Queremos comunicaros dos cosas
1-Estrenamos nuevo diseño de la WEB aun faltan cosas pero ya se puede ver la
idea
2-Proxima edicion de Feria del VEllon 19-20 Mayo 2006

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www.feriadelvellon.com

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>Queremos comunicaros dos cosas
>1-Estrenamos nuevo diseño de la WEB aun faltan cosas pero ya se puede ver la
idea
>2-Proxima edicion de Feria del VEllon 19-20 Mayo 2006

¿No será del 2007?

Porque, si no, la noticia llega un poco atrasada ;-)


-----------------------------------------------------
Alejandro
www.reinoslegendarios.com
		  TERRA

-->



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Po zi je je es ke esto de los kambios es la ostia, komo pasa el tiempo ja ja

   ----- Original Message -----
   From: GWYRAN@...
   To: LCJR@yahoogroups.com
   Sent: Tuesday, April 03, 2007 6:50 PM
   Subject: Re: [LCJR] [OT]La Feria del Vellon Estrena WEB


   >Queremos comunicaros dos cosas
   >1-Estrenamos nuevo diseño de la WEB aun faltan cosas pero ya se puede ver la
idea
   >2-Proxima edicion de Feria del VEllon 19-20 Mayo 2006

   ¿No será del 2007?

   Porque, si no, la noticia llega un poco atrasada ;-)

   -----------------------------------------------------
   Alejandro
   www.reinoslegendarios.com
   TERRA

   -->

   [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]





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Un poquito antes de nuestra fecha de salida habitual para que no os vayáis
de Semana Santa sin vuestra dosis de NSR, Piel de toro es un especial
dedicado a la Península Ibérica  y a los juegos que la han elegido como
temática o han sido creados allí. En nuestra revista
http://www.nosolorol.com/revista podrás encontrar de nuevo una buena
cantidad de artículos que pasamos a listarte:

La tira cómica, el Medias tintas con sus diatribas habituales en nuestro
foro, dos teaser con los productos futuros de Nosolorol ediciones y de
Ediciones Sombra; una reseña de El señor de los Panchitos; y del juego de
rol de aficionados basado en Staflight; un quiz sobre las películas de
Pajares y Esteso; una reseña de Alhambra y del juego de cartas 1936: Guerra
civil; y una entrevista a JC Herreros, cabeza visible de Sombra.

También nuestras habituales secciones: Viñetas, dedicada al cómic español de
los 50-60; La Memoria jugada que sigue contandonos la historia de los JdR;
Desde el Asteroide M hablando de la editorial Zinco; analizamos Gladiador en
¡Qué friki es el cine!; Zona Muerta nos sigue aconsejando sobre cómo
sobrevivir a un holocausto zombi; una nueva entrega del Sistema D10, un JdR
completo y gratis; y un Juego Menudo Tau Ceti, también completo y gratis.

Para acabar un artículo sobre Lovecraft: la antología; una ayuda de juego y
un módulo para Far West;  un módulo para Chtulhu ambientado en la guerra
civil; un mini rol en vivo ambientado en el desastre de Numancia; la
continuación de ka novela La caída de Teshanner y del relato interactivo El
último gruñido del Gorrión Tuerto; una nueva entrega de las relatos de
terror desde el Averno; la segunda parte del librojuego ambientado en sLAng,
Asesina ; una introducción a la historia de los clicks de Famobil y el juego
de mesa El Capitán Trueno, vencedor de nuestro concurso mensual BSK-NSR.


--
Ángel Paredes
http://www.nosolorol.com/


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A raiz de un pequeño mini flame en relación a una aventura de Nosolorol me ha
surgido una pequeña duda.

   ¿Qué podemos exigir los jugadores de rol a los e-zines gatuitos, a las webs y
a los foros?

   ¿Qué derecho tenemos a "exigir", exigir es la palabra clave, un nivel de
calidad a todos aquellos que con su esfuerzo, su tiempo y su inteligencia se
dedican a ofrecernos revistas, artículos, aventuras, tiras de humor, post,
análisis, encuestas y mil cosas más que durante tantos años han creado un mundo
en Internet repleto de información, recursos y diversión para los jugadores de
rol?

   Pienso en el trabajo de tanta gente, de cientos de personas que no citaré aquí
porque son innumerables, que han trabajado altruistamente por darnos una riqueza
de contenidos que en nada ha tenido que envidiar a otras aficiones mucho más
mayoritarias.

   Pienso en cosas como el cine, por ejemplo, o los tebeos, o los buscadores de
setas.

   El mundo del rol ha sido más rico que muchísimas aficiones, gracias a gente
que no ha cobrado por su esfuezo, que ni se ha planteado cobrar.

   Esa gente nos ha hecho más felices a los demás, nos ha dado esas aventuras con
las que hemos jugado, o esa regla con la que hemos exterminado a un enemigo a
las dos de la mañana en esa partida que recordaremos siempre, o ese juego de
humor que todavía nos hace sonreir al recordarlo.

   Tenemos revistas en inet que en nada tiene que envidiar a clásicos en papel, y
sin embargo, tendemos a criticarles cuando bajan la calidad, o cuando bajan el
ritmo de publicación (cosa que antes perdonábamos incluso en las revistas por
las que pagábamos).

   En lugar de intentar hacer algo, y unirnos a ellos, nos quejamos d que las
webs están inactivas. Nos quejamos de que si se ha cometido un fallo, cuando
sólo tenemos que remangarnos y dedicar parte de ese precioso tiempo que tanto
nos importa (y que decimos no poder perder con fallos) en mejorar la situación
del rol en internet y en el mundo físico.

   Quizás los aficionados deberíamos hacer un poco de autocrítica, y reconocer el
trabajo que toda esa gente ha hecho, y está haciendo, por ofrecernos diversión
gratuita y de gran calidad.

   Y dejar de dar por sentado que estamos en nuestro derecho de recibirla, y
reconocerles su esfuerzo.

   Desde aquí, mi aplauso a todos ellos.

   Ánimo, chic@s, que vamos a más.






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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

¡Saludetes!

Paco dixit:
>   ¿Qué podemos exigir los jugadores de rol a los e-zines gatuitos, a las webs
y a los foros?

Pues exactamente lo mismo que tenemos que agradecerles: nada.

--
	 Beto, el es lo que hay de Jack

http://betote.wordpress.com

Curioso.

   Si te encuentras a alguien por la calle y te regala un libro, ¿no le darías al
menos las gracias? :-)

   Eso significaría que no valoras ese "regalo" y si es así, quizás hayamos
encontrado el problema de la disminución de recursos en internet.

   Quizás no valoremos lo que tenemos, porque, o no nos importa lo que hay, o ya
damos por sentado que alguien habrá que lo haga. Y nos hayamos entronado tanto
en nuestras sillas frente al ordenador que no nos importe el día en que no haya
nadie que haga las cosas por ilusión, y no sólo por dinero.

   Un saludo

   Paco


Alberto Casarrubios <elbalrogdemoria@...> escribió:


Pues exactamente lo mismo que tenemos que agradecerles: nada.




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Alberto Casarrubios escribió:
> ¡Saludetes!
>
> Paco dixit:
>
>>   ¿Qué podemos exigir los jugadores de rol a los e-zines gatuitos, a las webs
y a los foros?
>>
>
> Pues exactamente lo mismo que tenemos que agradecerles: nada.
>
beto, tio, con todo el cariño: a veces eres tonto :)


--
Trimegisto

http://trimegisto.wordpress.com/

Trimegisto escribió:
> beto, tio, con todo el cariño: a veces eres tonto :)

Porque me lo dices con cariño, que si no... ;)

--
	 Beto, el quedarse más tranquilo de Jack

http://betote.wordpress.com

¡Saludetes!

Paco dixit:
>   Si te encuentras a alguien por la calle y te regala un libro, ¿no le darías
al menos las gracias? :-)

Depende. Si me encuentro a alguien por la calle y me intenta regalar un
libro de Paulo Coelho, se lo hago tragar, por hijoputa :D

Pero voy a utilizar tu ejemplo para ilustrar mi punto de vista: hay dos
maneras de regalar libros por la calle. Una de ellas es dejar el libro
en un banco y esperar que alguien lo recoja (apuntándote o no al
movimiento de Bookcrossing), o incluso donarlo a una biblioteca. Otra es
ir al encuentro de alguien, ponerle el libro en la mano y decirle: "YO
te regalo este libro; mira qué bueno soy".

La primera de las maneras es altruista, movida por la ilusión de que
alguien más lea algo que a ti te ha gustado. La segunda, ganas de llamar
la atención y forzar halagos.

>   Eso significaría que no valoras ese "regalo" y si es así, quizás hayamos
encontrado el problema de la disminución de recursos en internet.

"Disminución de recursos en internet"... ¿A qué te refieres exactamente?

Tengo la impresión de que vienes "caliente" por otro asunto, del que no
tengo constancia (aunque lo parezca, no soy omnipresente, y no estoy en
todas las listas ;)), pero hoy por hoy no creo que haya esa supuesta
falta de recursos. Lo que hay es menos recursos hechos por aficionados,
y yo eso lo achacaría, fíjate, a la facilidad que hay para conseguir
material oficial por la patilla. La piratería (y no vamos a entrar ahora
en discusiones léxicas, todos sabemos a lo que me refiero con esta
palabra) lo que ha matado, más que la industria, es la creatividad de la
afición.

Me explico: antes, el que quería, por ejemplo, tablas de críticos para
D&D, pues se hacía unas y, si tenía página web, las colgaba. Como a
nadie le gustaban las tablas de críticos de los demás, todo el mundo se
hacía su propia tabla de críticos, y todos los que tenían páginas web
las colgaban. Había enemil tablas de críticos para D&D.

Hoy, el que quiere una tabla de críticos para D&D se baja de la mula el
pdf del Criticador Completo y se ahorra el trabajo.

Lo mismo se aplica a mundos, sistemas genéricos (joder, que yo mismo fui
culpable en su momento de la perpetración de unos cuantos de esos
suplementos aficionados) y todo lo que te quieras echar a la cara.
Después de todo, temas legales aparte, si te es igual de cómodo (o a
veces más) encontrar algo hecho por profesionales que un documento de
Word lleno de faltas de ortografía, ¿a por qué vas a ir?

Desde luego que hay honrosas excepciones, como por ejemplo los chavales
del CRG, que sacan traducciones mejores que las de Planeta o Panini,
pero los hechos son esos.

>   Quizás no valoremos lo que tenemos, porque, o no nos importa lo que hay, o
ya damos por sentado que alguien habrá que lo haga. Y nos hayamos entronado
tanto en nuestras sillas frente al ordenador que no nos importe el día en que no
haya nadie que haga las cosas por ilusión, y no sólo por dinero.

Vuelvo a decir que hablo en términos generales, así que que nadie se
sienta ofendido. Bueno, que todo el que quiera sentirse ofendido lo
haga, qué caramba. No voy a andar cortando libertades :D

Si haces algo por ilusión, lo haces por ilusión. No lo haces para que te
alaben, para que te den las gracias ni para que te digan que eres el
próximo Monte Cook.

--
	 Beto, los sepulcros blanqueados de Jack

http://betote.wordpress.com

Buenas

Alberto Casarrubios <elbalrogdemoria@...> escribió:          > Pero voy a
utilizar tu ejemplo para ilustrar mi punto de vista: hay dos
maneras de regalar libros por la calle. Una de ellas es dejar el libro
en un banco y esperar que alguien lo recoja (apuntándote o no al
movimiento de Bookcrossing), o incluso donarlo a una biblioteca. Otra es
ir al encuentro de alguien, ponerle el libro en la mano y decirle: "YO
te regalo este libro; mira qué bueno soy".

   Ahí es donde creo que está el fallo. La gran mayoría de la gente que hace
cosas por internet lo hae de forma altruista, no para recibir halagos, sino para
crear algo y que alguien lo disfrute, o simplemente por el hecho de poder
hacerlo.
   Lo hacen, lo preparan, y lo dejan en este "banco" universal que es internet
sólo porque quieren, o porque les gusta colaborar en algo que en su día les
ayudó a disfrutar y divertirse, o porque aman algo (el rol o lo que sea, y
disfrutan con él jugando y creando) y ya que lo tienen lo ponen par que otros
disfruten también.
   La gente que lo hace para recibir halagos (que lo hay también y es una postura
muy digna) también hace un gran esfuerzo para que puedas leerlo, y si el único
pago es un simple reonocimiento del trabajo heho, bueno, cada uno está en su
derecho de agradecer o no algo que se les da libremente, pero como dijo mi madre
"de biennacidos es ser agradecidos" :-)
   Nota: no hacerlo no te convierte en un malnacido, ojo, que nos conocemos.
   Simplemente yo creo que si alguien se toma un tiempo y un esfuerzo en hacer
algo, y no te pide dinero a cambio, tal y como está el mundo que te cobran hasta
por un sobrecito de mahonesa, bueno, creo que les debo al menos el demostrarles
que su esfuerzo ha meecido la pena, y que lo valoro.
   Porque seguir más allá sería entrar ya en temas como si nos estamos malcriando
con tanto material gratuito que nos han dado, que si los niños de ahora lo
tienen todo, y no valoran nada, que si lo dan hecho que esas cosas deben
lloverlas del cielo ¿veis los paralelismos?

   >La primera de las maneras es altruista, movida por la ilusión de que
alguien más lea algo que a ti te ha gustado. La segunda, ganas de llamar
la atención y forzar halagos.
   ¿Y?, las dos posturas me valen a mí, siempre que me den buenas aventuras y que
aumenten la riqueza y el acervo (palabro) rolero.
   ¿Qué me importa a mí que el creador del dungeon más grande de mundo lo haga
porque se sienta bien cuando la gente valora su trabajo y se lo dice o cuando lo
valora y simplemente lo disfruta?
   Por cierto, si alguien te regala alguna vez una mansión de lujo, y te pide que
le des las gracias, entenderé que no la quieras. Pásamela y ya se las doy yo si
eso :-)
   >"Disminución de recursos en internet"... ¿A qué te refieres exactamente?
   A una impresión mía, que todo en internet está creciendo como la espuma, y el
rol como mucho tiene una presencia sostenida (y creo que soy optimista)

>Tengo la impresión de que vienes "caliente" por otro asunto, del que no
tengo constancia (aunque lo parezca, no soy omnipresente, y no estoy en
todas las listas ;)),
   No, que va, sólo se me ha ocurrido preguntar a raiz de una cosa en otra lista,
pero te puedo asegurar para tu tranquilidad que hace ya mucho que no me caliento
por las cosas que ocurren aquí.
   Me defraudas Beto, de verdad pensaba que estabas en todos lados, tendré que
buscarme otro ídolo para admirar :-), sin ubicuidad a lo más que se puede
aspirar es a ser humano.
   >pero hoy por hoy no creo que haya esa supuesta
falta de recursos. Lo que hay es menos recursos hechos por aficionados,
   Para mí es lo mismo. Yo no creo que poder bajarte gratis manuales o material
de las editoriales (aunque lo pongan gratis) signifique que no estemos faltos de
recursos.
   Mira el crecimiento que han tenido otros sectores en internet, hay una
variedad de material y recursos increíble, pero nosotros (incluso estando mejor
que otras aficiones) podríamos estar mucho mejor.
   No quiero volver a entrar en la discusión de siempre de si debemos movernos
los aficionados, o las editoriales, sólo digo que si alguien se mueve, y no se
lo quiieres agradecer vale, pero al menos no le exijas nada cuando no lo haga, o
no lo haga como "tú" (no tú, sino cualquiera de nosotros) quieras.

>y yo eso lo achacaría, fíjate, a la facilidad que hay para conseguir
material oficial por la patilla. La piratería (y no vamos a entrar ahora
en discusiones léxicas, todos sabemos a lo que me refiero con esta
palabra) lo que ha matado, más que la industria, es la creatividad de la
afición.
   Que va, lo que mata la creatividad no es la piratería, Beto, sino la falta de
ilusión de hacer cosas.
   El impulso mayor que tenemos todos en esta sociedad a creer que estamos aquí
sólo para disfrutar, y para que los demás nos hagan disfrutar. Y cualquier
espíritu de sacrificio o esfuerzo por otros es desalentado en las escaas
ocasiones en las que surge.
   Porque hay mucha gente que sí agradece el esfuerzo de esas otras personas que
trabajan "gratis" para los demás, pero hay otras muchas que damos por hecho que
nosolorol seguirá saliendo cada mes, o la revista de Sombra (que son escritas
por gente como nosotros, no cobran que yo sepa), o las noticias de Templo de
Hécate o Fiade o Psychocorp. Y luego, cuando por falta de tiempo alguna cierra,
nos decimos, "vaya estamos un poco más solos ¿por qué será? Esta gente no tiene
constancia, nos han dejado tirados".
   Y cuando hay otras que siguen, bueno, pero cuando la última cierre, entonces
el mundo del rol será bastante más pobre, y triste.
   Y no me vale que haya más piratería, porque si el mundo del rol pierde la pata
de internet, nos convertiremos definitivamente en lo que ya somos al 95%.
   Grupos aislados de gente sin más conexión que ir a la misma tienda a omprar, a
veces. Jugaremos a los mismos juegos siempre, conozco muchos grupos que hacen
eso, ya no compran rol, juegan a lo que yo jugaba hace diez años.
   Y no es que sea una gran tragedia, si las editoriales consiguen mantenerse
genial, pero para mí, será una catastrofe.
   Por que yo el mundo del rol (y otras aficiones) lo veo como algo dinémico,
donde yo, y cualquiera, puede crear, puede hacer cosas, puede montar una revista
digital ( un fanzine de papel), y con esfuerzo y tiempo, tener muchos lectores,
y quizás dar el salto al mundo profesional. O no.
   Eo no importa, lo que importa es que cuando tecleo juegos de rol en Google, me
salgan cientos de webs vivas, vibrantes, y foros, y listas, y comunidades, y en
este mundo increíble y duro a la vez, encontrar que formas parte de algo es a lo
que algunos podemos o queremos aspirar.
   Quizás mucha gente escriba sólo por eso, o quizás escriban porque sí, o por
recibir feedback, y saber si son buenos, o porque quieran publicar su juego, o
porque les salga de ahí.
   ¿Qué importa? siempre es de agradecer que alguien dedique su tiempo, y a veces
su dinero, en sacar una iniciativa adelante, en darnos algo que enriquezca este
mundillo, que a mí me gustaría ver convertido en mundo.


>Me explico: antes, el que quería, por ejemplo, tablas de críticos para
D&D, pues se hacía unas y, si tenía página web, las colgaba. ...Había enemil
tablas de críticos para D&D.
   >Hoy, el que quiere una tabla de críticos para D&D se baja de la mula el
pdf del Criticador Completo y se ahorra el trabajo.
   Bueno, yo pienso que si puedo hacer las dos cosas, pues mejor.
   Porque a lo mejor uso siempre material oficial, pero a lo mejor, alguien
inventa una forma de evaluar el coste de los constructos (un tema reciente de
una web) que le da mil vueltas a las tablas oficiales.
   Y yo tendré la posibilidad de elegir.
   Y eso con las reglas...pero ¿y los mundo, y las historias, y las aventuras?
   Desde luego te puedes bajar el último mundo para D&D, pero eso es algo a lo
que todo el mundo juega, ¿porqué no bajarte el mundo que haya hecho alguien para
ver si a tus jugadores les gusta?
   ¿No es mejor tener la posibilidad de elegir?

>Lo mismo se aplica a mundos, sistemas genéricos (joder, que yo mismo fui
culpable en su momento de la perpetración de unos cuantos de esos
suplementos aficionados) y todo lo que te quieras echar a la cara.
Después de todo, temas legales aparte, si te es igual de cómodo (o a
veces más) encontrar algo hecho por profesionales que un documento de
Word lleno de faltas de ortografía, ¿a por qué vas a ir?
   Al ritmo de consumismo que vamos, ¿no es mejor tener las dos cosas?

>Desde luego que hay honrosas excepciones, como por ejemplo los chavales del
CRG, que sacan traducciones mejores que las de Planeta o Panini,
pero los hechos son esos.
   Lo que yo me pregunto, es cuando los aficionados del rol darán un paso
similar.
   Cuando comenzaremos a traducir y maquetar los módulos y aventuras que no han
sido publicados aquí, y que no van a ser publicados.
   ¿Os imagináis la increíble riqueza que conseguiríamos con una biblioteca que
recopile los manuales nunca traducidos en España de una inmensa variedad de
juegos?
   ¿No creeís que eso atraería al rol a mucha gente?


>Vuelvo a decir que hablo en términos generales, así que que nadie se
sienta ofendido. Bueno, que todo el que quiera sentirse ofendido lo
haga, qué caramba. No voy a andar cortando libertades :D
   No te preocupes, no creo que nadie se moleste, coñe, sólo etamos pensando en
voz alta ¿no?

>Si haces algo por ilusión, lo haces por ilusión. No lo haces para que te
alaben, para que te den las gracias ni para que te digan que eres el
próximo Monte Cook.
   Hay muchos tipos de ilusiones, a lo mejor tu ilusión es que alguien te diga,
coño, dibujas cojonudo. Vale, no eres Jim Lee, pero si te esfuerzas, mejorarás,
y quien sabe si algún día podrás hacer algo más profesional.
   O tal vez sólo quieran que se les diga que lo que han hecho, ha servido de
algo, que ha hecho disfrutar a la gente.
   Pero la gran mayoría sólo crean porque les gusta crear. Eso no significa que
no haya que agradecérselo, sólo que no les importa.
   Pero de ahí a echarles en cara que cierren una web, o que un mes no salga una
revista, o que haya faltas de ortografía hay un paso de gigante.
   Un abrazo
   Paco




   .





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Le puedes exigir entre muy poco y nada.

F.F.

   ----- Original Message -----
   From: Francisco Agenjo
   To: nosoloroleros@yahoogroups.com ; esencia@yahoogroups.com ;
lcjr@yahoogroups.com
   Sent: Thursday, April 05, 2007 10:45 PM
   Subject: [LCJR] ¿Qué podemos exigir?


   A raiz de un pequeño mini flame en relación a una aventura de Nosolorol me ha
surgido una pequeña duda.

   ¿Qué podemos exigir los jugadores de rol a los e-zines gatuitos, a las webs y
a los foros?

   ¿Qué derecho tenemos a "exigir", exigir es la palabra clave, un nivel de
calidad a todos aquellos que con su esfuerzo, su tiempo y su inteligencia se
dedican a ofrecernos revistas, artículos, aventuras, tiras de humor, post,
análisis, encuestas y mil cosas más que durante tantos años han creado un mundo
en Internet repleto de información, recursos y diversión para los jugadores de
rol?

   Pienso en el trabajo de tanta gente, de cientos de personas que no citaré aquí
porque son innumerables, que han trabajado altruistamente por darnos una riqueza
de contenidos que en nada ha tenido que envidiar a otras aficiones mucho más
mayoritarias.

   Pienso en cosas como el cine, por ejemplo, o los tebeos, o los buscadores de
setas.

   El mundo del rol ha sido más rico que muchísimas aficiones, gracias a gente
que no ha cobrado por su esfuezo, que ni se ha planteado cobrar.

   Esa gente nos ha hecho más felices a los demás, nos ha dado esas aventuras con
las que hemos jugado, o esa regla con la que hemos exterminado a un enemigo a
las dos de la mañana en esa partida que recordaremos siempre, o ese juego de
humor que todavía nos hace sonreir al recordarlo.

   Tenemos revistas en inet que en nada tiene que envidiar a clásicos en papel, y
sin embargo, tendemos a criticarles cuando bajan la calidad, o cuando bajan el
ritmo de publicación (cosa que antes perdonábamos incluso en las revistas por
las que pagábamos).

   En lugar de intentar hacer algo, y unirnos a ellos, nos quejamos d que las
webs están inactivas. Nos quejamos de que si se ha cometido un fallo, cuando
sólo tenemos que remangarnos y dedicar parte de ese precioso tiempo que tanto
nos importa (y que decimos no poder perder con fallos) en mejorar la situación
del rol en internet y en el mundo físico.

   Quizás los aficionados deberíamos hacer un poco de autocrítica, y reconocer el
trabajo que toda esa gente ha hecho, y está haciendo, por ofrecernos diversión
gratuita y de gran calidad.

   Y dejar de dar por sentado que estamos en nuestro derecho de recibirla, y
reconocerles su esfuerzo.

   Desde aquí, mi aplauso a todos ellos.

   Ánimo, chic@s, que vamos a más.






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>   Mira el crecimiento que han tenido otros sectores en internet, hay una
variedad de material y recursos increíble, pero nosotros (incluso estando mejor
que otras aficiones) podríamos estar mucho mejor.
>
Pero es que eso es fácil. Dices que el rol esto y aquello, pero es que
eres un Amish del rol. Al igual que muchos otros que siguen viendo el
rol SOLO como los libros y la mesa. Pero es que el rol ha evolucionado
más allá de las mesas de juego, lo que pasa que como no encaja con la
visión Amish del mundo rolero, hay que mantenerse alejado de ello y
sigamos con la enseñanzas de los 80 y principios de los 90 del rol. Los
MMORPG han sido el salto cuantitativo más brutal del rol. Incluso con
todas sus limitaciones (a cambio la opción de jugar con decenas de miles
de personas al mismo tiempo es una demencialidad), ha extendido el
concepto de "rolear" por todo el planeta de una forma descomunal.
Naturalmente, el Amish rolero lo ve como una ofensa ante los ojos del
Dios del Rol y como no puede hacer nada contra ello, se queda rumiando
su descontento en la esquina y sigue en su estilo de vida cerrado.

Vamos a ver por ejemplo, la normativa vigente de un servidor de
Roleplaying, las reglas de obligatorio cumplimiento, de un juego como
World of Warcraft (la pongo porque sé que está en español en la web):


"

La motivación tras nuestros reinos de juego de rol es la recrear el
mundo en el que se desarrolla World of Warcraft. Aunque otros reinos le
permitirán jugar World of Warcraft, estos reinos están diseñados para
permitirle *vivir* World of Warcraft. Dentro de este entorno se
embarcará en largas aventuras, establecerá amistades duraderas, y
luchará en épicas guerras. Crear un entorno que permite este nivel de
inmersión cae sobre sus hombros, los del jugador.

Para asistirte en este esfuerzo, hemos creado unas reglas más estrictas
que las que hay en los otros reinos. Por favor tenga en cuenta que estas
reglas *se suman* a las reglas que se encuentran en todos los servidores.

Si encuentra a otro jugador actuando de manera que contradiga el
espíritu de las pautas que se muestran a continuación, *debe* primero
solicitar verbalmente a dicho jugador que interrumpa su conducta. Si las
acciones continúan tras esta petición, y sólo en este caso, se debe
contactar con un Maestro de Juego (MJ). Sea respetuoso con las historias
de cada personaje que encuentre en el juego, ya que entre todos debemos
trabajar para mantener la continuidad de la historia principal. ¡Te
deseamos suerte y un buen viaje!


       Acoso físico o verbal en servidores de juego de rol

Esta categoría incluye:

     * *Jugadores que se centran específicamente en acosar física o
       verbalmente a los jugadores de rol (no limitado sólo al lenguaje
       ofensivo).*

Si se descubre que un jugador se dedica a acosar de forma deliberada a
otros jugadores de rol, este jugador podrá:

     * *Ser suspendido temporalmente del juego.*


       Discusiones Fuera de Personaje (FDP) y el uso del chat general

A continuación detallamos las normas vigentes en los reinos de juego de
rol. Le animamos a usar el comando /ignorar.

     * *El canal de chat general solo debe usarse para encontrar
       historias de rol, encontrar grupos, conversaciones relacionadas
       con historia base del juego, temas relacionados con el juego, y la
       continuidad de la historia.*
     * *El canal general de chat NO se debe usar para discusiones no
       relacionadas con World of Warcraft, o discusiones que no sean
       parte de historias de rol.*
     * *Las Discusiones fuera del Personaje (FDP) o conversaciones no
       relacionadas con el mundo de la fantasía, ESTARÁN ABSOLUTAMENTE
       PROHIBIDAS usando /decir, /gritar, o en los canales de
       conversaciones de cada grupo.*
     * *El chat de la Hermandad no será controlado de cara a las
       infracciones mencionadas en los anteriores puntos.*
     * *También se aplican todas las normas sobre acoso
       <http://wow-europe.com/es/policy/harassmentp1.html> normales*

Ejemplos de conversaciones apropiadas para el canal de chat general:

     * *"¿Alguien quiere unirse a una banda de Pícaros SL?"*
     * *"¿Qué pasó con el Pozo de la Eternidad?" "*

Ejemplos de conversaciones inapropiadas para el canal de chat general

     * *"¿Has visto la nueva película?" *
     * *"Mi hermana acaba de comprarse un coche nuevo." *

Si se descubre a un jugador infringiendo alguna de estas reglas, este
jugador podrá:

     * *Recibir una advertencia*
     * *Ser suspendido temporalmente del juego*


       Nombres de personajes que no pertenecen en un mundo de
       fantasía/medieval

Esta categoría incluye:

     * *Cualquier nombre que no tenga lugar en un mundo de
       fantasía/medieval (por ejemplo Hombre robot, Tecnotron, etc.)*
     * *Todas las normas para la elección de nombres
       <http://wow-europe.com/es/policy/namingp1.html>* y las normas
       específicas para juego de rol.

Si un jugador se encuentra con uno de estos nombres se le podrá:

     * *Asignar un nombre aleatorio temporal, que podrá cambiarse por
       e-mail *
     * *Aplicar una penalización adicional si el nombre va en contra de
       las reglas estándar para los nombres. *

*IMPORTANTE*

     * *Esta norma /se suma / a las normas vigentes en todos los reinos. *
     * *El infringir /repetidamente / cualquiera de estas reglas, o
       cualquier área de los Términos de Uso, tendrá como resultado una
       suspensión temporal del juego. Esta misma sanción podría aplicarse
       en casos extremos.*

Al jugar este juego, encontrará miles de otros jugadores que han vivido
diferentes experiencias y vienen de procedencias muy diferentes a la
tuya. Recuerde ser respetuoso/a con los que están a su alrededor.
¡Ayúdenos a hacer que esta sea la comunidad de jugadores de rol más
realista en la historia de los MMORPGs!"


Si eso no es preocuparse por mantener el roleo, que baje Dios (del Rol)
y lo vea macho. Pero claro, no se puede decir nada, porque los Amish me
vienen con sus dados de madera y sus pantallas hechas con hojas secas de
judías y me señalan mientras se mesas sus largas barbas blancas (de sabio).
Y esta normativa es de las suavecitas, en los Ultima On Line había gente
que realmente lo vivía con gran intensidad :D

Visitar un foro de un servidor RP es ver decenas y decenas de cosas que
organiza la gente, desde batallas, asedios, fiestas, bailes, obras
teatrales, espectaculos, ferias, la de dios es cristo. Y diréis "Pero el
mundo de juego no cambia!" Lo hace en la *imaginación* de los jugadores.
En el rollete que tienen montado, lo importante es como interactuan
entre ellos (los jugadores) y las que montan, ya adaptan su historieta
al temilla.

Dices que cada vez se "pierde la ilusión". Yo creo que sencillamente la
ilusión se ha movido de sitio. Relatos, webs, *películas*, aventuras,
todo ello se ha desplazado también al mundo de los MMORPG (y videojuegos
en general) y naturalmente, ha sido un boom demencial. Incluso cuando
los MMORPG eran "minoritarios" (primer Everquest y Ultima On-Line)
tenían un porrón de seguidores.

A mi un grupo de gente que hace algo como esto:
http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=22608
No me creo que se la pueda tachar de poco rolera, o poco dedicada.
Atentos que aunque pesa 500 megas, por dios que vale la pena, es
sencillamente impresionante la que han montado :D

Naturalmente, al Amish rolero de pro, que llama a sus personajes
Ezhëkiël o Hëlìás, y hace que se levanten al alba para comenzar la siega
de orcos y ordeñar PX, esto le parecerá ya una aberración innombrable.

La cuestión no es que haya menos, hay más que nunca, lo que pasa que la
gente juega de otra forma y ha sacrificado ciertas cosas para conseguir
otras, pero no por ello ha dejado de jugar. En lo que la mayoría de la
gente estará de acuerdo respecto a "qué es un juego de rol" es que sea
divertido, tengas un personaje y puedas jugar con más gente, eso es "el
kit básico" que puede variar un poco o mucho según cada uno.

Saludos.
César Ayala."Y ahora a esperar la lluvia de azadas e improperios
Amishnarrativo"


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

El día 6/04/07, el radical de César Ayala escribió:

> Pero es que eso es fácil. Dices que el rol esto y aquello, pero es que
>eres un Amish del rol. Al igual que muchos otros que siguen viendo el
>rol SOLO como los libros y la mesa. Pero es que el rol ha evolucionado
>más allá de las mesas de juego, lo que pasa que como no encaja con la
>visión Amish del mundo rolero,

Vale, muy bien, somos Amish del rol. Pero, dime ¿qué hacemos?

A mi no me gustan los MMORPG. He jugado a ellos, y me he aburrido. Dime ¿qué
hago? ¿Me pego un tiro por anticuado? ¿o intento que se sigan haciendo cosas
de los juegos que sí me gustan? :)



--
El palantir, blog de blogs roleros
http://elpalantir.wordpress.com/

Otro blog sin sentido, como la vida misma
http://vidasinsentido.wordpress.com/

The Freak Times Reloaded
http://thefreaktimes.wordpress.com/

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Libertinaje Digital
http://libertinajed.wordpress.com/


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

>
> Vale, muy bien, somos Amish del rol. Pero, dime ¿qué hacemos?
>
> A mi no me gustan los MMORPG. He jugado a ellos, y me he aburrido. Dime ¿qué
> hago? ¿Me pego un tiro por anticuado? ¿o intento que se sigan haciendo cosas
> de los juegos que sí me gustan? :)
>
Nadie dice que abandones tu partida de toda la vida, yo solo digo que
esta sandez de que el rol "esta de capa caída" o lo que sea es eso: una
sandez. La gente ha cambiado su forma de jugar, nada más. Nadie te
impide que sigas haciendo lo de siempre, pero no vengas con el rollito
de "True roleplayer" ni quieras vender la moto de "Oh cielos agradecidos
habéis de estarme pues sostengo la antorcha de la fantasía en mis
ensangrentadas manos, con mi magullado cuerpo debido a la incomprensión
social." Sigue jugando y punto, pero hay que ser conscientes de que hay
otras formas de jugar, y que parece bastante evidente que la gente está
optando por una increíblemente más social a la par que comodona y más
restrictiva en ciertos aspectos (jugar online desde el salón de tu casa
interactuando con miles de personas).
Las editoriales siguen editando libros, se siguen fabricando dados y los
doritos cada vez tienen más variantes de sabores, eso no te lo va a
quitar nadie. Pero la realidad está ahí, la gente juega de otras formas,
igualmente válidas, y la creatividad sigue estando ahí, de hecho hay más
que nunca, lo que pasa que hay que aceptar que el rol de papel y lápiz
es, ha sido, y será minoritario, lo cual no quiere decir que el rol sea
algo minoritario. (Antes para ser friki bastaba con tener un 1d12, ahora
hay que disfrazarse de Naruto e ir a castings).
Esta misma discusión sobre la creatividad del rol hace 10 años era "El
D&D NO es rol, los narrativos sí, pero bien jugados".

Saludos.
César Ayala."Además de que el rolero de mesa siente una necesidad
compulsiva de demostrar que él juega a rol y los demás no."



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

¡Saludetes!

Tibe dixit:
> Vale, muy bien, somos Amish del rol. Pero, dime ¿qué hacemos?
>
> A mi no me gustan los MMORPG. He jugado a ellos, y me he aburrido. Dime ¿qué
> hago? ¿Me pego un tiro por anticuado? ¿o intento que se sigan haciendo cosas
> de los juegos que sí me gustan? :)

Aparte de los MMORPG, que van con Windows y necesitan ordenadores de
hace menos de 10 años, por lo cual ni los huelo, están el msn, el skype,
el correo electrónico y los foros php. Rol a espuertas para el que quiera.

--
	 Beto, el hínchate de Jack

http://betote.wordpress.com

¡Saludetes!

Paco dixit:
>   Ahí es donde creo que está el fallo. La gran mayoría de la gente que hace
cosas por internet lo hae de forma altruista, no para recibir halagos, sino para
crear algo y que alguien lo disfrute, o simplemente por el hecho de poder
hacerlo.

Si ese es el caso, lo que digan cuatro zumbados por internet no debería
de influirles a la hora de seguir haciendo cosas; así que eso de "los
aficionados ya no hacen cosas porque no reciben la veneración que
merecen" no tendría sentido.

>   Simplemente yo creo que si alguien se toma un tiempo y un esfuerzo en hacer
algo, y no te pide dinero a cambio, tal y como está el mundo que te cobran hasta
por un sobrecito de mahonesa, bueno, creo que les debo al menos el demostrarles
que su esfuerzo ha meecido la pena, y que lo valoro.

Es que hay bastantes veces que ese esfuerzo NO ha merecido la pena.
¿Entonces qué haces, decirle que su basura es maravillosa, callarte o
soltarle la verdad a lo House?

>   ¿Y?, las dos posturas me valen a mí, siempre que me den buenas aventuras y
que aumenten la riqueza y el acervo (palabro) rolero.
>   ¿Qué me importa a mí que el creador del dungeon más grande de mundo lo haga
porque se sienta bien cuando la gente valora su trabajo y se lo dice o cuando lo
valora y simplemente lo disfruta?
>   Por cierto, si alguien te regala alguna vez una mansión de lujo, y te pide
que le des las gracias, entenderé que no la quieras. Pásamela y ya se las doy yo
si eso :-)

Estás presuponiendo que todo el material de aficionados es maravilloso y
un prodigio de la imaginación, cuando el 90% son Marysues o munchinadas
intragables.

>   Para mí es lo mismo. Yo no creo que poder bajarte gratis manuales o material
de las editoriales (aunque lo pongan gratis) signifique que no estemos faltos de
recursos.
  >   Mira el crecimiento que han tenido otros sectores en internet, hay
una variedad de material y recursos increíble, pero nosotros (incluso
estando mejor que otras aficiones) podríamos estar mucho mejor.

Pues tío, yo no me he encontrado aún, en todos estos añitos, ninguna
partida en la que el máster haya dicho, con los ojos llorosos:
"Muchachos, se suspende la partida de hoy, no he encontrado nada en
internet" :P

>   No quiero volver a entrar en la discusión de siempre de si debemos movernos
los aficionados, o las editoriales, sólo digo que si alguien se mueve, y no se
lo quiieres agradecer vale, pero al menos no le exijas nada cuando no lo haga, o
no lo haga como "tú" (no tú, sino cualquiera de nosotros) quieras.

Mejor, así no tengo yo que decir nada acerca de los mesías del rol, y
eso que estamos en Viernes Santo, cuando el Niño Jesús sale de su cueva
a mirar su sombra.

>   Que va, lo que mata la creatividad no es la piratería, Beto, sino la falta
de ilusión de hacer cosas.

Echarle la culpa de eso a los demás entonces es un tanto absurdo, ¿no?

>   El impulso mayor que tenemos todos en esta sociedad a creer que estamos aquí
sólo para disfrutar, y para que los demás nos hagan disfrutar. Y cualquier
espíritu de sacrificio o esfuerzo por otros es desalentado en las escaas
ocasiones en las que surge.

Citando el viejo dicho de dnd-es, lo que cada uno haga en sus partidas
me suda la polla ;)

Sinceramente, es que me da lo mismo que haya más o menos gente que
juegue a rol, que lea a Auster o que escuche a Fool's Garden, y el día
en que la cantidad de gente que comparta alguna de mis aficiones sea
determinante para que yo disfrute de ella más o menos, empezaría a
plantearme muy seriamente mi salud mental.

Por suerte, en cualquier casi siempre seguirá habiendo miles de millones
de pajilleros, así que siempre tendré el consuelo de pertenecer al menos
a un 'fandom' mayoritario :D

>   Y cuando hay otras que siguen, bueno, pero cuando la última cierre, entonces
el mundo del rol será bastante más pobre, y triste.

¿Por qué? ¿Se acabarán las reuniones de miles de roleros cantando Cumbayá?

>   ¿Qué importa? siempre es de agradecer que alguien dedique su tiempo, y a
veces su dinero, en sacar una iniciativa adelante, en darnos algo que enriquezca
este mundillo, que a mí me gustaría ver convertido en mundo.

¿Te has suscrito a Atalaya? Porque los testigos de Jehová dedican
grandes cantidades de tiempo y dinero en editarla, incluso van A PIE
hasta tu casa para entregártela en mano (eso es dedicación, y no hacer
copiar/pegar y plantar un texto en un blog).

>   Lo que yo me pregunto, es cuando los aficionados del rol darán un paso
similar.
>   Cuando comenzaremos a traducir y maquetar los módulos y aventuras que no han
sido publicados aquí, y que no van a ser publicados.
>   ¿Os imagináis la increíble riqueza que conseguiríamos con una biblioteca que
recopile los manuales nunca traducidos en España de una inmensa variedad de
juegos?
>   ¿No creeís que eso atraería al rol a mucha gente?

Pues mira, creo que no sólo eso no atraería al rol absolutamente a
nadie, sino que además haría que desde las editoriales que aún siguen
pensando que esto del rol les puede dar dinero (si es que queda alguna)
se tirasen de los pelos diciendo que esa gente les quita el pan de la
boca. Lo sé porque lo he vivido, incluso tuve mi época de tirarme de los
pelos y todo :D

>   Pero de ahí a echarles en cara que cierren una web, o que un mes no salga
una revista, o que haya faltas de ortografía hay un paso de gigante.

Ahora digo yo que alguien que espera que yo me lea algo sin haberse
tomado siquiera la molestia de pasarle el corrector del Word (aunque
éste jode más que arregla) es un impresentable al que habría que
arrancar los dedos y ya la tenemos liada ;)

--
	 Beto, el rol en cuevas de Jack

http://betote.wordpress.com

Nunca lo he probado :)

Pero la verdad, es una forma de jugar si no tienes con quien cerca de casa.
¿No? los que lo haceis ¿lo haríais si pudierais quedar en persona?

Afortunadamente (ahora mismo) no es mi caso, así que prefiero jugar como
toda la vida :). Quizás en cualquier momento del futuro me vea teniendo que
jugar por MSN, no lo descarto, pero todavía no me ha pasado nunca :)

El día 6/04/07, Alberto Casarrubios escribió:
>
>   ¡Saludetes!
>
> Tibe dixit:
> > Vale, muy bien, somos Amish del rol. Pero, dime ¿qué hacemos?
> >
> > A mi no me gustan los MMORPG. He jugado a ellos, y me he aburrido. Dime
> ¿qué
> > hago? ¿Me pego un tiro por anticuado? ¿o intento que se sigan haciendo
> cosas
> > de los juegos que sí me gustan? :)
>
> Aparte de los MMORPG, que van con Windows y necesitan ordenadores de
> hace menos de 10 años, por lo cual ni los huelo, están el msn, el skype,
> el correo electrónico y los foros php. Rol a espuertas para el que quiera.
>
> --
> Beto, el hínchate de Jack
>
> http://betote.wordpress.com
>
>



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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Pero bueno, César, ¿a qué tanto ponerse la venda sin herida alguna? :)

Es verdad que existe mucha gente que desprecia el MMORPG y todo esto, que
sí, que sí, que tienes razón. Pero en este debate ¿quien lo ha hecho? yo no
creo que Agenjo desprecie el MMORPG (ni si quiera sé si le gusta) ni yo
desde luego tampoco lo hago. Sólo es una afición que no me gusta, como el
futbol o el ganchillo hacia los que tampoco siento ningún desprecio.

Creo que estaba claro que cuando Francisco hablaba de este tema, se estaba
refiriendo al "rol tradicional" o "rol no electrónico" o "rol amish" llámalo
como te de la gana. Todos lo entendimos perfectamente, y creo que los tochos
que has escrito han sido más por tocar las narices que por pensar que
realmente pretendía despreciar los MMORPG.

Porque, quede claro, el "rol amish" es distinto que el MMORPG. ¿Qué por qué
es distinto? pues mira, para mi personalmente tinenen una diferencia
abismal. A mi el MMORPG me aburre tras unas cuantas partidas, y el rol amish
no :P

Entiendo que a ti esta definición no te valga, pero acepta que hablar del
"rol amish" no es ningún desprecio hacia los MMORPG



El día 6/04/07, César Ayala  escribió:
>
>
> >
> > Vale, muy bien, somos Amish del rol. Pero, dime ¿qué hacemos?
> >
> > A mi no me gustan los MMORPG. He jugado a ellos, y me he aburrido. Dime
> ¿qué
> > hago? ¿Me pego un tiro por anticuado? ¿o intento que se sigan haciendo
> cosas
> > de los juegos que sí me gustan? :)
> >
> Nadie dice que abandones tu partida de toda la vida, yo solo digo que
> esta sandez de que el rol "esta de capa caída" o lo que sea es eso: una
> sandez. La gente ha cambiado su forma de jugar, nada más. Nadie te
> impide que sigas haciendo lo de siempre, pero no vengas con el rollito
> de "True roleplayer" ni quieras vender la moto de "Oh cielos agradecidos
> habéis de estarme pues sostengo la antorcha de la fantasía en mis
> ensangrentadas manos, con mi magullado cuerpo debido a la incomprensión
> social." Sigue jugando y punto, pero hay que ser conscientes de que hay
> otras formas de jugar, y que parece bastante evidente que la gente está
> optando por una increíblemente más social a la par que comodona y más
> restrictiva en ciertos aspectos (jugar online desde el salón de tu casa
> interactuando con miles de personas).
> Las editoriales siguen editando libros, se siguen fabricando dados y los
> doritos cada vez tienen más variantes de sabores, eso no te lo va a
> quitar nadie. Pero la realidad está ahí, la gente juega de otras formas,
> igualmente válidas, y la creatividad sigue estando ahí, de hecho hay más
> que nunca, lo que pasa que hay que aceptar que el rol de papel y lápiz
> es, ha sido, y será minoritario, lo cual no quiere decir que el rol sea
> algo minoritario. (Antes para ser friki bastaba con tener un 1d12, ahora
> hay que disfrazarse de Naruto e ir a castings).
> Esta misma discusión sobre la creatividad del rol hace 10 años era "El
> D&D NO es rol, los narrativos sí, pero bien jugados".
>
> Saludos.
> César Ayala."Además de que el rolero de mesa siente una necesidad
> compulsiva de demostrar que él juega a rol y los demás no."
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
>
>



--
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http://elpalantir.wordpress.com/

Otro blog sin sentido, como la vida misma
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La memoria es un arma cargada de futuro
http://comprenderelayer.wordpress.com/

Libertinaje Digital
http://libertinajed.wordpress.com/


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola:

From: "César Ayala" <cesar.ayala@...>

>lo que pasa que como no encaja con la visión Amish del mundo rolero, hay
>que mantenerse alejado de ello y
>sigamos con la enseñanzas de los 80 y principios de los 90 del rol.

No sé si es tuyo, pero q sepas q lo del "rolero amish" es realmente bueno
;)


Saludos

cnn

cnn escribió:
> Hola:
>
> From: "César Ayala" <cesar.ayala@...>
>
>
>> lo que pasa que como no encaja con la visión Amish del mundo rolero, hay
>> que mantenerse alejado de ello y
>> sigamos con la enseñanzas de los 80 y principios de los 90 del rol.
>>
>
> No sé si es tuyo, pero q sepas q lo del "rolero amish" es realmente bueno
> ;)
>
>

Si, es tan guay que directamente, ponte 1000 puntos de "soy el mas cool".

Buenas

Alberto Casarrubios <elbalrogdemoria@...> escribió:

>Si ese es el caso, lo que digan cuatro zumbados por internet no debería
de influirles a la hora de seguir haciendo cosas; así que eso de "los
aficionados ya no hacen cosas porque no reciben la veneración que
merecen" no tendría sentido.
   Pero no se trata de eso, lo único que apsa es que cada vez son menos, y si
encima se lo ponemos difícil...

>Es que hay bastantes veces que ese esfuerzo NO ha merecido la pena.
¿Entonces qué haces, decirle que su basura es maravillosa, callarte o
soltarle la verdad a lo House?
   ¿Una rítica constructiva o una ayuda para mejorarla?
   ¿Y quién decide que e esfuerzo no ha merecido la pena? ¿Tú o él?

>Estás presuponiendo que todo el material de aficionados es maravilloso y
un prodigio de la imaginación, cuando el 90% son Marysues o munchinadas
intragables.
   Nah, que va...hay muchas cosas buenas sueltas por ahí, y aunque no las
hubiese, ¿no es mejor que no tener nada?
   Lo que no puedes hacer es comprarlo con el material editado por WotC/TSR, WW,
Devir, o quien sea.
   Porque ellos invierten millones en cada producto. Y aún así he visto cosas de
aficionados que superan con mucho algunos suplementos por los que nos cobran.

>Pues tío, yo no me he encontrado aún, en todos estos añitos, ninguna
partida en la que el máster haya dicho, con los ojos llorosos:
"Muchachos, se suspende la partida de hoy, no he encontrado nada en
internet" :P
   Osea que tú no estabas aquel día :-)


>Mejor, así no tengo yo que decir nada acerca de los mesías del rol, y
eso que estamos en Viernes Santo, cuando el Niño Jesús sale de su cueva
a mirar su sombra.
   Mejor que no, que ya sabemos como empiezan esas cosas pero nos sorprendemos de
cómo acaban.

>Echarle la culpa de eso a los demás entonces es un tanto absurdo, ¿no?
   No, no lo entiendo, sorry. Si la creatividad cae es por muchas causas, una de
ellas que el público nos hemos vuelto muy sibaritas y recalcitrantes.

>Citando el viejo dicho de dnd-es, lo que cada uno haga en sus partidas
me suda la polla ;)
   A mí no, porque me gustaría saber qué aventuras hace otra gente, leerlas, ver
qué se les ocurre. Siempre hay sorpresas por ahí sueltas.

>Sinceramente, es que me da lo mismo que haya más o menos gente que
juegue a rol, que lea a Auster o que escuche a Fool's Garden, y el día
en que la cantidad de gente que comparta alguna de mis aficiones sea
determinante para que yo disfrute de ella más o menos, empezaría a
plantearme muy seriamente mi salud mental.
   Míralo de esta forma, si en lugar del futbol la afición mayoritaria en España
fuese el rol, tenbdríamos una variedad inmensa de mundos, juegos, periódicos o
programas. ¿De verdad crees que el número de roleros no te influye a ti?
   Y si el rol fuee el motor del mundo en lugar del sexo las salas X serían la
releche.

>Por suerte, en cualquier casi siempre seguirá habiendo miles de millones
de pajilleros, así que siempre tendré el consuelo de pertenecer al menos
a un 'fandom' mayoritario :D
   Hemos pensado casi el mismo ejemplo...en otro mundo, tal vez hubiésemos
pensado en el rol.


>¿Por qué? ¿Se acabarán las reuniones de miles de roleros cantando Cumbayá?
   O las de cientos de miles de personas al rededor de un evento como las CLN,
venga, no me digas que no te molaría...

>¿Te has suscrito a Atalaya? Porque los testigos de Jehová dedican
grandes cantidades de tiempo y dinero en editarla, incluso van A PIE
hasta tu casa para entregártela en mano (eso es dedicación, y no hacer
copiar/pegar y plantar un texto en un blog).
   Bueno, hubo un tiempo en que nos moviamos tanto como ellos, aunque ya no. A
eso me refiero.
   Y no, no estoy suscrito, aunque varios amigos míos son testigos, será que a mí
lo que me mola es el rol, y no la religión.

>Pues mira, creo que no sólo eso no atraería al rol absolutamente a
nadie, sino que además haría que desde las editoriales que aún siguen
pensando que esto del rol les puede dar dinero (si es que queda alguna)
se tirasen de los pelos diciendo que esa gente les quita el pan de la
boca. Lo sé porque lo he vivido, incluso tuve mi época de tirarme de los
pelos y todo :D
   Depende, no sé si el tema está remontando, pero creo qeu la situación deventas
de rol en españa necesita un impulso, no sé si puede ir mucho a peor (nota:
recordar que siempre que se dice esto las cosas siempre van a peor).

>Ahora digo yo que alguien que espera que yo me lea algo sin haberse
tomado siquiera la molestia de pasarle el corrector del Word (aunque
éste jode más que arregla) es un impresentable al que habría que
arrancar los dedos y ya la tenemos liada ;)
   Bueno, pues no se lee y punto. Pero ¿de verdad le echarías en cara que no haya
pasado el corrector? ¿Con qué derecho?




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Buenas

cnn <cnn@...> escribió:          Hola:

From: "César Ayala" <cesar.ayala@...>

>lo que pasa que como no encaja con la visión Amish del mundo rolero, hay
>que mantenerse alejado de ello y
>sigamos con la enseñanzas de los 80 y principios de los 90 del rol.

No sé si es tuyo, pero q sepas q lo del "rolero amish" es realmente bueno
;)



   .


            No, que va, no mola, hubiese sido mejor decir rolero carvenícola.

   Coñe, cada uno juega a lo que quiere, la próxima vez especificaré:

   Cada vez tenemos más olvidadas las iniciativas de rol tradicional, de mesa o
en vivo, con manuales y basadas en la interpretación de un grupo de personas
todas presentes físicamente, que no en espíritu :-)

   El rol habrá evolucionado, y seguro que esta nueva evolución es la leche, pero
creo que se pueden combinar ambas, y enriquecerse mutuamente.

   Pero este no era el tema de mi pregunta, así que, no me meteré mucho más
porque es un mundo que desconozco, sorry.

   Un abrazo

   Paco

   P.D. Si hay gente que sigue disfrutando de la música de los 80, ¿por qué no
puedo yo decir que me gustaría más material clásico de rol clasico? De mesa, o
en vivo, con manuales y basadas en la interpretación de un grupo de personas
todas presentes físicamente, que no en espíritu.




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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

>> lo que pasa que como no encaja con la visión Amish del mundo rolero, hay
>> que mantenerse alejado de ello y
>> sigamos con la enseñanzas de los 80 y principios de los 90 del rol.
>>
>
> No sé si es tuyo, pero q sepas q lo del "rolero amish" es realmente bueno
> ;)
>
Pues no tengo ni idea de si ya lo había oido antes, esperemos que no ;)
Pero es que esa imagen del tipo enfundado en la mesa y que no le mueves
de allí ni a tiros, diciendo "Esto es lo bueno!" "Rechazad toda
tecnología!" "El rol es manual y artesanal!" y unas buenas barbas de
sabio, me hizo venir a la mente la palabra Amish.
De hecho hace no mucho (hace nada) en la lista de DnD-es salió el tema
de juegos de rol blablebli una vez más todo igual. Entre los grandes
puristas había varios que en su definición de rol... no incluían que
fuera divertido (obviamente lo daban por sentado, pero coño es que no
ponerlo hacía que aquello sonara fatal) u otras opciones como jugar por
el IRC y similares, y por supuesto, ante la palabra videojuego, lanzallamas.

Lo cual es curioso. ¿Cuantas veces hemos visto intentar lanzar proyectos
en plan "Living..."? Esas cosas en las que te apuntabas oficialmente y
se suponía que mandabas un informe con tus partidas y lo que hacían los
jugadores se veía reflejado en el mundo de juego y cosas similares. Que
yo sepa, en Dungeons se intentó algo así, creo que con Star Wars también
(u otro espacial) y en Leyenda de los 5 Anillos se llevo hasta el límite
(con un desmadre de cosas pasando que pa que). La idea de fondo de todos
esos living era crear una comunidad de jugadores de varios millares de
jugadores, jugando "a la vez" en el "mismo mundo de juego". La gran
mayoría de esos proyectos tuvieron una vida corta o caótica (o ambas
cosas), por que la infraestructura necesaria para mantener ese cristo es
demasiado grande (o no atraían jugadores suficientes, o lo que fuera).
Curiosamente los MMORPG se basan en exactamente esos mismos principios,
pero llevados a cabo con A) Pasta y B) Tecnología. Si se mira un poco
más allá de la hoja de personaje y la ilustración del compendio de
monstruos, se ve como ha ido evolucionando el rol, con la salvedad que
la evolución del rol ha dejado las anteriores versiones intactas. Desde
el hack and slash más cañero y en plan Heroquest (hablar para que si
puedes ostiar) pasando por el combate táctico y variedad de reglas del
D&D, o la narratividad del Vampiro, el salto a los videojuegos y la
evolución de los mismos. Pero puedes seguir jugando con tu D&D (inserte
aquí su edición favorita) o que la noshe te confunda en Vampiro, que no
pasa nada.

Saludos.
César Ayala."Yo es que después de ver las que montan en los servidores,
no tengo autoridad moral para no llamar a eso rol."


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

"Tiberio S. Graco" <elponey@...> escribió:
Es verdad que existe mucha gente que desprecia el MMORPG y todo esto, que
sí, que sí, que tienes razón. Pero en este debate ¿quien lo ha hecho? yo no
creo que Agenjo desprecie el MMORPG (ni si quiera sé si le gusta) ni yo
desde luego tampoco lo hago. Sólo es una afición que no me gusta, como el
futbol o el ganchillo hacia los que tampoco siento ningún desprecio.




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   .



No, no me gustan, porque no lo he probado nunca más de cinco minutos...lo
siento, pero no me engancha.

   Pero tampoco los desprecio, de verdad. Si a tanta gente le gusta, genial, es
una forma más de jugar. Y creo que tendrán mucho desarrollo.

   Quizás sea desconocimiento por mi parte, pero como he dicho, no puedo hablar
más allá de mis impresiones personales. Así que, como no los conozco, pues no
puedo meterme con ellos ;-)

   Pero creo que les queda mucho para alcanzar un nivel de creatividad
satisfactorio ¿no?.

   Mira, alguien que entienda de esto podría explicarlo.

   Un saludo

   Paco

   P.D. Eso no exime que yo disfrute de las excasas ocasiones en las que puedo
disfrutar de mil rol cavernícola, de mesa o en vivo, con manuales y basado en la
interpretación de un grupo de personas todas presentes físicamente, que no en
espíritu.


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Buenas

César Ayala <cesar.ayala@...> escribió:          >Nadie dice que
abandones tu partida de toda la vida, yo solo digo que
esta sandez de que el rol "esta de capa caída" o lo que sea es eso: una
sandez. La gente ha cambiado su forma de jugar, nada más. Nadie te
impide que sigas haciendo lo de siempre, pero no vengas con el rollito
de "True roleplayer"
   Que no César, que esto no va de eso, va de que hay gente que se dedica a hacer
cosas para los demás, y parece que encima tengamos derecho a exigirles.
   ¿El rol no está de capa caída? Vale, el rol supermoderno megachachi de los
MMORPG no lo está, pero ¿y el rol tradicional de mesa o en vivo, con manuales y
basadas en la interpretación de un grupo de personas todas presentes
físicamente, que no en espíritu?
   La clave es que si hay gente que hace e-zines de eso, ¿se les puede reprochar
hacerlos a su modo? ¿exigirles algo?
   Es como el que tiene una web dedicada a las colecciones de monederos con
motivos de los actores de cine, y alguien le escribe para decirle que él no
considera a Marilyn Monroe una actriz, que la saque.
   >ni quieras vender la moto de "Oh cielos agradecidos
habéis de estarme pues sostengo la antorcha de la fantasía en mis
ensangrentadas manos, con mi magullado cuerpo debido a la incomprensión
   Que es poco más o menos lo que tú quieres hacer aquí defendiendo esos juegos
tan chulos a los que se supone que yo he ofendido con mi ignorancia sobre su
alto contenido de rol moderno.

   " Sigue jugando y punto, pero hay que ser conscientes de que hay
otras formas de jugar, y que parece bastante evidente que la gente está
optando por una increíblemente más social a la par que comodona y más
restrictiva en ciertos aspectos (jugar online desde el salón de tu casa
interactuando con miles de personas).
   Pues eso, mejor en unas cosas, pero peor en otras, es la vida misma.

>Saludos.
César Ayala."Además de que el rolero de mesa siente una necesidad
compulsiva de demostrar que él juega a rol y los demás no."
   Ni de coña, rolear es interpretar, más o menos, en ordenador, en vivo, en mesa
o por carta certificada.
   Pero cada uno elige sus formas, y decide defender lo que quiere de la forma
que quiere. Y unos escriben aventuras para revistas, mientras que otros montamos
flames involuntarios en listas de correo.





   .





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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

>
> Creo que estaba claro que cuando Francisco hablaba de este tema, se estaba
> refiriendo al "rol tradicional" o "rol no electrónico" o "rol amish" llámalo
> como te de la gana. Todos lo entendimos perfectamente, y creo que los tochos
> que has escrito han sido más por tocar las narices que por pensar que
> realmente pretendía despreciar los MMORPG.
>
Efectivamente, habla de que el rol no ha avanzado y de que si la afición
esto y lo otro. Y yo digo que la afición al rol ha aumentado de una
forma brutal, pero que juegan de otra forma.
"Mira el crecimiento que han tenido otros sectores en internet, hay una
variedad de material y recursos increíble, pero nosotros (incluso
estando mejor que otras aficiones) podríamos estar mucho mejor."
Esto es a lo que yo contestaba. El rol ha tenido un crecimiento brutal.
Obviamente es difícil que la variante de mesa aumente mucho, porque para
eso hace falta mesa ;) pero el rol como ocio ha crecido muchísimo. Esto
claro está si consideras el rol como jugar con el personaje y con más
gente interpretando (más o menos ;) ) y con sus personajes, sus
características y sus PX ;) el rol ha crecido mucho y la creatividad que
antes se podía emplear en el rol de mesa ha ido cambiando su enfoque,
pero no ha desaparecido. Si para ti el rol es el rol amish, la cosa
pinta... más o menos como siempre. Pero yo creo que el rol no ha estado
mejor jamás, y cada vez va a más y más y más.

Hay un sentimiento general entre ciertos grupos de jugadores de "el rol
se muere" "las editoriales cierran" "adiós a la creatividad" y "se
acerca el apocaclipse". Si se mirá más allá de la mesa en la que juegas,
la realidad es MUY distinta. Yo no veo ningún declive, veo un cambio de
enfoque y un aumento entre el número de jugadores demencial. ¿Que se
venden menos libros? Puede ser (probablemente lo sea) pero eso a la hora
de jugar al rol es totalmente irrelevante, otras cosas se venden hasta
la locura para que la gente se ponga a bailar en bolas en una ciudad de
un videojuego ;). La cosa es: ¿Ahora juega más gente o menos? La
respuesta que yo doy es: varios millones más.
Eso sí, yo soy una persona bastante flexible en el concepto de jugar al
rol. Los roles en vivo me parecen jugar al rol (a pesar de que el 99% no
me guste en absoluto y procure eludirlos cual Coto a un MMORPG).

La variedad de material y recursos roleros es increíble efectivamente,
lo que pasa que para el rol de mesa hay menos, pero es que es normal
ojo, el rol de mesa es un tanto más exigente, mantener un grupo de juego
regular cuesta lo suyo y hay que reconocer que el rol de mesa es lógico
que no atraiga a un gran público por su propia forma de ser.


Y volviendo al tema de la creatividad: Ahora yo creo que hay más que nunca.


Saludos.
César Ayala."Pero porrón oiga, porrón de ella."

A mí me gustaría que me explicases algo más de eso, cuando tengas tiempo. ¿Qué
nivel de creatividad permite a los jugadores? ¿qué se puede hacer?

   Siempre es bueno saber qué hace bien la competencia ;-)

   Un abrazo

   Paco


César Ayala <cesar.ayala@...> escribió:

>> lo que pasa que como no encaja con la visión Amish del mundo rolero, hay
>> que mantenerse alejado de ello y
>> sigamos con la enseñanzas de los 80 y principios de los 90 del rol.
>>
>
> No sé si es tuyo, pero q sepas q lo del "rolero amish" es realmente bueno
> ;)
>
Pues no tengo ni idea de si ya lo había oido antes, esperemos que no ;)
Pero es que esa imagen del tipo enfundado en la mesa y que no le mueves
de allí ni a tiros, diciendo "Esto es lo bueno!" "Rechazad toda
tecnología!" "El rol es manual y artesanal!" y unas buenas barbas de
sabio, me hizo venir a la mente la palabra Amish.
De hecho hace no mucho (hace nada) en la lista de DnD-es salió el tema
de juegos de rol blablebli una vez más todo igual. Entre los grandes
puristas había varios que en su definición de rol... no incluían que
fuera divertido (obviamente lo daban por sentado, pero coño es que no
ponerlo hacía que aquello sonara fatal) u otras opciones como jugar por
el IRC y similares, y por supuesto, ante la palabra videojuego, lanzallamas.

Lo cual es curioso. ¿Cuantas veces hemos visto intentar lanzar proyectos
en plan "Living..."? Esas cosas en las que te apuntabas oficialmente y
se suponía que mandabas un informe con tus partidas y lo que hacían los
jugadores se veía reflejado en el mundo de juego y cosas similares. Que
yo sepa, en Dungeons se intentó algo así, creo que con Star Wars también
(u otro espacial) y en Leyenda de los 5 Anillos se llevo hasta el límite
(con un desmadre de cosas pasando que pa que). La idea de fondo de todos
esos living era crear una comunidad de jugadores de varios millares de
jugadores, jugando "a la vez" en el "mismo mundo de juego". La gran
mayoría de esos proyectos tuvieron una vida corta o caótica (o ambas
cosas), por que la infraestructura necesaria para mantener ese cristo es
demasiado grande (o no atraían jugadores suficientes, o lo que fuera).
Curiosamente los MMORPG se basan en exactamente esos mismos principios,
pero llevados a cabo con A) Pasta y B) Tecnología. Si se mira un poco
más allá de la hoja de personaje y la ilustración del compendio de
monstruos, se ve como ha ido evolucionando el rol, con la salvedad que
la evolución del rol ha dejado las anteriores versiones intactas. Desde
el hack and slash más cañero y en plan Heroquest (hablar para que si
puedes ostiar) pasando por el combate táctico y variedad de reglas del
D&D, o la narratividad del Vampiro, el salto a los videojuegos y la
evolución de los mismos. Pero puedes seguir jugando con tu D&D (inserte
aquí su edición favorita) o que la noshe te confunda en Vampiro, que no
pasa nada.

Saludos.
César Ayala."Yo es que después de ver las que montan en los servidores,
no tengo autoridad moral para no llamar a eso rol."

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]






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¡Saludetes!

Paco dixit:Francisco Agenjo escribió:
>   Pero no se trata de eso, lo único que apsa es que cada vez son menos, y si
encima se lo ponemos difícil...

Ponérselo difícil es cortarles la conexión a internet, borrarles la
página o ponerle guantes de boxeo para que no teclee. Que cuelgues algo
en internet y alguien opine que es una mierda, que eres un nazi o que
"vusco embras rikas güey" no es ponerlo difícil, es una ley natural.

>   Nah, que va...hay muchas cosas buenas sueltas por ahí, y aunque no las
hubiese, ¿no es mejor que no tener nada?
>   Lo que no puedes hacer es comprarlo con el material editado por WotC/TSR,
WW, Devir, o quien sea.
>   Porque ellos invierten millones en cada producto. Y aún así he visto cosas
de aficionados que superan con mucho algunos suplementos por los que nos cobran.

Como consumidor, puedes pedir lo mismo, teniendo en cuenta que, temas
legales aparte, es tan fácil bajarte de internet un manual de Devir como
uno de Pascual Fernández. Si acaso, el de Pascual será más difícil de
encontrar.

Así que, a iguales precios, iguales "exigencias".

>   Y si el rol fuee el motor del mundo en lugar del sexo las salas X serían la
releche.

Espero que ese día no llegue jamás. Y si hay que exterminar el rol para
evitar que ocurra, se extermina ;P

>   O las de cientos de miles de personas al rededor de un evento como las CLN,
venga, no me digas que no te molaría...

Je, esta es fácil. Que levante la mano todo el que me haya visto en una
CLN :D

>   Bueno, pues no se lee y punto. Pero ¿de verdad le echarías en cara que no
haya pasado el corrector? ¿Con qué derecho?

Sí, lo haría. Para mí un texto mal escrito es una falta muy grave de
respeto al lector. Y alguien que es incapaz de escribir "que" en lugar
de "k" dudo mucho que me pueda aportar absolutamente nada. Tal vez si se
rocía de gasolina y se prende fuego, me entretenga un ratillo viéndolo
retorcerse, pero poco más.

--
	 Beto, el grammar nazi de Jack

http://betote.wordpress.com