----- Mensaje original -----
De: "cnn" <cnn@...>
Para: <LaTaberna@yahoogroups.com>
Enviado: martes, 31 de octubre de 2006 16:22
Asunto: [LaTaberna] RE: Salarios e inmigración
[...]
Pero QUIEN es el culpable de q el indice de robos de bancos en España
haya crecido un mil por cien en solo 1 mes?
--->
Los videoju... perdón, que estamos, en España, los juegos de rol, que hacen
atracar bancos y matar polis para conseguir puntos.
Parece mentira que se ponga en duda a estas alturas. Si hasta salió el lunes
en CSI Miami...
José Luis
cnn escribió:
>
> Podríamos hablar del tema de las horas extras no remuneradas, o del
> gremio de transportistas (con su no cumplimiento de los turnos de
> descanso, o tacografos trucados). Eso pasa aqui hace muchos años,
> mucho antes de la "avalancha" de inmigrantes.
Yo sé que odias positivamente a cualquier cosa con más ruedas que un
coche, pero "el gremio de transportistas" no fomenta el tangar el
tacografo. Mayormente porque los tacografos se revisan cada vez que te
paran, y tienes que tener los discos de ese día y DOS semanas antes. Y
el tacografo registra todo lo que hace el camión, incluso si está
parado, así que el guardia civil que lo lee (y leerlo es más fácil que
el mecanismo de un chupete) sabe si se ha respetado la velocidad, las
horas de descanso, kilometros recorridos, etc,etc, etc.
Y los "trucos" para trucar los tacografos suelen funcionar hasta que te
piden los discos.
Las multas son totalmente aterradoras, y no quieras saber si se te
ocurre la genialidad de no tener los discos o interactuar con el
tacografo a modo de "un mecánico que pilota copón me lo ha tuneado". O
que entre un tacografo y otro haya por ejemplo 2 horas de vacío "es que
se acabo el disco y se me olvido cambiarlo" también suele ser
recompensado con un ostión del copón.
> Es culpa del transportista, q si no cumple esos turnos ilegales sea
> despedido?
Más habitualmente suele ser que el repartidor o transportista
aprovechando que "va de camino" realiza otros curros. Un porcentaje
enorme de conductores son autónomos (mayormente, todos los que tienen su
propio camión o vehículo tocho) También decirte que los horarios están
bastante ajustados (a que el conductor descanse, etc, etc, etc), y
llegar dos horas antes no sirve de nada, son dos horas que se tiene que
pasar parado sin poder descargar (normalmente). Y es que conozco a
decenas y decenas de conductores y no les compensa ni un pelo jugársela
con eso. Con lo que se la juegan (habitualmente) es con el peso, pasarse
en kilos el peso máximo que puede llevar el camión, y eso lo suelen
hacer más los de furgonetas o camionetas de reparto, el camión tocho
necesita ir cargado de brutalidades (no sé, llevar a Mazinger Z o algo así).
> La ley hay q cumplirla, y quien no la cumple debe pagar, cierto. Pero
> hay q observar quién tiene la posición de fuerza.
Es que en lo del transporte, leyendas urbanas aparte y galladas que te
cuente alguno, que pillen a un conductor con el tacografo trucado, suele
significar que vayan a por todos los de esa empresa y se lo miren a
TODOS (total, revisar los tacografos a lo mejor lleva... 1 hora). Y de
nuevo te repito que las multas son la de dios es cristo.
Bueno, y que de positivo en ir mamadete...
Que lo hagan, bueno, pero ten por seguro que si les trincan les machacan
vivos, y los controles a los camiones (pesarles, revisión, etc,etc) se
hacen con la suficiente frecuencia como para dar miedo.
Es decir, he visto funcionar a los camiones en todo tipo de empresas (de
ultracongelados, mercancías, químicos, gasolina, largo recorrido, corto
recorrido, etc,etc) y lo de los tacografos trucados como "maniobra
exitosa" no lo he visto JAMÁS. Sí he visto a tontos con "Este es un
aparato de *introduzca pais del este* que hace que lo puedas tangar" que
suele ser "Multa extra por enredar con el aparato cuando me pillaron y
el aparato no servía para nada".
Además, en un tiempo (si no lo han empezado a poner ya) los discos de
los tacografos van a ser CDs y el aparato dará aún más detalles e
información.
Saludos.
César Ayala."Y sí, te piden el disco del día y los de los días
anteriores SIEMPRE."
LaTaberna@yahoogroups.com wrote:
>Enrique, ¿tú también?
>
>
Alguien tiene que darte la réplica no? ;)
> Una "marea humana" -denominación tuya- crea necesariamente y sin que exista
posibilidad de lo contrario, problemas al país de acogida, que no tiene
preparadas para empezar sus infraestructuras sanitarias, educativas, etc... para
acoger a esa gente. Aparte del hecho obvio de que los recursos son limitados y
ni España ni Europa, no puede acoger a toda África.
>
>
Voy a intentar citarte errores de tu discurso, para que los pulas.
Utilizas axiomas que no tienen por qué serlo. ¿Por qué das por sentado
que "necesariamente y sin que exista posibilidad de lo contrario" se van
a crear problemas al país de acogida? Como tu bien dices, hay que hacer
un esfuerzo especial en infraestructuras sanitarias (que tampoco tanto),
educativas (que tampoco tanto), etc. Pero eso ES posible si hubiera una
voluntad para ello. Máxime cuando los inmigrantes se incorporan al
sistema laboral de cotizaciones, en la que directamente pagan por lo que
reciben con creces.
En cuanto a que Europa no es capaz de acoger a toda Africa... Lo triste
es que SÍ seríamos capaces de dar de comer a TODA África, y seguir
teniendo prácticamente nuestro ritmo de vida. Eso sí que es triste.
>En diez años, la inmigración supera el 10% de la población: No hay país que
resista eso
>
De nuevo axiomatizando. Sí debe haberlo. De hecho, cualquier país podría
haberlo aguantado sin apenas impacto si hubiésemos tenido unos políticos
que diesen la talla. Lamentablemente no es así.
>y mucho menos teniendo en cuenta el conflicto cultural *evidente* que existe
entre Europa y los actuales emisores de inmigración.
>
En esto estoy parcialmente de acuerdo... Pero si fueramos inteligentes y
pidiéramos certificados de penales a todo el que pasa por la frontera (y
al que no lo tenga en regla expulsarlo por la vía rápida), esto no
habría ocurrido. Y al que delinca en este país por primera vez, se le
mete un puro de cojones. ¿Que mierda es eso de que como son menos de dos
años de condena te libras de la cárcel? ¡Vega coño! ¿Y lo de que como
has robado menos de 300 euros es falta y no delito? De risa.
El conflicto cultural lo es hasta que deja de serlo, ni más ni menos. Si
las leyes se endurecieran debidamente, si los inmigrantes percibieran
que la justicia española es fuerte y dura con el criminal, no estaría
pasando lo que nos hemos encontrado.
Aparte de eso, todo cruce cultural por definición es enriquecedor, si
eliminas la parte sobrante que choque de forma directa con las leyes del
país de acogida, que ya nos hemos encargado de cercenar amigablemente
con unas leyes lo suficientemente estrictas. Y eso les corresponde tanto
a los políticos como a los jueces, que los pobres hacen lo que pueden
con la MIERDA de código penal que tenemos.
>Yo puedo aceptar que en España, desde el 96 o si lo prefieres desde el 75 no
hemos tenido ni un solo Gobierno formado por gente capaz.
>
En esto también estoy de acuerdo.
>Pero no puedo aceptar, por absurdo, que esa incapacidad la hayan sufrido
simultáneamente Francia, Inglaterra, Alemania, Austria, Italia, Holanda, Bélgica
y Dinamarca. El problema debe estar, necesariamente, en el tipo humano que ha
ido llegando masivamente a estos países y a España.
>
Pues me temo que sí, amigo Fray. Y es que la peste política es algo que
traspasa fronteras. Ahora lo que hay que hacer es erradicarla, y eso es
lo que resulta *realmente* complicado, no conseguir que los inmigrantes
se integren.
Un saludo,
- Enrique
Las:
"Fray Fanatic" escribió:
>El semiesclavo chino o el empleado colombiano en condiciones
>subestándar no solo aceptan en gran medida su situación sino que
>colaboran activamente en provocarla, en mantenerla y en encubrirla.
>Culturalmente, se sienten en deuda con el empleador. vienen de países
>donde la ley no se respeta y por lo tanto no le dan valor alguno y
>sobre todo no les importan lo más mínimo los derechos de los
>trabajadores, ni los suyos ni los de otros. Cuando en una cultura de
>respeto al trabajador y a la ley tienes casos aislados de ese tipo,
>como pasaba hace diez años, le cargas la culpa al empresario con una
>sentencia/multa ejemplarizante (que se daban casi siempre) y
>mantenías globalmente el equilibrio del sistema.
Aja.
Por qué no hablamos de el resto de sectores de trabajadores, no sólo
de los inmigrantes?
Podríamos hablar del tema de las horas extras no remuneradas, o del
gremio de transportistas (con su no cumplimiento de los turnos de
descanso, o tacografos trucados). Eso pasa aqui hace muchos años,
mucho antes de la "avalancha" de inmigrantes.
Es culpa del transportista, q si no cumple esos turnos ilegales sea
despedido?
Es culpa del currito q si no hace esas 2 horas extras "by the face" es
finalmente despedido?
Los echamos de España por esquiroles?
La ley hay q cumplirla, y quien no la cumple debe pagar, cierto. Pero
hay q observar quién tiene la posición de fuerza.
Y hay cosas ILEGALES aunq al trabajador no le importe tragar.
Cobrar menos del salario minimo es ilegal.
Aceptar la esclavitud (sin metaforas, esclavitud-esclavitud) es
ilegal, y si se pusiera de moda la esclavitud (porq los inmigrantes
tragaran) los procesados serían los empresarios, no los inmigrantes.
Yo acepto q actualmente los puestos de trabajo no cualificados lo
tienen muy crudo por el tema de la inmigracion.
Es así, nos guste o no, así están las cosas (y no es elitismo, es
realidad).
Pero la inmigracion q viene a España es, en su mayoría, analfabeta,
muy poco formada y en algunos casos ni saben el idioma.
Así q echar las culpas a esta gente (los inmigrantes) de q los sueldos
en España son muy bajos (q lo son) me parece, como poco, aventurado e
interesado.
Interesado porq es un discurso pensado para acojonar al personal y
provocar reacciones viscerales; unas reacciones más facilmente
reconducibles politicamente.
>Y ojo, que yo no pongo en duda que los empresarios que explotan a
>trabajadores inmigrantes están cometiendo delitos contra el derecho
>de los trabajadores. El problema es que en la mayor parte de los
>casos los propios explotados son cómplices, cooperadores necesarios y
>me atrevería a decir que hasta inductores de dichos delitos.
Si yo te ofrezco 1 millon de euros por robar un banco, digo más, si
ofrezco 1 millon de euros a todos y cada uno de los integrantes de
esta lista por robar un banco (un banco distinto cada uno :p ) y os
pillan a todos, ¿quien es el culpable?
Evidentemente, vosotros vais a la carcel. Habeis cometido un delito.
Pero QUIEN es el culpable de q el indice de robos de bancos en España
haya crecido un mil por cien en solo 1 mes?
Vosotros o yo?
Segun tu forma de presentar los datos, el "gremio de roleros
semiretirados" (sí, nosotros :p) sería el responsable de la brutal
subida del índice de robos en bancos.
Cuando la verdad es q el culpable sería yo, un hijueputa (sí, yo) con
pasta q induce al delito a una gente q no tiene ni donde caerse muerta
(sí, vosotros :p)
>Sobre la productividad: La bajada de la productividad que se viene
>dando desde 1996 y va ligada de forma inextricable a la entrada
>masiva de trabajadores sin cualificación en nuestro mercado laboral.
Es cierto lo de la bajada de la productividad, lo conozco pero no sé
mucho más y no es un tema en el q me considere capacitado para discutir.
No te puedo discutir mucho este punto.
>Ya sé que pensais mayoritariamente que exagero,
Estoy convencido.
>que miento
No tengo tan claro q mientas (aunq tengas tus intereses políticos de
por medio, y esto beneficia tu forma política de ver la vida) sino q
crees lo q dices, vamos, como mentir es "decir lo contrario de lo q se
piensa, a sabiendas" (o algo asi) no creo q mientas, lo q dices lo
dices convencido, sin embargo creo q te equivocas.
>o que soy racista.
Macho, esto es dato del problema.
No lo pensamos, es q lo eres.
:p
>La realidad es que la inmigración ya es el primer problema nacional y
>sus ramificaciones mantienen al país incapaz de levantar cabeza.
Economicamente la situacion q vive España es envidiable: Hay mucho
trabajo, el IPC sube de una forma razonable, crecemos de forma
continuada desde hace bastantes años y otra serie de indicadores.
Claro, si hablamos de macroeconomia.
Yo creo q la economia del ciudadano español no es buena, más bien es
bastante regularzona tirando a malilla.
Vamos, q la cosa no ha cambiado desde la epoca del PP hasta la epoca
del PSOE: Los ricos son mucho mas ricos y la clase media, sigue mucho
más "media".
Pero de eso a decir q España no levanta cabeza...Exagerado me parece.
Saludos
cnn
Enrique, ¿tú también?
Una "marea humana" -denominación tuya- crea necesariamente y sin que exista
posibilidad de lo contrario, problemas al país de acogida, que no tiene
preparadas para empezar sus infraestructuras sanitarias, educativas, etc... para
acoger a esa gente. Aparte del hecho obvio de que los recursos son limitados y
ni España ni Europa, no puede acoger a toda África.
En diez años, la inmigración supera el 10% de la población: No hay país que
resista eso y mucho menos teniendo en cuenta el conflicto cultural *evidente*
que existe entre Europa y los actuales emisores de inmigración. Alemania,
Francia, Venezuela, Argentina... no tuvieron que invertir ni un sólo duro en
políticas de integración para los emigrantes españoles. Aquí en Europa, todos
los millones que se invierten (incluyendo la memez de legalizar a los Latin King
en Cataluña como Asociación Cultural) son pocos para integrar a argelinos,
marroquíes, turcos y sudamericanos no sirven para nada. En estas condiciones, la
inmigración tiene que convertirse necesariamente en el principal problema de la
Nación.
Yo puedo aceptar que en España, desde el 96 o si lo prefieres desde el 75 no
hemos tenido ni un solo Gobierno formado por gente capaz. Pero no puedo aceptar,
por absurdo, que esa incapacidad la hayan sufrido simultáneamente Francia,
Inglaterra, Alemania, Austria, Italia, Holanda, Bélgica y Dinamarca. El problema
debe estar, necesariamente, en el tipo humano que ha ido llegando masivamente a
estos países y a España.
F.F.
----- Original Message -----
From: Enrique Garrido
To: LaTaberna@yahoogroups.com
Sent: Monday, October 30, 2006 9:42 AM
Subject: [LaTaberna] Re: Re: Salarios e inmigración
LaTaberna@yahoogroups.com wrote:
>La realidad es que la inmigración ya es el primer problema nacional y sus
ramificaciones mantienen al país incapaz de levantar cabeza.
>
En esto no estoy de acuerdo. La inmigración es el primer problema
*percibido* por el aborregamiento nacional. El problema REAL es la
notoria INCAPACIDAD de nuestros adorables políticos en hacer frente a
esta marea humana. La llegada de inmigrantes siempre puede ser un bien
para un país, si se trata como es debido. Así: establecer inspecciones
durísimas y sanciones civiles (que no penales) contra el trabajo ilegal
que acojonen al más pintado, y llevarlas a cabo de forma rápida. Vigilar
el precio de los pisos y el suelo de forma más intervencionista. Elevar
el sueldo mínimo y vigilar para que no se cometan abusos... etc, etc. Si
no haces todo esto, estás dejando un campo abonado para que la
inmigración se *convierta* en un problema, cuando no tendría por qué ser
así.
- E.
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
LaTaberna@yahoogroups.com wrote:
>La realidad es que la inmigración ya es el primer problema nacional y sus
ramificaciones mantienen al país incapaz de levantar cabeza.
>
En esto no estoy de acuerdo. La inmigración es el primer problema
*percibido* por el aborregamiento nacional. El problema REAL es la
notoria INCAPACIDAD de nuestros adorables políticos en hacer frente a
esta marea humana. La llegada de inmigrantes siempre puede ser un bien
para un país, si se trata como es debido. Así: establecer inspecciones
durísimas y sanciones civiles (que no penales) contra el trabajo ilegal
que acojonen al más pintado, y llevarlas a cabo de forma rápida. Vigilar
el precio de los pisos y el suelo de forma más intervencionista. Elevar
el sueldo mínimo y vigilar para que no se cometan abusos... etc, etc. Si
no haces todo esto, estás dejando un campo abonado para que la
inmigración se *convierta* en un problema, cuando no tendría por qué ser
así.
- E.
>De vez en cuando se descubre algun zulo con 100 chinos (hacinados en una
>habitacion minuscula) cosiendo ropa, en condiciones infrahumanas y de
>semiesclavitud.
>
>Los metemos en la carcel por currar así? Es problema de esos chinos, o del
>hijo de la gran puta q monta el zulo y se aprovecha de los inmigrantes?
>
>Yo creo q está claro.
>
Pues mira, ya no está tan claro ni mucho menos.
El semiesclavo chino o el empleado colombiano en condiciones subestándar no
solo aceptan en gran medida su situación sino que colaboran activamente en
provocarla, en mantenerla y en encubrirla. Culturalmente, se sienten en deuda
con el empleador. vienen de países donde la ley no se respeta y por lo tanto no
le dan valor alguno y sobre todo no les importan lo más mínimo los derechos de
los trabajadores, ni los suyos ni los de otros. Cuando en una cultura de respeto
al trabajador y a la ley tienes casos aislados de ese tipo, como pasaba hace
diez años, le cargas la culpa al empresario con una sentencia/multa
ejemplarizante (que se daban casi siempre) y mantenías globalmente el equilibrio
del sistema.
Pero en la actualidad eso ya no es posible porque el explotado voluntario ya
no es algo aislado: Tienes, de hecho, millones de personas voluntarias para
cometer todo tipo de fraudes de ley y dispuestas a colaborar activamente con el
empresario en despistar a las autoridades. De pronto, los métodos
ejemplarizantes que sirven para un caso aislado dejan de servir porque el Estado
simplemente carece de medios para investigar y sancionar lo que ya es una
situación tan normal como el respirar. El derecho penal, por su propia
naturaleza, es inútil para perseguir conductas socialmente generalizadas.
Y ojo, que yo no pongo en duda que los empresarios que explotan a trabajadores
inmigrantes están cometiendo delitos contra el derecho de los trabajadores. El
problema es que en la mayor parte de los casos los propios explotados son
cómplices, cooperadores necesarios y me atrevería a decir que hasta inductores
de dichos delitos.
Sobre la productividad: La bajada de la productividad que se viene dando desde
1996 y va ligada de forma inextricable a la entrada masiva de trabajadores sin
cualificación en nuestro mercado laboral. Es sencillamente imposible otra cosa
con una fuerza laboral autóctona que es la más cualificada de la Europa de los
25. Naturalmente, la actual pretensión primaria de los empresarios es vincular
los salarios a la productividad en vez de a convenios o a IPC, aunque sea de
forma parcial.
Ya sé que pensais mayoritariamente que exagero, que miento o que soy racista.
Pero es que la realidad es tozuda y la inmigración masiva que estamos sufriendo
está detrás del 90% de los grandes problemas que afectan a España hoy.
Delincuencia. Salarios. Precio de la vivienda. Maltrato doméstico.
Productividad. Paro. Degradación de las áreas urbanas. Accidentes de tráfico.
Droga. Saturación de la Sanidad, incluyendo rebrotes de enfermedades erradicadas
(¿porqué creeis que los policías y "voluntarios" que atienden a los de los
cayucos van envueltos en plásticos de arriba a abajo?). Aceleración de la crisis
de la Seguridad Social. Saturación de las aulas en la escuela pública y
violencia cada vez mayor.
La realidad es que la inmigración ya es el primer problema nacional y sus
ramificaciones mantienen al país incapaz de levantar cabeza.
F.F.
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Hola:
From: Fray Fanatic
>Por mucho que intentes llevar el tema a lo personal, la realidad es que:
En absoluto, solo contesto a lo q me achacan
:D
>- Hay 700.000 inmigrantes en las listas del paro.
Lo desconozco, si lo dices será cierto.
>- España ha perdido productividad de forma inextrincablemente ligada al
>aumento de la inmigración.
Ha perdido mucha productividad, sí, pero la relación causa-efecto q tu
estableces no la tengo tan clara.
>- Los salarios medios han descendido, como media, casi un punto según todos
>los datos contrastables de la Seguridad Social en el último año.
Aun tengo pendiente revisar los links q mandaste, supongo q ahí estarán las
cifras.
>- El trabajo es, casi a todos los niveles de cualificación, un bien
>escasísimo.
>- Licenciados en Derecho (y en muchas otras cosas) los sigues teniendo a
>patadas en todas las cadenas de montaje, prueba de que el >mercado laboral
>no está para permitirse alegrías con la inmigración.
Esto es radicalmente falso (no lo de los abogados, q puede q continue, no lo
niego) pero la situacion laboral española (en creacion de empleo y nº de
puestos de trabajo) es la mejor q recuerdo.
Si tienes algun amigo o conocido en departamentos de recursos humanos,
preguntales a ver lo q les cuesta encontrar gente para contratar; hay
muchísima oferta de empleo.
Pero no sólo lo digo yo y mis conocidos, sino q hay datos contrastables:
http://www.elpais.es/articulo/economia/paro/baja/tercer/trimestre/mejor/tasa/197\
9/elpporeco/20061027elpepueco_2/Tes/
Otro tema es la temporalidad del curro (q es muy alta) o los sueldos en
España (q son bastante bajos comparados con la UE), pero trabajo, lo q es
trabajo, lo hay por arrobas.
>Y ahora te voy a dar una impresión personal basada en mi experiencia como
>Abogado: Los inmigrantes están reventando el mercado de >trabajo
>prestándose voluntariamente a cometer, en conjunción con los empresarios,
>toda clase de fraudes de ley que determinan que el precio >real de la hora
>trabajada y las condiciones reales de trabajo estén **muy pero que muy por
>debajo* de lo que la ley determina, en perjuicio >directo para los
>trabajadores españoles.
Pero eso yo lo veo más un problema de picaresca empresarial q de los
inmigrantes.
De vez en cuando se descubre algun zulo con 100 chinos (hacinados en una
habitacion minuscula) cosiendo ropa, en condiciones infrahumanas y de
semiesclavitud.
Los metemos en la carcel por currar así? Es problema de esos chinos, o del
hijo de la gran puta q monta el zulo y se aprovecha de los inmigrantes?
Yo creo q está claro.
Saludos
cnn
Por mucho que intentes llevar el tema a lo personal, la realidad es que:
- Hay 700.000 inmigrantes en las listas del paro.
- España ha perdido productividad de forma inextrincablemente ligada al aumento
de la inmigración.
- Los salarios medios han descendido, como media, casi un punto según todos los
datos contrastables de la Seguridad Social en el último año.
- El trabajo es, casi a todos los niveles de cualificación, un bien escasísimo.
- Licenciados en Derecho (y en muchas otras cosas) los sigues teniendo a patadas
en todas las cadenas de montaje, prueba de que el mercado laboral no está para
permitirse alegrías con la inmigración.
Y ahora te voy a dar una impresión personal basada en mi experiencia como
Abogado: Los inmigrantes están reventando el mercado de trabajo prestándose
voluntariamente a cometer, en conjunción con los empresarios, toda clase de
fraudes de ley que determinan que el precio real de la hora trabajada y las
condiciones reales de trabajo estén **muy pero que muy por debajo* de lo que la
ley determina, en perjuicio directo para los trabajadores españoles.
No conozco ningún estudio sobre este tema, pero se acabará haciendo y los
resultados serán escandalosos.
F.F.
----- Original Message -----
From: cnn
To: LaTaberna@yahoogroups.com
Sent: Thursday, October 26, 2006 9:23 PM
Subject: Re: [LaTaberna] Re: Salarios e inmigración
Hola:
No digas chorradas.
Una cosa son los juicios de valor, y otra lo q realmente pasa.
Y lo q realmente pasa es q los españoles con estudios primarios (ojo, q
primarios son 8º de EGB o como se llame el equivalente actual; ni FP, ni BUP ni
nada) lo van a pasar mal porq hay mucha competencia de extranjeros q cobran poco
por hacer ese trabajo.
Y esto es así.
Pero si prefieres puedo decir q es un "reajuste del mercado laboral" y esas
cosas tan rimbonbantes, y tan políticas, tú verás.
Y no es cuestión de hacer de menos a nadie, hace algunos años le tocó a los
abogados (quien no conocía licenciados en derecho trabajando en cadenas de
montaje -donde se cobra una pasta, por cierto-? Yo tenia 2 amigos así. Y un poco
más tarde le tocó a los químicos. Y hablamos de "licenciados").
Y, por último, yo de joven (20pocos) trabajé en una cadena de montaje (pero de
las q pagaban una mierda), en círculo de lectores (pateando por la ciudad 12
horas al día), haciendo de buzoneador (10 horas al día, tambien pateando) y otro
tipo de trabajos "basura"; así q tus recomendaciones morales y tus sugerencias
filosóficas te las puedes guardar donde quieras, a mi no me tienes q explicar
qué significa el trabajo no cualificado.
Igual eres tú el q no lo sabes.
Saludos
cnn
From: kagerou
Que bonito es eso de no sufrir cuando a uno no le toca.... Como aquí
todos somos abogados, psicólogos, informáticos, historiadores, profesores etc
etc que les den por el saco a ese 15% de españoles que lo único que quieren
hacer es trabajar con un mínimo de dignidad. Bien está que al menos no os
mostréis tan hipócritas como un político, al que se la trae al pairo si las
clases bajas tienen derechos sociales y laborales o no.
Por desgracia, estamos comenzando a perder lo que antes se llamaba "clase
media" en España. Ya no existe, es algo del pasado. Si no te subistes al barco
de los profesionales cualificados, te jodes y no me molestes mientras te
ahogas...
Saludos.
cnn <cnn@...> escribió: Hola:
From: Enrique Garrido
>Mi primo era peón de albañil.
(...)
>Tengo varios colegas camareros.
(...)
>Otro ejemplo: señoras de la limpieza cobrando en negro.
(...)
>En los trabajos donde más se han incorporado los inmigrantes, más han
>tirado por los suelos los sueldos.
Claro, pero me estás hablando de empleos no cualificados.
Tú mismo lo dices respecto a tu primo, en cuanto subió a oficial de
primera
cobró mucho más.
Lo q hay q tener claro es q la inmigración, q en algunas cosas es
beneficiosa, no lo es en absoluto para los españoles q pretendan obtener
puestos de trabajo no cualificados.
Ese 15% de españoles con estudios primarios lo van a tener muy chungo, es
así y es consecuencia de la inmigración, no lo dudes.
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Hola:
No digas chorradas.
Una cosa son los juicios de valor, y otra lo q realmente pasa.
Y lo q realmente pasa es q los españoles con estudios primarios (ojo, q
primarios son 8º de EGB o como se llame el equivalente actual; ni FP, ni BUP ni
nada) lo van a pasar mal porq hay mucha competencia de extranjeros q cobran poco
por hacer ese trabajo.
Y esto es así.
Pero si prefieres puedo decir q es un "reajuste del mercado laboral" y esas
cosas tan rimbonbantes, y tan políticas, tú verás.
Y no es cuestión de hacer de menos a nadie, hace algunos años le tocó a los
abogados (quien no conocía licenciados en derecho trabajando en cadenas de
montaje -donde se cobra una pasta, por cierto-? Yo tenia 2 amigos así. Y un poco
más tarde le tocó a los químicos. Y hablamos de "licenciados").
Y, por último, yo de joven (20pocos) trabajé en una cadena de montaje (pero de
las q pagaban una mierda), en círculo de lectores (pateando por la ciudad 12
horas al día), haciendo de buzoneador (10 horas al día, tambien pateando) y otro
tipo de trabajos "basura"; así q tus recomendaciones morales y tus sugerencias
filosóficas te las puedes guardar donde quieras, a mi no me tienes q explicar
qué significa el trabajo no cualificado.
Igual eres tú el q no lo sabes.
Saludos
cnn
From: kagerou
Que bonito es eso de no sufrir cuando a uno no le toca.... Como aquí todos
somos abogados, psicólogos, informáticos, historiadores, profesores etc etc que
les den por el saco a ese 15% de españoles que lo único que quieren hacer es
trabajar con un mínimo de dignidad. Bien está que al menos no os mostréis tan
hipócritas como un político, al que se la trae al pairo si las clases bajas
tienen derechos sociales y laborales o no.
Por desgracia, estamos comenzando a perder lo que antes se llamaba "clase
media" en España. Ya no existe, es algo del pasado. Si no te subistes al barco
de los profesionales cualificados, te jodes y no me molestes mientras te
ahogas...
Saludos.
cnn <cnn@...> escribió: Hola:
From: Enrique Garrido
>Mi primo era peón de albañil.
(...)
>Tengo varios colegas camareros.
(...)
>Otro ejemplo: señoras de la limpieza cobrando en negro.
(...)
>En los trabajos donde más se han incorporado los inmigrantes, más han
>tirado por los suelos los sueldos.
Claro, pero me estás hablando de empleos no cualificados.
Tú mismo lo dices respecto a tu primo, en cuanto subió a oficial de primera
cobró mucho más.
Lo q hay q tener claro es q la inmigración, q en algunas cosas es
beneficiosa, no lo es en absoluto para los españoles q pretendan obtener
puestos de trabajo no cualificados.
Ese 15% de españoles con estudios primarios lo van a tener muy chungo, es
así y es consecuencia de la inmigración, no lo dudes.
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
----- Original Message -----
From: "kagerou" <japatai@...>
To: <LaTaberna@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, October 25, 2006 12:56 PM
Subject: Re: [LaTaberna] Re: Salarios e inmigración
[...]
Por desgracia, estamos comenzando a perder lo que antes se llamaba "clase
media" en España. Ya no existe, es algo del pasado. Si no te subistes al
barco de los profesionales cualificados, te jodes y no me molestes mientras
te ahogas...
--->
En realidad, no. Simplemente ahora la clase media tiene una carrera
universitaria que de poco le sirve (la manía de los últimos gobiernos de
despreciar las fps y la titulitis de pedir títulos para cualquier trabajo) y
sigue ganando cuatro duros en malos trabajos donde curra mucho y cobra poco
(ejemplo: programadores explotados*, secretarios, oficinistas y en general
toda la diversa gama de mileuristas). En cuanto a la antigua clase media
probablemente ahora es baja o baja-media.
En cuanto a lo de las cifras oficiales, son de chiste. Hace cinco años había
700.000 habitantes en Zaragoza y cuando te encontrabas a alguien de color en
el autobús no era raro que te sorprendieses mirándolo (porque uno no estaba
acostumbrado: era novedoso y tal). Ahora lo raro es casi que vayas en un
autobús en el que entiendas el idioma en el que hablan todos y no es raro
ver entre 10 y 20 personas extranjeras en algunas horas. En las ferias han
desaparecido hasta los gitanos: ahora todo son rumanos y sudamericanos en
todos y cada uno de los puestos. En las obras ya no se ven peones que sean
españoles. Español sólo es el que esté en la cabina manejando la maquinaria
o que tenga cargo superior. Y sólo son tres ejemplos.
Pues para el gobierno seguimos siendo 700.000 y a mí las cuentas no me
salen. De hecho, empiezo a creer que si contamos la inmigración ilegal en
Zaragoza llegamos a los 900.000 si no es al millón.
Lo del estudio de la Caixa es de chiste.
José Luis Villarig
*: Por si alguien lo dice, no es mi caso. Estoy muy contento con mi trabajo
actual, aun cuando sea mileurista (no estoy explotado).
Hola:
Que bonito es eso de no sufrir cuando a uno no le toca.... Como aquí todos
somos abogados, psicólogos, informáticos, historiadores, profesores etc etc que
les den por el saco a ese 15% de españoles que lo único que quieren hacer es
trabajar con un mínimo de dignidad. Bien está que al menos no os mostréis tan
hipócritas como un político, al que se la trae al pairo si las clases bajas
tienen derechos sociales y laborales o no.
Por desgracia, estamos comenzando a perder lo que antes se llamaba "clase
media" en España. Ya no existe, es algo del pasado. Si no te subistes al barco
de los profesionales cualificados, te jodes y no me molestes mientras te
ahogas...
Saludos.
cnn <cnn@...> escribió: Hola:
From: Enrique Garrido
>Mi primo era peón de albañil.
(...)
>Tengo varios colegas camareros.
(...)
>Otro ejemplo: señoras de la limpieza cobrando en negro.
(...)
>En los trabajos donde más se han incorporado los inmigrantes, más han
>tirado por los suelos los sueldos.
Claro, pero me estás hablando de empleos no cualificados.
Tú mismo lo dices respecto a tu primo, en cuanto subió a oficial de primera
cobró mucho más.
Lo q hay q tener claro es q la inmigración, q en algunas cosas es
beneficiosa, no lo es en absoluto para los españoles q pretendan obtener
puestos de trabajo no cualificados.
Ese 15% de españoles con estudios primarios lo van a tener muy chungo, es
así y es consecuencia de la inmigración, no lo dudes.
Por otra parte, esto es una apreciación muy personal, para mi hay un abismo
de distancia entre la educación y el servicio q dan los camareros
sudamericano (o soviético) respecto a un español...A favor del extranjero.
Si yo tratara a mis clientes como tratan algunos camareros (españoles) a los
suyos, me moriría de hambre. Y esto no es de ahora, ni mucho menos.
Respecto al mail de Fray, ahora no tengo tiempo de meterme en los links y
eso, a ver si puedo el fin de semana.
Saludos
cnn
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Hola:
From: Enrique Garrido
>Mi primo era peón de albañil.
(...)
>Tengo varios colegas camareros.
(...)
>Otro ejemplo: señoras de la limpieza cobrando en negro.
(...)
>En los trabajos donde más se han incorporado los inmigrantes, más han
>tirado por los suelos los sueldos.
Claro, pero me estás hablando de empleos no cualificados.
Tú mismo lo dices respecto a tu primo, en cuanto subió a oficial de primera
cobró mucho más.
Lo q hay q tener claro es q la inmigración, q en algunas cosas es
beneficiosa, no lo es en absoluto para los españoles q pretendan obtener
puestos de trabajo no cualificados.
Ese 15% de españoles con estudios primarios lo van a tener muy chungo, es
así y es consecuencia de la inmigración, no lo dudes.
Por otra parte, esto es una apreciación muy personal, para mi hay un abismo
de distancia entre la educación y el servicio q dan los camareros
sudamericano (o soviético) respecto a un español...A favor del extranjero.
Si yo tratara a mis clientes como tratan algunos camareros (españoles) a los
suyos, me moriría de hambre. Y esto no es de ahora, ni mucho menos.
Respecto al mail de Fray, ahora no tengo tiempo de meterme en los links y
eso, a ver si puedo el fin de semana.
Saludos
cnn
Estoy con Fray. Esto es una patraña:
>El efecto de la inmigración sobre los salarios y las tasas de empleo
>españolas no es 'importante', según señala el último informe mensual
>de 'La Caixa'. Los recién llegados han frenado el crecimiento anual de
>los salarios sólo en 0,04 puntos porcentuales.
>
Mi primo era peón de albañil. Los sueldos de los peones de albañil no
solo se congelaron, sino que llegaron a límites ínfimos estos últimos
años. En cambio, cuando consiguió ser oficial de primera, el sueldo era
tan digno como cualquier otro, porque no hay muchos inmigrantes oficiales.
Tengo varios colegas camareros. Han dejado de serlo, porque los sueldos
empiezan a ser irrisorios. Hoy en día cualquier sudamericano se pone
detrás de la barra, cobrando el 60-70% de un profesional español y sin
tener ni puta idea. El servicio al cliente desciende varios enteros,
pero eso al empresario se la pela. Como lo han hecho en todas partes, no
puedes ir a ningún bar o cafetería que aún conserven profesionales de
verdad, así que o tragas o te tomas el café con churros en tu puta casa.
Eso es gracias a los inmigrantes que han aceptado sueldos más bajos de
lo habitual.
Otro ejemplo: señoras de la limpieza cobrando en negro. Las españolas,
10 euros. Las sudamericanas y rumanas, 7-8 euros. Muchas españolas
directamente han dejado de trabajar en esto. A las que han seguido
porque no han tenido más remedio, las han jodido con un 30% de reducción
de su salario, o currando mucho menos pues han perdido varias casas en
las que trabajaban.
Así que se ha quedado corto en el 0,7%. En los trabajos donde más se han
incorporado los inmigrantes, más han tirado por los suelos los sueldos.
Esto es una putada.
En fin, que ahora podéis decir que se ven obligados a ello, etc, etc.
Pero lo que sin duda han hecho es joder a los profesionales españoles,
aparte de otras consideraciones.
- E.
El pomposamente denominado "informe" es una tomadura de pelo. Os lo dejo para
que juzgueis vosotros mismos:
http://www.pdf.lacaixa.comunicacions.com/im/esp/200610af4_esp.pdf
La Caixa simplemente ha cogido unos números y ha realizado en dos folios una
labor estrictamente especulativa ¡¡sin basarse en dato de Seguridad Social
alguno!!. Por contra, el informe de Borjas tan duramente criticado por los
anónimos plumíferos de La Caixa se basa en coger los datos de la Seguridad
Social sobre salarios abonados y dividirlo entre el número de cortizantes. Y de
ahí, de las cifras reales, sale el 0,7% de descenso de los salarios medios,
extremadamente similar al 0,8% de descenso real de los mismos registrado en 2005
y comentado profusamente en su momento:
http://www.consumer.es/web/es/economia_domestica/2005/08/23/144699.php
En Julio de 2006, el Euro Índice Laboral de Addeco advirtió que España había
perdido en el segundo trimestre de 2006 un 0,4% de poder adquisitivo y que los
datos interanuales desde Marzo de 2005 indicaban un descenso de los salarios
medios del 0,5%, los peores datos de la UE.
http://www.diginota.com/noticias/salario-medio-de-los-europeos.html
Por otra parte, la Unión Europea daba en Julio de 2006 un descenso del salario
real español del 0,7%.
http://www.diariodirecto.com/hem/20050712//DESARROLLOS/32_12072005_sueldo.html
Parte del problema es que cuando elaboras un informe a ciegas como el de La
Caixa estás ignorando, dos cuestiones fundamentales:
a) Que las cifras oficiales y controlables de inmigración (es decir, la
inmigración legal) no tiene nada que ver con la inmigración real. Los ilegales
también forman parte del mercado de trabajo, por lo que hablar de ese mercado
basándose únicamente en datos de nivel de estudios, cualificación, etc... de los
legales es sencillamente absurdo.
b) Que la realidad del trabajo de la gran mayoría de los inmigrantes legales no
tiene nada que ver con lo que se declara oficialmente. Por ejemplo, es normal
poner en el contrato una jornada laboral reducida con el compromiso, aceptado
previamente por ambas partes, de incumplirla. Eso provoca que el ratio real
salario/hora sea muy inferior al declarado, al aumentar el número de horas
trabajadas por el mismo precio.
Pequeña búsuqeda en Google:
http://www.google.es/search?hl=es&q=salarios++medios+descenso&btnG=B%C3%BAsqueda\
+en+Google&meta=
Interesante artículo de Ernesto Milá:
http://infokrisis.blogia.com/2006/101804-la-inmigracion-explicada-a-mi-hija-en-2\
0-dialogos.-03.-los-trabajadores-europeos.php
F.F.
----- Original Message -----
From: cnn
To: LaTaberna@yahoogroups.com
Sent: Tuesday, October 24, 2006 11:54 AM
Subject: [LaTaberna] Salarios e inmigración
Abundando sobre el tema que tocamos hace un tiempo.
cnn
-------
http://actualidad.terra.es/internacional/articulo/caixa_inmigracion_afecta_salar\
ios_empleo_1157062.htm
La inmigración apenas afecta a los salarios y al empleo de los
españoles, según 'La Caixa'
El efecto de la inmigración sobre los salarios y las tasas de empleo
españolas no es 'importante', según señala el último informe mensual
de 'La Caixa'. Los recién llegados han frenado el crecimiento anual de
los salarios sólo en 0,04 puntos porcentuales.
Este débil efecto se debe, según el estudio, tanto a su impacto
cuantitativo en los mercados laborales, como a la magnitud de los
flujos migratorios registrados.
El informe calcula que la inmigración ha supuesto un freno en la tasa
de crecimiento anual del salario de sólo 0,04 puntos porcentuales.
'Si estos nuevos empleados tuvieran las mismas características que los
trabajadores medios españoles la cifra ascendería hasta los 0,7 puntos
porcentuales', sostiene.
No obstante, los recién llegados suelen ser más jóvenes y tienen un
nivel educativo inferior, por lo que el efecto real de la inmigración
es menor.
PRESIÓN A LA BAJA DE LOS SALARIOS.
El estudio apunta que, en principio, la inmigración debería significar
una presión a la baja de los salarios. No obstante, sólo afecta a
aquellos empleados con formación y nivel de experiencia similar al de
otros trabajadores. Esto 'puede afectar positivamente a aquellos con
características totalmente distintas a las de los recién llegados'.
Asimismo, según el informe, estos nuevos trabajadores, a pesar de
suponer una competencia, pueden favorecer a la población gracias a la
'complementariedad de tareas' e indirectamente gracias a los efectos
en la demanda de empleo y los niveles de precios.
Los efectos de la inmigración inciden también en cuestiones como los
precios de los productos. 'Una disminución de los salarios acaba
repercutiendo en los costes y los precios, y un nivel de precios más
bajo supone un aumento del salario en términos reales', explica el
informe.
Entre el primer trimestre de 2000 y el segundo de 2006 entraron a
formar parte de la población activa alrededor de 2,3 millones de
extranjeros --cinco veces el total de los que había hace seis años--.
Esto equivale a un aumento del 12% de la oferta de trabajadores.
El 21% de los extranjeros que vinieron a trabajar a España en los
últimos seis años poseía sólo los estudios primarios, frente al 15% de
los españoles. Otro 21% tenía estudios secundarios, mientras que la
cifra asciende hasta el 32% para los españoles.
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Abundando sobre el tema que tocamos hace un tiempo.
cnn
-------
http://actualidad.terra.es/internacional/articulo/caixa_inmigracion_afecta_salar\
ios_empleo_1157062.htm
La inmigración apenas afecta a los salarios y al empleo de los
españoles, según 'La Caixa'
El efecto de la inmigración sobre los salarios y las tasas de empleo
españolas no es 'importante', según señala el último informe mensual
de 'La Caixa'. Los recién llegados han frenado el crecimiento anual de
los salarios sólo en 0,04 puntos porcentuales.
Este débil efecto se debe, según el estudio, tanto a su impacto
cuantitativo en los mercados laborales, como a la magnitud de los
flujos migratorios registrados.
El informe calcula que la inmigración ha supuesto un freno en la tasa
de crecimiento anual del salario de sólo 0,04 puntos porcentuales.
'Si estos nuevos empleados tuvieran las mismas características que los
trabajadores medios españoles la cifra ascendería hasta los 0,7 puntos
porcentuales', sostiene.
No obstante, los recién llegados suelen ser más jóvenes y tienen un
nivel educativo inferior, por lo que el efecto real de la inmigración
es menor.
PRESIÓN A LA BAJA DE LOS SALARIOS.
El estudio apunta que, en principio, la inmigración debería significar
una presión a la baja de los salarios. No obstante, sólo afecta a
aquellos empleados con formación y nivel de experiencia similar al de
otros trabajadores. Esto 'puede afectar positivamente a aquellos con
características totalmente distintas a las de los recién llegados'.
Asimismo, según el informe, estos nuevos trabajadores, a pesar de
suponer una competencia, pueden favorecer a la población gracias a la
'complementariedad de tareas' e indirectamente gracias a los efectos
en la demanda de empleo y los niveles de precios.
Los efectos de la inmigración inciden también en cuestiones como los
precios de los productos. 'Una disminución de los salarios acaba
repercutiendo en los costes y los precios, y un nivel de precios más
bajo supone un aumento del salario en términos reales', explica el
informe.
Entre el primer trimestre de 2000 y el segundo de 2006 entraron a
formar parte de la población activa alrededor de 2,3 millones de
extranjeros --cinco veces el total de los que había hace seis años--.
Esto equivale a un aumento del 12% de la oferta de trabajadores.
El 21% de los extranjeros que vinieron a trabajar a España en los
últimos seis años poseía sólo los estudios primarios, frente al 15% de
los españoles. Otro 21% tenía estudios secundarios, mientras que la
cifra asciende hasta el 32% para los españoles.
Je, la verdad es que ayer perdí bastante tiempo leyendo cosas acerca de
estos premios. Unas de las cosas que más gracia me hizo es que al evento
acuden varios premios Nobel (de los de verdad). Uno de los organizadores
(creo), que además fue premio Nobel de Física el año pasado, ostenta el
cargo honorífico de barrendero: es tradicional que la audiencia arroje
aviones de papel al escenario, y este octogenario catedrático se encarga
de barrerlos.
--
Sergio Losilla
http://loximann.wordpress.com
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Por qué a los pájaros carpinteros no les duele la cabeza? La Universidad
de Harvard concede los Premios Ignobel 2006, que galardonan insospechadas
investigaciones científicas
En la misma semana en que se han dado a
conocer casi todos los Premios Nobel, la revista de humor científica Annals of
Improbable Research ha concedido los suyos, que premian las investigaciones más
peregrinas. Un estudio sobre el número de disparos fotográficos que hacen falta
para que todos los que posan en una foto aparezcan con los ojos abiertos y otro
sobre por qué a los pájaros carpinteros no les duele la cabeza figuran entre
los ganadores de los Premios Ignobel 2006, que cada año entrega la Universidad
norteamericana de Harvard.
Francis Fesmire, del Colegio de Medicina de la Universidad de Tennessee, y
un equipo del Centro Médico de Haifa (Israel) se han llevado el Ignobel de
Medicina por el singular método que han descubierto para curar el hipo. En su
trabajo titulado Terminación del hipo mediante un masaje rectal digital,
aseguran que este movimiento convulsivo puede curarse mediante la introducción
de un dedo en el ano del paciente.
El Ignobel de Matemáticas ha recaído en Nic Svenson y Piers Barnes, de la
Organización de Investigación Científica de Australia, por calcular el número
de veces que hay que disparar a la cámara para asegurarse de que todas las
personas que posan para una fotografía salgan con los ojos abiertos.
El hedor de pies
¿Por qué los pájaros carpinteros no sufren dolores de cabeza? A esta
pregunta responde el estudio de Ivan Schwab y Philip May, de la Universidad de
California, galardonados por ello con el Ignobel de Ornitología.
Bart Knols, de la Universidad Wageningen de Agricultura en los Países
Bajos, el Instituto Nacional de Investigación Médica de Tanzania y el Organismo
Internacional de la Energía Atómica (OIEA) han sido premiados en la categoría
de Biología por demostrar que el mosquito Anopheles gambiae, que transmite la
malaria, se siente atraído por el olor del queso tipo limburguer y el hedor de
los pies humanos.
Contrariamente a lo que pueda parecer, los escarabajos del estiércol son
comensales muy selectivos, según han averiguado los científicos kuwaitíes
Wasmia Al-Houty y Faten Al-Mussalam, Ignobel de Nutrición.
'Repelente de adolescentes'
El de la Paz ha sido para el científico galés Howard Stapleton, inventor de
un repelente de adolescentes, un dispositivo que hace un ruido disuasorio para
los jóvenes que no es percibido por los adultos.
Y en el apartado de Acústica, el Ignobel lo han obtenido Lynn Halpern,
Randolph Blake y James Hillengran, de la Universidad Northwestern, en Chicago,
que determinaron por qué el ruido que hacen las uñas sobre una pizarra es tan
molesto al oído humano.
"Estos premios tienen como objetivo celebrar lo extraño, rendir un homenaje
a la imaginación y alentar el interés de la gente por la ciencia, la medicina y
la tecnología", ha afirmado Marck Abraham, director de Annals of Improbable
Research, tras darse a conocer los galardones. Al contrario que los Nobel de la
Academia sueca, los ganadores de estos premios no reciben dinero y caen pronto
en el olvido del mundo científico.
--
In Domo Patris Mei Mansiones Multae Sunt
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Creo que a alagunos os interesará
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20061003/sociedad/estudio-desvincula-pira\
teria-caida_200610031115.html
Un estudio desvincula la descarga de canciones de la caída en las ventas de
discos
El informe achaca el descenso de ventas a los "precios abusivos" de los CD y
al oligopolio de las cuatro grandes discográficas
EUROPA PRESS | MADRID
"La descarga de música en Internet por sí sola no es una causa determinante"
para la caída de las ventas de CD. El estudio de la Fundación Alternativas
sobre la situación del sector el profesor Juan C. Calvi concluye que "no existe
un estudio de impacto de la piratería” sobre las grandes discográficas" y la
caída responde a los cambios de soporte y a los "precios abusivos" de los Cds.
"La piratería afecta, pero no se ha medido su impacto real", subraya Calvi,
destacando como problemática en el sector el "oligopolio" creado por las cuatro
grandes compañías del disco (Warner, Emi, Sony/BMG y Universal), que acapararon
en 2005 más del 70% del mercado musical mundial. "Uno de los efectos negativos
a tener en cuenta de la piratería no es precisamente la supuesta pérdida de
ganancias de las compañías discográficas y sus artistas 'estrellas', sino la
pérdida de mercado de las pequeñas compañías discográficas", afirma el director
del laboratorio Alternativas, Juan Manuel Eguiagaray.
La industria, principal responsable
Calvi, profesor titular de la Universidad Rey Juan Carlos de Madrid, reconoce
que es "indudable" que la piratería de productos musicales vulnera el derecho
de los autores y creadores a gestionar la distribución y reproducción de sus
obras musicales, pero "es incuestionable que la organización oligopólica de la
industria de la música y el sistema de 'copyright' no facilitan la promoción de
esos derechos".
De hecho, afirma que las reacciones de la propia industria han promovido "aún
más" las prácticas de piratería musical, "criminalizando a miles de usuarios
por el intercambio y la descarga de música en Internet y por la realización de
copias privadas de CD".
Según el último informe sobre música y piratería publicado por la Federación
Internacional de Productores de Música ( IFPI ), las ventas de discos y DVDs en
España cayeron un 17,9% durante el primer semestre de 2006. Uno de cada tres
discos vendidos en 2005 en todo el mundo era ilegal.
--
In Domo Patris Mei Mansiones Multae Sunt
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¡Saludetes!
Como amenacé con hacer cuando terminara los exámenes, me he instalado el
kubuntu. Y como ya temíais, empiezo a tener dudas :D
He llegado a ver que el apt-get viene a ser lo que te busca un programa,
te lo descarga y te lo instala. Hasta ahí, perfecto, pero al ir a usarlo
me he encontrado con que varias de las cosas que considero necesarias no
me las encuentra (de momento, amule y unrar). Llego a entender que eso
pasa porque la lista de 'repositorios' no es todo lo buena que debería,
ahora bien...
¿Qué tengo que añadirle para tener una lista más completa?
--
Beto, el hacía tiempo que no daba la brasa con esto de Jack
http://betote.wordpress.comhttp://www.youtube.com/watch?v=pudBwD07vFQ
Gracias majo!
Pash!.
--- En LaTaberna@yahoogroups.com, "Fray Fanatic" <frayfanatic@m...>
escribió:
>
> En cualquier hub de Direct Connect dedicado a rol o en el Emule los
encuentras.
>
> Hubs de DC:
> RpgBookz: zkoobgpr.no-ip.org:4111
> Merlinda: merlindahub.no-ip.com
>
> F.F.
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: pashalik2000
> To: LaTaberna@yahoogroups.com
> Sent: Wednesday, September 27, 2006 8:11 PM
> Subject: [LaTaberna] AYUDA
>
>
> wuenas coleopteros:
>
> Estoy montando unas partidas al AD&D 2ed (al final he desistido de
> usar la primera edicion por la complejidad de las reglas) y me falta
> el manual del master y los compendios de monstruos.
>
> ¿Alguien sabe de donde puedo descargar una "copia de seguridad" en pdf
> de estos libros? ¿EH FRAY?
>
> Tambien estoy buscando modulos para jugar dentro de dungeons con las
> habitaciones, monstruos y todo eso para un equipo de pjs de nivel 1 a
> 5 (si sabeis de algun titulo o algo me vendria de perlas)
>
> Wueno majos, un saludete a todos
>
> Pash!.
>
>
>
>
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
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