Hola a todos!!!

Como todos los años, el plato fuerte de las VII Jornadas Ayudar Jugando será
la subasta presencial, donde podreis conseguir cosas interesantes y
espectaculares que aún estamos ultimando y terminando de cuadrar (os daremos
más datos dentro de unos días, no os preocupeis).

Y como en anteriores ocasiones, hemos creido que una buena manera de que
aquellos que nos insistíais en que os gustaría participar de alguna forma en
las jornadas pero que no podíais acudir a ellas, tuviérais aunque fuera un
trocito de jornadas con vosotros durante estas semanas previas, hemos
montado la subasta online, iniciada esta madrugada (perdón por el mailing
tardío, pero el estres está pudiendo con todos nosotros).

El dinero recaudado se destinará al mismo fin que el de las jornadas, la
campaña "Un nen, una joguina" y Soñar Despierto BCN, que pretenden que
ningún niño se quede sin juguetes en la noche de Reyes.

Y para que sepais qué os encontrareis, os dejo aquí un listado del material
que se subasta:

   a.. Comic, Lo más mejor de Tato, firmado con "por la sonrisa de un niño"
por Monteys 3,00 ?
   b.. Comic, Civil War nº 0, firmado con "For the smile of a kid" por Steve
McNiven 1,00 ?
   c.. Comic, Todo Paracuellos, firmado con "para todos los amigos de Ayudar
Jugando, un fuerte abrazo" por Carlos Giménez 10,00 ?
   d.. Comic, La Tetería del oso malayo, con firma, dibujo y dedicatoria de
David Rubín 3,00 ?
   e.. SW - Programa GENCON'99 España 5,00 ?
   f.. SW - Foto oficial Boba Fett Valencia 2007 5,00 ?
   g.. Comic, El Capitán Trueno (edición 50 aniversario, tomo 1), firmado por
Víctor Mora 10,00 ?
   h.. Comic, Cruz del Sur, con firma y dibujo de Raquel Alzate 3,00 ?
   i.. Comic, Lo más mejor de ¡Para tí, que eres joven!, con firma y dibujo
de Monteys y Manel Fontdevila 3,00 ?
   j.. Libro de ilustraciones, Luis Royo Conceptions II y III, "Para Ayudar
Jugando" y bocetos 10,00 ?
   k.. Comic, Áureo: Visiones de una historia, con firma y dibujo de David
Baldeón y firma y dibujo de Luis Miguel Artabe 3,00 ?
   l.. El Evangelio de Judas, de Alberto Vázquez, con dibujo en acuarela y
dedicatoria "para Ayudar Jugando, con mucho cariño) 3,00 ?
   m.. Drácula, de Enrique V. Vegas 10,00 ?
   n.. Comic, Pony Boy, de Felipe Almendros, con firma del autor 2,00 ?
   o.. Cómic, Feredico Mendelssohn Bartholdy, de Alfonso Font, con dibujo y
dedicatoria a Ayudar Jugando 3,00 ?
   p.. Cómic, Mi madre era una mujer hermosa, de Karlien de Villiers, con
dibujo a acuarela 5,00 ?
   q.. Cómic, Mía, de Man+Navarro+Ego, con dibujo de Man 3,00 ?
   r.. Cómic (en català), Desperta, de Javier Rodríguez, con dibujo 3,00 ?
   s.. Libro de rol, Tras la pantalla, firmado por sus autores 5,00 ?
   t.. Cómic, Dan Lacombe, de Jordi Bernet, con dibujo del autor 3,00 ?
   u.. Novela, Mesnada, dedica para el ganador por Ricard Ibañez 10,00 ?
Como la otra vez, la subasta se realiza en nuestros foros de la web:

http://ayudarjugando.omercenario.org/web/forum/56

Ha comenzado el 3 de diciembre a las 23:59 horas y estará abierta hasta el
16 de diciembre a las 00:00 (es decir la noche del domingo al lunes).

Animaros que es por una buena causa.... y suerte con las pujas!!!!

Un cordial saludo

PS: Por supuesto, los que vayais a venir a las jornadas, también podeis
pujar, faltaría más.


Javier Montalvo (Monty)

Ayudar Jugando 2007

www.ayudarjugando.org

21, 22 y 23 de diciembre 2007, Casinet de Hostafrancs, Barcelona

...por la sonrisa de un niño



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Llegaron cuando el país más los necesitaba. Gracias a sus ejércitos

Portugal cayó de rodillas, y la pérfida Albión tiembla en su isla

hereje. Acabaron con los desmanes de El Choricero, el corrupto

Principe de Paz, y trajeron al trono al ansiado Fernando VII, el

deseado. Ahora somos sus aliados, y pronto recuperaremos nuestro

glorioso puesto entre las grandes potencias del mundo.

Y sin embargo....



¿Porqué si Portugal ha sido vencido, mantienen tantos ejércitos en el

suelo patrio?

¿Serán ciertos los rumores de que Las Vascongadas están completamente

bajo su control?

¿Porqué Murat, duque de Berg, se niega a reconocer a Fernando VII en

el trono?

¿A que tanto afán por llevar al nuevo rey a la frontera?

¿Qué ha sido del viejo rey y su ahora minúscula corte?



Son preguntas inquietantes, pero más terrorífica aún es la respuesta.



Nos complace presentaros el próximo proyecto de La Cofradía. En

nuestra línea de probar continuamente distintas ambientaciones hemos

decidido no dejar pasar la oportunidad que nos brinda el segundo

centenerio de la Guerra de la Independencia Española que ocurrirá el

año que viene. Sabemos que es una ambientación atípica, pero creemos

que no os defraudemos.

Más información en www.lacofradia.tk o en http://umbar.es/lacofradia

Nacho Conesa

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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Wenas a tós
Para los que tengan interés, está ya a la venta
el "Empires in Arms" para ordenador, de ADG y
Matrix Games. Varios de mi club lo vamos a coger
y supongo que probaremos la opción de PBEM. De
momento sé de 3 que vamos, si alguien está
interesado en jugar, que me avise porque
podríamos preapar alguna partidilla de ná :-)
Siento la repetición de mensajes
Megadoux


_____

In Domo Patris Mei, Mansiones Multae Sunt

saludos

yo tambien he caido y quiero decir que primero lo compre uno y luego el
resto mire si le interesa o no...

el juego de pc no es fiel al 100% al juego de tablero, bueno... ni al
50%....

las flotas usan las reglas del Empire in Arms en tipo de flota (ligera,
pesada y transporte ). se han inventado provinicias nuevas.... la IA es
bastante deficiente, solo se puede jugar la campaña de 1805, las retiradas
navales las hace como quiere, el interfaz con el usuario es bastante malo...

en fin, que me ha defraudado bastante....

esperemos que alguien empiece a sacar parches para solucionar estas
cosas....

JM



-----Mensaje original-----
De: LCJR@yahoogroups.com [mailto:LCJR@yahoogroups.com] En nombre de Borja
Sierra
Enviado el: jueves, 06 de diciembre de 2007 19:32
Para: LaTaberna@yahoogroups.com; esencia@yahoogroups.com;
LCJR@yahoogroups.com; AmigotesDnD-es@yahoogroups.com
Asunto: [LCJR] Empire in Arms



Wenas a tós
Para los que tengan interés, está ya a la venta
el "Empires in Arms" para ordenador, de ADG y
Matrix Games. Varios de mi club lo vamos a coger
y supongo que probaremos la opción de PBEM. De
momento sé de 3 que vamos, si alguien está
interesado en jugar, que me avise porque
podríamos preapar alguna partidilla de ná :-)
Siento la repetición de mensajes
Megadoux

_____

In Domo Patris Mei, Mansiones Multae Sunt







[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

He visto en laSexta un reportaje (breve) sobre las nuevas tribus urbanas.
Destacan por una estética común y que les ayuda a definirse (además de por sus
convicciones).

   Siempre he pensado que si el manga, el gótico y demás pueden imponerse como
modas extendidas, es gracias a su estética. Y esa es, en mi opinión, una de las
causas por las que el rol languiidece.

   No tenemos una estética consensuada para atraer gente, ni posiciones
artísticas, ni pensamientos filosóficos comunes, etc.

   Quizás sea porque ya pasó nuestro tiempo, y no creo que los roleros actuales
los necesitemos, pero sí ayudaría mucho a atraer nueva gente a nuestra afición
contar con una moda atrayente, con una filosofía, con todas esas cosas que hacen
que la gente se meta en otras aficiones y se conviertan en tribus urbanas.

   O quizás,  roleros seamos una tribu que acoje a miembros de todas las demás
tribus...

   Un abrazo

   Paco





---------------------------------

¿Chef por primera vez? - Sé un mejor Cocinillas.
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Madre del Amor Hermoso... ¿pero tú te lees antes de darle al Send?

E·


On 12/10/07, Francisco Agenjo <paladinesdelaweb@...> wrote:
>
>   He visto en laSexta un reportaje (breve) sobre las nuevas tribus
> urbanas. Destacan por una estética común y que les ayuda a definirse (además
> de por sus convicciones).
>
> Siempre he pensado que si el manga, el gótico y demás pueden imponerse
> como modas extendidas, es gracias a su estética. Y esa es, en mi opinión,
> una de las causas por las que el rol languiidece.
>
> No tenemos una estética consensuada para atraer gente, ni posiciones
> artísticas, ni pensamientos filosóficos comunes, etc.
>
> Quizás sea porque ya pasó nuestro tiempo, y no creo que los roleros
> actuales los necesitemos, pero sí ayudaría mucho a atraer nueva gente a
> nuestra afición contar con una moda atrayente, con una filosofía, con todas
> esas cosas que hacen que la gente se meta en otras aficiones y se conviertan
> en tribus urbanas.
>
> O quizás, roleros seamos una tribu que acoje a miembros de todas las demás
> tribus...
>
> Un abrazo
>
> Paco
>
>
>
>
> ---------------------------------
>
> ¿Chef por primera vez? - Sé un mejor Cocinillas.
> Entra en Yahoo! Respuestas.
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
>
>


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

No suelo, si no, no diría esas cosas tan chulas.

   Tú dí lo que quieras Earl, pero una buena forma de "llamar la atención" de
forma positiva sobre nuestra afición sería tener una estética común.

   Yo no me vestiría nunca así, pero si la tuviésemos vendría más gente a jugar.

   Un abrazo


Peter ParkEarl <spidearlman@...> escribió:
           Madre del Amor Hermoso... ¿pero tú te lees antes de darle al Send?

E·

On 12/10/07, Francisco Agenjo <paladinesdelaweb@...> wrote:
>
> He visto en laSexta un reportaje (breve) sobre las nuevas tribus
> urbanas. Destacan por una estética común y que les ayuda a definirse (además
> de por sus convicciones).
>
> Siempre he pensado que si el manga, el gótico y demás pueden imponerse
> como modas extendidas, es gracias a su estética. Y esa es, en mi opinión,
> una de las causas por las que el rol languiidece.
>
> No tenemos una estética consensuada para atraer gente, ni posiciones
> artísticas, ni pensamientos filosóficos comunes, etc.
>
> Quizás sea porque ya pasó nuestro tiempo, y no creo que los roleros
> actuales los necesitemos, pero sí ayudaría mucho a atraer nueva gente a
> nuestra afición contar con una moda atrayente, con una filosofía, con todas
> esas cosas que hacen que la gente se meta en otras aficiones y se conviertan
> en tribus urbanas.
>
> O quizás, roleros seamos una tribu que acoje a miembros de todas las demás
> tribus...
>
> Un abrazo
>
> Paco
>
>
>
>
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No, si yo lo que digo es:

a) no somos una tribu urbana, ni maldita la falta que nos hace serlo.
b) esto es una afición, ni de lejos algo parecido a una forma de vivir la
vida ni de verla.
c) he dicho "es una afición" no "no es más que una afición" ni "solo es una
afición".
d) es muy (MUY) triste necesitar buscar una imagen para "atraer" gente a
algo.

Yo, es que prefiero ser quien soy, no lo que hago para pasar el rato ;-)

E·


On 12/11/07, Francisco Agenjo <paladinesdelaweb@...> wrote:
>
>   No suelo, si no, no diría esas cosas tan chulas.
>
> Tú dí lo que quieras Earl, pero una buena forma de "llamar la atención" de
> forma positiva sobre nuestra afición sería tener una estética común.
>
> Yo no me vestiría nunca así, pero si la tuviésemos vendría más gente a
> jugar.
>
> Un abrazo
>
>
> Peter ParkEarl <spidearlman@... <spidearlman%40gmail.com>> escribió:
>
> Madre del Amor Hermoso... ¿pero tú te lees antes de darle al Send?
>
> E·
>
> On 12/10/07, Francisco Agenjo
<paladinesdelaweb@...<paladinesdelaweb%40yahoo.es>>
> wrote:
> >
> > He visto en laSexta un reportaje (breve) sobre las nuevas tribus
> > urbanas. Destacan por una estética común y que les ayuda a definirse
> (además
> > de por sus convicciones).
> >
> > Siempre he pensado que si el manga, el gótico y demás pueden imponerse
> > como modas extendidas, es gracias a su estética. Y esa es, en mi
> opinión,
> > una de las causas por las que el rol languiidece.
> >
> > No tenemos una estética consensuada para atraer gente, ni posiciones
> > artísticas, ni pensamientos filosóficos comunes, etc.
> >
> > Quizás sea porque ya pasó nuestro tiempo, y no creo que los roleros
> > actuales los necesitemos, pero sí ayudaría mucho a atraer nueva gente a
> > nuestra afición contar con una moda atrayente, con una filosofía, con
> todas
> > esas cosas que hacen que la gente se meta en otras aficiones y se
> conviertan
> > en tribus urbanas.
> >
> > O quizás, roleros seamos una tribu que acoje a miembros de todas las
> demás
> > tribus...
> >
> > Un abrazo
> >
> > Paco
> >
> >
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>   Tú dí lo que quieras Earl, pero una buena forma de
> "llamar la atención" de forma positiva sobre nuestra
> afición sería tener una estética común.

A mí me ha gustado la idea. ¿propuestas para esa
estética? Creo que debería ser una mezcla de todos los
colisteros de LCJR y Esencia: por ejemplo, la calva de
Earl (uy no, que ya está pillado!! :-p)


Sergio
--
It's a beautiful day, and the scent of violence is in the air. - Jack Stiles



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¿Chef por primera vez?
Sé un mejor Cocinillas.
http://es.answers.yahoo.com/info/welcome

>   Tú dí lo que quieras Earl, pero una buena forma de
> "llamar la atención" de forma positiva sobre nuestra
> afición sería tener una estética común.

A mí me ha gustado la idea. ¿propuestas para esa
estética? Creo que debería ser una mezcla de todos los
colisteros de LCJR y Esencia: por ejemplo, la calva de
Earl (uy no, que ya está pillado!! :-p)


Sergio
--
It's a beautiful day, and the scent of violence is in the air. - Jack Stiles



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Sé un mejor Cocinillas.
http://es.answers.yahoo.com/info/welcome

Hola:

>A mí me ha gustado la idea. ¿propuestas para esa
>estética? Creo que debería ser una mezcla de todos los
>colisteros de LCJR y Esencia: por ejemplo, la calva de
>Earl (uy no, que ya está pillado!! :-p)

Dejad las pastillas de colores, que os sientan muuuuuuy mal.

Yo reniego de ser rolero como se me diga que tengo:

a. gustarme el heavy metal
b. vestirme con camisetas horteras negras
c. oler a perro muerto

Monty

> Yo reniego de ser rolero como se me diga que tengo:
> a. gustarme el heavy metal
> b. vestirme con camisetas horteras negras
> c. oler a perro muerto

No, no, no lo habéis entendido... lo que aquí se os
está dando es la oportunidad de crear una NUEVA
estética friki desde cero.
Por ejemplo: camisas de flores!

Un, dos, tres, responda otra vez!

- "Camisas de flores"




Sergio
--
It's a beautiful day, and the scent of violence is in the air. - Jack Stiles



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¿Chef por primera vez?
Sé un mejor Cocinillas.
http://es.answers.yahoo.com/info/welcome

>No tenemos una estética consensuada para atraer gente, ni posiciones
artísticas, ni pensamientos filosóficos comunes, etc.

¿Y qué tiene de malo? Jugamos, nos divertimos, y luego cada cual se viste,
le gusta y piensa lo que le da la gana. Como el fútbol, el ajedrez, el
botellón o la cocina... Es lo que tienen las aficiones.


>  Quizás sea porque ya pasó nuestro tiempo, y no creo que los roleros
actuales los necesitemos, pero sí ayudaría mucho a atraer nueva gente a
nuestra afición contar con >una moda atrayente, con una filosofía, con todas
esas cosas que hacen que la gente se meta en otras aficiones y se conviertan
en tribus urbanas.

Cuando era "nuestro" tiempo tampoco había estéticas, ni posiciones
artísticas, ni pensamientos filosóficos, ni nada común, más allá de "esto me
mola" y "quiero pasármelo bien".

>O quizás,  roleros seamos una tribu que acoje a miembros de todas las demás
tribus...

O quizá no somos una tribu. Y me alegro, de verdad, siempre me ha parecido
que los que recurren a una "tribu" para configurar su personalidad harían
mejor en tener un poquito de personalidad propia. Son los fanáticos de cada
casa... y el fanatismo nunca es bueno.

En cualquier caso, por ser constructivo y ya que todas las tribus que soy
capaz de recordar se "importan" sobre todo del mundo anglosajón, podemos
acudir a la "tribu urbana" que podría traducirse como los "pringaos".
Eternos adolescentes con serios problemas de relación, que visten como el
culo, tienen granos, son despreciados por todo Dios y se hacen del rol su
vida porque su vida real es una enorme mierda... Yo prefiero quedarme fuera,
pero como tribu urbana es lo que hay.

Un abrazo

Javi

PD: Ser normal a veces mola :-).

--- En LCJR@yahoogroups.com, "Javier Sevilla" <rechicero@...> escribió:
>
> >No tenemos una estética consensuada para atraer gente, ni posiciones
> artísticas, ni pensamientos filosóficos comunes, etc.
>
> ¿Y qué tiene de malo? Jugamos, nos divertimos, y luego cada cual se
viste,
> le gusta y piensa lo que le da la gana. Como el fútbol, el ajedrez, el
> botellón o la cocina... Es lo que tienen las aficiones.
>
Iba a decir yo lo mismo así que añado más ejemplos que no tienen
estética ni tribu urbana ni gaitas:
- El teatro.
- Los juegos de cartas coleccionables, por ejemplo, el Magic.
- Los wargames, tanto los de tablero y montones de fichitas como los
de miniaturas estilo Warhammer.
- Los eurogames o los juegos temáticos/Ameritrash.
- Los juegos de mesa, por ejemplo, el parchís
- El cine
- Los videojuegos
- La música

Varios de los ejemplos anteriores gozan de muy buena salud (por
ejemplo, el cine) y en cierto modo casi todos son próximos de alguna
manera a los juegos de rol.

¿Por qué no tienen entonces estética? Porque no tienen ambientación,
pasa lo mismo con los juegos de rol. Un friki del cine zombi se
vestirá de zombie (y en alguna ocasión/festival, lo hacen). Un friki
del cine negro probablemente encuentre estética en la Semana Negra de
Gijón. Un friki de los videojuegos japoneses probablemente tire para
el cosplay vistiéndose como sus personajes favoritos. Pero no hay una
estética común para el friki de los videojuegos manga y el friki de
los Doom. Y qué decir de los grupos warys y trekkies.

Con los juegos de rol pasa igual: Si te vistes de tu personaje de
Leyenda de los Cinco Anillos, la estética no es del rol, la estética
es otaku. Si te vistes de tu personaje de Star Wars, la estética será
wary y si tu juego de rol favorito es Star Trek, tu estética es trekkie.

Aparte está el tema de las filosofías de las que ya se ha hablado: No
hay una filosofía común a los juegos de rol, gracias a Dios. Pero
tampoco la hay al cine, a los videojuegos. Sí que la hay  para los
warys (coñe, hasta hay por ahí una pseudo-iglesia jedi), para los
otakus y para algunas otras. Pero como rolero puedes ser wary, otaku o
pasar de subsumirte en una masa y tener identidad propia.

Si quieres verlo así, los juegos de rol son transversales a las tribus
urbanas.

Lo cual tampoco nos hace muy especiales, pues pasa lo mismo con la
música, los videojuegos o el cine.

José Luis Villarig

>
> PD: Ser normal a veces mola :-).
>
>
>
"Mola" y "normal" me parece que son palabras muy incompatibles, me temo...

¡Saludetes!

Javi Trimeque dixerunt:
>> PD: Ser normal a veces mola :-).
>>
> "Mola" y "normal" me parece que son palabras muy incompatibles, me temo...

¡Gracias, Santa Claus! :)

--
	 Beto, el flambeo clásico que pedí para Navidad de Jack

http://betote.wordpress.com

> No, no, no lo habéis entendido... lo que aquí se os
> está dando es la oportunidad de crear una NUEVA
> estética friki desde cero.
> Por ejemplo: camisas de flores!
>
> Un, dos, tres, responda otra vez!
>
> - "Camisas de flores"

A mi me gustaria que todos los roleros vistieramos como si cantaramos en
ABBA.

"Dagorlad, nananannanna, Dagorlad"

Michel

Alberto Casarrubios escribió:
> ¡Saludetes!
>
> Javi Trimeque dixerunt:
>
>>> PD: Ser normal a veces mola :-).
>>>
>>>
>> "Mola" y "normal" me parece que son palabras muy incompatibles, me temo...
>>
>
> ¡Gracias, Santa Claus! :)
>
> Beto, el flambeo clásico que pedí para Navidad de Jack

Ya me gustaria tener tiempo para flambear a nivel virtual :D

--- En LCJR@yahoogroups.com, Trimegisto <comicsdrako@...> escribió:
>
>
> >
> > PD: Ser normal a veces mola :-).
> >
> >
> >
> "Mola" y "normal" me parece que son palabras muy incompatibles, me
temo...
>

O quizás es que no entiendes el significado real de ninguna de las
dos, más bien ;-)

¡Feliz enganchada navideña!

___
Uridixit
P.S: Yo toda la vida pensando que Trime quería "molar" y ser "normal"
ante la sociedad y resulta que ahora dice que las dos cosas no
pegan... ¡A veces no hay quién le entienda!

>
>> "Mola" y "normal" me parece que son palabras muy incompatibles, me
>>
> temo...
>
>
> O quizás es que no entiendes el significado real de ninguna de las
> dos, más bien ;-)
>
>

si lo dices tu, sera verdad. :)

Este mes en la revista NSR ( http://www.nosolorol.com/revista ) podrás
encontrar nuestra carta a los Reyes Magos, nuestro Medias Tintas dedicado a
las cosas que no te puedes comprar por el puto dinero; nuestro habitual
x-mas navideño; un freak quiz navideño también; nuestro expediente NSR
dedicado al concepto pasado y presente de estas fiestas; entabla el juego
aconseja juegos baratitos para regalar; Viñetas hace lo  propio con los
cómics; robosanta encarnado en servobot reseña Cartas a Papá Noel; ¡Qué
friki es el cine reseña un clásico navideño: El Día de la Bestia; y un
regalito de Navidad para los aficionados a Mutants & Masterminds: un módulo
navideño.

Para los que pasan de estas fiestas también tenemos munición: el teaser de
un nuevo juego de rol Blackhammer; superroleos de Las Sombras de
Yog-Sothoth, Ars Mágica y Kult; Zona Muerta se dedica a la reseña de la
estupenda REC; Ricard sigue con sus relatos Desde el Averno; el autor de El
Club de los Martes nos ofrece un nuevo enigma; reseñamos las pasadas
jornadas NSR; anunciamos el concierto de Calipo A y Mamá Ladila el ciernes
14 de Diciembre en la sala Caracol; y dos módulos: la revisión de seis Días
para la eternidad (Unknown Armies) y la continuación de la campaña Gempei
(Usagi Yojimbo).

--
Ángel Paredes
http://www.nosolorol.com/


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

De nada, esto cada vez se me da mejor ;-)

   Cada vez que abro la boca en alguna lista alguien se da de baja...se admiten
apuestas :-(

   Un abrazo

   Paco


Alberto Casarrubios <elbalrogdemoria@...> escribió:
           ¡Saludetes!

Javi Trimeque dixerunt:
>> PD: Ser normal a veces mola :-).
>>
> "Mola" y "normal" me parece que son palabras muy incompatibles, me temo...

¡Gracias, Santa Claus! :)

--
Beto, el flambeo clásico que pedí para Navidad de Jack

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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Reiros, reíros, pero no lo haréis cuando imponga una estética consensuada basada
en la Dragonlance, FireFly y Conan el bárbaro.

   Cuando miles de adolescentes vayan por a calle con sus browncoats y sus
manuales de rol me daréis la razón.

   Un abrazo

   Paco


Aker <lucky_dandy@...> escribió:


No, no, no lo habéis entendido... lo que aquí se os
está dando es la oportunidad de crear una NUEVA
estética friki desde cero.
Por ejemplo: camisas de flores!




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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Bueno, ahora en serio.

   Yo sólo digo que tu vas por la calle con 15 años de edad y ves a un grupo de
tíos vestidos de negro, pintados y hablando de lo bella que es la oscuridad del
alma, y te puede molar o no, pero si te gusta, te engancha.

   En cambio, tú ves un grupo de chicos jugando en un bar, un parque, unas
jornadas o hablando de rol en el autobús, con ropa de calle, como tú, y hablando
de críticos y bichos, y te puede llamar la atención, pero ya tienes que andar
muy predispuesto.

   Y más cuando te dicen que para jugar hay que estar 4 horas frente a una mesa,
hacerte una hoja de personaje que no se puede comparar a la de los juegos
online, y aprenderte unas reglas que, entre nosotros, te recuerdan demasiado a
las clases de mates...pues luego nos extrañamos de que no haya nuevos jugadores
en las cantidades que había antes.

   Sólo digo que habría que adaptar el rol para que atrayese a más gente,
aprovechar para crear una moda (lo cual en muchos casos suele ir acompañado de
una estética) y ofrecer lo que otras aficiones ofrecen, rapidez, inmediatez,
posibilidad de aumentar tus relaciones sociales y la necesidad de identificarse
con un grupo diferenciado (y eso vuelve a incluir la estética, o no).

   Vamos a ver, en esta lista la mayoría somos aficionados, por lo que nos la
puede traer más o menos al pairo el estado de la afición. El debate de siempre.

   Pero en el mundillo también hay editoriales, autores (entre los que intento
encontrarme, más por complicarme la vida que por necesidad), dibujantes, etc.

   Hay gente que vive de esto, y me imagino que se preguntará cómo hacer para que
haya más clientes. Por suerte en el mundo del rol no todo es tan frío, los
editores vienen del mundo de la afición y suelen ser muy cercanos a la gente.

   Es más, algunos incluso hacen lo que pueden por aumentar el nº de roleros sin
pensar en las ventas.

   Pero si lo miramos como un mercado (y me permito hacerlo porque no vivo de
esto, y las cosas que saco las saco por la ilusión de hacerlo), y queremos usar
técnicas de márketig para aumentar la base, bueno, sólo digo que para vender un
producto tienes que hacer que el posible comprador lo vea como algo único,
vender sensaciones, vender experiencias, rápidas primero, para enganchar, ya se
irá profundizando...

   Vender una idea de que lo que tienes no es un producto, sino una puerta a un
mundo de sensaciones. Porque lo que vende ahora son las sensaciones, el miedo,
conocer gente, etc. Lo social.

   Y esta afición tenía todas las papeletas para, si se hubiese adaptado,
conseguir haber sido algo grande.

   En cuanto a lo de la ropa, bueno, para mí es un síntoma de que no hay tirón.
El rol engancha a un puñado de personas, y ya está. El manga, el gótico,
enganchan a decenas de miles, les hace vestirse de una forma especial. Su tiempo
pasará, como pasó el del rol, pero al menos ellos habrán pasado elegantes por
los mundos del consumismo :-)

   Un abrazo

   Paco

   P.D. ¿Qué fue del día del orgullo gótico?

José Luis <joseluiv@...> escribió:
           --- En LCJR@yahoogroups.com, "Javier Sevilla" <rechicero@...>
escribió:
>
> >No tenemos una estética consensuada para atraer gente, ni posiciones
> artísticas, ni pensamientos filosóficos comunes, etc.
>
> ¿Y qué tiene de malo? Jugamos, nos divertimos, y luego cada cual se
viste,
> le gusta y piensa lo que le da la gana. Como el fútbol, el ajedrez, el
> botellón o la cocina... Es lo que tienen las aficiones.
>
Iba a decir yo lo mismo así que añado más ejemplos que no tienen
estética ni tribu urbana ni gaitas:
- El teatro.
- Los juegos de cartas coleccionables, por ejemplo, el Magic.
- Los wargames, tanto los de tablero y montones de fichitas como los
de miniaturas estilo Warhammer.
- Los eurogames o los juegos temáticos/Ameritrash.
- Los juegos de mesa, por ejemplo, el parchís
- El cine
- Los videojuegos
- La música

Varios de los ejemplos anteriores gozan de muy buena salud (por
ejemplo, el cine) y en cierto modo casi todos son próximos de alguna
manera a los juegos de rol.

¿Por qué no tienen entonces estética? Porque no tienen ambientación,
pasa lo mismo con los juegos de rol. Un friki del cine zombi se
vestirá de zombie (y en alguna ocasión/festival, lo hacen). Un friki
del cine negro probablemente encuentre estética en la Semana Negra de
Gijón. Un friki de los videojuegos japoneses probablemente tire para
el cosplay vistiéndose como sus personajes favoritos. Pero no hay una
estética común para el friki de los videojuegos manga y el friki de
los Doom. Y qué decir de los grupos warys y trekkies.

Con los juegos de rol pasa igual: Si te vistes de tu personaje de
Leyenda de los Cinco Anillos, la estética no es del rol, la estética
es otaku. Si te vistes de tu personaje de Star Wars, la estética será
wary y si tu juego de rol favorito es Star Trek, tu estética es trekkie.

Aparte está el tema de las filosofías de las que ya se ha hablado: No
hay una filosofía común a los juegos de rol, gracias a Dios. Pero
tampoco la hay al cine, a los videojuegos. Sí que la hay para los
warys (coñe, hasta hay por ahí una pseudo-iglesia jedi), para los
otakus y para algunas otras. Pero como rolero puedes ser wary, otaku o
pasar de subsumirte en una masa y tener identidad propia.

Si quieres verlo así, los juegos de rol son transversales a las tribus
urbanas.

Lo cual tampoco nos hace muy especiales, pues pasa lo mismo con la
música, los videojuegos o el cine.

José Luis Villarig






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Umm vamos a ver, las personas que juegan a rol pueden ser de muy diferentes
gustos y aficiones, conozco roleros a los que les gusta el manga otros el heavy
a otros el grunge, el new wave o el gotiko. Incluso alguno que no le mola nada
de esto, asi que veo dificil encontrar una estetica que se ajuste al termino
"jugador de rol". Como no sea que nos coloquemos un dado a modo de gorro en fin
que como ya se a dicho los juegos de rol son transversales y no veo ni la razon
ni la manera de buscarle una estetica para que te señalen diciendo "mira un
jugador de rol".

   ----- Original Message -----
   From: Francisco Agenjo
   To: LCJR@yahoogroups.com
   Sent: Tuesday, December 11, 2007 8:30 PM
   Subject: RE: [LCJR] RE: Tribus urbanas...¿donde están los roleros?


   Bueno, ahora en serio.

   Yo sólo digo que tu vas por la calle con 15 años de edad y ves a un grupo de
tíos vestidos de negro, pintados y hablando de lo bella que es la oscuridad del
alma, y te puede molar o no, pero si te gusta, te engancha.

   En cambio, tú ves un grupo de chicos jugando en un bar, un parque, unas
jornadas o hablando de rol en el autobús, con ropa de calle, como tú, y hablando
de críticos y bichos, y te puede llamar la atención, pero ya tienes que andar
muy predispuesto.

   Y más cuando te dicen que para jugar hay que estar 4 horas frente a una mesa,
hacerte una hoja de personaje que no se puede comparar a la de los juegos
online, y aprenderte unas reglas que, entre nosotros, te recuerdan demasiado a
las clases de mates...pues luego nos extrañamos de que no haya nuevos jugadores
en las cantidades que había antes.

   Sólo digo que habría que adaptar el rol para que atrayese a más gente,
aprovechar para crear una moda (lo cual en muchos casos suele ir acompañado de
una estética) y ofrecer lo que otras aficiones ofrecen, rapidez, inmediatez,
posibilidad de aumentar tus relaciones sociales y la necesidad de identificarse
con un grupo diferenciado (y eso vuelve a incluir la estética, o no).

   Vamos a ver, en esta lista la mayoría somos aficionados, por lo que nos la
puede traer más o menos al pairo el estado de la afición. El debate de siempre.

   Pero en el mundillo también hay editoriales, autores (entre los que intento
encontrarme, más por complicarme la vida que por necesidad), dibujantes, etc.

   Hay gente que vive de esto, y me imagino que se preguntará cómo hacer para que
haya más clientes. Por suerte en el mundo del rol no todo es tan frío, los
editores vienen del mundo de la afición y suelen ser muy cercanos a la gente.

   Es más, algunos incluso hacen lo que pueden por aumentar el nº de roleros sin
pensar en las ventas.

   Pero si lo miramos como un mercado (y me permito hacerlo porque no vivo de
esto, y las cosas que saco las saco por la ilusión de hacerlo), y queremos usar
técnicas de márketig para aumentar la base, bueno, sólo digo que para vender un
producto tienes que hacer que el posible comprador lo vea como algo único,
vender sensaciones, vender experiencias, rápidas primero, para enganchar, ya se
irá profundizando...

   Vender una idea de que lo que tienes no es un producto, sino una puerta a un
mundo de sensaciones. Porque lo que vende ahora son las sensaciones, el miedo,
conocer gente, etc. Lo social.

   Y esta afición tenía todas las papeletas para, si se hubiese adaptado,
conseguir haber sido algo grande.

   En cuanto a lo de la ropa, bueno, para mí es un síntoma de que no hay tirón.
El rol engancha a un puñado de personas, y ya está. El manga, el gótico,
enganchan a decenas de miles, les hace vestirse de una forma especial. Su tiempo
pasará, como pasó el del rol, pero al menos ellos habrán pasado elegantes por
los mundos del consumismo :-)

   Un abrazo

   Paco

   P.D. ¿Qué fue del día del orgullo gótico?

   José Luis <joseluiv@...> escribió:
   --- En LCJR@yahoogroups.com, "Javier Sevilla" <rechicero@...> escribió:
   >
   > >No tenemos una estética consensuada para atraer gente, ni posiciones
   > artísticas, ni pensamientos filosóficos comunes, etc.
   >
   > ¿Y qué tiene de malo? Jugamos, nos divertimos, y luego cada cual se
   viste,
   > le gusta y piensa lo que le da la gana. Como el fútbol, el ajedrez, el
   > botellón o la cocina... Es lo que tienen las aficiones.
   >
   Iba a decir yo lo mismo así que añado más ejemplos que no tienen
   estética ni tribu urbana ni gaitas:
   - El teatro.
   - Los juegos de cartas coleccionables, por ejemplo, el Magic.
   - Los wargames, tanto los de tablero y montones de fichitas como los
   de miniaturas estilo Warhammer.
   - Los eurogames o los juegos temáticos/Ameritrash.
   - Los juegos de mesa, por ejemplo, el parchís
   - El cine
   - Los videojuegos
   - La música

   Varios de los ejemplos anteriores gozan de muy buena salud (por
   ejemplo, el cine) y en cierto modo casi todos son próximos de alguna
   manera a los juegos de rol.

   ¿Por qué no tienen entonces estética? Porque no tienen ambientación,
   pasa lo mismo con los juegos de rol. Un friki del cine zombi se
   vestirá de zombie (y en alguna ocasión/festival, lo hacen). Un friki
   del cine negro probablemente encuentre estética en la Semana Negra de
   Gijón. Un friki de los videojuegos japoneses probablemente tire para
   el cosplay vistiéndose como sus personajes favoritos. Pero no hay una
   estética común para el friki de los videojuegos manga y el friki de
   los Doom. Y qué decir de los grupos warys y trekkies.

   Con los juegos de rol pasa igual: Si te vistes de tu personaje de
   Leyenda de los Cinco Anillos, la estética no es del rol, la estética
   es otaku. Si te vistes de tu personaje de Star Wars, la estética será
   wary y si tu juego de rol favorito es Star Trek, tu estética es trekkie.

   Aparte está el tema de las filosofías de las que ya se ha hablado: No
   hay una filosofía común a los juegos de rol, gracias a Dios. Pero
   tampoco la hay al cine, a los videojuegos. Sí que la hay para los
   warys (coñe, hasta hay por ahí una pseudo-iglesia jedi), para los
   otakus y para algunas otras. Pero como rolero puedes ser wary, otaku o
   pasar de subsumirte en una masa y tener identidad propia.

   Si quieres verlo así, los juegos de rol son transversales a las tribus
   urbanas.

   Lo cual tampoco nos hace muy especiales, pues pasa lo mismo con la
   música, los videojuegos o el cine.

   José Luis Villarig

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Paco, te me has comido todo el mensaje sin responderlo en realidad, así que
te lo preguntaré directamente en forma de checkpoints:
1) ¿Qué tienen los juegos de rol que no tengan el cine, los videojuegos o la
música para que deban generar afición?
2) ¿Cómo puedes generar estética para una afición generalista como el rol
cuando el cine, los videojuegos o la música no las tienen? Tienes warys,
trekies, otakus, góticos, heavies, maquineros... pero no tienes musiqueros,
cineros o videojugueros.

Sólo hay una salida posible: asignarles una ambientación y decidir que los
"únicos juegos de rol" son, por ejemplo, los fantásticos. Por lo tanto:
a) No estás realmente creando una estética, sino, probablemente,
importándola. Seguramente te salga una estética tolkieniana en el ejemplo
puesto.
b) ¿Quién eres tú en ese caso para decir que yo, que juego a Cthulhu o a Exo
y me salgo de tu estética no juego a rol?
c) ¿Qué filosofía asignas a la estética? Y volvemos a la pregunta b.

Respondiendo a otros aspectos colaterales interesantes de tu mensaje:
-Jugadores de rol en el autobús: Tendrías que reeducar a la afición
existente. Complicado y, sin duda alguna, ciertamente invasivo.

-Reglas, libros y demás: Esta es fácil, ya que nos dedicamos a fantasear.
Consigue la licencia para Harry Potter (imposible, ya que la Rowling dijo
que no repetidas veces, pero estamos fantaseando, recordad) y ponle un
sistema sencillo que permita sacar un libro del juego en menos de 100
páginas de las cuales las reglas no sean más de 5 páginas y el resto sean
aventuras, algún relato y ambientación. Además ponle un precio inferior a
los 20 euros y ponle buenas ilustraciones.
Alternativamente si quieres hacer algo de verdad ya que eres autor: Crea un
juego de rol basado en una ambientación (el sistema es lo de menos) que
pueda ser realmente popular, ponle un sistema sencillo y consigue que una
editorial te lo distribuya ampliamente de la forma anterior.

Alternativamente: escribe un bombazo literario y saca luego el juego de rol
con la filosofía anterior.

-4 horas: Ni falta que hace, de nuevo, si se orienta el juego de rol en la
dirección adecuada.

Pero, por cierto, ya no estamos hablando de la estética, no me sirve que
vayas por la puerta trasera.

-"Gente que vive de esto":
¿En serio? Si esto = WoW, si esto = Magic o si esto = Catan, entonces sí,
hay gente que vive de esto, pero si hablamos de los juegos de rol de mesa en
España, los que viven de esto se cuentan con los dedos de una mano y, eso,
con suerte.

Pero vamos, que son aspectos colaterales. Si hablamos de una estética y si
quieres crear una estética, necesitas centrarte en un tipo de juego de rol
(fantástico, por ejemplo) y, como consecuencia de ello, te estás apropiando
de algo ya inventado y, sobre todo, no potencias los juegos de rol en
genérico sino unos juegos de rol específicos.

José Luis Villarig

>No tenemos una estética consensuada para atraer gente, ni posiciones
artísticas, ni pensamientos filosóficos comunes, etc.
>

Mi posición al respecto: Todos con el pelo corto y limpio. Todas con al menos
media melena, lisa y limpia. Nada de camisetillas guarras: Polos y camisas. Se
admiten los vaqueros siempre que no sean negros y no lleven agujeros. Los
pendientes y piercings, prohibidos para los varones.

  En cuanto a filosofía, propongo que adoptamos todos el aristotelismo.
Políticamente, debemos defender como mínimo a Franco por salvarnos del
comunismo.

  F.F.



   He visto en laSexta un reportaje (breve) sobre las nuevas tribus urbanas.
Destacan por una estética común y que les ayuda a definirse (además de por sus
convicciones).

   Siempre he pensado que si el manga, el gótico y demás pueden imponerse como
modas extendidas, es gracias a su estética. Y esa es, en mi opinión, una de las
causas por las que el rol languiidece.

   Quizás sea porque ya pasó nuestro tiempo, y no creo que los roleros actuales
los necesitemos, pero sí ayudaría mucho a atraer nueva gente a nuestra afición
contar con una moda atrayente, con una filosofía, con todas esas cosas que hacen
que la gente se meta en otras aficiones y se conviertan en tribus urbanas.

   O quizás, roleros seamos una tribu que acoje a miembros de todas las demás
tribus...

   Un abrazo

   Paco




   ---------------------------------

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Lo han despertado!!!!!!

ya estaran contentos!!

temblad mortales...


Edson
------ Mensaje original -------
De : frayfanatic@...
Para : LCJR@yahoogroups.com
Fecha : Tue, 11 Dec 2007 21:57:19 +0100
Asunto : Re: [LCJR] Tribus urbanas...¿donde están los rol eros?
>
>>No tenemos una estética consensuada para atraer gente, ni posiciones
artísticas, ni pensamientos filosóficos comunes, etc.
>>
>
>Mi posición al respecto: Todos con el pelo corto y limpio. Todas con al menos
media melena, lisa y limpia. Nada de camisetillas guarras: Polos y camisas. Se
admiten los vaqueros siempre que no sean negros y no lleven agujeros. Los
pendientes y piercings, prohibidos para los varones.
>
> En cuanto a filosofía, propongo que adoptamos todos el aristotelismo.
Políticamente, debemos defender como mínimo a Franco por salvarnos del
comunismo.
>
> F.F.
>
>
>
>  He visto en laSexta un reportaje (breve) sobre las nuevas tribus urbanas.
Destacan por una estética común y que les ayuda a definirse (además de por sus
convicciones).
>
>  Siempre he pensado que si el manga, el gótico y demás pueden imponerse como
modas extendidas, es gracias a su estética. Y esa es, en mi opinión, una de las
causas por las que el rol languiidece.
>
>  Quizás sea porque ya pasó nuestro tiempo, y no creo que los roleros actuales
los necesitemos, pero sí ayudaría mucho a atraer nueva gente a nuestra afición
contar con una moda atrayente, con una filosofía, con todas esas cosas que hacen
que la gente se meta en otras aficiones y se conviertan en tribus urbanas.
>
>  O quizás, roleros seamos una tribu que acoje a miembros de todas las demás
tribus...
>
>  Un abrazo
>
>  Paco
>
>
>
>
>  ---------------------------------
>
>  ¿Chef por primera vez? - Sé un mejor Cocinillas.
>  Entra en Yahoo! Respuestas.
>
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>
>
>
>
>
>[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
>

Bueno voy a dar yo tb una opinancia:

Yo creo q lo que le pasa al rol respecto a esas tribus
y "aficciones" que decís (videojuegos, cine, arte...)
es que precisa de un aprendizaje y de alguien que te
enseñe. Me diréis que muchos de nosotros aprendimos
solos, y es verdad, pero tb es verdad que eran otros
tiempos en los que el pc por ejemplo, amen de otros
hobbies no consumían cantidades ingentes de tiempo sin
que te dieses cuenta, y en los que la pandilla (caldo
de cultivo para cafradas varias, entre ellas el rol)
era una entidad sacrosanta.

Hoy en día observo que casi no quedan autodidactas del
rol, por el esfuerzo q supone frente a otros hobbies
como la consola. Los "viejos roleros" tenemos poco
tiempo o nos recluimos con "los de siempre".

Ir a ver una peli al cine o jugar un videojuego supone
comprarlo, ponerlo y jugarlo.

Unirte a una tribu de esas supone comprarte el atuendo
necesario, adquirir poco a poco su comportamiento
extereotipado y repetir un par de frases tribales.

Pero jugar al rol supone, comprarte un libro de
reglas, leertelas, encontrar a un pringado que gaste
un montón de tiempo en preparar una partida y luego
echarle imaginación durante la partida. Por que
imaginar tb cuesta trabajo, aunque nos cueste
entenderlo a nosotros que tenemos muchas horas de
juego simbólico. Hoy en día el principal medio de
comunicación es la imagen, en nuestros tiempos era la
escritura, si tu estás acostumbrado a leer es muy
fácil imaginar, pero si estás acostumbrado a ver
pelis, jugar videojuegos imaginar es otra historia que
da mucha pereza.




      
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Tienes razón, Jose Luis, perdona, respondí sobre tu mail y no lo borré.

   Pero aprovecho para contestar.

   1) El cine y los videojuegos son ya una industria que conoce muy bien las
estrategias de marketing y unos inmensos recursos. Muy, pero que muy bien. el
rol, en España tiene unas capacidades limitadas por desgracia.

   2) Ummm, de la misma forma que hay mangas medievales, fantásticos, de ciencia
ficción, etc. Resaltando elementos impactantes y usándolos.

   Respecto a lo que dices de que hay gente que vive del rol en España, tienes
razón, quizás he sido demasiado optimista, incluso las tiendas que tienen rol
deben meter juegos de tablero y libros, ni que decir tiene que La Factoría, por
ejemplo, vive ya de los libros (bueno, más que vive). Nada que objetar.

   Por lo demás, tus valoraciones son muy acertadas, Jose Luis, pero repito, que
aunque no sea fácil habría que enontrar un camino.

   Y lo de hacer un juego sencillo y accesible, ya existen, por ejemplo RyF, dale
tiempo y será todo lo que dices, no hace falta que yo lo escriba. Pero me lo
apunto para lo próximo que haga :-).

   Un abrazo

   Paco


José Luis <joseluiv@...> escribió:
           Paco, te me has comido todo el mensaje sin responderlo en realidad,
así que
te lo preguntaré directamente en forma de checkpoints:
1) ¿Qué tienen los juegos de rol que no tengan el cine, los videojuegos o la
música para que deban generar afición?
2) ¿Cómo puedes generar estética para una afición generalista como el rol
cuando el cine, los videojuegos o la música no las tienen? Tienes warys,
trekies, otakus, góticos, heavies, maquineros... pero no tienes musiqueros,
cineros o videojugueros.

Sólo hay una salida posible: asignarles una ambientación y decidir que los
"únicos juegos de rol" son, por ejemplo, los fantásticos. Por lo tanto:
a) No estás realmente creando una estética, sino, probablemente,
importándola. Seguramente te salga una estética tolkieniana en el ejemplo
puesto.
b) ¿Quién eres tú en ese caso para decir que yo, que juego a Cthulhu o a Exo
y me salgo de tu estética no juego a rol?
c) ¿Qué filosofía asignas a la estética? Y volvemos a la pregunta b.

Respondiendo a otros aspectos colaterales interesantes de tu mensaje:
-Jugadores de rol en el autobús: Tendrías que reeducar a la afición
existente. Complicado y, sin duda alguna, ciertamente invasivo.

-Reglas, libros y demás: Esta es fácil, ya que nos dedicamos a fantasear.
Consigue la licencia para Harry Potter (imposible, ya que la Rowling dijo
que no repetidas veces, pero estamos fantaseando, recordad) y ponle un
sistema sencillo que permita sacar un libro del juego en menos de 100
páginas de las cuales las reglas no sean más de 5 páginas y el resto sean
aventuras, algún relato y ambientación. Además ponle un precio inferior a
los 20 euros y ponle buenas ilustraciones.
Alternativamente si quieres hacer algo de verdad ya que eres autor: Crea un
juego de rol basado en una ambientación (el sistema es lo de menos) que
pueda ser realmente popular, ponle un sistema sencillo y consigue que una
editorial te lo distribuya ampliamente de la forma anterior.

Alternativamente: escribe un bombazo literario y saca luego el juego de rol
con la filosofía anterior.

-4 horas: Ni falta que hace, de nuevo, si se orienta el juego de rol en la
dirección adecuada.

Pero, por cierto, ya no estamos hablando de la estética, no me sirve que
vayas por la puerta trasera.

-"Gente que vive de esto":
¿En serio? Si esto = WoW, si esto = Magic o si esto = Catan, entonces sí,
hay gente que vive de esto, pero si hablamos de los juegos de rol de mesa en
España, los que viven de esto se cuentan con los dedos de una mano y, eso,
con suerte.

Pero vamos, que son aspectos colaterales. Si hablamos de una estética y si
quieres crear una estética, necesitas centrarte en un tipo de juego de rol
(fantástico, por ejemplo) y, como consecuencia de ello, te estás apropiando
de algo ya inventado y, sobre todo, no potencias los juegos de rol en
genérico sino unos juegos de rol específicos.

José Luis Villarig






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