres tenemos sueños eróticos, nos masturbamos y follamos x placer, como los hombres............ y excita + a priori “el tio weno de la coca-cola” q Einstein (hay cosas q no son relativas J).
3. El argumento que me das, solo indicaría que quizás estéis copiando lo más estúpido de los hombres. Algún día descubrirás –quizás- que no hay nada más excitante que el amor, la bondad, la ternura, la inteligencia.
BESOS HERMOSOS
BESOS CORRESPONDIDOS.
José Antonio Navarro Gonzálvez <janavgon@...> wrote:
La posiblidad de padecer dos enfermedades al mismo tiempo, entiendo que es como lo expresaba inicialmente, no como tú me sugieres –en cuanto al fondo, no a la forma-.
Pensemos con un poco de lógica, el que una cosa sea infrecuente e más frecuente que dos cosas sean infrecuentes al mismo tiempo. Perdón por si se entiende como “machista”, en realidad es “feminista” pues pone de manifiesto “la imbecilidad de –al menos- algunos hombres. Las mujeres muy inteligentes existen. Las mujeres muy guapas existen. Pero el numero de mujeres muy inteligentes y guapas a un mismo tiempo es menor que el considerado por la suma de los dos anteriores por separado.
Nota con humor. Hombres guapos existen –lo se porque veo como decoran las mujeres las paredes de sus sitios de trabajo- son pocos, 15 ó 20 que se clonan, pero haberlos los hay, pero los inteligentes están ausentes –no conozco a nadie que haya puesto una foto de Hawking o Einstein como mínima apuesta de inteligencia en nuestro sexo-.
Las leyes de la probabilidad indican que la probabilidad de que dos sucesos independientes se produzcan de forma simultánea es el producto de las probabilidades de cada suceso independiente.
La probabilidad (en tanto por uno) de que salga cara al lanzar una moneda es 0.5. La probabilidad de que salgan dos caras seguidas no es de 0.5 es de 0.5x0.5=0.25. Creo que en este caso es lo mismo. Que pasa que tenemos miles de genes y algunos muestran una probabilidad más alta de 1:50000, con lo que considerado en el total de conjunto de genes hace que la probabilidad escasísima tenga con grandes números –genes y población- lugar a presentarse, pero no sin olvidar que sería extraordinariamente raro.
Si se da una enfermedad en un caso por 50000 nacimientos y hay 250000 nacimientos anuales, cabe pensar que
Raro, por cierto quiere decir escaso. En química estudiamos los gases raros (o nobles –por su falta de reactividad-)y las tierras raras indicando lo de raro su escasez, no por su comportamiento. El DRAE lo recoge en su segunda acepción en el sentido que indico.
Saludos a todos.
-----Mensaje original----- De:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] En nombre de Calogero Schembre Enviado el: jueves, 28 de abril de 2005 17:04 Para:HispAtaxia@yahoogroups.com Asunto: RE: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
Hola Jose Antonio, algunas puntualizaciones a tu mensaje, que desconozco si estas ó no de acuerdo con ellas:
Cuando dices : P.ej si se dan dos enfermedades con una probabilidad de 1 por 50000 casos la probabilidad de padecer las dos al mismo tiempo es de 1 en 2.500.000.000, es decir al ritmo actual de nacimientos en España –unos 250000 anuales- esto sucedería una vez cada 10000 años. creo se debe mejorar diciendo: P. ej si se dan dos enfermedades totalmente independientes una de otra ,la probabilidad de padecer las dos al mismo tiempo sigue siendo 1 por 50000 casos , es decir al ritmo actual de nacimientos en España –unos 250000 anuales- esto sucedería una vez cada 5 años
Asi mismo pienso que el hecho de haber acertado una vez ,en la loteria primimitiva ó en cualquier otro sorteo , no altera las probabilidades que tenga esa persona para el proximo sorteo.
Saludos
Lino
From:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] On Behalf Of José Antonio Navarro Gonzálvez Sent: Jueves, 28 de Abril de 2005 02:59 a.m. To:HispAtaxia@yahoogroups.com Subject: RE: [HispAtaxia] Cap 1
Guillermo, en España es casi generalizado la medición de la colinesterasa sérico en los perfiles bioquímicos preoperatorios, sobre todo a raíz de algunas sentencias judiciales. Las forma “atípicas” de colinesterasa pueden hacer que el efecto de la anestesia se prolongue o por el contrario que se requiera más cantidad de anestesia para lograr el mismo grado. Se da en ambos sentidos y presenta una frecuencia relativamente alta. Otra enfermedad –de la que a pesar de ser raras detectamos varias durante mi formación como residente- es la hipertermia maligna. Mucho más rara que las anteriores, pero que hacía que existiera por parte de farmacia hospitalaria un protocolo específico de actuación.
Con lo que no estoy de acuerdo es que cuando exista un gen afectado esto aumente la probabilidad de que exista otra genética. No digo que no pueda suceder, pero siguiendo con el tema de la probabilidad, la probabilidad de disponer cualquier otra enfermedad genética, a priori, no sería superior a la poblacional. Dado que la probabilidad es baja, la probabilidad de padecer dos enfermedades genéticas simultáneas es aún más reducida. P.ej si se dan dos enfermedades con una probabilidad de 1 por 50000 casos la probabilidad de padecer las dos al mismo tiempo es de 1 en 2.500.000.000, es decir al ritmo actual de nacimientos en España –unos 250000 anuales- esto sucedería una vez cada 10000 años. Si es de 1 por 500 (creo recordar que es la de la FQ, la más enfermedad genética más frecuente) sería de 250000, se daría un caso por año. Cierto que también hay que considerar que son muchos los genes que llevamos a cuesta , que son dos los alelos, si es recesiva no causa enfermedad uno… con lo que el ser portador de un defecto genético es probable que todos llevemos al menos alguno.
Eso, en este caso en un sentido negativo, es como que a uno le toque dos veces la lotería primitiva.
Saludos.
-----Mensaje original----- De:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] En nombre de Guillermo Santillán Enviado el: jueves, 28 de abril de 2005 2:29 Para:HispAtaxia@yahoogroups.com Asunto: Re: [HispAtaxia] Cap 1
¡Hola a todos, una información sobre el 50%!
Las enfermedades genéticas en anestesia son rarísimas, pero hay que tenerlas presentes; ahora más.-¿Algunos de ustedes tiene éste problema?, cuando existe un gen afectado, pueden existir otras anomalías genéticas.....
En el ex pre_anestesico se interrogan algunos antecedentes familiares hereditarios, entre ellos, las anomalías de la colinesterasa sérica y otras situaciones bastante raras (también genéticas); los pacientes se quedan relajados y no respiran por si sólos.
ATENCIÓN: Los relajantes musculares no actúan en el cerebro, sino a nivel de la placa neuromuscular, (en todos los músculos esqueléticos del cuerpo); pues bien, es tan raro, que nunca me tocó ningún paciente con éste cuadro por causa genética; pero ante el antecedente familiar o personal de una relajación prolongada en otra anestesia se tenían que indicar colinesterasa sérica; nos pagaban un porcentaje miserable por cada exámen pre_anestésico , pero por cada exámen de laboratorio, EKG o RX que indicáramos, nos regalaban una buena comisión, Entonces, -valía la pena, se solicitaban frecuentemente.
Había una fórmula sencilla para calcular las posibilidades, de acuerdo de echar una moneda al aire>: 1/2.
Ejemplo del grupo ABO sanguíneo AB =1/2 por lo tanto la probabilidad era 1/2 o sea el 50% de A o el 50% de B.
Nunca me tocó ver ningún enfermo con relajación prolongada por ésta causa.
Son necesarios los relajantes musculares en anestesia, -junto con los anestésicos- para proporcionar condiciones quirúrgicas, -obtener relajación abdominal- y que el cirujano pueda manipular y hacer su trabajo quirúrgico, y para poder manejar el respirador automático; (el paciente se paraliza totalmente, no respira y entonces, hay que mantener la respiración asistida); simplemente combinar dos tipos de relajantes polarizante y no_depolarizante: Pavulón y Succinilcolina era motivo de prolongación de la relajación, existen muchos factores, en una anestesia se conjugan sobre todo muchos medicamentos, que inclusive no se llevan o hasta se potencializan; se debe esperar a que termite el efecto de la succinilcolina, de acción de varios minutos, para poder utilizar el Pavulón de efecto de 40-60 minutos. Y para la anestesia-y cirugía, ante esos antecedentes, era mejor evitar los relajantes o utilizar con mucha precaución y antagonizar con nestigmina antes de extubar ( la tráquea), para que respire. expontáneamente
Un saludo, Guillermo
PD1: el curare es un relajante muscular, que utilizan desde tiempos prehispánicos los indios de Sudamérica y del Caribe para cazar y observaron que no tenía efecto ese veneno al ser comido (en las presas de caza), solamente es efectivo al penetrar en el cuerpo; envenenaban sus flechas y cerbatanas para cazar animales; inclusive un ritual de iniciación para los novatos a la cacería, era que probaran el veneno antes de impregnarlo a las flechas...
PD2: jamás utilizar medicamentos para anestesia. Pueden resultar mortales si no se saben utilizar. Los relajantes para anestesia paralizan totalmente la musculatura y se tiene que mantener la respiración asistida. Abner <abnerch@...> wrote:
Es como dice alex. tirá una moneda, tiene 50 % de posib de caer cara y 50% de caer cruz. cayo cruz, vas a seguir diiciendo que tiene un 50% de probab de ser cara cuando tenés la certeza de que es cruz? Si me dec's que sí te vendo un billete de lotería del año pasado que no ganó un peso, ppero ssus posibilidades de ganar siguen intactas... ;)))))))))) abner Miguel wrote:
Sigo opinando que no: El hecho de conocer que la una posibilidad queda descartada... es eso que queda descartada... suprimida... no significa que haya que repartir ese porcentaje suprimido entre las otras probabilidades. Tú hermana tenía a su nacimiento exactamente las mismas probabilides que hoy... solamente que hoy tienes datos para descartar la una de las posibilidades. Y si hablamos de suma 100, pues es igual: 25% descartado + 25 sano no portador + 50 % portador = 100.
Alex, a mí eso de los numeritos y las letras me deja cao... pero si huiera entendido algo, entiendo que no es así: Cada caso de hijo de padres portadores es un caso aparte, como un lanzamiento nuevo de moneda, con total indepependencia de los casos anteriores. Es decir, tu hermana tenia 25 % de ser afectada, 25 % de ser sana no portadora, y 50 % de ser sana portadora. Ahora se ha visto que el 25 % de afectada no es. Pues entonces, se le suprime dicho porcentaje... quedando los demás tal y como estaban.
Y si decimos lo mismo, me disculpo. Ya he reconocido que eso de los numeritos me viene grande.
Solo una cosa Alex, la probabilidad de que una hermana sana sea portadora es del 50% (2/4) no de 2/3, pues son sucesos independientes y el que haya un enfermo no disminuye el riesgo para el hermano. El primo podría no ser ni portador de la enfermedad.
…aunque hay quien aprovecha esas “anomalías” estadísticas para apostar a la primitiva (los números que menos han salido son los que más probabilidad tienen de salir en éste razonamiento).
Si puedo elaboraré gráficamente un “pedigree”, pues creo que esto ve mejor así que con números.
No es asi xasta/. Si tiene un hijo con un europeo cualkiera, q creo recordar q 1/80 son portadores, las pos. d tner 1 Aer son (2/3)x(1/160)=2/480=1/140, mucho - q el 1/6 cn mi primo. Pero con un japones, la pos. seria nula, ya q no hay transmisores
Me encantan las matematicas y las probabilidades pero no se si me he enterao mu bien, segun lo ke dices las posibilidades se reducen, he creido entender.
Dsd luego, si mi hna(66% d ser portadora=2/3) tiene un hijo con mi primo(1/4, 25% posib d portador), este tendra (2x1)/(3x4) =2/12=1/6=16.6% d posib. d ser FAer, creo.
Alla voy, pero en sta lista hay 2 biologos (Isaac y Marite) y 2 biokimicos (Clau y Jose Antonio) q sabran + q yo d sto.
Es cierto q la cons... si puede producir enfermedades, pero achacar la ataxia (tan geografica/ xtndida) a la cons... es un error y una falta d prevision d a kien se puede atacar.
La A. d Friedreich es la ataxia genetica + comun, y no tiene na q ver con la endogamia, salvo q s entienda x endogamia tner hijos entre europeos o descendientes
Aki y en las listas d portugal. italia, alemania, ...
En Brasil abunda la d Machado-Joseph (SCA 3) Pero no x endogamia, ya q son autosomicas dominnantes y q brasileños hay muchos
D hecho, la mayor parte d las ataxias son gneticas, en sta lista toas xcepto la d Dario, Jerry y Guille, aunq conozco 5 ksos d ataxicos gneticos mexicanos,
Ante este tema tan peliagdo, sin intencion de ofender a nadie prefiero hacer caso a los medicos aunke te traten con paños calientes, pues como siempre dice Miguel aki no somos doctores sino pacientes, y si no te importa Alex me gustaria escuchar tu opinion al respecto ia ke eres kimico y alomejor el ke mejor puede opinar al respecto.
La consaguinidad si es un factor muy importante en las enfermedades genéticas, tan importante es, que incrementa las posibilidades arriba de la media normal. No digo que sean consaguinidad de primera generación, sino que puede ser a través de varias siglos, pero existe y es un hecho comprobable por muchísimas referencias, no es un absurdo ni hablar con frivolidad.
La consanguinidad NO es un factor muy importante, Miguel tiene razon, tb al tener genes comunes se puede heredar algo altamente positivo ke otros no tendrian, y en esa pagina ke has mandado dice algo ke lo demuestre.
Esta muy seguro cuando digas una cosa de esas pues puedes tokar alguna fibra muy sensible y hacer mucho daño., Te recomiendo ke midas muy bien tus palabras.
Miguel escribió: "Lo de la consanguineidad nunca es bueno, pero ver en ello la causa de las ataxias genéticas es absurdo".
Miguel, olvidé hacer el comentario sobre la consaguinidad y las enfs. genéticas. Es un factor y muy importante no es un absurdo. El coeficiente de endogamia incrementa considerablemente la posibilidad de que el individuo haya recibido los dos alelos y por lo tanto existe un alto riesgo de ser enfermo o portador, y no sólo de la ataxia, existen docenas de enfermedades genéticas hereditarias.
De momento no encuentro una fórmula matemática de Thompson para copiar y pegar, luego la envío.
En las enfermedades genéticas existen elementos matemáticos para calcular el riesgo -superior a la media ordinaria; pero en la práctica es como aventar un "volado" al aire, todo lo determina un volado
Miguel, efectivamente más bien el desconocimiento de las enfermedades genéticas en México es por falta de educación, ni siquiera existen asociaciones. Ante lo voluminoso de las enfermedades de la pobreza, que son porcentuales (%), las enfermedades genéticas pasan desapercibidas
El otro día un periódico nacional decía sobre los braceros indocumentados que deportan de EUA: un 80 % padece alguna enfermedad de la pobreza y, ni siquiera tiene la educación primaria completa. Un cordial saludo
ataxia; las ataxias genéticas son una rareza aquí, yo no conozco ninguno. Son frecuentes, por ejemplo en el Cono Sur, donde existe un factor dominante, -la endogamia-, pueblos pequeños de inmigrantes europeos muy pobres, donde existió el matrimonio entre consaguíneos y degeneró en enfermedades por consaguinidad,- que incrementaron el número de enfermedades genéticas, además allá, existen otras muchísimas enfermedades por aberraciones genéticas.[Miguel] Guillermo, como decimos en España, "te has pasado un montón de pueblos" hablando de cuestiones que desconoces. El hecho de que en Mexico no se vean por no existir Asociaciones, o por lo que sea, no significa que no haya atáxicos genéticos... yo sabría de 4 o 5 sin moverme de mi pueblo. Mira por ejemplo a tus vecinos del norte, USA y Canadá. En USA hablan de 8.000 FAers. En Canadá es facilísimo encontrarlos por los foros de ataxia de Internet. Yo tuve una novia atáxica canadiense, y Vicente tambbién está viviendo con otra atáxica canadiense (ambas de causa genética).
Yo no sé en qué cono esta Cuba. Pero el hecho de que en Cuba haya mucha SCA2... o en Brasil haya mucha SCA3, simplemente se debe a que alli hubo los focos originarios que se hantrasmitido de generación en generación.
De todas formas, a mí las cuentas me saldrían al revés que a ti: si la Ataxia de Friedreich es el 50 % de las ataxias y sólo afecta a la raza blanca de origen europeo aunque extendida por todo el mundo, mal van a salir tus cuentas. Lo de la consanguineidad nunca es bueno, pero ver en ello la causa de las ataxias genéticas es absurdo.
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From:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] On Behalf Of monito-alex Sent: Saturday, April 30, 2005
4:08 PM To:HispAtaxia@yahoogroups.com Subject: Re: [HispAtaxia]
Probabilidades (era Cap 1)
T entiendo. Bastaria cn tomar el sumatorio d ksos d
kda enfermedad, extendido a los miles d enfermedades q hay y dividirlo to
entre 6000.000.000 + o -, y creo q t saldria un cociente > q 1
Subject: RE: [HispAtaxia]
Probabilidades (era Cap 1)
ENTONCES, pensemos
en esta situacion, vivo en un planeta de 40 personas. Si las enfermedades
posibles son oro y 3, y tengo cuatro posibilidades de encontrarme con gente
enferma de 3 (digamos que los enfermos de 3 son Pepe, Pepa, Pepito y Pepon) y
10 posibilidades de encontrarme con enfermos de oro (pongamos que Pepe esta
enfermo de oro y de 3, luego estan Alex, Mariuka, Teban, Cris, Miguel, Elena,
Gladys, Dario y Dariete J ) los demas no
tienen ninguna enfermedad
Por que dices que
para Alex es tan probable tener una que dos enfermedades?
Maria Veronica
From:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] On Behalf Of Horacio Filgueira Sent: Saturday, April 30, 2005
12:19 PM To:HispAtaxia@yahoogroups.com Subject: Re: [HispAtaxia]
Probabilidades (era Cap 1)
Subject: RE: [HispAtaxia]
Probabilidades (era Cap 1)
Hora,
Entonces,
es mas probable que yo, un observador, me encuentre una persona con una
enfermedad que con dos enfermedades, o no?
Maria
Veronica
From:HispAtaxia@yahoogroups.com
[mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] On Behalf Of Horacio Filgueira Sent: Saturday, April 30, 2005
9:32 AM To:HispAtaxia@yahoogroups.com Subject: Re: [HispAtaxia]
Probabilidades (era Cap 1)
Perfecto Verito!!.
Sin embargo hay 4 '3' entre 40
cartas
o sea P(3)=4/40=1/10=P(e1)>1/40
y hay 10 'oro'
o sea P(oro)=10/40=1/4=P(e2)>1/40
pero P(3 de oro)=P(3 y
oro)=P(3).P(oro)=´
=(1/10).(1/4)=1/40=P(e1 y e2).
Si e1 y e2 no fuesen
independientes, también habría que multiplicar.
Subject: RE: [HispAtaxia]
Probabilidades (era Cap 1)
De
alguien que no sabe un cuerno de estadisticas
Hay 4
tres, pero un solo tres de oro, entonces 1 sobre 40?
Maria
Veronica
From:HispAtaxia@yahoogroups.com
[mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] On Behalf Of Horacio Filgueira Sent: Friday, April 29, 2005 6:56
PM To:HispAtaxia@yahoogroups.com Subject: Re: [HispAtaxia]
Probabilidades (era Cap 1)
Cuál es
la probabnilidad de que al extraer una sola carta (un
paciente) de un mazo español de 40 cartas, ella cumpla con 2 condiciones
(enfermedades raras: e1 y e2):
Subject: RE:
[HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
-----Mensaje original----- De:HispAtaxia@yahoogroups.com
[mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] En nombre de neri martí Enviado el: viernes, 29 de abril
de 2005 14:50 Para:HispAtaxia@yahoogroups.com Asunto: RE: [HispAtaxia]
Probabilidades (era Cap 1)
1º Mira J,A. la penicilina
terminó con muchas probabilidades sobre enfermedades de golpe,,,,,,,
1. Si,
-de lo cual me alegro- pero desgraciadamente no tiene ningún efecto sobre la
tontería argumental que nos invade.
2º Vaya super machista “mujeres guapas e inteligentes”
2. Ya
pedía perdón por anticipado. Lo peor de las feministas es su poco –nulo-
sentido del humor.
3º Las mujeres tenemos sueños
eróticos, nos masturbamos y follamos x placer, como los hombres............ y
excita + a priori “el tio weno de la coca-cola” q Einstein (hay cosas q no son relativas J).
3. El
argumento que me das, solo indicaría que quizás estéis copiando lo más estúpido
de los hombres. Algún día descubrirás –quizás- que no hay nada más
excitante que el amor, la bondad, la ternura, la inteligencia.
BESOS HERMOSOS
BESOS
CORRESPONDIDOS.
José Antonio Navarro
Gonzálvez <janavgon@...> wrote:
La
posiblidad de padecer dos enfermedades al mismo tiempo, entiendo que es
como lo expresaba inicialmente, no como tú me sugieres –en cuanto al
fondo, no a la forma-.
Pensemos
con un poco de lógica, el que una cosa sea infrecuente e más frecuente que dos
cosas sean infrecuentes al mismo tiempo. Perdón por si se entiende como
“machista”, en realidad es “feminista” pues pone de
manifiesto “la imbecilidad de –al menos- algunos hombres. Las
mujeres muy inteligentes existen. Las mujeres muy guapas existen. Pero el
numero de mujeres muy inteligentes y guapas a un mismo tiempo es menor que el
considerado por la suma de los dos anteriores por separado.
Nota
con humor. Hombres guapos existen –lo se porque veo como decoran las
mujeres las paredes de sus sitios de trabajo- son pocos, 15 ó 20 que se clonan,
pero haberlos los hay, pero los inteligentes están ausentes –no
conozco a nadie que haya puesto una foto de Hawking o Einstein como mínima
apuesta de inteligencia en nuestro sexo-.
Las
leyes de la probabilidad indican que la probabilidad de que dos sucesos
independientes se produzcan de forma simultánea es el producto de las probabilidades
de cada suceso independiente.
La
probabilidad (en tanto por uno) de que salga cara al lanzar una moneda es 0.5.
La probabilidad de que salgan dos caras seguidas no es de 0.5 es de
0.5x0.5=0.25. Creo que en este caso es lo mismo. Que pasa que tenemos miles de
genes y algunos muestran una probabilidad más alta de 1:50000, con lo que
considerado en el total de conjunto de genes hace que la probabilidad
escasísima tenga con grandes números –genes y población- lugar a
presentarse, pero no sin olvidar que sería extraordinariamente raro.
Si
se da una enfermedad en un caso por 50000 nacimientos y hay 250000 nacimientos
anuales, cabe pensar que
Raro,
por cierto quiere decir escaso. En química estudiamos los gases raros (o nobles
–por su falta de reactividad-)y las tierras raras indicando lo de raro su
escasez, no por su comportamiento. El DRAE lo recoge en su segunda acepción en
el sentido que indico.
Saludos
a todos.
-----Mensaje original----- De:HispAtaxia@yahoogroups.com
[mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] En nombre de Calogero Schembre Enviado el: jueves, 28 de abril de
2005 17:04 Para:HispAtaxia@yahoogroups.com Asunto: RE: [HispAtaxia]
Probabilidades (era Cap 1)
Hola Jose Antonio, algunas puntualizaciones a tu mensaje, que desconozco
si estas ó no de acuerdo con ellas:
Cuando dices : P.ej si se dan dos enfermedades con una probabilidad de 1 por
50000 casos la probabilidad de padecer las dos al mismo tiempo es de 1 en
2.500.000.000, es decir al ritmo actual de nacimientos en España –unos
250000 anuales- esto sucedería una vez cada 10000 años. creo se debe mejorar diciendo: P. ej si se dan
dos enfermedades totalmente independientes una de otra ,la
probabilidad de padecer las dos al mismo tiempo sigue siendo 1 por 50000 casos
, es decir al ritmo actual de nacimientos en España –unos 250000 anuales-
esto sucedería una vez cada 5 años
Asi mismo pienso que el hecho de haber acertado una vez
,en la loteria primimitiva ó en cualquier otro sorteo , no altera las
probabilidades que tenga esa persona para el proximo sorteo.
Saludos
Lino
From:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] On Behalf Of José Antonio Navarro Gonzálvez Sent: Jueves, 28 de Abril de 2005
02:59 a.m. To:HispAtaxia@yahoogroups.com Subject: RE: [HispAtaxia] Cap 1
Guillermo,
en España es casi generalizado la medición de la colinesterasa sérico en los
perfiles bioquímicos preoperatorios, sobre todo a raíz de algunas sentencias
judiciales. Las forma “atípicas” de colinesterasa pueden hacer que
el efecto de la anestesia se prolongue o por el contrario que se requiera más
cantidad de anestesia para lograr el mismo grado. Se da en ambos sentidos y
presenta una frecuencia relativamente alta. Otra enfermedad –de la que a
pesar de ser raras detectamos varias durante mi formación como residente- es la
hipertermia maligna. Mucho más rara que las anteriores, pero que hacía que
existiera por parte de farmacia hospitalaria un protocolo específico de
actuación.
Con
lo que no estoy de acuerdo es que cuando exista un gen afectado esto aumente la
probabilidad de que exista otra genética. No digo que no pueda suceder, pero
siguiendo con el tema de la probabilidad, la probabilidad de disponer cualquier
otra enfermedad genética, a priori, no sería superior a la poblacional. Dado
que la probabilidad es baja, la probabilidad de padecer dos enfermedades
genéticas simultáneas es aún más reducida. P.ej si se dan dos enfermedades con
una probabilidad de 1 por 50000 casos la probabilidad de padecer las dos al
mismo tiempo es de 1 en 2.500.000.000, es decir al ritmo actual de nacimientos
en España –unos 250000 anuales- esto sucedería una vez cada 10000 años.
Si es de 1 por 500 (creo recordar que es la de la FQ, la más enfermedad
genética más frecuente) sería de 250000, se daría un caso por año. Cierto que
también hay que considerar que son muchos los genes que llevamos a cuesta , que
son dos los alelos, si es recesiva no causa enfermedad uno… con lo que el
ser portador de un defecto genético es probable que todos llevemos al menos
alguno.
Eso,
en este caso en un sentido negativo, es como que a uno le toque dos veces la
lotería primitiva.
Saludos.
-----Mensaje original----- De:HispAtaxia@yahoogroups.com
[mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] En nombre de Guillermo Santillán Enviado el: jueves, 28 de abril de
2005 2:29 Para:HispAtaxia@yahoogroups.com Asunto: Re: [HispAtaxia] Cap 1
¡Hola a todos, una
información sobre el 50%!
Las enfermedades
genéticas en anestesia son rarísimas, pero hay que tenerlas presentes; ahora
más.-¿Algunos
de ustedes tiene éste problema?, cuando existe un gen afectado, pueden existir
otras anomalías genéticas.....
En el ex
pre_anestesico se interrogan algunos antecedentes familiares hereditarios,
entre ellos, las anomalías de la colinesterasa sérica y otras situaciones
bastante raras (también genéticas); los pacientes se quedan relajados y no
respiran por si sólos.
ATENCIÓN: Los relajantes musculares no actúan en el cerebro, sino
a nivel de la placa neuromuscular, (en todos los músculos esqueléticos
del cuerpo); pues bien, es tan raro, que nunca me tocó ningún paciente con
éste cuadro por causa genética; pero ante el antecedente familiar o personal de
una relajación prolongada en otra anestesia se tenían que indicar colinesterasa
sérica; nos pagaban un porcentaje miserable por cada exámen
pre_anestésico , pero por cada exámen de laboratorio, EKG o RX que
indicáramos, nos regalaban una buena comisión, Entonces, -valía la
pena, se solicitaban frecuentemente.
Había una fórmula
sencilla para calcular las posibilidades, de acuerdo de echar una moneda al
aire>: 1/2.
Ejemplo del grupo
ABO sanguíneo AB =1/2 por lo tanto la probabilidad era 1/2 o sea el
50% de A o el 50% de B.
Nunca me tocó ver
ningún enfermo con relajación prolongada por ésta causa.
Son
necesarios los relajantes musculares en anestesia, -junto con los
anestésicos- para proporcionar condiciones quirúrgicas, -obtener
relajación abdominal- y que el cirujano pueda manipular y hacer su trabajo
quirúrgico, y para poder manejar el respirador automático; (el paciente
se paraliza totalmente, no respira y entonces, hay que mantener la
respiración asistida); simplemente combinar dos tipos de relajantes polarizante
y no_depolarizante: Pavulón y Succinilcolina era motivo de
prolongación de la relajación, existen muchos factores, en una anestesia
se conjugan sobre todo muchos medicamentos, que inclusive no se llevan o hasta
se potencializan; se debe esperar a que termite el efecto de la
succinilcolina, de acción de varios minutos, para poder utilizar el
Pavulón de efecto de 40-60 minutos. Y para la anestesia-y cirugía, ante esos
antecedentes, era mejor evitar los relajantes o utilizar con
mucha precaución y antagonizar con nestigmina antes de extubar ( la
tráquea), para que respire. expontáneamente
Un saludo,
Guillermo
PD1: el curare es
un relajante muscular, que utilizan desde tiempos prehispánicos los
indios de Sudamérica y del Caribe para cazar y observaron que no tenía
efecto ese veneno al ser comido (en las presas de caza), solamente es efectivo
al penetrar en el cuerpo; envenenaban sus flechas y cerbatanas para
cazar animales; inclusive un ritual de iniciación para los novatos a la
cacería, era que probaran el veneno antes de impregnarlo a las flechas...
PD2: jamás
utilizar medicamentos para anestesia. Pueden resultar mortales si no se saben
utilizar. Los relajantes para anestesia paralizan totalmente la
musculatura y se tiene que mantener la respiración asistida. Abner
<abnerch@...> wrote:
Es como dice alex.
tirá una moneda, tiene 50 % de posib de caer cara y 50% de caer cruz. cayo
cruz, vas a seguir diiciendo que tiene un 50% de probab de ser cara cuando
tenés la certeza de que es cruz?
Si me dec's que sí te vendo un billete de lotería del año pasado que no ganó un
peso, ppero ssus posibilidades de ganar siguen intactas... ;))))))))))
abner
Miguel wrote:
Sigo opinando que no: El hecho de conocer que la una posibilidad
queda descartada... es eso que queda descartada... suprimida... no significa
que haya que repartir ese porcentaje suprimido entre las otras probabilidades.
Tú hermana tenía a su nacimiento exactamente las mismas probabilides que hoy...
solamente que hoy tienes datos para descartar la una de las
posibilidades. Y si hablamos de suma 100, pues es igual: 25% descartado +
25 sano no portador + 50 % portador = 100.
Alex, a mí eso de los numeritos y las letras me deja cao... pero
si huiera entendido algo, entiendo que no es así: Cada caso de hijo de padres
portadores es un caso aparte, como un lanzamiento nuevo de moneda, con total
indepependencia de los casos anteriores. Es decir, tu hermana tenia 25 %
de ser afectada, 25 % de ser sana no portadora, y 50 % de ser sana
portadora. Ahora se ha visto que el 25 % de afectada no es. Pues entonces, se
le suprime dicho porcentaje... quedando los demás tal y como estaban.
Y si decimos lo mismo, me disculpo. Ya he reconocido que eso de
los numeritos me viene grande.
Solo
una cosa Alex, la probabilidad de que una hermana sana sea portadora es del 50%
(2/4) no de 2/3, pues son sucesos independientes y el que haya un enfermo no
disminuye el riesgo para el hermano. El primo podría no ser ni portador de la
enfermedad.
…aunque
hay quien aprovecha esas “anomalías” estadísticas para apostar a la
primitiva (los números que menos han salido son los que más probabilidad tienen
de salir en éste razonamiento).
Si
puedo elaboraré gráficamente un “pedigree”, pues creo que esto ve
mejor así que con números.
No es asi xasta/.
Si tiene un hijo con un europeo cualkiera, q creo recordar q 1/80 son
portadores, las pos. d tner 1 Aer son (2/3)x(1/160)=2/480=1/140, mucho - q el
1/6 cn mi primo. Pero con un japones, la pos. seria nula, ya q no hay
transmisores
Me encantan las matematicas y las probabilidades
pero no se si me he enterao mu bien, segun lo ke dices las posibilidades se
reducen, he creido entender.
Dsd luego, si mi
hna(66% d ser portadora=2/3) tiene un hijo con mi primo(1/4, 25% posib d
portador), este tendra (2x1)/(3x4) =2/12=1/6=16.6% d posib. d ser FAer, creo.
Alla voy, pero en
sta lista hay 2 biologos (Isaac y Marite) y 2 biokimicos (Clau y Jose Antonio)
q sabran + q yo d sto.
Es cierto q la
cons... si puede producir enfermedades, pero achacar la ataxia (tan geografica/
xtndida) a la cons... es un error y una falta d prevision d a kien se
puede atacar.
La A. d
Friedreich es la ataxia genetica + comun, y no tiene na q ver con
la endogamia, salvo q s entienda x endogamia tner hijos entre europeos o
descendientes
Aki y en las
listas d portugal. italia, alemania, ...
En Brasil abunda
la d Machado-Joseph (SCA 3) Pero no x endogamia, ya q
son autosomicas dominnantes y q brasileños hay muchos
D hecho, la
mayor parte d las ataxias son gneticas, en sta lista toas xcepto la d
Dario, Jerry y Guille, aunq conozco 5 ksos d ataxicos gneticos mexicanos,
Ante este tema tan peliagdo, sin intencion de
ofender a nadie prefiero hacer caso a los medicos aunke te traten con paños
calientes, pues como siempre dice Miguel aki no somos doctores sino pacientes,
y si no te importa Alex me gustaria escuchar tu opinion al respecto ia ke eres
kimico y alomejor el ke mejor puede opinar al respecto.
La consaguinidad si
es un factor muy importante en las enfermedades genéticas, tan importante es,
que incrementa las posibilidades arriba de la media normal. No digo que sean
consaguinidad de primera generación, sino que puede ser a través de varias
siglos, pero existe y es un hecho comprobable por muchísimas referencias, no es
un absurdo ni hablar con frivolidad.
La consanguinidad NO es un factor muy
importante, Miguel tiene razon, tb al tener genes comunes se puede heredar algo
altamente positivo ke otros no tendrian, y en esa pagina ke has mandado dice
algo ke lo demuestre.
Esta muy seguro cuando digas una cosa de esas pues
puedes tokar alguna fibra muy sensible y hacer mucho daño., Te recomiendo ke
midas muy bien tus palabras.
Miguel escribió: "Lo de la consanguineidad nunca es bueno,
pero ver en ello la causa de las ataxias genéticas es absurdo".
Miguel, olvidé hacer el comentario sobre la consaguinidad y las
enfs. genéticas. Es un factor y muy importante no es un absurdo. El
coeficiente de endogamia incrementa considerablemente la posibilidad de que el
individuo haya recibido los dos alelos y por lo tanto existe un alto
riesgo de ser enfermo o portador, y no sólo de la ataxia, existen docenas
de enfermedades genéticas hereditarias.
De momento no encuentro una fórmula matemática de Thompson para
copiar y pegar, luego la envío.
En las enfermedades genéticas existen elementos matemáticos para
calcular el riesgo -superior a la media ordinaria; pero en la práctica es como
aventar un "volado" al aire, todo lo determina un volado
Miguel,
efectivamente más bien el desconocimiento de las enfermedades genéticas en
México es por falta de educación, ni siquiera existen asociaciones. Ante
lo voluminoso de las enfermedades de la pobreza, que son porcentuales (%), las
enfermedades genéticas pasan desapercibidas
El otro
día un periódico nacional decía sobre los braceros indocumentados
que deportan de EUA: un 80 % padece alguna enfermedad de la pobreza y, ni
siquiera tiene la educación primaria completa.
Un cordial saludo
ataxia; las
ataxias genéticas son una rareza aquí, yo no conozco ninguno. Son frecuentes, por ejemplo en el Cono Sur,
donde existe un factor dominante, -la endogamia-, pueblos pequeños de
inmigrantes europeos muy pobres, donde existió el matrimonio entre
consaguíneos y degeneró en enfermedades por consaguinidad,- que incrementaron
el número de enfermedades genéticas, además allá, existen otras muchísimas
enfermedades por aberraciones genéticas.[Miguel] Guillermo, como decimos en España, "te has
pasado un montón de pueblos" hablando de cuestiones que desconoces.
El hecho de que en Mexico no se vean por no existir Asociaciones, o por lo que
sea, no significa que no haya atáxicos genéticos... yo sabría de 4 o 5 sin
moverme de mi pueblo. Mira por ejemplo a tus vecinos del norte, USA y Canadá.
En USA hablan de 8.000 FAers. En Canadá es facilísimo encontrarlos por los
foros de ataxia de Internet. Yo tuve una novia atáxica canadiense, y Vicente
tambbién está viviendo con otra atáxica canadiense (ambas de causa genética).
Yo no sé en qué cono esta Cuba. Pero el hecho de que en Cuba haya
mucha SCA2... o en Brasil haya mucha SCA3, simplemente se debe a que alli hubo
los focos originarios que se hantrasmitido de generación en generación.
De todas formas, a mí las cuentas me saldrían al revés que a ti:
si la Ataxia de Friedreich es el 50 % de las ataxias y sólo afecta a la raza
blanca de origen europeo aunque extendida por todo el mundo, mal van a salir
tus cuentas. Lo de la consanguineidad nunca es bueno, pero ver en ello la causa
de las ataxias genéticas es absurdo.
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Entonces
por que el otro dia decian que el hecho de tener una enfermedad no disminuye
las probabilidades de tener otra, si todos pertenecemos a la misma poblacion y
hay un numero finito de posibilidades de tener dos enfermedades? (perdon
Cristina, me quiero desasnar)
Maria
Veronica
From:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] On Behalf Of Horacio Filgueira Sent: Saturday, April 30, 2005
3:31 PM To:HispAtaxia@yahoogroups.com Subject: Re: [HispAtaxia]
Probabilidades (era Cap 1)
Verito
Yo digo que si un muestreo
poblacional permite infeferir, 'a prori', probabilidades de enfermedades
posibles (pej.: 1; 7; copa; 3: basto y oro) en mi tétrupla (40 naipes)
población. Sé que hay 2 atributos diferenciables que todo naipano posee: número
y palo, padeciendo sólo de 3osis
(P(e1)=25%) cuatro naipanos y
sólo de oroxia
(P(e2)=10%). Hallar el 3oropata
(P(e1 y e2)=2,5%) es mucho más difícil que encontrar pacientes
monoafectados tanto por oroxia como
por 3patía.
Subject: RE: [HispAtaxia]
Probabilidades (era Cap 1)
sENTONCES,
pensemos en esta situacion, vivo en un planeta de 40 personas. Si las
enfermedades posibles son oro y 3, y tengo cuatro posibilidades de encontrarme
con gente enferma de 3 (digamos que los enfermos de 3 son Pepe, Pepa, Pepito y
Pepon) y 10 posibilidades de encontrarme con enfermos de oro (pongamos que Pepe
esta enfermo de oro y de 3, luego estan Alex, Mariuka, Teban, Cris, Miguel,
Elena, Gladys, Dario y Dariete J ) los demas no
tienen ninguna enfermedad
Por que dices que
para Alex es tan probable tener una que dos enfermedades?
Maria Veronica
From:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] On Behalf Of Horacio
Filgueira Sent: Saturday, April 30, 2005
12:19 PM To:HispAtaxia@yahoogroups.com Subject: Re: [HispAtaxia]
Probabilidades (era Cap 1)
Subject: RE: [HispAtaxia]
Probabilidades (era Cap 1)
Hora,
Entonces,
es mas probable que yo, un observador, me encuentre una persona con una
enfermedad que con dos enfermedades, o no?
Maria
Veronica
From:HispAtaxia@yahoogroups.com
[mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] On Behalf Of Horacio Filgueira Sent: Saturday, April 30, 2005
9:32 AM To:HispAtaxia@yahoogroups.com Subject: Re: [HispAtaxia]
Probabilidades (era Cap 1)
Perfecto Verito!!.
Sin embargo hay 4 '3' entre 40
cartas
o sea P(3)=4/40=1/10=P(e1)>1/40
y hay 10 'oro'
o sea P(oro)=10/40=1/4=P(e2)>1/40
pero P(3 de oro)=P(3 y
oro)=P(3).P(oro)=´
=(1/10).(1/4)=1/40=P(e1 y e2).
Si e1 y e2 no fuesen
independientes, también habría que multiplicar.
Subject: RE: [HispAtaxia]
Probabilidades (era Cap 1)
De
alguien que no sabe un cuerno de estadisticas
Hay 4
tres, pero un solo tres de oro, entonces 1 sobre 40?
Maria
Veronica
From:HispAtaxia@yahoogroups.com
[mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] On Behalf Of Horacio Filgueira Sent: Friday, April 29, 2005 6:56
PM To:HispAtaxia@yahoogroups.com Subject: Re: [HispAtaxia]
Probabilidades (era Cap 1)
Cuál es
la probabnilidad de que al extraer una sola carta (un
paciente) de un mazo español de 40 cartas, ella cumpla con 2 condiciones
(enfermedades raras: e1 y e2):
Subject: RE:
[HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
-----Mensaje original----- De:HispAtaxia@yahoogroups.com
[mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] En nombre de neri martí Enviado el: viernes, 29 de abril
de 2005 14:50 Para:HispAtaxia@yahoogroups.com Asunto: RE: [HispAtaxia]
Probabilidades (era Cap 1)
1º Mira J,A. la penicilina
terminó con muchas probabilidades sobre enfermedades de golpe,,,,,,,
1. Si,
-de lo cual me alegro- pero desgraciadamente no tiene ningún efecto sobre la
tontería argumental que nos invade.
2º Vaya super machista “mujeres guapas e inteligentes”
2. Ya
pedía perdón por anticipado. Lo peor de las feministas es su poco –nulo-
sentido del humor.
3º Las mujeres tenemos sueños
eróticos, nos masturbamos y follamos x placer, como los hombres............ y
excita + a priori “el tio weno de la coca-cola” q Einstein (hay cosas q no son relativas J).
3. El
argumento que me das, solo indicaría que quizás estéis copiando lo más estúpido
de los hombres. Algún día descubrirás –quizás- que no hay nada más
excitante que el amor, la bondad, la ternura, la inteligencia.
BESOS HERMOSOS
BESOS
CORRESPONDIDOS.
José Antonio Navarro
Gonzálvez <janavgon@...> wrote:
La
posiblidad de padecer dos enfermedades al mismo tiempo, entiendo que es
como lo expresaba inicialmente, no como tú me sugieres –en cuanto al
fondo, no a la forma-.
Pensemos
con un poco de lógica, el que una cosa sea infrecuente e más frecuente que dos
cosas sean infrecuentes al mismo tiempo. Perdón por si se entiende como
“machista”, en realidad es “feminista” pues pone de
manifiesto “la imbecilidad de –al menos- algunos hombres. Las mujeres
muy inteligentes existen. Las mujeres muy guapas existen. Pero el numero de
mujeres muy inteligentes y guapas a un mismo tiempo es menor que el considerado
por la suma de los dos anteriores por separado.
Nota
con humor. Hombres guapos existen –lo se porque veo como decoran las
mujeres las paredes de sus sitios de trabajo- son pocos, 15 ó 20 que se clonan,
pero haberlos los hay, pero los inteligentes están ausentes –no
conozco a nadie que haya puesto una foto de Hawking o Einstein como mínima
apuesta de inteligencia en nuestro sexo-.
Las
leyes de la probabilidad indican que la probabilidad de que dos sucesos
independientes se produzcan de forma simultánea es el producto de las
probabilidades de cada suceso independiente.
La
probabilidad (en tanto por uno) de que salga cara al lanzar una moneda es 0.5.
La probabilidad de que salgan dos caras seguidas no es de 0.5 es de
0.5x0.5=0.25. Creo que en este caso es lo mismo. Que pasa que tenemos miles de
genes y algunos muestran una probabilidad más alta de 1:50000, con lo que
considerado en el total de conjunto de genes hace que la probabilidad
escasísima tenga con grandes números –genes y población- lugar a
presentarse, pero no sin olvidar que sería extraordinariamente raro.
Si
se da una enfermedad en un caso por 50000 nacimientos y hay 250000 nacimientos
anuales, cabe pensar que
Raro,
por cierto quiere decir escaso. En química estudiamos los gases raros (o nobles
–por su falta de reactividad-)y las tierras raras indicando lo de raro su
escasez, no por su comportamiento. El DRAE lo recoge en su segunda acepción en
el sentido que indico.
Saludos
a todos.
-----Mensaje original----- De:HispAtaxia@yahoogroups.com
[mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] En nombre de Calogero Schembre Enviado el: jueves, 28 de abril de
2005 17:04 Para:HispAtaxia@yahoogroups.com Asunto: RE: [HispAtaxia]
Probabilidades (era Cap 1)
Hola Jose Antonio, algunas puntualizaciones a tu mensaje, que
desconozco si estas ó no de acuerdo con ellas:
Cuando dices : P.ej si se dan dos enfermedades con una probabilidad de 1 por
50000 casos la probabilidad de padecer las dos al mismo tiempo es de 1 en
2.500.000.000, es decir al ritmo actual de nacimientos en España –unos
250000 anuales- esto sucedería una vez cada 10000 años. creo se debe mejorar diciendo: P. ej si se dan
dos enfermedades totalmente independientes una de otra ,la
probabilidad de padecer las dos al mismo tiempo sigue siendo 1 por 50000 casos
, es decir al ritmo actual de nacimientos en España –unos 250000 anuales-
esto sucedería una vez cada 5 años
Asi mismo pienso que el hecho de haber acertado una vez
,en la loteria primimitiva ó en cualquier otro sorteo , no altera las
probabilidades que tenga esa persona para el proximo sorteo.
Saludos
Lino
From:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] On Behalf Of José Antonio Navarro Gonzálvez Sent: Jueves, 28 de Abril de 2005
02:59 a.m. To:HispAtaxia@yahoogroups.com Subject: RE: [HispAtaxia] Cap 1
Guillermo,
en España es casi generalizado la medición de la colinesterasa sérico en los
perfiles bioquímicos preoperatorios, sobre todo a raíz de algunas sentencias
judiciales. Las forma “atípicas” de colinesterasa pueden hacer que
el efecto de la anestesia se prolongue o por el contrario que se requiera más
cantidad de anestesia para lograr el mismo grado. Se da en ambos sentidos y
presenta una frecuencia relativamente alta. Otra enfermedad –de la que a
pesar de ser raras detectamos varias durante mi formación como residente- es la
hipertermia maligna. Mucho más rara que las anteriores, pero que hacía que
existiera por parte de farmacia hospitalaria un protocolo específico de
actuación.
Con
lo que no estoy de acuerdo es que cuando exista un gen afectado esto aumente la
probabilidad de que exista otra genética. No digo que no pueda suceder, pero
siguiendo con el tema de la probabilidad, la probabilidad de disponer cualquier
otra enfermedad genética, a priori, no sería superior a la poblacional. Dado
que la probabilidad es baja, la probabilidad de padecer dos enfermedades
genéticas simultáneas es aún más reducida. P.ej si se dan dos enfermedades con
una probabilidad de 1 por 50000 casos la probabilidad de padecer las dos al
mismo tiempo es de 1 en 2.500.000.000, es decir al ritmo actual de nacimientos
en España –unos 250000 anuales- esto sucedería una vez cada 10000 años.
Si es de 1 por 500 (creo recordar que es la de la FQ, la más enfermedad
genética más frecuente) sería de 250000, se daría un caso por año. Cierto que
también hay que considerar que son muchos los genes que llevamos a cuesta , que
son dos los alelos, si es recesiva no causa enfermedad uno… con lo que el
ser portador de un defecto genético es probable que todos llevemos al menos
alguno.
Eso,
en este caso en un sentido negativo, es como que a uno le toque dos veces la
lotería primitiva.
Saludos.
-----Mensaje original----- De:HispAtaxia@yahoogroups.com
[mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] En nombre de Guillermo Santillán Enviado el: jueves, 28 de abril de
2005 2:29 Para:HispAtaxia@yahoogroups.com Asunto: Re: [HispAtaxia] Cap 1
¡Hola a todos, una
información sobre el 50%!
Las enfermedades
genéticas en anestesia son rarísimas, pero hay que tenerlas presentes; ahora
más.-¿Algunos
de ustedes tiene éste problema?, cuando existe un gen afectado, pueden existir
otras anomalías genéticas.....
En el ex pre_anestesico
se interrogan algunos antecedentes familiares hereditarios, entre ellos, las
anomalías de la colinesterasa sérica y otras situaciones bastante raras
(también genéticas); los pacientes se quedan relajados y no respiran por
si sólos.
ATENCIÓN: Los relajantes musculares no actúan en el cerebro, sino
a nivel de la placa neuromuscular, (en todos los músculos esqueléticos
del cuerpo); pues bien, es tan raro, que nunca me tocó ningún paciente con
éste cuadro por causa genética; pero ante el antecedente familiar o personal de
una relajación prolongada en otra anestesia se tenían que indicar colinesterasa
sérica; nos pagaban un porcentaje miserable por cada exámen
pre_anestésico , pero por cada exámen de laboratorio, EKG o RX que
indicáramos, nos regalaban una buena comisión, Entonces, -valía la
pena, se solicitaban frecuentemente.
Había una fórmula
sencilla para calcular las posibilidades, de acuerdo de echar una moneda al
aire>: 1/2.
Ejemplo del grupo
ABO sanguíneo AB =1/2 por lo tanto la probabilidad era 1/2 o sea el
50% de A o el 50% de B.
Nunca me tocó ver
ningún enfermo con relajación prolongada por ésta causa.
Son
necesarios los relajantes musculares en anestesia, -junto con los
anestésicos- para proporcionar condiciones quirúrgicas, -obtener
relajación abdominal- y que el cirujano pueda manipular y hacer su trabajo
quirúrgico, y para poder manejar el respirador automático; (el paciente
se paraliza totalmente, no respira y entonces, hay que mantener la
respiración asistida); simplemente combinar dos tipos de relajantes polarizante
y no_depolarizante: Pavulón y Succinilcolina era motivo de
prolongación de la relajación, existen muchos factores, en una anestesia
se conjugan sobre todo muchos medicamentos, que inclusive no se llevan o hasta
se potencializan; se debe esperar a que termite el efecto de la
succinilcolina, de acción de varios minutos, para poder utilizar el
Pavulón de efecto de 40-60 minutos. Y para la anestesia-y cirugía, ante esos
antecedentes, era mejor evitar los relajantes o utilizar con
mucha precaución y antagonizar con nestigmina antes de extubar ( la
tráquea), para que respire. expontáneamente
Un saludo,
Guillermo
PD1: el curare es
un relajante muscular, que utilizan desde tiempos prehispánicos los
indios de Sudamérica y del Caribe para cazar y observaron que no tenía
efecto ese veneno al ser comido (en las presas de caza), solamente es efectivo
al penetrar en el cuerpo; envenenaban sus flechas y cerbatanas para
cazar animales; inclusive un ritual de iniciación para los novatos a la
cacería, era que probaran el veneno antes de impregnarlo a las flechas...
PD2: jamás
utilizar medicamentos para anestesia. Pueden resultar mortales si no se saben
utilizar. Los relajantes para anestesia paralizan totalmente la
musculatura y se tiene que mantener la respiración asistida. Abner
<abnerch@...> wrote:
Es como dice alex.
tirá una moneda, tiene 50 % de posib de caer cara y 50% de caer cruz. cayo
cruz, vas a seguir diiciendo que tiene un 50% de probab de ser cara cuando
tenés la certeza de que es cruz?
Si me dec's que sí te vendo un billete de lotería del año pasado que no ganó un
peso, ppero ssus posibilidades de ganar siguen intactas... ;))))))))))
abner
Miguel wrote:
Sigo opinando que no: El hecho de conocer que la una posibilidad
queda descartada... es eso que queda descartada... suprimida... no significa
que haya que repartir ese porcentaje suprimido entre las otras probabilidades.
Tú hermana tenía a su nacimiento exactamente las mismas probabilides que hoy...
solamente que hoy tienes datos para descartar la una de las
posibilidades. Y si hablamos de suma 100, pues es igual: 25% descartado +
25 sano no portador + 50 % portador = 100.
Alex, a mí eso de los numeritos y las letras me deja cao... pero
si huiera entendido algo, entiendo que no es así: Cada caso de hijo de padres
portadores es un caso aparte, como un lanzamiento nuevo de moneda, con total
indepependencia de los casos anteriores. Es decir, tu hermana tenia 25 %
de ser afectada, 25 % de ser sana no portadora, y 50 % de ser sana
portadora. Ahora se ha visto que el 25 % de afectada no es. Pues entonces, se
le suprime dicho porcentaje... quedando los demás tal y como estaban.
Y si decimos lo mismo, me disculpo. Ya he reconocido que eso de
los numeritos me viene grande.
Solo
una cosa Alex, la probabilidad de que una hermana sana sea portadora es del 50%
(2/4) no de 2/3, pues son sucesos independientes y el que haya un enfermo no
disminuye el riesgo para el hermano. El primo podría no ser ni portador de la
enfermedad.
…aunque
hay quien aprovecha esas “anomalías” estadísticas para apostar a la
primitiva (los números que menos han salido son los que más probabilidad tienen
de salir en éste razonamiento).
Si
puedo elaboraré gráficamente un “pedigree”, pues creo que esto ve
mejor así que con números.
No es asi xasta/.
Si tiene un hijo con un europeo cualkiera, q creo recordar q 1/80 son
portadores, las pos. d tner 1 Aer son (2/3)x(1/160)=2/480=1/140, mucho - q el
1/6 cn mi primo. Pero con un japones, la pos. seria nula, ya q no hay
transmisores
Me encantan las matematicas y las probabilidades
pero no se si me he enterao mu bien, segun lo ke dices las posibilidades se
reducen, he creido entender.
Dsd luego, si mi
hna(66% d ser portadora=2/3) tiene un hijo con mi primo(1/4, 25% posib d
portador), este tendra (2x1)/(3x4) =2/12=1/6=16.6% d posib. d ser FAer, creo.
Alla voy, pero en
sta lista hay 2 biologos (Isaac y Marite) y 2 biokimicos (Clau y Jose Antonio)
q sabran + q yo d sto.
Es cierto q la
cons... si puede producir enfermedades, pero achacar la ataxia (tan geografica/
xtndida) a la cons... es un error y una falta d prevision d a kien se
puede atacar.
La A. d
Friedreich es la ataxia genetica + comun, y no tiene na q ver con
la endogamia, salvo q s entienda x endogamia tner hijos entre europeos o
descendientes
Aki y en las
listas d portugal. italia, alemania, ...
En Brasil abunda
la d Machado-Joseph (SCA 3) Pero no x endogamia, ya q
son autosomicas dominnantes y q brasileños hay muchos
D hecho, la
mayor parte d las ataxias son gneticas, en sta lista toas xcepto la d
Dario, Jerry y Guille, aunq conozco 5 ksos d ataxicos gneticos mexicanos,
Ante este tema tan peliagdo, sin intencion de
ofender a nadie prefiero hacer caso a los medicos aunke te traten con paños
calientes, pues como siempre dice Miguel aki no somos doctores sino pacientes,
y si no te importa Alex me gustaria escuchar tu opinion al respecto ia ke eres
kimico y alomejor el ke mejor puede opinar al respecto.
La consaguinidad si
es un factor muy importante en las enfermedades genéticas, tan importante es,
que incrementa las posibilidades arriba de la media normal. No digo que sean
consaguinidad de primera generación, sino que puede ser a través de varias
siglos, pero existe y es un hecho comprobable por muchísimas referencias, no es
un absurdo ni hablar con frivolidad.
La consanguinidad NO es un factor muy
importante, Miguel tiene razon, tb al tener genes comunes se puede heredar algo
altamente positivo ke otros no tendrian, y en esa pagina ke has mandado dice
algo ke lo demuestre.
Esta muy seguro cuando digas una cosa de esas pues
puedes tokar alguna fibra muy sensible y hacer mucho daño., Te recomiendo ke
midas muy bien tus palabras.
Miguel escribió: "Lo de la consanguineidad nunca es bueno,
pero ver en ello la causa de las ataxias genéticas es absurdo".
Miguel, olvidé hacer el comentario sobre la consaguinidad y las
enfs. genéticas. Es un factor y muy importante no es un absurdo. El
coeficiente de endogamia incrementa considerablemente la posibilidad de que el
individuo haya recibido los dos alelos y por lo tanto existe un alto
riesgo de ser enfermo o portador, y no sólo de la ataxia, existen docenas
de enfermedades genéticas hereditarias.
De momento no encuentro una fórmula matemática de Thompson para
copiar y pegar, luego la envío.
En las enfermedades genéticas existen elementos matemáticos para
calcular el riesgo -superior a la media ordinaria; pero en la práctica es como
aventar un "volado" al aire, todo lo determina un volado
Miguel,
efectivamente más bien el desconocimiento de las enfermedades genéticas en
México es por falta de educación, ni siquiera existen asociaciones. Ante
lo voluminoso de las enfermedades de la pobreza, que son porcentuales (%), las
enfermedades genéticas pasan desapercibidas
El otro
día un periódico nacional decía sobre los braceros indocumentados
que deportan de EUA: un 80 % padece alguna enfermedad de la pobreza y, ni
siquiera tiene la educación primaria completa.
Un cordial saludo
ataxia; las
ataxias genéticas son una rareza aquí, yo no conozco ninguno. Son frecuentes, por ejemplo en el Cono Sur, donde existe
un factor dominante, -la endogamia-, pueblos pequeños de inmigrantes
europeos muy pobres, donde existió el matrimonio entre consaguíneos y
degeneró en enfermedades por consaguinidad,- que incrementaron el número de
enfermedades genéticas, además allá, existen otras muchísimas enfermedades
por aberraciones genéticas.[Miguel]
Guillermo, como decimos en España, "te has pasado un montón de
pueblos" hablando de cuestiones que desconoces. El hecho de que en Mexico
no se vean por no existir Asociaciones, o por lo que sea, no significa
que no haya atáxicos genéticos... yo sabría de 4 o 5 sin moverme de mi pueblo.
Mira por ejemplo a tus vecinos del norte, USA y Canadá. En USA hablan de 8.000
FAers. En Canadá es facilísimo encontrarlos por los foros de ataxia de
Internet. Yo tuve una novia atáxica canadiense, y Vicente tambbién está
viviendo con otra atáxica canadiense (ambas de causa genética).
Yo no sé en qué cono esta Cuba. Pero el hecho de que en Cuba haya
mucha SCA2... o en Brasil haya mucha SCA3, simplemente se debe a que alli hubo
los focos originarios que se hantrasmitido de generación en generación.
De todas formas, a mí las cuentas me saldrían al revés que a ti:
si la Ataxia de Friedreich es el 50 % de las ataxias y sólo afecta a la raza
blanca de origen europeo aunque extendida por todo el mundo, mal van a salir
tus cuentas. Lo de la consanguineidad nunca es bueno, pero ver en ello la causa
de las ataxias genéticas es absurdo.
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T entiendo. Bastaria cn tomar el sumatorio d ksos d kda enfermedad, extendido a los miles d enfermedades q hay y dividirlo to entre 6000.000.000 + o -, y creo q t saldria un cociente > q 1
Subject: RE: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
ENTONCES, pensemos en esta situacion, vivo en un planeta de 40 personas. Si las enfermedades posibles son oro y 3, y tengo cuatro posibilidades de encontrarme con gente enferma de 3 (digamos que los enfermos de 3 son Pepe, Pepa, Pepito y Pepon) y 10 posibilidades de encontrarme con enfermos de oro (pongamos que Pepe esta enfermo de oro y de 3, luego estan Alex, Mariuka, Teban, Cris, Miguel, Elena, Gladys, Dario y Dariete J ) los demas no tienen ninguna enfermedad
Por que dices que para Alex es tan probable tener una que dos enfermedades?
Maria Veronica
From:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] On Behalf Of Horacio Filgueira Sent: Saturday, April 30, 2005 12:19 PM To:HispAtaxia@yahoogroups.com Subject: Re: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
Subject: RE: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
Hora,
Entonces, es mas probable que yo, un observador, me encuentre una persona con una enfermedad que con dos enfermedades, o no?
Maria Veronica
From:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] On Behalf Of Horacio Filgueira Sent: Saturday, April 30, 2005 9:32 AM To:HispAtaxia@yahoogroups.com Subject: Re: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
Perfecto Verito!!.
Sin embargo hay 4 '3' entre 40 cartas
o sea P(3)=4/40=1/10=P(e1)>1/40
y hay 10 'oro'
o sea P(oro)=10/40=1/4=P(e2)>1/40
pero P(3 de oro)=P(3 y oro)=P(3).P(oro)=´
=(1/10).(1/4)=1/40=P(e1 y e2).
Si e1 y e2 no fuesen independientes, también habría que multiplicar.
Subject: RE: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
De alguien que no sabe un cuerno de estadisticas
Hay 4 tres, pero un solo tres de oro, entonces 1 sobre 40?
Maria Veronica
From:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] On Behalf Of Horacio Filgueira Sent: Friday, April 29, 2005 6:56 PM To:HispAtaxia@yahoogroups.com Subject: Re: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
Cuál es la probabnilidad de que al extraer una sola carta (un paciente) de un mazo español de 40 cartas, ella cumpla con 2 condiciones (enfermedades raras: e1 y e2):
Subject: RE: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
-----Mensaje original----- De:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] En nombre de neri martí Enviado el: viernes, 29 de abril de 2005 14:50 Para:HispAtaxia@yahoogroups.com Asunto: RE: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
1º Mira J,A. la penicilina terminó con muchas probabilidades sobre enfermedades de golpe,,,,,,,
1. Si, -de lo cual me alegro- pero desgraciadamente no tiene ningún efecto sobre la tontería argumental que nos invade.
2º Vaya super machista “mujeres guapas e inteligentes”
2. Ya pedía perdón por anticipado. Lo peor de las feministas es su poco –nulo- sentido del humor.
3º Las mujeres tenemos sueños eróticos, nos masturbamos y follamos x placer, como los hombres............ y excita + a priori “el tio weno de la coca-cola” q Einstein (hay cosas q no son relativas J).
3. El argumento que me das, solo indicaría que quizás estéis copiando lo más estúpido de los hombres. Algún día descubrirás –quizás- que no hay nada más excitante que el amor, la bondad, la ternura, la inteligencia.
BESOS HERMOSOS
BESOS CORRESPONDIDOS.
José Antonio Navarro Gonzálvez <janavgon@...> wrote:
La posiblidad de padecer dos enfermedades al mismo tiempo, entiendo que es como lo expresaba inicialmente, no como tú me sugieres –en cuanto al fondo, no a la forma-.
Pensemos con un poco de lógica, el que una cosa sea infrecuente e más frecuente que dos cosas sean infrecuentes al mismo tiempo. Perdón por si se entiende como “machista”, en realidad es “feminista” pues pone de manifiesto “la imbecilidad de –al menos- algunos hombres. Las mujeres muy inteligentes existen. Las mujeres muy guapas existen. Pero el numero de mujeres muy inteligentes y guapas a un mismo tiempo es menor que el considerado por la suma de los dos anteriores por separado.
Nota con humor. Hombres guapos existen –lo se porque veo como decoran las mujeres las paredes de sus sitios de trabajo- son pocos, 15 ó 20 que se clonan, pero haberlos los hay, pero los inteligentes están ausentes –no conozco a nadie que haya puesto una foto de Hawking o Einstein como mínima apuesta de inteligencia en nuestro sexo-.
Las leyes de la probabilidad indican que la probabilidad de que dos sucesos independientes se produzcan de forma simultánea es el producto de las probabilidades de cada suceso independiente.
La probabilidad (en tanto por uno) de que salga cara al lanzar una moneda es 0.5. La probabilidad de que salgan dos caras seguidas no es de 0.5 es de 0.5x0.5=0.25. Creo que en este caso es lo mismo. Que pasa que tenemos miles de genes y algunos muestran una probabilidad más alta de 1:50000, con lo que considerado en el total de conjunto de genes hace que la probabilidad escasísima tenga con grandes números –genes y población- lugar a presentarse, pero no sin olvidar que sería extraordinariamente raro.
Si se da una enfermedad en un caso por 50000 nacimientos y hay 250000 nacimientos anuales, cabe pensar que
Raro, por cierto quiere decir escaso. En química estudiamos los gases raros (o nobles –por su falta de reactividad-)y las tierras raras indicando lo de raro su escasez, no por su comportamiento. El DRAE lo recoge en su segunda acepción en el sentido que indico.
Saludos a todos.
-----Mensaje original----- De:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] En nombre de Calogero Schembre Enviado el: jueves, 28 de abril de 2005 17:04 Para:HispAtaxia@yahoogroups.com Asunto: RE: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
Hola Jose Antonio, algunas puntualizaciones a tu mensaje, que desconozco si estas ó no de acuerdo con ellas:
Cuando dices : P.ej si se dan dos enfermedades con una probabilidad de 1 por 50000 casos la probabilidad de padecer las dos al mismo tiempo es de 1 en 2.500.000.000, es decir al ritmo actual de nacimientos en España –unos 250000 anuales- esto sucedería una vez cada 10000 años. creo se debe mejorar diciendo: P. ej si se dan dos enfermedades totalmente independientes una de otra ,la probabilidad de padecer las dos al mismo tiempo sigue siendo 1 por 50000 casos , es decir al ritmo actual de nacimientos en España –unos 250000 anuales- esto sucedería una vez cada 5 años
Asi mismo pienso que el hecho de haber acertado una vez ,en la loteria primimitiva ó en cualquier otro sorteo , no altera las probabilidades que tenga esa persona para el proximo sorteo.
Saludos
Lino
From:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] On Behalf Of José Antonio Navarro Gonzálvez Sent: Jueves, 28 de Abril de 2005 02:59 a.m. To:HispAtaxia@yahoogroups.com Subject: RE: [HispAtaxia] Cap 1
Guillermo, en España es casi generalizado la medición de la colinesterasa sérico en los perfiles bioquímicos preoperatorios, sobre todo a raíz de algunas sentencias judiciales. Las forma “atípicas” de colinesterasa pueden hacer que el efecto de la anestesia se prolongue o por el contrario que se requiera más cantidad de anestesia para lograr el mismo grado. Se da en ambos sentidos y presenta una frecuencia relativamente alta. Otra enfermedad –de la que a pesar de ser raras detectamos varias durante mi formación como residente- es la hipertermia maligna. Mucho más rara que las anteriores, pero que hacía que existiera por parte de farmacia hospitalaria un protocolo específico de actuación.
Con lo que no estoy de acuerdo es que cuando exista un gen afectado esto aumente la probabilidad de que exista otra genética. No digo que no pueda suceder, pero siguiendo con el tema de la probabilidad, la probabilidad de disponer cualquier otra enfermedad genética, a priori, no sería superior a la poblacional. Dado que la probabilidad es baja, la probabilidad de padecer dos enfermedades genéticas simultáneas es aún más reducida. P.ej si se dan dos enfermedades con una probabilidad de 1 por 50000 casos la probabilidad de padecer las dos al mismo tiempo es de 1 en 2.500.000.000, es decir al ritmo actual de nacimientos en España –unos 250000 anuales- esto sucedería una vez cada 10000 años. Si es de 1 por 500 (creo recordar que es la de la FQ, la más enfermedad genética más frecuente) sería de 250000, se daría un caso por año. Cierto que también hay que considerar que son muchos los genes que llevamos a cuesta , que son dos los alelos, si es recesiva no causa enfermedad uno… con lo que el ser portador de un defecto genético es probable que todos llevemos al menos alguno.
Eso, en este caso en un sentido negativo, es como que a uno le toque dos veces la lotería primitiva.
Saludos.
-----Mensaje original----- De:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] En nombre de Guillermo Santillán Enviado el: jueves, 28 de abril de 2005 2:29 Para:HispAtaxia@yahoogroups.com Asunto: Re: [HispAtaxia] Cap 1
¡Hola a todos, una información sobre el 50%!
Las enfermedades genéticas en anestesia son rarísimas, pero hay que tenerlas presentes; ahora más.-¿Algunos de ustedes tiene éste problema?, cuando existe un gen afectado, pueden existir otras anomalías genéticas.....
En el ex pre_anestesico se interrogan algunos antecedentes familiares hereditarios, entre ellos, las anomalías de la colinesterasa sérica y otras situaciones bastante raras (también genéticas); los pacientes se quedan relajados y no respiran por si sólos.
ATENCIÓN: Los relajantes musculares no actúan en el cerebro, sino a nivel de la placa neuromuscular, (en todos los músculos esqueléticos del cuerpo); pues bien, es tan raro, que nunca me tocó ningún paciente con éste cuadro por causa genética; pero ante el antecedente familiar o personal de una relajación prolongada en otra anestesia se tenían que indicar colinesterasa sérica; nos pagaban un porcentaje miserable por cada exámen pre_anestésico , pero por cada exámen de laboratorio, EKG o RX que indicáramos, nos regalaban una buena comisión, Entonces, -valía la pena, se solicitaban frecuentemente.
Había una fórmula sencilla para calcular las posibilidades, de acuerdo de echar una moneda al aire>: 1/2.
Ejemplo del grupo ABO sanguíneo AB =1/2 por lo tanto la probabilidad era 1/2 o sea el 50% de A o el 50% de B.
Nunca me tocó ver ningún enfermo con relajación prolongada por ésta causa.
Son necesarios los relajantes musculares en anestesia, -junto con los anestésicos- para proporcionar condiciones quirúrgicas, -obtener relajación abdominal- y que el cirujano pueda manipular y hacer su trabajo quirúrgico, y para poder manejar el respirador automático; (el paciente se paraliza totalmente, no respira y entonces, hay que mantener la respiración asistida); simplemente combinar dos tipos de relajantes polarizante y no_depolarizante: Pavulón y Succinilcolina era motivo de prolongación de la relajación, existen muchos factores, en una anestesia se conjugan sobre todo muchos medicamentos, que inclusive no se llevan o hasta se potencializan; se debe esperar a que termite el efecto de la succinilcolina, de acción de varios minutos, para poder utilizar el Pavulón de efecto de 40-60 minutos. Y para la anestesia-y cirugía, ante esos antecedentes, era mejor evitar los relajantes o utilizar con mucha precaución y antagonizar con nestigmina antes de extubar ( la tráquea), para que respire. expontáneamente
Un saludo, Guillermo
PD1: el curare es un relajante muscular, que utilizan desde tiempos prehispánicos los indios de Sudamérica y del Caribe para cazar y observaron que no tenía efecto ese veneno al ser comido (en las presas de caza), solamente es efectivo al penetrar en el cuerpo; envenenaban sus flechas y cerbatanas para cazar animales; inclusive un ritual de iniciación para los novatos a la cacería, era que probaran el veneno antes de impregnarlo a las flechas...
PD2: jamás utilizar medicamentos para anestesia. Pueden resultar mortales si no se saben utilizar. Los relajantes para anestesia paralizan totalmente la musculatura y se tiene que mantener la respiración asistida. Abner <abnerch@...> wrote:
Es como dice alex. tirá una moneda, tiene 50 % de posib de caer cara y 50% de caer cruz. cayo cruz, vas a seguir diiciendo que tiene un 50% de probab de ser cara cuando tenés la certeza de que es cruz? Si me dec's que sí te vendo un billete de lotería del año pasado que no ganó un peso, ppero ssus posibilidades de ganar siguen intactas... ;)))))))))) abner Miguel wrote:
Sigo opinando que no: El hecho de conocer que la una posibilidad queda descartada... es eso que queda descartada... suprimida... no significa que haya que repartir ese porcentaje suprimido entre las otras probabilidades. Tú hermana tenía a su nacimiento exactamente las mismas probabilides que hoy... solamente que hoy tienes datos para descartar la una de las posibilidades. Y si hablamos de suma 100, pues es igual: 25% descartado + 25 sano no portador + 50 % portador = 100.
Alex, a mí eso de los numeritos y las letras me deja cao... pero si huiera entendido algo, entiendo que no es así: Cada caso de hijo de padres portadores es un caso aparte, como un lanzamiento nuevo de moneda, con total indepependencia de los casos anteriores. Es decir, tu hermana tenia 25 % de ser afectada, 25 % de ser sana no portadora, y 50 % de ser sana portadora. Ahora se ha visto que el 25 % de afectada no es. Pues entonces, se le suprime dicho porcentaje... quedando los demás tal y como estaban.
Y si decimos lo mismo, me disculpo. Ya he reconocido que eso de los numeritos me viene grande.
Solo una cosa Alex, la probabilidad de que una hermana sana sea portadora es del 50% (2/4) no de 2/3, pues son sucesos independientes y el que haya un enfermo no disminuye el riesgo para el hermano. El primo podría no ser ni portador de la enfermedad.
…aunque hay quien aprovecha esas “anomalías” estadísticas para apostar a la primitiva (los números que menos han salido son los que más probabilidad tienen de salir en éste razonamiento).
Si puedo elaboraré gráficamente un “pedigree”, pues creo que esto ve mejor así que con números.
No es asi xasta/. Si tiene un hijo con un europeo cualkiera, q creo recordar q 1/80 son portadores, las pos. d tner 1 Aer son (2/3)x(1/160)=2/480=1/140, mucho - q el 1/6 cn mi primo. Pero con un japones, la pos. seria nula, ya q no hay transmisores
Me encantan las matematicas y las probabilidades pero no se si me he enterao mu bien, segun lo ke dices las posibilidades se reducen, he creido entender.
Dsd luego, si mi hna(66% d ser portadora=2/3) tiene un hijo con mi primo(1/4, 25% posib d portador), este tendra (2x1)/(3x4) =2/12=1/6=16.6% d posib. d ser FAer, creo.
Alla voy, pero en sta lista hay 2 biologos (Isaac y Marite) y 2 biokimicos (Clau y Jose Antonio) q sabran + q yo d sto.
Es cierto q la cons... si puede producir enfermedades, pero achacar la ataxia (tan geografica/ xtndida) a la cons... es un error y una falta d prevision d a kien se puede atacar.
La A. d Friedreich es la ataxia genetica + comun, y no tiene na q ver con la endogamia, salvo q s entienda x endogamia tner hijos entre europeos o descendientes
Aki y en las listas d portugal. italia, alemania, ...
En Brasil abunda la d Machado-Joseph (SCA 3) Pero no x endogamia, ya q son autosomicas dominnantes y q brasileños hay muchos
D hecho, la mayor parte d las ataxias son gneticas, en sta lista toas xcepto la d Dario, Jerry y Guille, aunq conozco 5 ksos d ataxicos gneticos mexicanos,
Ante este tema tan peliagdo, sin intencion de ofender a nadie prefiero hacer caso a los medicos aunke te traten con paños calientes, pues como siempre dice Miguel aki no somos doctores sino pacientes, y si no te importa Alex me gustaria escuchar tu opinion al respecto ia ke eres kimico y alomejor el ke mejor puede opinar al respecto.
La consaguinidad si es un factor muy importante en las enfermedades genéticas, tan importante es, que incrementa las posibilidades arriba de la media normal. No digo que sean consaguinidad de primera generación, sino que puede ser a través de varias siglos, pero existe y es un hecho comprobable por muchísimas referencias, no es un absurdo ni hablar con frivolidad.
La consanguinidad NO es un factor muy importante, Miguel tiene razon, tb al tener genes comunes se puede heredar algo altamente positivo ke otros no tendrian, y en esa pagina ke has mandado dice algo ke lo demuestre.
Esta muy seguro cuando digas una cosa de esas pues puedes tokar alguna fibra muy sensible y hacer mucho daño., Te recomiendo ke midas muy bien tus palabras.
Miguel escribió: "Lo de la consanguineidad nunca es bueno, pero ver en ello la causa de las ataxias genéticas es absurdo".
Miguel, olvidé hacer el comentario sobre la consaguinidad y las enfs. genéticas. Es un factor y muy importante no es un absurdo. El coeficiente de endogamia incrementa considerablemente la posibilidad de que el individuo haya recibido los dos alelos y por lo tanto existe un alto riesgo de ser enfermo o portador, y no sólo de la ataxia, existen docenas de enfermedades genéticas hereditarias.
De momento no encuentro una fórmula matemática de Thompson para copiar y pegar, luego la envío.
En las enfermedades genéticas existen elementos matemáticos para calcular el riesgo -superior a la media ordinaria; pero en la práctica es como aventar un "volado" al aire, todo lo determina un volado
Miguel, efectivamente más bien el desconocimiento de las enfermedades genéticas en México es por falta de educación, ni siquiera existen asociaciones. Ante lo voluminoso de las enfermedades de la pobreza, que son porcentuales (%), las enfermedades genéticas pasan desapercibidas
El otro día un periódico nacional decía sobre los braceros indocumentados que deportan de EUA: un 80 % padece alguna enfermedad de la pobreza y, ni siquiera tiene la educación primaria completa. Un cordial saludo
ataxia; las ataxias genéticas son una rareza aquí, yo no conozco ninguno. Son frecuentes, por ejemplo en el Cono Sur, donde existe un factor dominante, -la endogamia-, pueblos pequeños de inmigrantes europeos muy pobres, donde existió el matrimonio entre consaguíneos y degeneró en enfermedades por consaguinidad,- que incrementaron el número de enfermedades genéticas, además allá, existen otras muchísimas enfermedades por aberraciones genéticas.[Miguel] Guillermo, como decimos en España, "te has pasado un montón de pueblos" hablando de cuestiones que desconoces. El hecho de que en Mexico no se vean por no existir Asociaciones, o por lo que sea, no significa que no haya atáxicos genéticos... yo sabría de 4 o 5 sin moverme de mi pueblo. Mira por ejemplo a tus vecinos del norte, USA y Canadá. En USA hablan de 8.000 FAers. En Canadá es facilísimo encontrarlos por los foros de ataxia de Internet. Yo tuve una novia atáxica canadiense, y Vicente tambbién está viviendo con otra atáxica canadiense (ambas de causa genética).
Yo no sé en qué cono esta Cuba. Pero el hecho de que en Cuba haya mucha SCA2... o en Brasil haya mucha SCA3, simplemente se debe a que alli hubo los focos originarios que se hantrasmitido de generación en generación.
De todas formas, a mí las cuentas me saldrían al revés que a ti: si la Ataxia de Friedreich es el 50 % de las ataxias y sólo afecta a la raza blanca de origen europeo aunque extendida por todo el mundo, mal van a salir tus cuentas. Lo de la consanguineidad nunca es bueno, pero ver en ello la causa de las ataxias genéticas es absurdo.
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Yo digo que si un muestreo poblacional permite infeferir, 'a prori', probabilidades de enfermedades posibles (pej.: 1; 7; copa; 3: basto y oro) en mi tétrupla (40 naipes) población. Sé que hay 2 atributos diferenciables que todo naipano posee: número y palo, padeciendo sólo de 3osis
(P(e1)=25%) cuatro naipanos y sólo de oroxia
(P(e2)=10%). Hallar el 3oropata (P(e1 y e2)=2,5%) es mucho más difícil que encontrar pacientes monoafectados tanto por oroxia como por 3patía.
Subject: RE: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
sENTONCES, pensemos en esta situacion, vivo en un planeta de 40 personas. Si las enfermedades posibles son oro y 3, y tengo cuatro posibilidades de encontrarme con gente enferma de 3 (digamos que los enfermos de 3 son Pepe, Pepa, Pepito y Pepon) y 10 posibilidades de encontrarme con enfermos de oro (pongamos que Pepe esta enfermo de oro y de 3, luego estan Alex, Mariuka, Teban, Cris, Miguel, Elena, Gladys, Dario y Dariete J ) los demas no tienen ninguna enfermedad
Por que dices que para Alex es tan probable tener una que dos enfermedades?
Maria Veronica
From:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] On Behalf Of Horacio Filgueira Sent: Saturday, April 30, 2005 12:19 PM To:HispAtaxia@yahoogroups.com Subject: Re: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
Subject: RE: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
Hora,
Entonces, es mas probable que yo, un observador, me encuentre una persona con una enfermedad que con dos enfermedades, o no?
Maria Veronica
From:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] On Behalf Of Horacio Filgueira Sent: Saturday, April 30, 2005 9:32 AM To:HispAtaxia@yahoogroups.com Subject: Re: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
Perfecto Verito!!.
Sin embargo hay 4 '3' entre 40 cartas
o sea P(3)=4/40=1/10=P(e1)>1/40
y hay 10 'oro'
o sea P(oro)=10/40=1/4=P(e2)>1/40
pero P(3 de oro)=P(3 y oro)=P(3).P(oro)=´
=(1/10).(1/4)=1/40=P(e1 y e2).
Si e1 y e2 no fuesen independientes, también habría que multiplicar.
Subject: RE: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
De alguien que no sabe un cuerno de estadisticas
Hay 4 tres, pero un solo tres de oro, entonces 1 sobre 40?
Maria Veronica
From:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] On Behalf Of Horacio Filgueira Sent: Friday, April 29, 2005 6:56 PM To:HispAtaxia@yahoogroups.com Subject: Re: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
Cuál es la probabnilidad de que al extraer una sola carta (un paciente) de un mazo español de 40 cartas, ella cumpla con 2 condiciones (enfermedades raras: e1 y e2):
Subject: RE: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
-----Mensaje original----- De:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] En nombre de neri martí Enviado el: viernes, 29 de abril de 2005 14:50 Para:HispAtaxia@yahoogroups.com Asunto: RE: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
1º Mira J,A. la penicilina terminó con muchas probabilidades sobre enfermedades de golpe,,,,,,,
1. Si, -de lo cual me alegro- pero desgraciadamente no tiene ningún efecto sobre la tontería argumental que nos invade.
2º Vaya super machista “mujeres guapas e inteligentes”
2. Ya pedía perdón por anticipado. Lo peor de las feministas es su poco –nulo- sentido del humor.
3º Las mujeres tenemos sueños eróticos, nos masturbamos y follamos x placer, como los hombres............ y excita + a priori “el tio weno de la coca-cola” q Einstein (hay cosas q no son relativas J).
3. El argumento que me das, solo indicaría que quizás estéis copiando lo más estúpido de los hombres. Algún día descubrirás –quizás- que no hay nada más excitante que el amor, la bondad, la ternura, la inteligencia.
BESOS HERMOSOS
BESOS CORRESPONDIDOS.
José Antonio Navarro Gonzálvez <janavgon@...> wrote:
La posiblidad de padecer dos enfermedades al mismo tiempo, entiendo que es como lo expresaba inicialmente, no como tú me sugieres –en cuanto al fondo, no a la forma-.
Pensemos con un poco de lógica, el que una cosa sea infrecuente e más frecuente que dos cosas sean infrecuentes al mismo tiempo. Perdón por si se entiende como “machista”, en realidad es “feminista” pues pone de manifiesto “la imbecilidad de –al menos- algunos hombres. Las mujeres muy inteligentes existen. Las mujeres muy guapas existen. Pero el numero de mujeres muy inteligentes y guapas a un mismo tiempo es menor que el considerado por la suma de los dos anteriores por separado.
Nota con humor. Hombres guapos existen –lo se porque veo como decoran las mujeres las paredes de sus sitios de trabajo- son pocos, 15 ó 20 que se clonan, pero haberlos los hay, pero los inteligentes están ausentes –no conozco a nadie que haya puesto una foto de Hawking o Einstein como mínima apuesta de inteligencia en nuestro sexo-.
Las leyes de la probabilidad indican que la probabilidad de que dos sucesos independientes se produzcan de forma simultánea es el producto de las probabilidades de cada suceso independiente.
La probabilidad (en tanto por uno) de que salga cara al lanzar una moneda es 0.5. La probabilidad de que salgan dos caras seguidas no es de 0.5 es de 0.5x0.5=0.25. Creo que en este caso es lo mismo. Que pasa que tenemos miles de genes y algunos muestran una probabilidad más alta de 1:50000, con lo que considerado en el total de conjunto de genes hace que la probabilidad escasísima tenga con grandes números –genes y población- lugar a presentarse, pero no sin olvidar que sería extraordinariamente raro.
Si se da una enfermedad en un caso por 50000 nacimientos y hay 250000 nacimientos anuales, cabe pensar que
Raro, por cierto quiere decir escaso. En química estudiamos los gases raros (o nobles –por su falta de reactividad-)y las tierras raras indicando lo de raro su escasez, no por su comportamiento. El DRAE lo recoge en su segunda acepción en el sentido que indico.
Saludos a todos.
-----Mensaje original----- De:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] En nombre de Calogero Schembre Enviado el: jueves, 28 de abril de 2005 17:04 Para:HispAtaxia@yahoogroups.com Asunto: RE: [HispAtaxia] Probabilidades (era Cap 1)
Hola Jose Antonio, algunas puntualizaciones a tu mensaje, que desconozco si estas ó no de acuerdo con ellas:
Cuando dices : P.ej si se dan dos enfermedades con una probabilidad de 1 por 50000 casos la probabilidad de padecer las dos al mismo tiempo es de 1 en 2.500.000.000, es decir al ritmo actual de nacimientos en España –unos 250000 anuales- esto sucedería una vez cada 10000 años. creo se debe mejorar diciendo: P. ej si se dan dos enfermedades totalmente independientes una de otra ,la probabilidad de padecer las dos al mismo tiempo sigue siendo 1 por 50000 casos , es decir al ritmo actual de nacimientos en España –unos 250000 anuales- esto sucedería una vez cada 5 años
Asi mismo pienso que el hecho de haber acertado una vez ,en la loteria primimitiva ó en cualquier otro sorteo , no altera las probabilidades que tenga esa persona para el proximo sorteo.
Saludos
Lino
From:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] On Behalf Of José Antonio Navarro Gonzálvez Sent: Jueves, 28 de Abril de 2005 02:59 a.m. To:HispAtaxia@yahoogroups.com Subject: RE: [HispAtaxia] Cap 1
Guillermo, en España es casi generalizado la medición de la colinesterasa sérico en los perfiles bioquímicos preoperatorios, sobre todo a raíz de algunas sentencias judiciales. Las forma “atípicas” de colinesterasa pueden hacer que el efecto de la anestesia se prolongue o por el contrario que se requiera más cantidad de anestesia para lograr el mismo grado. Se da en ambos sentidos y presenta una frecuencia relativamente alta. Otra enfermedad –de la que a pesar de ser raras detectamos varias durante mi formación como residente- es la hipertermia maligna. Mucho más rara que las anteriores, pero que hacía que existiera por parte de farmacia hospitalaria un protocolo específico de actuación.
Con lo que no estoy de acuerdo es que cuando exista un gen afectado esto aumente la probabilidad de que exista otra genética. No digo que no pueda suceder, pero siguiendo con el tema de la probabilidad, la probabilidad de disponer cualquier otra enfermedad genética, a priori, no sería superior a la poblacional. Dado que la probabilidad es baja, la probabilidad de padecer dos enfermedades genéticas simultáneas es aún más reducida. P.ej si se dan dos enfermedades con una probabilidad de 1 por 50000 casos la probabilidad de padecer las dos al mismo tiempo es de 1 en 2.500.000.000, es decir al ritmo actual de nacimientos en España –unos 250000 anuales- esto sucedería una vez cada 10000 años. Si es de 1 por 500 (creo recordar que es la de la FQ, la más enfermedad genética más frecuente) sería de 250000, se daría un caso por año. Cierto que también hay que considerar que son muchos los genes que llevamos a cuesta , que son dos los alelos, si es recesiva no causa enfermedad uno… con lo que el ser portador de un defecto genético es probable que todos llevemos al menos alguno.
Eso, en este caso en un sentido negativo, es como que a uno le toque dos veces la lotería primitiva.
Saludos.
-----Mensaje original----- De:HispAtaxia@yahoogroups.com [mailto:HispAtaxia@yahoogroups.com] En nombre de Guillermo Santillán Enviado el: jueves, 28 de abril de 2005 2:29 Para:HispAtaxia@yahoogroups.com Asunto: Re: [HispAtaxia] Cap 1
¡Hola a todos, una información sobre el 50%!
Las enfermedades genéticas en anestesia son rarísimas, pero hay que tenerlas presentes; ahora más.-¿Algunos de ustedes tiene éste problema?, cuando existe un gen afectado, pueden existir otras anomalías genéticas.....
En el ex pre_anestesico se interrogan algunos antecedentes familiares hereditarios, entre ellos, las anomalías de la colinesterasa sérica y otras situaciones bastante raras (también genéticas); los pacientes se quedan relajados y no respiran por si sólos.
ATENCIÓN: Los relajantes musculares no actúan en el cerebro, sino a nivel de la placa neuromuscular, (en todos los músculos esqueléticos del cuerpo); pues bien, es tan raro, que nunca me tocó ningún paciente con éste cuadro por causa genética; pero ante el antecedente familiar o personal de una relajación prolongada en otra anestesia se tenían que indicar colinesterasa sérica; nos pagaban un porcentaje miserable por cada exámen pre_anestésico , pero por cada exámen de laboratorio, EKG o RX que indicáramos, nos regalaban una buena comisión, Entonces, -valía la pena, se solicitaban frecuentemente.
Había una fórmula sencilla para calcular las posibilidades, de acuerdo de echar una moneda al aire>: 1/2.
Ejemplo del grupo ABO sanguíneo AB =1/2 por lo tanto la probabilidad era 1/2 o sea el 50% de A o el 50% de B.
Nunca me tocó ver ningún enfermo con relajación prolongada por ésta causa.
Son necesarios los relajantes musculares en anestesia, -junto con los anestésicos- para proporcionar condiciones quirúrgicas, -obtener relajación abdominal- y que el cirujano pueda manipular y hacer su trabajo quirúrgico, y para poder manejar el respirador automático; (el paciente se paraliza totalmente, no respira y entonces, hay que mantener la respiración asistida); simplemente combinar dos tipos de relajantes polarizante y no_depolarizante: Pavulón y Succinilcolina era motivo de prolongación de la relajación, existen muchos factores, en una anestesia se conjugan sobre todo muchos medicamentos, que inclusive no se llevan o hasta se potencializan; se debe esperar a que termite el efecto de la succinilcolina, de acción de varios minutos, para poder utilizar el Pavulón de efecto de 40-60 minutos. Y para la anestesia-y cirugía, ante esos antecedentes, era mejor evitar los relajantes o utilizar con mucha precaución y antagonizar con nestigmina antes de extubar ( la tráquea), para que respire. expontáneamente
Un saludo, Guillermo
PD1: el curare es un relajante muscular, que utilizan desde tiempos prehispánicos los indios de Sudamérica y del Caribe para cazar y observaron que no tenía efecto ese veneno al ser comido (en las presas de caza), solamente es efectivo al penetrar en el cuerpo; envenenaban sus flechas y cerbatanas para cazar animales; inclusive un ritual de iniciación para los novatos a la cacería, era que probaran el veneno antes de impregnarlo a las flechas...
PD2: jamás utilizar medicamentos para anestesia. Pueden resultar mortales si no se saben utilizar. Los relajantes para anestesia paralizan totalmente la musculatura y se tiene que mantener la respiración asistida. Abner <abnerch@...> wrote:
Es como dice alex. tirá una moneda, tiene 50 % de posib de caer cara y 50% de caer cruz. cayo cruz, vas a seguir diiciendo que tiene un 50% de probab de ser cara cuando tenés la certeza de que es cruz? Si me dec's que sí te vendo un billete de lotería del año pasado que no ganó un peso, ppero ssus posibilidades de ganar siguen intactas... ;)))))))))) abner Miguel wrote:
Sigo opinando que no: El hecho de conocer que la una posibilidad queda descartada... es eso que queda descartada... suprimida... no significa que haya que repartir ese porcentaje suprimido entre las otras probabilidades. Tú hermana tenía a su nacimiento exactamente las mismas probabilides que hoy... solamente que hoy tienes datos para descartar la una de las posibilidades. Y si hablamos de suma 100, pues es igual: 25% descartado + 25 sano no portador + 50 % portador = 100.
Alex, a mí eso de los numeritos y las letras me deja cao... pero si huiera entendido algo, entiendo que no es así: Cada caso de hijo de padres portadores es un caso aparte, como un lanzamiento nuevo de moneda, con total indepependencia de los casos anteriores. Es decir, tu hermana tenia 25 % de ser afectada, 25 % de ser sana no portadora, y 50 % de ser sana portadora. Ahora se ha visto que el 25 % de afectada no es. Pues entonces, se le suprime dicho porcentaje... quedando los demás tal y como estaban.
Y si decimos lo mismo, me disculpo. Ya he reconocido que eso de los numeritos me viene grande.
Solo una cosa Alex, la probabilidad de que una hermana sana sea portadora es del 50% (2/4) no de 2/3, pues son sucesos independientes y el que haya un enfermo no disminuye el riesgo para el hermano. El primo podría no ser ni portador de la enfermedad.
…aunque hay quien aprovecha esas “anomalías” estadísticas para apostar a la primitiva (los números que menos han salido son los que más probabilidad tienen de salir en éste razonamiento).
Si puedo elaboraré gráficamente un “pedigree”, pues creo que esto ve mejor así que con números.
No es asi xasta/. Si tiene un hijo con un europeo cualkiera, q creo recordar q 1/80 son portadores, las pos. d tner 1 Aer son (2/3)x(1/160)=2/480=1/140, mucho - q el 1/6 cn mi primo. Pero con un japones, la pos. seria nula, ya q no hay transmisores
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y muchísimas malformaciones, óbitos, acraneos, meningoceles, que simplemente entregaban el certifica od de defunción y los enterraban
, >es el principal factor para la multiplicación de probabilidades en las enfermedades genéticas. 
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.-¿Algunos de ustedes tiene éste problema?, cuando existe un gen afectado, pueden existir otras anomalías genéticas.....
Guillermo
