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Aplaudan, aplaudan, no dejen de aplaudir...   Lista de mensajes  
Responder | Reenviar Mensaje #13551 de 13680 |
Re: [LaTaberna] Aplaudan, aplaudan, no dejen de aplaudir...

A ver.

Claro que nombro a Franco. Pero no como se le suele nombrar, como si se
hubiera vivido oprimido por él. Cuando yo nací, al tío ese le quedaba nada.
Murió teniendo yo dos años y, la verdad, no tengo ni un solo testimonio
directo de lo mal que se vivía con Franco, o de lo bien que se estaba con
él. Mi familia se limitaba a vivir en la época que le tocaba vivir.

Yo le menciono porque su muerte marcó el final de lo que había como contexto
de Carrillo antes y después de convertirse en un "héroe" de la democracia.
Yo no me trago que ningún comunista -NINGUNO- sea demócrata. Yo, lo que
digo, es que es normal que, cuando hay un cambio, una lucha o lo que quiera
que sea, como es el caso, los que quedan de pie llamen héroes a los suyos. Y
si no eran de "los suyos", seguro que la máxima "el enemigo de mi enemigo es
mi amigo", ya les vale.

Y eso que muchos de los "demócratas" de "primera generación" (Fraga) lo que
son es unos chaqueteros. Y de "nueva generación" también.

Tío, cuando los conflictos acaban, los asesinos de un bando son los héroes
luchadores y defensores de la libertad de otro.

A ver si te crees que para las docenas y centenas de kobolds asesinados por
pejotas saqueadores, asaltahogares y rompepuertas, los pejotas son héroes o
buena gente.

Y antes de que lo quieras ver: no digo que lo que hizo (si es que lo hizo)
fuera justificable, estuviera bien o lo que sea. Digo que es normal que, con
el cambio de perspectiva, le pinten así.

Mira, por ejemplo: termina la IIGM y los alemanes eran los malos. Los rusos
eran buenos. De repente, los rusos también son malos, y no todos los
alemanes eran malos, sólo algunos y dependiendo del uniforme. Los alemanes,
pobrecitos ellos, iban donde le mandaba un señor bajito con un bigote
ridículo y tan calvo como Jraña. Pasa el tiempo y los franceses de repente,
se van de Vietnam, y los vietnamitas son los malos, los americanos los
buenos, y como son los que hacen las películas, encima eran unos héroes.
Pasa más tiempo, y el pueblo vietnamita no era tan malo, los americanos sí
eran malos, porque echaban napalm a pobres niñitas que corren desnudas por
la carretera, y empezamos a olvidarlo, llega la guerra Irán-Irak, el
extremismo musulmán se hace mediático y los moros son los nuevos malos. Son
los ochenta, y la ETA son "basque freedom separatist fighters", y el IRA son
pobres irlandeses oprimidos desde hace siglos. Llega el 2001, petan dos
torres, y los terroristas son todos terroristas, ya no hay irlandés del IRA
oprimido, sino asesino, ni etarra "freedom fighter", sino asesino, y los
alemanes son simpáticos aliados europeos, ya no se habla de la que liaron.
Durante todo este tiempo, como el mundo se siente culpable por el
Holocausto, todo lo que hace Israel se pasa por alto. Entonces, EEUU invade
Irak, sube el petróleo y las cosas se ponen chungas. Y los malos del mundo,
ahora resulta que son los EEUU, y son los culpables de todo el desequilibrio
mundial que hay.

Vamos, que todo son puntos de vista.


"Y sin alas"


On 6/4/08, Fray Fanatic <frayfanatic@...> wrote:
>
> Si no es culpable de la masacre de Paracuellos, que se querelle contra
> los que se la atribuimos. Entre otros, César Vidal en tres libros que han
> vendido cientos de miles de ejemplares.
> Que consiga que un tribunal nos condene por calumnias e injurias. Lo que
> probablemente consiga hacer Gallardón con Losantos. No es difícil.
>
> Mencionas a Franco. Inevitable. Y yo te digo que las condenas a muerte
> firmadas durante el Régimen de Franco me parecen, sin excepción, muy bien.
> Las apoyo plenamente, tanto desde el punto de vista procesal (sí, fueron
> juicios justos) como desde todos los demás. Otra cosa es la guerra. El mismo
> concepto de "justicia militar" rechina.
>
> El problema es que a mí no se me ocurre decir que Franco era demócrata. O
> que luchaba por las libertades. O que es uno de los precursores del Estado
> de Derecho en el que vivimos. Porque decir eso sería grotesco.
>
> Y lo mismo pasa con Carrillo, con la diferencia de que vivimos en un país
> plagado por gente sin la más mínima formación intelectual que opinan
> precisamente eso: Que el que fue hombre de la URSS en España antes de la
> Guerra Civil, durante la misma y hasta la mitad de los 80 luchaba por la
> libertad, por la democracia y por la II República.
>
> Y de ahí vienen las discusiones. De seres mononeuronales como el Michel
> este que lo único que han leído en su vida ha sido el teletexto. En
> cualquier otro país, Carrillo viviría en un discretísimo retiro. Aquí no.
> Aquí homenajeamos a los asesinos.
>
> F.F.
>
> ----- Original Message -----
> From: Peter ParkEarl
> To: LaTaberna@yahoogroups.com <LaTaberna%40yahoogroups.com>
> Sent: Wednesday, June 04, 2008 3:51 PM
> Subject: Re: [LaTaberna] Aplaudan, aplaudan, no dejen de aplaudir...
>
> Mira, estoy de acuerdo en que el Carrillo es un listo y hasta puede que un
> asesino (desconozco la veracidad de las burradas que se le atribuyen).
>
> Preo tio, ten en cuenta que los que ganan son los que ponen los títulos. A
> la que Franco vivía, Carrillo era un phoskito. A la que petó y llegó la
> transición, como perseguido del régimen anterior que fue, pasó a ser un tío
> que molaba.
>
> E·
> "Será la primera vez que los héroes del pueblo sean asesinos de masas,
> joder"
>
> On 6/4/08, Fray Fanatic <frayfanatic@... <frayfanatic%40gmail.com>>
> wrote:
> >
> > Hijo de puta lo será el asesino de mil personas.
> > Hijos de puta lo serán quienes le presentan como un entrañable abuelete
> > precursor de la democracia.
> >
> > F.F.
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: michel@... <michel%40cocoguawa.com> <michel%
> 40cocoguawa.com>
> > To: LaTaberna@yahoogroups.com <LaTaberna%40yahoogroups.com> <LaTaberna%
> 40yahoogroups.com>
> > Sent: Wednesday, June 04, 2008 11:16 AM
> > Subject: Re: [LaTaberna] Aplaudan, aplaudan, no dejen de aplaudir...
> >
> > > michel@... <michel%40cocoguawa.com> <michel%40cocoguawa.com>
> escribió:
> > >> Eres un hijo de puta.
> > >>
> > >> Michel
> > >>
> > >>
> > >
> > > anda michel, no le des satisfacciones al fraile :)
> > >
> > > Por cierto, por lo que parece ha sido un pequeño susto. Nada, Fry, otra
> > > vez sera.
> >
> > Vaya, lo siento.
> >
> > Deberia existir la opcion de editar mensaje...
> >
> > Me dejais??
> >
> > Eres un hijo de puta (añadir aqui el smiley que mas te guste)
> >
> > Michel
> >
> > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
> >
> >
> >
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
>
>


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]




Mié, 4 de Jun, 2008 2:24 pm

earlthane
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... Eso es cierto, a todos o casi. [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]...
Victor Ponce
elponc
Sin conexión Enviar mensaje
4 de Jun, 2008
2:22 pm

A ver. Claro que nombro a Franco. Pero no como se le suele nombrar, como si se hubiera vivido oprimido por él. Cuando yo nací, al tío ese le quedaba nada. ...
Peter ParkEarl
earlthane
Sin conexión Enviar mensaje
4 de Jun, 2008
2:24 pm

... Pues a pesar de las distancias, yo también creo que el Carrillo este debería haberse retirado hace tiempo de una forma mucho más discreta. A modo de...
César Ayala
faemir
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4 de Jun, 2008
2:33 pm

Las: ... Es q si lo hubiera sido, ya no te molaría el tipo. Reconócelo ... Bueno, bueno. En todo hay matices. Yo no tengo ni puta idea de si el tipo éste...
cnn
soycnn
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4 de Jun, 2008
2:49 pm

... En el caso de Fraga, sería además de mentira (Fraga no firmó jamás una condena a muerte, ni jamás tuvo un cargo desde el que pudiera firmarlas) una...
Fray Fanatic
fray_fanatic...
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4 de Jun, 2008
3:08 pm

Las: ... Bufff, ni me apetece ni tengo tiempo para montar una discusion sobre esto. brevemente. Fraga era ministro (de turismo) cuando se firmaron sentencias...
cnn
soycnn
Sin conexión Enviar mensaje
4 de Jun, 2008
3:56 pm

... Iban firmadas por el Ministro de Justicia y por el Presidente del Gobierno (que fue el mismo Franco durante casi todo su mandato). Es curioso, pero muy...
Fray Fanatic
fray_fanatic...
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6 de Jun, 2008
5:11 pm
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