Hoola colegas!
Hace ya un tiempo que no escribo en esta lista gracias a los buenos
de telefonica, que le han entregado tres routers inhalambricos por
equivocación a uno de mis vecinos. Total: tres meses sin internete
pero pagando como un campeon.
Pos nah, en este tiempo he andado liado buscando curro a cuenta
ajena (por aquello de que tengo 31 años y mi vida laboral se reduce
a 10 meses trabajados con contrato).
Como ya no se estilan los tablones de anuncios en las tabernas del
pueblo, conecté mi datapad a la red de redes y me enchufé al super
servidor de misiones locas conocido como INFOJOBS, del cual voy a
relatar mi ultima y desastrosa mision suicida.
Pillé un currete de instalador de clima en una empresa a
tomar por culo de mi casa. Le robé el coche a mi madre y me lié la
manta a la cabeza.
EL CURRO:
No pintaba mal. Oficial de 1ª instalador de clima. Hasta ahí bien.
Montar aires pequeños, grandes, medianos y no tan medianos. Lo
típico.
Tras la entrevista con el pollo Luis (El encargado de personal)
quedamos en que me confirme el tema de los duros, que lo del sueldo
base yo no lo llevo muy bien y necesito saber concretamente cuanto
voy a cobrar cada mes. El tío queda en llamarme para concretar.
Días mas tarde me llama el pollo Luis para decirme que me han
seleccionado. Le recuerdo lo del tema de la pasta y me dice que ya lo
concretaremos en la oficina.
En la oficina... Me dan la ropa del curro 2 tallas mas pequeña (de
momento me callo pensando que es la talla de mi hermano y que a él si
que le va a quedar bien para su curro). Me entregan una maleta de
herramientas y me lían a cortar rejillas industriales con una radial
que a los dos minutos sale ardiendo (normal cuando enchufas algo que
funciona a 220 V en una salida de 380 V,y menos mal que la enchufó el
encargado del almacén -porque según el punto tres del decalogo de
esta empresa "el que rompe... paga"). Busco al pollo luis para lo del
sueldo, pero resulta que anda muy liado para ocuparse de lo mio.
La Herramienta. .. Se compone de todos los destornilladores picados y
sucios del almacen, restos de yeso seco, arandelas y tornillos
sueltos y el rollo de cinta aislante mas asqueroso y mugriento que
he visto en mi puta vida.
La caja no tiene asa, sino que se agarra por un cable apañao, las
bisagras están rotas y se abre de tres diferentes maneras (todas
ellas sin la necesaria interacción del usuario -vamos que se abre
cuando a ella le sale de los cojones y coincide conque no te lo
esperas).
Resultado, toda la puta tarde recogiendo las "herramientas por las
aceras de la calle.
A esto hay que sumarle la HERRAMIENTA DE OFICIAL, que se compone de
la ya citada "RADIAL ARDIENTE" y a la que hay que sumar el "TALADRO
de la TIA PEPA" que es un taladro viejo de bricolaje de coña, y que
no llegué a probar porque cuando tuve que hacer mi primer agujero
descubrí que no me habían entregado las brocas.
La herramienta de mayor prestigio del a partir de ahora "PACK
INFERNAL" es sin duda el POLÍMETRO ANALÓGICO O POLÍMETRO RUSO
(haciendo honor al conocido juego de ruleta), con la aguja bastante
descalibrada y como no, con una de las puntas que hace mal contacto.
Resultado: detecta la corriente cuando le sale de los cojones. Esto
ultimo lo descubrí al quedarme pegado a una maquina a 380 V y dar un
grito de colegiala epiléptica de 3 segundos de duración.
Evidentemente, con esta equipación la primera semana me cubrí de
gloria, pero yo soy fuerte y perseveré a ver si daba de una puta vez
con el pollo luis, para que me concretara de una puta vez cuanto me
iban a pagar por perder la vida.
Por supuesto que el pollo es un gran maestro del escaqueo y cuando
estoy a punto de pillarle el viernes resulta que se ha marchado de
vacaciones.
Reúno a todos los jefecillos (ingeniero rata de oficina, encargado de
técnicos de mantenimiento y encargado de almacén), me armo del valor
que me ha dado trabajar con ellos una semana al borde del suicidio, y
les digo muy clarito que si el lunes no tengo un vehículo, una
herramienta en condiciones y conozco mi sueldo y condiciones
laborales ya se están buscando a otro pardillo. Todos se miran, se
empiezan a acusar entre ellos y al final le echan la culpa al pollo
luis. Respiro profundamente, les miro a la cara y les repito lo
mismo de antes. Les doy las buenas tardes y me piro a mi casa.
Al lunes siguiente me dan una maleta medio rota (PERO CON ASA ESO SI)
y un juego de brocas. De mi sueldo nadie sabe nada, de mi coche pues
tampoco.
EL GRAN CURRO: Resulta que el jefe de jefes se le ha ido el 80% de la
plantilla y solo quedan 2 zarrapastrosos de técnicos, superando en
mucho la plantilla de oficina a la de los currelas. Motivo por el
cual el jefe de jefes ha decidido meterse en obras grandes de
construcción (que es de otro sector) para sacar mas tajada
explotando a los técnicos.
MI COMETIDO en todo esto no es montar sistema de clima, sino...
a) Hacer de jefe de obras con un equipo de mi ayudante y yo mimmo.
b) Instalar Ventiladores centrífugos de 280 Kg en una obra de la
tuneladora del túnel PIO XII a Castellana (imaginaos una superobra de
esas de madrid y cambiad el cielo abierto por túneles en plan moria
con miles de orcos correteando con trituradoras, vagonetas skaven,
boneycrunkchas y demas, humos, polvo y cortes de electricidad) . Es
como jugar a las tinieblas con freddie krueger, eduardo manostijeras,
Jason y el cantante de los kiss.
c) Transportista. Con la ayuda de mi fiel ayudante de 20 años y 1,60
de altura tengo que cargar los ventiladores (280 kg), los cortafuegos
(80 Kg cada uno) y los conductos de chapa en la fragoneta para
llevarlos a los túneles y descargarlos. ...Teniendo en cuenta que son
8 ventiladores, 8 cortafuegos y unos 20 cachos de conducto de
chapa...
-__-*
d) Mozo de carga y descarga. Como el acceso a la mitad de los sitios
es mediante escaleras de obra con caída de 18 metros a la guarida del
balrog, me han dado una cuerda raída para que mientras uno sujeta el
ventilador por los tres pisos de escaleras de obra (280 kg), el otro
le ayuda desde arriba sujetándolo (el ventilador) con la cuerda.
Evidentemente, esto no es EXACTAMENTE el curro de oficial de 1ª
instalador que me habían asegurado.
El lunes, descubrí con el pollo muelas de facturación que no me
pagaban la mitad de las comidas (porque al ser dentro del territorio
de madrid no se contaban como dietas y dentro de mi sueldo ya había
dispuesta una cantidad para ello). Le pongo cara de poker y le
pregunto que si sabe eso, también debe saber cuanto cobro. La
respuesta es la que yo esperaba... -Eso depende de lo que hayas
hablado con el pollo luis.
...2 minutos mas tarde ya estaba anunciando mi despido. Eché el resto
del dia ayudando a cargar y descargar los ventiladores al desdichado
del encargado de mantenimiento (al que le cayó el marrón glacé en
forma de a)+b)+c)+d) mas su trabajo habitual. Contó con la
inestimable ayuda del bueno del ingeniero ratilla haciendole
micromanaging para la carga y descarga.
Al final del día, como lucky Lucke, la figura del twingo de mi madre
se recortaba en el horizonte de la M30, en dirección a una nueva
entrevista loca, que me llevará a otra loca aventura. De fondo, suena
Sunday bloody sunday, cantado por George Bush Jr.
Saludetes!.
pos yo lo voy a votar en las próximas elecciones... porque ¿aznar no se
presenta, no?
______________________________________________
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Trimegisto escribió:
Para el que le interese, el asesinato de zaragoza que mande ya se ha
juzgado y el rol no aparece por ningun sitio. los jueces han concluido
que el tio este asesino por que odiaba a los gays. Diria "menos mal",
pero mejor no lo digo.:(
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=295905
JUICIO POR EL ASESINATO DE UN JOVEN EN PINA DE EBRO
"El móvil del acusado fue su animadversión a los gays"
La fiscal pide 29 años de cárcel y aplica la agravante de
discriminación sexual.
La fiscal de la Sección Primera de la Audiencia de Zaragoza afirmó ayer
que Rafael Márquez Centeno, acusado de asesinar a un gay en Pina de Ebro
en abril del 2004, actuó impulsado por "un móvil de animadversión a los
homosexuales". La víctima, Pedro Luis J. C., de 35 años, apareció en
estado agonizante en su domicilio, atado de pies y manos a una cama con
una cuerda que le oprimía el cuello. Falleció a los pocos días y Márquez
fue detenido al hallarse en su poder unas llaves y una tarjeta de
crédito del fallecido.
El ministerio público aprovechó la segunda y última sesión del juicio
para recordar que el procesado, al que definió como "muy peligroso", ya
mató a otro gay en Huesca en el año 1994, delito por el que estuvo nueve
años en la cárcel. Incidió en que el asesinato aparece cualificado por
circunstancias como la alevosía, el ensañamiento y la discriminación
sexual.
Dando la vuelta al argumento de la acusación, el abogado defensor de
Márquez, Pedro Santisteve, señaló que su cliente se sentaba en el
banquillo de los acusados "por la animadversión" que despertó en el
responsable de la Policía Judicial de la Guardia Civil que dirigió la
investigación. En su opinión, el procesado, que se expone a 29 años de
cárcel tras ser rebajada a falta de hurto la acusación de robo con
fuerza, "no es el autor de los hechos, ni un asesino en serie, ni un
sádico". Pidió que fuera absuelto y subrayó que la instrucción del caso
presentaba "numerosas irregularidades" e incluso "presuntas torturas y
falsedades documentales". Para Santisteve, el autor del crimen es un
magrebí que se halla en paradero desconocido.
La acusadora particular, María Concepción Cinca, se sumó a la petición
de la fiscal y recordó que el procesado "se declaró autor de los hechos
nada más ser detenido". La letrada sostuvo que el hecho de que Márquez
hubiera aparecido en Zuera el día del crimen, con otra persona y en el
vehículo del fallecido, "no prueba que no fuera él el autor del asesinato".
TRASTORNO ANTISOCIAL Los médicos forenses que examinaron al acusado,
Maria Luisa Tomás y Guillermo Calle, dijeron que padece un trastorno
antisocial de la personalidad que no disminuye su responsabilidad. "No
sufre ningún tipo de enfermedad mental", aseguraron.
Un educador que trató a Márquez cuando era menor de edad indicó que es
"una persona muy influenciable y con problemas de adaptación que no
presenta rasgos de homofobia". "Rafael me dijo que el no cometió el
crimen", agregó este testigo de la defensa. La abogada que atendió a
Márquez tras su arresto manifestó, también como testigo, que había sido
presionado para que se reconociera culpable.
--
Trimegisto
http://trimegisto.wordpress.com/
----- Mensaje original -----
De: "José Luis" <joseluiv@...>
Para: <defensa_del_rol@yahoogroups.com>
Enviado: viernes, 19 de enero de 2007 14:12
Asunto: Re: [defensa_del_rol] Ademas de asesinos, homofobos
Soy de Zaragoza y no he oído nada al respecto. Lo que se refiere al rol es:
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=294813
Un joven que mató a un homosexual, juzgado por otro crimen similar
"lo que afirmó tras ser detenido, el 27 de abril del 2004. Entonces
manifestó que mató a Pedro Luis en un juego de rol en el que le
correspondió la ficha de la muerte. "Y en el rol no gustan los
maricones", sentenció en aquella ocasión."
---
http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=189133
"Durante la fase de instrucción, el procesado modificó varias veces
su relato de los hechos. Comenzó inculpándose y aportando como móvil
del crimen un juego de rol, pero terminó defendiendo su inocencia y
denunciando amenazas y torturas por parte de la Guardia Civil. En la
vista oral, se acogió a su derecho de contestar exclusivamente a su
letrado."
---
Francamente, para variar ni el Periódico ni el Heraldo titulan con lo de
juego de rol y lo que cuentan son los hechos tal y como el detenido declaró.
En el estado que hay, opto por no hacer nada y dar una relevancia mayor a
algo que de momento no la tiene. De esto sólo se enterarán los que lean
hasta el final unas noticias de sucesos en la página 40 y pico que de
momento no han trascendido.
Otra cosa es si sale algo más, en cuyo caso sí que me movería. Pero tal y
como está y sin saber nada más (no sé más de otros medios) lo dejaré estar
así.
José Luis Villarig
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=294813http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=189133
JUICIO EN LA AUDIENCIA DE ZARAGOZA
Un joven que mató a un homosexual, juzgado por otro crimen similar
Rafael Márquez se expone a 33 años de cárcel por un asesinato en
Pina de Ebro. La defensa achaca la muerte a una persona en
paradero desconocido.
19/01/2007 F. V.
Foto:ROGELIO ALLEPUZ
Rafael Márquez, ayer, a su llegada a la Audiencia de Zaragoza para ser
juzgado.
Un joven que mató en 1994 a un homosexual en Huesca, Rafael Márquez
Centeno, está siendo juzgado en la Audiencia de Zaragoza como presunto
autor de la muerte de otro gay en abril del 2004 en la localidad de Pina
de Ebro.
(...)
*La declaración de inocencia que ayer efectuó Márquez contrasta con lo
que afirmó tras ser detenido, el 27 de abril del 2004. Entonces
manifestó que mató a Pedro Luis en un juego de rol en el que le
correspondió la ficha de la muerte. "Y en el rol no gustan los
maricones", sentenció en aquella ocasión. También dijo que, cuando
visitó el piso de su presunta víctima, ésta le piropeaba sin parar. La
noche de los hechos, Márquez cogió la tarjeta de crédito y 280 euros de
la víctima, así como su coche, con el que sufrió una avería cuando iba
camino de Zaragoza. El juicio seguirá el próximo martes*
--
Trimegisto
http://trimegisto.wordpress.com/
---¡NUEVO EVENTO DE FANTASY Rol en Vivo! ---
CAPÍTULO VI: Subasta de Poder
"...El criado salió sin más de la estancia con una leve reverencia... y
un rictus de preocupación. Estaban trayendo a los zorros al corral de
las gallinas. Cierto era que las gallinas estaban defendidas por perros
con dientes tan afilados como cuchillos, pero nunca podía saberse. Por
su parte, el hombre llamado Ungerr se quedó sentado en su butaca,
cavilando con las manos entrelazadas. Cogió su copa de licor especiado,
que descansaba en una ostentosa mesita baja, y bebió un largo trago.
Esta reunión sería algo más que una subasta y la supuesta búsqueda de un
pacto. Mucho más...."
Si quieres leer este relato introductorio al completo, estás invitado a
acceder a nuestra web: http://www.fantasyrev.com/
Se abre la inscripción para un nuevo evento de Fantasy, esta vez
ambientado en la mágica Shyrm. Siniestros nigromantes, corruptos
políticos, hechiceros ávidos de poder, espías y traidores... Y en medio
de todo ello, una misteriosa subasta con objetos de la Primera Dinastía
para complicarlo todo, en un ambiente más que delicado para el Consejo
Shyrmi y para el Ubermaister Arentino...
El evento se celebrará del 13 al 15 de abril de 2007, en el albergue Las
Dehesas (Cercedilla - Madrid), sito en plena sierra de Guadarrama, un
entorno natural incomparable. Las plazas para este evento son MUY
limitadas, así que si no quieres quedarte sin plaza, inscríbete cuanto
antes. No es necesaria ninguna experiencia previa en la ambientación de
Fantasy para jugar, así que si no has venido nunca, es buen momento para
conocernos!
Como siempre, contarás con todo el material de juego necesario a todo
color, incluyendo extensas tramas y textos de ambientación de gran
calidad, tarjetas de juego, un personaje a tu gusto, nuestra atención
habitual para todo lo que necesitéis antes, durante y después del
evento... y muchas, muchas horas de juego para que disfrutes
interpretando al personaje que desees.
¡Te esperamos!
OTRO LUGAR... OTRA ERA... ¡VIVE LA AVENTURA!
-----------------------------------------
Organización de FantasyReV
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Hola
Visita http://www.o2006.com
Adios
Message envoyé par la version d'évaluation d'un logiciel d'e-mailing.
Attention :
Pour toute demande ou réclamation, veuillez contacter l'expéditeur de ce
message.
Hola:
From: "Trimegisto" <comicsdrako@...>
>> Y lo curioso es q en este país nadie ha tenido huevos de decir lo q
>> estamos diciendo aquí.
> Se dice, cnn. Eso si, en dos sitios:
> En el entorno abertzale y en los blogs.
Poca cosa (y muy tímida) he leído yo sobre el tema.
Aunq reconozco q los blogs abertxales no los frecuento
>> ...Pues si no teníamos bastante con esto, ahora AVT y PP se niegan a
>> ir a la manifa contra ETA del sábado porq, según ellos, el lema de la
>> misma "Por la paz y la libertad" está manipulado políticamente.
> De todo esto, solo me quedo con una cosa:
>
> Por lo menos las intenciones de unos y otros estan bien claras.
Es muy "gracioso" todo porq el día antes de la manifa se cambió el lema para
ajustarse a lo q pedían, y PP y AVT ( y la iglesia católica) igualmente se
negó a ir, pero no aciertan a decir por qué (con algo q suene convincente,
me refiero).
No sé por qué me da q si los 2 muertos hubieran sido españoles, y no
ecuatorianos, hubieran ido.
Resumiendo: A Zapatero y al gobierno se les puede acusar de IDIOTAS y tontos
(muy tontos, q no sirva de disculpa) algo muy grave y digno de dimisión.
Y el PP (y AVT) con esa actitud hijoputesca de ahora lo q revelan es q su
único interés en estos últimos 6 meses de manifestaciones ha sido intentar
ganarse al pueblo para volver al poder dentro de 2 años, utilización
política del terrorismo, pero de la peor especie porq en el fondo no les
importan una mierda.
La verdad q estoy muy perplejo con los q nos gobiernan y los q se supone q
nos pueden gobernar, unos porq son tontos (torpes y probablemente
incompetentes) y otros porq destilan una mala leche y una maldad q asusta.
Yo cada día me vuelvo más de Labordeta, q los mandó a todos a tomar por culo
XD
Pero bueno, en definitiva, la situación es catastrófica pero la salva una
circunstancia: ETA no se beneficia de la ruptura del proceso (si lo hubo) o
de la tregua.
ETA no está más fuerte ahora q antes (apoyos, simpatías, comprensión,
justificación...)
Algo es algo.
cnn
----- Original Message -----
From: "Gerardo Abad Mateo" <lanarch2000@...>
To: <LaTaberna@yahoogroups.com>
Sent: Friday, January 12, 2007 2:06 AM
Subject: [LaTaberna] Ligando con suecas
Pedazo de descubrimiento he hecho en este blog:
http://malditasmentiras.blogspot.com/2007/01/humor-sueco.html
1. Id a la web de IKEA
(http://www.ikea.com/ms/es_ES/local_home/alcorconn.html)
2. Pinchad en "Pregúntale a Anna" (arriba a la derecha). Aparece una
nueva ventanita con una amable teleoperadora que responde a tus preguntas.
3. Puedes ser un soso y preguntarle por sillas, sofás, etc.
4. O puedes ser un maldito degenerado falto de sexo que escribe cosas
como "Me gustas", "bonitos ojos", "estás muy buena", "guapa", "fea",
insultos diversos... También puedes preguntarle dónde vive (pues claro
que vive donde dice, capullo, ¿dónde si no?), declararte, pedirle
salir y hasta ofrecerte a "echar un polvo".
--->
"No puedo hacer nada de eso contigo, pero tal vez puedas aprovechar nuestras
ofertas de los miércoles en la sección de dormitorios de IKEA para
complementar esta necesidad. "
Juas, es la caña.
José Luis Villarig
Pedazo de descubrimiento he hecho en este blog:
http://malditasmentiras.blogspot.com/2007/01/humor-sueco.html
1. Id a la web de IKEA
(http://www.ikea.com/ms/es_ES/local_home/alcorconn.html)
2. Pinchad en "Pregúntale a Anna" (arriba a la derecha). Aparece una
nueva ventanita con una amable teleoperadora que responde a tus preguntas.
3. Puedes ser un soso y preguntarle por sillas, sofás, etc.
4. O puedes ser un maldito degenerado falto de sexo que escribe cosas
como "Me gustas", "bonitos ojos", "estás muy buena", "guapa", "fea",
insultos diversos... También puedes preguntarle dónde vive (pues claro
que vive donde dice, capullo, ¿dónde si no?), declararte, pedirle
salir y hasta ofrecerte a "echar un polvo".
La última frase que he escrito yo es: "Tíos, moláis".
¡Quiero ser un cibersueco de peluche!
cnn escribió:
> Vale.
> Pues estamos de acuerdo casi al 100% -yo no quiero ejecutarlo- pero
> por lo demás, lo dices perfectamente.
>
> Y lo curioso es q en este país nadie ha tenido huevos de decir lo q
> estamos diciendo aquí.
>
>
>
Se dice, cnn. Eso si, en dos sitios:
En el entorno abertzale
y en los blogs.
y en los medios "serios", nada de nada. Alucinante.
> ...Pues si no teníamos bastante con esto, ahora AVT y PP se niegan a
> ir a la manifa contra ETA del sábado porq, según ellos, el lema de la
> misma "Por la paz y la libertad" está manipulado políticamente.
>
>
De todo esto, solo me quedo con una cosa:
Por lo menos las intenciones de unos y otros estan bien claras.
>Vale.
>Pues estamos de acuerdo casi al 100% -yo no quiero ejecutarlo- pero
>por lo demás, lo dices perfectamente.
>
>Y lo curioso es q en este país nadie ha tenido huevos de decir lo q
>estamos diciendo aquí.
>
Decir eso supone reconocer que hay que poner en la calle a De Juana Chaos,
cosa impresentable políticamente. Tú y yo podemos decir que esa condena es una
burrada porque no somos nadie, pero es que realmente ni tú ni yo queremos que
ese asesino vuelva a la calle. A lo mejor es que estamos enfocando mal el tema y
la pregunta que deberíamos hacernos es hasta que punto se le puede pedir a un
político, a un juez o a un fiscal que cargue sobre su conciencia con la libertad
de ese canalla.
Sí, claro, lo encarcelan 19 años prostituyendo a la Administración de
Justicia... pero es que a lo mejor la Justicia existe para el interés de la
Nación y no al revés. Es un camino muy peligroso que inauguró Robespierre hace
más de 200 años pero... ¿Qué haces cuando es el único que hay para impartir
Justicia?
F.F.
.
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Hola:
"fray_fanatic2004" escribió:
>>sea condenado a 19 años de carcel por escribir 2 artículos en un
>periódico?
>Me parece la polla. Me parece peligrosísimo.Me parece que el Juez que
>ha aplicado esta condena y el Fiscal que la ha pedido se han pasado
>el espíritu del Código Penal, el principio de intervención mínima y
>la proporcionalidad de las penas por donde Iván las toallitas.
>¿Contento?
>No me interpreteis mal: Yo quiero que De Juana Chaos, ese hombre de
>paz, sea ejecutado. Subsidiariamente, me conformo con que pase el
>resto de sus días en prisión. Pero lo que no soporto es la hipocresía
>de un Estado que predica "reinserción" y que luego mete a un señor 19
>años en el trullo por dos artículos de prensa.
Vale.
Pues estamos de acuerdo casi al 100% -yo no quiero ejecutarlo- pero
por lo demás, lo dices perfectamente.
Y lo curioso es q en este país nadie ha tenido huevos de decir lo q
estamos diciendo aquí.
Volviendo al tema original, la cosa se enrevesa aun mas.
Si no teníamos bastante con el bochornoso ZP del día 29 y su cara
descompuesta del día 30, el surrealista comunicado de ETA diciendo q
la tregua indefinida sigue adelante y la desconcertante rueda de
prensa de HB dando un levísimo toque (tan leve q apenas se notó) de
atencion a ETA...
...Pues si no teníamos bastante con esto, ahora AVT y PP se niegan a
ir a la manifa contra ETA del sábado porq, según ellos, el lema de la
misma "Por la paz y la libertad" está manipulado políticamente.
Yo, sinceramente, ya no sé si esto es real o estoy viviendo en una
película de Buñuel.
Saludos
cnn
> Cómo abogado, qué opinión profesional te merece (iba a preguntar
"qué te
> parece", pero no es lo mismo :p ) q un etarra -desconozco si esto es
> agravante- asesino convecto y confeso pero que ya ha pagado (segun
nuestro
> código penal) por estos delitos, sea condenado a 19 años de carcel por
> escribir 2 artículos en un periódico?
> Y para hacer las cosas más fáciles supongamos q sí, q esos 2
artículos eran
> amenazantes.
>
Me parece la polla. Me parece peligrosísimo. Me parece que el Juez que
ha aplicado esta condena y el Fiscal que la ha pedido se han pasado el
espíritu del Código Penal, el principio de intervención mínima y la
proporcionalidad de las penas por donde Iván las toallitas. ¿Contento?
No me interpreteis mal: Yo quiero que De Juana Chaos, ese hombre de
paz, sea ejecutado. Subsidiariamente, me conformo con que pase el
resto de sus días en prisión. Pero lo que no soporto es la hipocresía
de un Estado que predica "reinserción" y que luego mete a un señor 19
años en el trullo por dos artículos de prensa.
F.F.
Fray Fanatic escribió:
> >Ya que estamos, tú como abogado, qué te parece la sentencia
> >condenatoria (la del verano) a De Juana Chaos?
> >E intenta abastrerte de tu condicion de fascista-falangista, y de odio
> >a los etarras.
> >Opinión puramente profesional.
> >
>
> Lo voy a intentar: Muy mala calidad tiene nuestro Estado de Derecho cuando
para hacer simplemente Justicia tienen que ir a toda prisa un Juez y un Fiscal a
hacer mangas y capirotes (que es lo que han hecho) con el Código Penal. Este
problema ni se plantearía con, por ejemplo, la cadena perpetua.
>
Ole, que pedazo de quiebro que has hecho, Fanatic. :D
Tienes madera de politico, ele :)
Hola:
From: "Fray Fanatic" <frayfanatic@...>
>>ZP hizo (visto a posteriori) el más absoluto de los ridículos con la
>>rueda de prensa del día 29, de hecho recuerdo pocas cosas tan
>>bochornosas (me refiero a cosas graves) de un presidente español desde el
>>78.
>Eso es hoy. Pero con las tragaderas que tiene el populacho, en cinco meses
>de escuchar la SER, ya veremos.
Probablemente tengas razón.
Ya pasó en Muxia.
>Ya que estamos, tú como abogado, qué te parece la sentencia
>condenatoria (la del verano) a De Juana Chaos?
>Lo voy a intentar: Muy mala calidad tiene nuestro Estado de Derecho cuando
>para hacer simplemente Justicia tienen que ir a toda prisa un Juez y >un
>Fiscal a hacer mangas y capirotes (que es lo que han hecho) con el Código
>Penal. Este problema ni se plantearía con, por ejemplo, la cadena
> >perpetua.
* Protesto señoría, el fiscal esta elucubrando sobre nuestro código penal.
* Se acepta la protesta.
>De todas formas es impresentable que un criminal convicto esté publicando
>sus opiniones en una columna de un periódico. Este problema ni se
> >plantearía simplemente imponiendo, como penas accesorias a determinados
>delitos, la privación del derecho a escribir o difundir sus opiniones
> >públicamente y/o a medios de comunicación o difundirlas públicamente
>mientras dure la condena y durante un tiempo prudencial tras ésta.
* Protesto señoría, el fiscal está juzgando sobre hechos no punibles segun
nuestro código penal.
* Se acepta.
>Ahora estamos hablando de etarras. Pero pienso la que se hubiera armado, si
>el escritor de articulitos en prensa hubiera sido, por ejemplo, el >asesino
>de Lucrecia Pérez (pontificando sobre inmigración) o si el asesino de Aitor
>Zabaleta ejerciera como columnista deportivo. O si alguien le >diera al
>criminal del rol una columna en la Dragón. O si el caníbal de Rottemburgo
>publicara un libro de recetas.
* Protesto señoría, el fiscal está eludiendo la pregunta.
* Se acepta.
;D
Bueno ahora en serio.
Te lo pregunto directamente para q no sigas evadiéndote (puedes no contestar
si quieres, por supuesto).
Cómo abogado, qué opinión profesional te merece (iba a preguntar "qué te
parece", pero no es lo mismo :p ) q un etarra -desconozco si esto es
agravante- asesino convecto y confeso pero que ya ha pagado (segun nuestro
código penal) por estos delitos, sea condenado a 19 años de carcel por
escribir 2 artículos en un periódico?
Y para hacer las cosas más fáciles supongamos q sí, q esos 2 artículos eran
amenazantes.
cnn
----- Original Message -----
From: cnn
To: LaTaberna@yahoogroups.com
Sent: Wednesday, January 10, 2007 10:59 AM
Subject: [LaTaberna] RE: El "proceso de paz", liquidado. Zapatero también
>Te equivocas.
>
>ZP hizo (visto a posteriori) el más absoluto de los ridículos con la
>rueda de prensa del día 29, de hecho recuerdo pocas cosas tan
>bochornosas (me refiero a cosas graves) de un presidente español >desde el
78.
>
>Y lo q trasciende a los ciudadanos es q el gobierno NO se entera, q NO tienen
ni idea de con quién están tratando, transmiten una idea >de improvisación y de
NO saber cómo hacer las cosas.
>
Eso es hoy. Pero con las tragaderas que tiene el populacho, en cinco meses de
escuchar la SER, ya veremos.
>Ya que estamos, tú como abogado, qué te parece la sentencia
>condenatoria (la del verano) a De Juana Chaos?
>E intenta abastrerte de tu condicion de fascista-falangista, y de odio
>a los etarras.
>Opinión puramente profesional.
>
Lo voy a intentar: Muy mala calidad tiene nuestro Estado de Derecho cuando
para hacer simplemente Justicia tienen que ir a toda prisa un Juez y un Fiscal a
hacer mangas y capirotes (que es lo que han hecho) con el Código Penal. Este
problema ni se plantearía con, por ejemplo, la cadena perpetua.
De todas formas es impresentable que un criminal convicto esté publicando sus
opiniones en una columna de un periódico. Este problema ni se plantearía
simplemente imponiendo, como penas accesorias a determinados delitos, la
privación del derecho a escribir o difundir sus opiniones públicamente y/o a
medios de comunicación o difundirlas públicamente mientras dure la condena y
durante un tiempo prudencial tras ésta.
Ahora estamos hablando de etarras. Pero pienso la que se hubiera armado, si
el escritor de articulitos en prensa hubiera sido, por ejemplo, el asesino de
Lucrecia Pérez (pontificando sobre inmigración) o si el asesino de Aitor
Zabaleta ejerciera como columnista deportivo. O si alguien le diera al criminal
del rol una columna en la Dragón. O si el caníbal de Rottemburgo publicara un
libro de recetas.
F.F.
Visita tu grupo
Yahoo! Avatares
Tu imagen virtual
¿A qué esperas para
crear el tuyo?
Yahoo! Correo
Regístrate gratis
Lee tu correo desde
cualquier lugar.
Mi Yahoo!
Reúne tu mundo
Tu correo, tus RSS
y mucho más...
.
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Hola:
From: "Fray Fanatic" <frayfanatic@...>
>A) Un Presidente del Gobierno que declara "suspendido" el diálogo.
>B) Una banda de asesinos que, tras matar a dos personas se declara
>públicamente dispuesta a seguir negociando.
>Por supuesto que Alcaraz tiene razón.
Alcaraz no dice eso.
Dice, textualmente, "Pienso que esto es un paréntesis que tanto ETA
como el Gobierno han ideado(...)".
*****ideado***** significa lo q significa, q de común acuerdo han
acordado atentar en la T4 para hacer todo lo q tu dices después.
Sin comentarios.
>Bien llevado por parte del Gobierno, este atentado puede servir para:
>1) Hacer que ZP y su Gobierno aparenten un poco de firmeza frente a
>ETA a meses de las municipales.
>2) Justificar, tras meses de "dureza" (y tras las municipales) la
>necesidad de reabrir el diálogo y de hacer concesiones tangibles.
Te equivocas.
ZP hizo (visto a posteriori) el más absoluto de los ridículos con la
rueda de prensa del día 29, de hecho recuerdo pocas cosas tan
bochornosas (me refiero a cosas graves) de un presidente español desde
el 78.
Y lo q trasciende a los ciudadanos es q el gobierno NO se entera, q NO
tienen ni idea de con quién están tratando, transmiten una idea de
improvisación y de NO saber cómo hacer las cosas.
Por no hablar de la intervención ZPril post-atentado-> sin dejar claro
si se rompía el proceso de paz o no (yo tengo la teoría de q el
gobierno todavía no lo había decidido, y estaban ganando tiempo para
poder meditarlo y consultar con_quién_sea q les asesore en el tema).
Estaba claro q ETA podía volver a atentar, podía volver a matar.
Lo q no es de recibo es q el PRESIDENTE DEL GOBIERNO dé una rueda de
prensa diciendo q (resumo) el proceso de paz va razonablemente bien y
al día siguiente los etarras vuelven 4 pisos de aparcamientos y maten
a 2 personas.
IMPERDONABLE.
Casi, casi de dimisión.
Así q, independientemente de temas morales, algo así no puede estar
ideado; por razones obvias.
>De momento tenemos los voceros de la izquierda en esta lista (y en
>cierta parte de la blogosfera) ya están justificando que ETA siga
>matando porque no se le ha dado nada.
Con nombres y apellidos, por favor.
Quien en esta lista, literalmente, ha justificado el asesinato de ETA
porq el gobierno no le ha dado nada?
Es q igual me he saltado ese mensaje, pero no me suena haber leído
nada ni parecido a lo q dices.
Ya que estamos, tú como abogado, qué te parece la sentencia
condenatoria (la del verano) a De Juana Chaos?
E intenta abastrerte de tu condicion de fascista-falangista, y de odio
a los etarras.
Opinión puramente profesional.
Saludos
cnn
PD= No iba a entrar en el tema y al final he picado :p
Fray Fanatic escribió:
> A) Un Presidente del Gobierno que declara "suspendido" el diálogo.
> B) Una banda de asesinos que, tras matar a dos personas se declara
públicamente dispuesta a seguir negociando.
>
> Por supuesto que Alcaraz tiene razón. Bien llevado por parte del Gobierno,
este atentado puede servir para:
>
> 1) Hacer que ZP y su Gobierno aparenten un poco de firmeza frente a ETA a
meses de las municipales.
> 2) Justificar, tras meses de "dureza" (y tras las municipales) la necesidad de
reabrir el diálogo y de hacer concesiones tangibles.
>
> Otra cosa es que el Gobierno (y el PSOE) estén unidos o de acuerdo en esta
estrategia y que el entorno de ZP haya medido bien sus fuerzas.
Ya ya. Imagino que este atentado esta coordinado por el mismo equipo que
prepararo el 11m, no fry?
Oyes, por que no le vendes tu clarividente teoria al mundo? Seguro que
la compran...
> De momento tenemos los voceros de la izquierda en esta lista (y en cierta
parte de la blogosfera) ya están justificando que ETA siga matando porque no se
le ha dado nada.
>
Me vas a perdonar, pero el unico "vocero" que ha demostrado abiertamente
estar a favor e incluso alegrarse del atentado es Pio moa.
EN cualquier caso lo que mas me fascina es la facilidad terrible que
teneis de ser incoherentes con lo que decis. ¿que habeis estado 2 años
dando la tabarra diciendo que el gobierno estaba cediendo? no problemo.
Ahora la teoria es que la izquierda "estan justificando que ETA siga
matando por que no se le ha dado nada".
Esto se llama razonamiento a priori: el gobierno es malo, haga lo que
haga. diga lo que diga, haga lo que haga y como lo haga, el gobierno es
malisimo.
ES lo que permite a ¿gente? como Alcaraz afirmar con dos muertos encima
de la mesa que el atentado esta organizado por el psoe junto con eta.
Sinceramente, ya cansais. O peor. Aburris.
A) Un Presidente del Gobierno que declara "suspendido" el diálogo.
B) Una banda de asesinos que, tras matar a dos personas se declara públicamente
dispuesta a seguir negociando.
Por supuesto que Alcaraz tiene razón. Bien llevado por parte del Gobierno, este
atentado puede servir para:
1) Hacer que ZP y su Gobierno aparenten un poco de firmeza frente a ETA a meses
de las municipales.
2) Justificar, tras meses de "dureza" (y tras las municipales) la necesidad de
reabrir el diálogo y de hacer concesiones tangibles.
Otra cosa es que el Gobierno (y el PSOE) estén unidos o de acuerdo en esta
estrategia y que el entorno de ZP haya medido bien sus fuerzas. De momento
tenemos los voceros de la izquierda en esta lista (y en cierta parte de la
blogosfera) ya están justificando que ETA siga matando porque no se le ha dado
nada.
F.F.
----- Original Message -----
From: cnn
To: LaTaberna@yahoogroups.com
Sent: Thursday, January 04, 2007 4:33 PM
Subject: Re: [LaTaberna] El "proceso de paz", liquidado. Zapatero también
No pensaba participar en este "debate" (ni lo voy a hacer).
Solo pego las declaraciones de Alcaraz (el inmundo personaje q representa a
la AVT).
Parece deducirse de sus palabras q el atentado del otro día (con 2 muertos,
aunq hayan sido ecuatorianos -es q eso me lo he tenido q oir - ) ha sido
fruto de una estrategia comun PSOE&ETA para mejorar la situacion de la
tregua de cara al futuro.
Hace falta ser hijoputa.
cnn
----------
¿Llega tarde la ruptura del diálogo?
Pienso que se ha roto el diálogo pero no se ha roto el proceso. Pienso que
esto es un paréntesis que tanto ETA como el Gobierno han ideado para retomar
el proceso en una situación mucho más cómoda para ambos.
¿Ese paréntesis durará hasta ver qué pasa con las próximas citas
electorales?
Este paréntesis busca anestesiar la sociedad española y, especialmente, a la
Navarra de cara a un proceso electoral para que el PSOE pueda conseguir el
poder en esta Comunidad Autónoma. Así, podrán pagar el precio político que
exige la banda terrorista ETA. Pienso que es un plan maquiavélico por lo
que, vamos a vivir unos meses complejos en tanto que todo responde a una
gran mentira que van escenificar la banda terrorista y el Gobierno.
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
A mi me ha ocurrido lo mismo...
por cierto, blog erótico???
XDDD
Megadoux
--
In Domo Patris Mei Mansiones Multae Sunt
----- Mensaje original ----
De: cnn <cnn@...>
Para: LaTaberna@yahoogroups.com
Enviado: martes, 9 de enero, 2007 10:55:10
Asunto: [LaTaberna] RE: Mi blog de cosas tristes
Yo iba con mi mejor intención, pero hay q estar registrado para votar.
Pierdes
:p
Alberto Casarrubios escribió:
> ¡Saludetes!
>
> Hoy empiezan las votaciones para el segundo concurso de blogs de 20
> minutos, en el que estoy inscrito en todas las categorías que me han
> dejado ;)
>
> Para votarme (no me imagino ninguna razón por la que no quisiérais
> hacerlo), el enlace directo es tal que este:
El Mapa del Complejo: http://get.to/ElComplejo
La Taberna del Capitan Can: http://www.ctv.es/USERS/sbenito/capcan.htm
Enlaces a Yahoo! Grupos
__________________________________________________
Correo Yahoo!
Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis!
Regístrate ya - http://correo.yahoo.es
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Yo iba con mi mejor intención, pero hay q estar registrado para votar.
Pierdes
:p
Alberto Casarrubios escribió:
> ¡Saludetes!
>
> Hoy empiezan las votaciones para el segundo concurso de blogs de 20
> minutos, en el que estoy inscrito en todas las categorías que me han
> dejado ;)
>
> Para votarme (no me imagino ninguna razón por la que no quisiérais
> hacerlo), el enlace directo es tal que este:
No pensaba participar en este "debate" (ni lo voy a hacer).
Solo pego las declaraciones de Alcaraz (el inmundo personaje q representa a
la AVT).
Parece deducirse de sus palabras q el atentado del otro día (con 2 muertos,
aunq hayan sido ecuatorianos -es q eso me lo he tenido q oir - ) ha sido
fruto de una estrategia comun PSOE&ETA para mejorar la situacion de la
tregua de cara al futuro.
Hace falta ser hijoputa.
cnn
----------
¿Llega tarde la ruptura del diálogo?
Pienso que se ha roto el diálogo pero no se ha roto el proceso. Pienso que
esto es un paréntesis que tanto ETA como el Gobierno han ideado para retomar
el proceso en una situación mucho más cómoda para ambos.
¿Ese paréntesis durará hasta ver qué pasa con las próximas citas
electorales?
Este paréntesis busca anestesiar la sociedad española y, especialmente, a la
Navarra de cara a un proceso electoral para que el PSOE pueda conseguir el
poder en esta Comunidad Autónoma. Así, podrán pagar el precio político que
exige la banda terrorista ETA. Pienso que es un plan maquiavélico por lo
que, vamos a vivir unos meses complejos en tanto que todo responde a una
gran mentira que van escenificar la banda terrorista y el Gobierno.
Pues podría ser, no lo tengo muy claro ahora. Pero vamos, este abogado deja ya
claro lo que comentaba yo en el correo sobre la llegada del invierno (esto
parece el lema de los Stark) y una respuesta de ETA. No descarto que lo haya
leido y mi reflexión haya salido de la pesimista, pero a la postre real, luz de
señor Montero.
Borja
--
In Domo Patris Mei Mansiones Multae Sunt
----- Mensaje original ----
De: Trimegisto <comicsdrako@...>
Para: LaTaberna@yahoogroups.com
Enviado: martes, 2 de enero, 2007 14:59:19
Asunto: [LaTaberna] Hace tres semanas..
¿Esta es la entrevista que decias, no borja?
TXEMA MONTERO | ABOGADO
«El proceso ha descarrilado y la única responsable de un fracaso será ETA»
Montero critica al Gobierno por no realizar hasta el momento gestos de
distensión y no buscar en los momentos difíciles la complicidad de la
sociedad
ALBERTO SURIO/
Sin ocultar su pesimismo, el abogado y ex dirigente de Batasuna Txema
Montero cree que «el proceso de paz ha descarrilado» y considera que la
sociedad vasca debe interiorizar que un posible fracaso será exclusiva
responsabilidad de ETA.
- ¿Cuál es su diagnóstico?
- Con precaución diría que el proceso está estancado, pero yo creo que
está más que estancado. Creo que tal y como fue diseñado en el sentido
de dos mesas -de normalización y pacificación- que avanzaban casi en
paralelo y que no iban a tener una relación entre ambas, ha
descarrilado. La negociación de doble vía ha fracasado. Ahora toca hacer
lo imposible para que esto no se desbarate definitivamente.
- ¿En qué se basa?
- En que ETA se ha rearmado durante el proceso de paz, cosa que es una
contradicción en sí misma; el Gobierno no ha sido capaz de ofrecer
gestos de distensión ni siquiera de paralizar actuaciones judiciales,
que han sido tomadas en cuenta por ETA y Batasuna como agresiones
durante el proceso; y, por ser gráficos, el recreo que dio ETA a sus
representantes políticos se acabó y vuelve a lo ya conocido. Les ha dado
dos palmadas secas y contundentes, que fueron el acto de Aritxulegi y
luego el robo de las pistolas. Quizás porque consideran que no se ganan
por sí mismos las alubias políticas, quizás porque la dinámica que se
estaba generando en la segunda mesa política de compromiso cada vez más
próximo estaba llegando a un punto de difícil retorno para ETA. Ese
compromiso, esa complicidad, ese dejarse pelos en la gatera, estaba
llevando a ETA a una situación en la que lo siguiente ya no lo podían
controlar. Para que un proceso de paz, es decir, de aceptación del
principio democrático de las mayorías tenga base tiene que estar
protegido por una distensión. Reprocho a Zapatero no haber dado pasos y
no haber buscado la complicidad de la sociedad en momentos complicados.
- ¿La sensación de estar en una oportunidad histórica no es una garantía
para evitar la ruptura?
- Es que todos devaluamos ya el término histórico. Tenemos que hacer un
esfuerzo de lenguaje frente al exceso retórico. Recuerdo lo que decía El
Quijote de los vizcaínos y, por extensión, de los vascos: «Cortos en
palabras y largos en hechos». Ahora es casi al revés. Histórico no, pero
una oportunidad como ninguna antes, sí.
- No ha habido asesinatos en tres años y medio...
- Es un hecho efímero porque al final pueden matar en tres semanas y
volver a la situación anterior. La impresión generalizada que se envía a
ETA es que su tiempo se ha acabado, que sólo les toca a ellos enterarse.
El resto lo tenemos más que claro. Si volvemos a las andadas no digo que
vaya a haber una guerra abierta, pero habrá una relación social gélida
con toda esta gente que les va a suponer una sensación de rechazo
muchísimo más grande que cualquier cascada de insultos que reciban.
- ¿Y ahora qué?
- Creo que en 10 ó 15 días tendremos una declaración por parte de ETA en
el sentido de suspender el alto el fuego indefinido y una situación de
esperar y observar durante la Navidad y las primeras dos o tres semanas
de enero. Y a resultas de las decisiones que ellos tomen, que tendrán
que ver también con las posiciones que tomemos los demás, reconsiderar
su suspensión de paralizar el alto el fuego cautelarmente, o volverán
directamente a la lucha armada. A finales de enero lo sabremos.
- ¿O sea que usted cree que esto se rompe?
- Me inclino a pensar que sí.
«Sociedad escéptica»
- ¿Falta de madurez? ¿No era esta situación más madura que en 1998?
- Por un lado cada situación siempre es más madura que la anterior. Los
procesos de paz han tenido muchos inconvenientes, particularmente el más
destacable es un creciente escepticismo en la sociedad. Yo lo
concretaría en que es más fácil movilizar a la sociedad contra ETA que
movilizarla a favor de un proceso de paz. Esto debería hacernos
reflexionar. Tanto proceso de paz ha llegado a hacernos escépticos. En
el momento en el que ETA declaró un alto el fuego la gente comenzó a
vivir como si ya estuviésemos instalados en la paz, con lo cual cada
nuevo retroceso genera más escepticismo que el anterior. Lo que al mismo
tiempo es un aprendizaje. Y yo creo que de este proceso el aprendizaje
ha sido para todos saber dónde están los límites de la realidad
política. El Gobierno ha tenido que descubrir la existencia de jueces
creativos, de medios de comunicación histéricos y de una oposición
jugando al todo o nada. Y ETA ha aprendido que el diálogo tiene sus
contradicciones y que un proceso de paz lleva aparejada la complejidad,
sobre todo cuando se da un proceso de paz en el seno de una sociedad
democrática, que es uno de los elementos diferenciadores al proceso de
paz en Euskadi y en Irlanda de otros procesos. Al final, lo paradójico
para ETA es percibir que el final de un proceso de paz es asumir por
parte de ellos la democracia representativa, ni más ni menos, que nos
puede llevar a los vascos a tener un estatus similar al que tienen los
flamencos en Bélgica, ni más ni menos, o la minoría sueca en Finlandia,
pero que no es una catarsis donde se va a crear una nueva planta de
estado. Y digo ni más ni menos porque en nuestro caso es mucho. Tener un
15 ó 18% en un parlamento de siete fuerzas políticas y ser primera
fuerza en uno de los territorios es un cúmulo de poder y de
posibilidades políticas que no son capaces de percibir porque en el
fondo quizás piensen: «No era esto lo que perseguíamos». Porque eso es
el compromiso, el consenso. Ya no hay épica de resistencia. Es algo que
hace muchos años tenían que haber hecho. Y ahí está la paradoja.También
para ellos hay una sensación clara de estafa.
-¿Por qué?
-Es que yo también soy de alguna forma partícipe de esa sensación cuando
he visto que en otros procesos en una sociedad democrática, y el único
que se me ocurre es el del norte de Irlanda, junto a la situación de
diálogo y alto el fuego ha habido una distensión de facto donde no
existían ni redadas policiales ni intervenciones policiales. La lectura
de ETA es que nunca han hecho un esfuerzo tan importante con una
declaración de alto el fuego y nunca en una situación así han recibido
tanta presión policial y judicial. Las dos líneas rojas de ETA siempre
han sido: la primera, que no haya una escisión en su organización y la
segunda, que su base social más próxima la apoye. Quizás porque no
hubiese una escisión, las decisiones en el seno de ETA se toman con una
exigua mayoría tanto para decidir el alto el fuego como para luego
cesarlo. Y esa base social, no el gran espectro de votantes, les dice
desde el mes de mayo: nosotros lo único que constatamos es que nos dan
por todas las esquinas.
«No habrá escisión»
-¿Y una hipotética ruptura del alto el fuego, qué consecuencia tendría?
¿Quizá una nueva escisión?
-Una consecuencia primera iban a ser atentados con muertos. Ahí discrepo
de quienes piensan que ETA volvería mediante una especie de terrorismo
de fantasía poniendo bombas en lugares más o menos emblemáticos. Porque
eso lo puede hacer el IRA, que está mucho más fuerte militarmente. Nada
más elocuente e irreversible para todos que el asesinato. La reacción
siguiente por parte del Estado va a ser meter en prisión a una cantidad
de gente no sólo de ETA -de lo que se ocupará la Policía francesa con
certeza escalofriante para ellos- sino que habrá detenciones de miembros
de Batasuna como no hemos conocido hasta ahora, causas pendientes...
¿Escisión dentro de la izquierda abertzale? No, porque nunca la
izquierda abertzale se ha escindido cuando ha sido sometida a una
presión exterior muy fuerte, que reduce y concentra el núcleo de los
creyentes. Lo que sí se produce es el mecanismo de voz y salida. Como el
resto de personas que no están de acuerdo con las interpretaciones
maximalistas, tipo Ekin y KAS, los que en las asambleas que ha habido en
las últimas cuatro o cinco semanas no encuentran voz de expresión,
salen, se desmovilizan y al final no votan. Es la inercia del pasado.
-¿Tanto pesa?
-Está pesando mucho. Ha faltado suficiente compromiso democrático de los
dirigentes de Batasuna y suficiente pedagogía para explicarles
claramente, para decirles que el concepto de proceso es dinámico, no
equivale a la concesión de la alternativa KAS, que es un camino que
empezamos a andar todos juntos y que quizá ni siquiera nos lleve a donde
pretendemos. Y que es tan importante el camino como la posada. Hay que
transmitir muy claramente a la sociedad que el único responsable de lo
que suceda con el fracaso del proceso es ETA si vuelve a la violencia
política. Y esto lo podemos hacer mucho más creíble si superamos esta
situación de crisis o aceptamos el resultado de un fracaso con una
estrategia común desde las fuerzas políticas de la democracia.
-¿Cómo cree que está actuando el PNV?
-Es probable que el PNV esté siendo víctima de sus propias suspicacias.
Cuando se inició este proceso pensó que todo estaba mucho más atado y
perfilado y pensó que un proceso de paz podía acabar con un
desbancamiento del PNV en las instituciones de gobierno. La ventaja es
que hay un eje de cierta estabilidad desde las instituciones
democráticas. Hubiera sido pavoroso que el Gobierno del Estado hubiese
estado en este asunto, con un PP montaraz y el PNV tocando el arpa en el
monte Gorbea. Como observador creo que en algunos casos le ha faltado al
PNV dar toques de atención serios al Gobierno central y al PSOE.
-¿Cómo resolver la legalización de la izquierda abertzale?
-Ése debería ser el punto de compromiso que esperamos muchos, que
aceptase la legalización conforme a la Ley de Partidos. Debería
asumirla. A mí no me gusta, la discutí públicamente en conferencias, me
parece una pésima ley que está siendo rigurosamente aplicada, pero la
asunción de ese principio de legalidad de esa mala ley con un compromiso
por parte de Batasuna nos puede insuflar a todos los demás el suficiente
oxígeno.
«La paz en Euskadi va a ser diferente a otras»
-El seminario de la Fundación Sabino Arana concluyó que el proceso no es
irreversible...
-Ningún proceso es irreversible. Todos debemos aprender con los procesos
de paz. Y aprender a comparar lo comparable. Negociar con alguien en
África que está declarado enemigo de la humanidad porque ha cometido
genocidio no es comparable a lo nuestro. Me quedé con una interpretación
que me parece más interesante de una máxima de Confucio que dice: La
naturaleza de la guerra determina la naturaleza de la paz y si la
guerra, como denomina ETA su enfrentamiento con el Estado, ha sido como
la nuestra, en la que es necesaria la reconciliación, pero no la
reconstrucción porque nada se ha roto físicamente, porque estamos en
términos económicos mejor que cuando empezamos, pero hay un gran daño
moral, la paz va ser diferente a otras paces. Va a ser el ensanchamiento
de una democracia representativa, pero nada más. ¿Esto es suficiente
para unas personas que han vivido todo esto como si fuera una guerra? A
veces me pongo pesimista y pienso que no.
-¿Por qué?
-Para algunos de ellos, que tienen mucho que ganar -su libertad
personal, porque están en la cárcel y esperan medidas de gracia- y para
sus familiares, la paz sí es algo tangible. Pero otros, que no han
tenido más compromiso que la adhesión, que han vivido perfectamente
durante estos años, y son parte de los que están en contra del proceso,
pueden preguntarse ¿y todo eso ha sido para esto?, ¿y a mí qué más me da
si yo voy a seguir viviendo igual? Al alzar el velo después de la
violencia, nos encontramos con que tendrán que aprender a negociar con
otras fuerzas políticas porque no tienen base suficiente para poder
transformar las cosas.
El Mapa del Complejo: http://get.to/ElComplejo
La Taberna del Capitan Can: http://www.ctv.es/USERS/sbenito/capcan.htm
Enlaces a Yahoo! Grupos
__________________________________________________
Correo Yahoo!
Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis!
Regístrate ya - http://correo.yahoo.es
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
¿Esta es la entrevista que decias, no borja?
TXEMA MONTERO | ABOGADO
«El proceso ha descarrilado y la única responsable de un fracaso será ETA»
Montero critica al Gobierno por no realizar hasta el momento gestos de
distensión y no buscar en los momentos difíciles la complicidad de la
sociedad
ALBERTO SURIO/
Sin ocultar su pesimismo, el abogado y ex dirigente de Batasuna Txema
Montero cree que «el proceso de paz ha descarrilado» y considera que la
sociedad vasca debe interiorizar que un posible fracaso será exclusiva
responsabilidad de ETA.
- ¿Cuál es su diagnóstico?
- Con precaución diría que el proceso está estancado, pero yo creo que
está más que estancado. Creo que tal y como fue diseñado en el sentido
de dos mesas -de normalización y pacificación- que avanzaban casi en
paralelo y que no iban a tener una relación entre ambas, ha
descarrilado. La negociación de doble vía ha fracasado. Ahora toca hacer
lo imposible para que esto no se desbarate definitivamente.
- ¿En qué se basa?
- En que ETA se ha rearmado durante el proceso de paz, cosa que es una
contradicción en sí misma; el Gobierno no ha sido capaz de ofrecer
gestos de distensión ni siquiera de paralizar actuaciones judiciales,
que han sido tomadas en cuenta por ETA y Batasuna como agresiones
durante el proceso; y, por ser gráficos, el recreo que dio ETA a sus
representantes políticos se acabó y vuelve a lo ya conocido. Les ha dado
dos palmadas secas y contundentes, que fueron el acto de Aritxulegi y
luego el robo de las pistolas. Quizás porque consideran que no se ganan
por sí mismos las alubias políticas, quizás porque la dinámica que se
estaba generando en la segunda mesa política de compromiso cada vez más
próximo estaba llegando a un punto de difícil retorno para ETA. Ese
compromiso, esa complicidad, ese dejarse pelos en la gatera, estaba
llevando a ETA a una situación en la que lo siguiente ya no lo podían
controlar. Para que un proceso de paz, es decir, de aceptación del
principio democrático de las mayorías tenga base tiene que estar
protegido por una distensión. Reprocho a Zapatero no haber dado pasos y
no haber buscado la complicidad de la sociedad en momentos complicados.
- ¿La sensación de estar en una oportunidad histórica no es una garantía
para evitar la ruptura?
- Es que todos devaluamos ya el término histórico. Tenemos que hacer un
esfuerzo de lenguaje frente al exceso retórico. Recuerdo lo que decía El
Quijote de los vizcaínos y, por extensión, de los vascos: «Cortos en
palabras y largos en hechos». Ahora es casi al revés. Histórico no, pero
una oportunidad como ninguna antes, sí.
- No ha habido asesinatos en tres años y medio...
- Es un hecho efímero porque al final pueden matar en tres semanas y
volver a la situación anterior. La impresión generalizada que se envía a
ETA es que su tiempo se ha acabado, que sólo les toca a ellos enterarse.
El resto lo tenemos más que claro. Si volvemos a las andadas no digo que
vaya a haber una guerra abierta, pero habrá una relación social gélida
con toda esta gente que les va a suponer una sensación de rechazo
muchísimo más grande que cualquier cascada de insultos que reciban.
- ¿Y ahora qué?
- Creo que en 10 ó 15 días tendremos una declaración por parte de ETA en
el sentido de suspender el alto el fuego indefinido y una situación de
esperar y observar durante la Navidad y las primeras dos o tres semanas
de enero. Y a resultas de las decisiones que ellos tomen, que tendrán
que ver también con las posiciones que tomemos los demás, reconsiderar
su suspensión de paralizar el alto el fuego cautelarmente, o volverán
directamente a la lucha armada. A finales de enero lo sabremos.
- ¿O sea que usted cree que esto se rompe?
- Me inclino a pensar que sí.
«Sociedad escéptica»
- ¿Falta de madurez? ¿No era esta situación más madura que en 1998?
- Por un lado cada situación siempre es más madura que la anterior. Los
procesos de paz han tenido muchos inconvenientes, particularmente el más
destacable es un creciente escepticismo en la sociedad. Yo lo
concretaría en que es más fácil movilizar a la sociedad contra ETA que
movilizarla a favor de un proceso de paz. Esto debería hacernos
reflexionar. Tanto proceso de paz ha llegado a hacernos escépticos. En
el momento en el que ETA declaró un alto el fuego la gente comenzó a
vivir como si ya estuviésemos instalados en la paz, con lo cual cada
nuevo retroceso genera más escepticismo que el anterior. Lo que al mismo
tiempo es un aprendizaje. Y yo creo que de este proceso el aprendizaje
ha sido para todos saber dónde están los límites de la realidad
política. El Gobierno ha tenido que descubrir la existencia de jueces
creativos, de medios de comunicación histéricos y de una oposición
jugando al todo o nada. Y ETA ha aprendido que el diálogo tiene sus
contradicciones y que un proceso de paz lleva aparejada la complejidad,
sobre todo cuando se da un proceso de paz en el seno de una sociedad
democrática, que es uno de los elementos diferenciadores al proceso de
paz en Euskadi y en Irlanda de otros procesos. Al final, lo paradójico
para ETA es percibir que el final de un proceso de paz es asumir por
parte de ellos la democracia representativa, ni más ni menos, que nos
puede llevar a los vascos a tener un estatus similar al que tienen los
flamencos en Bélgica, ni más ni menos, o la minoría sueca en Finlandia,
pero que no es una catarsis donde se va a crear una nueva planta de
estado. Y digo ni más ni menos porque en nuestro caso es mucho. Tener un
15 ó 18% en un parlamento de siete fuerzas políticas y ser primera
fuerza en uno de los territorios es un cúmulo de poder y de
posibilidades políticas que no son capaces de percibir porque en el
fondo quizás piensen: «No era esto lo que perseguíamos». Porque eso es
el compromiso, el consenso. Ya no hay épica de resistencia. Es algo que
hace muchos años tenían que haber hecho. Y ahí está la paradoja.También
para ellos hay una sensación clara de estafa.
-¿Por qué?
-Es que yo también soy de alguna forma partícipe de esa sensación cuando
he visto que en otros procesos en una sociedad democrática, y el único
que se me ocurre es el del norte de Irlanda, junto a la situación de
diálogo y alto el fuego ha habido una distensión de facto donde no
existían ni redadas policiales ni intervenciones policiales. La lectura
de ETA es que nunca han hecho un esfuerzo tan importante con una
declaración de alto el fuego y nunca en una situación así han recibido
tanta presión policial y judicial. Las dos líneas rojas de ETA siempre
han sido: la primera, que no haya una escisión en su organización y la
segunda, que su base social más próxima la apoye. Quizás porque no
hubiese una escisión, las decisiones en el seno de ETA se toman con una
exigua mayoría tanto para decidir el alto el fuego como para luego
cesarlo. Y esa base social, no el gran espectro de votantes, les dice
desde el mes de mayo: nosotros lo único que constatamos es que nos dan
por todas las esquinas.
«No habrá escisión»
-¿Y una hipotética ruptura del alto el fuego, qué consecuencia tendría?
¿Quizá una nueva escisión?
-Una consecuencia primera iban a ser atentados con muertos. Ahí discrepo
de quienes piensan que ETA volvería mediante una especie de terrorismo
de fantasía poniendo bombas en lugares más o menos emblemáticos. Porque
eso lo puede hacer el IRA, que está mucho más fuerte militarmente. Nada
más elocuente e irreversible para todos que el asesinato. La reacción
siguiente por parte del Estado va a ser meter en prisión a una cantidad
de gente no sólo de ETA -de lo que se ocupará la Policía francesa con
certeza escalofriante para ellos- sino que habrá detenciones de miembros
de Batasuna como no hemos conocido hasta ahora, causas pendientes...
¿Escisión dentro de la izquierda abertzale? No, porque nunca la
izquierda abertzale se ha escindido cuando ha sido sometida a una
presión exterior muy fuerte, que reduce y concentra el núcleo de los
creyentes. Lo que sí se produce es el mecanismo de voz y salida. Como el
resto de personas que no están de acuerdo con las interpretaciones
maximalistas, tipo Ekin y KAS, los que en las asambleas que ha habido en
las últimas cuatro o cinco semanas no encuentran voz de expresión,
salen, se desmovilizan y al final no votan. Es la inercia del pasado.
-¿Tanto pesa?
-Está pesando mucho. Ha faltado suficiente compromiso democrático de los
dirigentes de Batasuna y suficiente pedagogía para explicarles
claramente, para decirles que el concepto de proceso es dinámico, no
equivale a la concesión de la alternativa KAS, que es un camino que
empezamos a andar todos juntos y que quizá ni siquiera nos lleve a donde
pretendemos. Y que es tan importante el camino como la posada. Hay que
transmitir muy claramente a la sociedad que el único responsable de lo
que suceda con el fracaso del proceso es ETA si vuelve a la violencia
política. Y esto lo podemos hacer mucho más creíble si superamos esta
situación de crisis o aceptamos el resultado de un fracaso con una
estrategia común desde las fuerzas políticas de la democracia.
-¿Cómo cree que está actuando el PNV?
-Es probable que el PNV esté siendo víctima de sus propias suspicacias.
Cuando se inició este proceso pensó que todo estaba mucho más atado y
perfilado y pensó que un proceso de paz podía acabar con un
desbancamiento del PNV en las instituciones de gobierno. La ventaja es
que hay un eje de cierta estabilidad desde las instituciones
democráticas. Hubiera sido pavoroso que el Gobierno del Estado hubiese
estado en este asunto, con un PP montaraz y el PNV tocando el arpa en el
monte Gorbea. Como observador creo que en algunos casos le ha faltado al
PNV dar toques de atención serios al Gobierno central y al PSOE.
-¿Cómo resolver la legalización de la izquierda abertzale?
-Ése debería ser el punto de compromiso que esperamos muchos, que
aceptase la legalización conforme a la Ley de Partidos. Debería
asumirla. A mí no me gusta, la discutí públicamente en conferencias, me
parece una pésima ley que está siendo rigurosamente aplicada, pero la
asunción de ese principio de legalidad de esa mala ley con un compromiso
por parte de Batasuna nos puede insuflar a todos los demás el suficiente
oxígeno.
«La paz en Euskadi va a ser diferente a otras»
-El seminario de la Fundación Sabino Arana concluyó que el proceso no es
irreversible...
-Ningún proceso es irreversible. Todos debemos aprender con los procesos
de paz. Y aprender a comparar lo comparable. Negociar con alguien en
África que está declarado enemigo de la humanidad porque ha cometido
genocidio no es comparable a lo nuestro. Me quedé con una interpretación
que me parece más interesante de una máxima de Confucio que dice: La
naturaleza de la guerra determina la naturaleza de la paz y si la
guerra, como denomina ETA su enfrentamiento con el Estado, ha sido como
la nuestra, en la que es necesaria la reconciliación, pero no la
reconstrucción porque nada se ha roto físicamente, porque estamos en
términos económicos mejor que cuando empezamos, pero hay un gran daño
moral, la paz va ser diferente a otras paces. Va a ser el ensanchamiento
de una democracia representativa, pero nada más. ¿Esto es suficiente
para unas personas que han vivido todo esto como si fuera una guerra? A
veces me pongo pesimista y pienso que no.
-¿Por qué?
-Para algunos de ellos, que tienen mucho que ganar -su libertad
personal, porque están en la cárcel y esperan medidas de gracia- y para
sus familiares, la paz sí es algo tangible. Pero otros, que no han
tenido más compromiso que la adhesión, que han vivido perfectamente
durante estos años, y son parte de los que están en contra del proceso,
pueden preguntarse ¿y todo eso ha sido para esto?, ¿y a mí qué más me da
si yo voy a seguir viviendo igual? Al alzar el velo después de la
violencia, nos encontramos con que tendrán que aprender a negociar con
otras fuerzas políticas porque no tienen base suficiente para poder
transformar las cosas.
Vayamos por partes
----- Mensaje original ----
De: Trimegisto <comicsdrako@...>
Para: LaTaberna@yahoogroups.com
Enviado: lunes, 1 de enero, 2007 16:11:02
Asunto: Re: [LaTaberna] El "proceso de paz", liquidado. Zapatero también
Pues incluso HB se ha quedado soprendida, Borja. Y no por que lo hayan
dicho, sino por lo que han demostrado.
------------------
Cuando ocurrió el 11M, Otegi estaba nerviso. MUY nervioso. No lo he percibido
esta vez. Tal vez no esperaban los dos desaparecidos, o muertos, porque a estas
alturas dudo mucho que aparezcan vivos, pero seguro que sí sabían lo que
tramaban
Y entonces ?Por que no se revindico el atentado en nombre de eta? Por
que la llamada no dio el nombre? ¿Por que se llamo hasta tres veces,
visiblemente nerviosos, avisando de que no trataran de desactivar la
bomba? Y mas importante todavia ¿Por que no ha habido comunicado de cese
de tregua como ha habido siempre?
------------------
Lo que mencioné del invierno en el anterior correo lo leí bien en el Correo
Español, en el Mundo, El País o el ABC, que son los diarios que suelo mirar
cuando me pongo a ello. No sé si salió de algún Zutabe o de dónde, pero para mi
ESA era la indicación de fin de tregua. Otra cosa es que no la hayan puesto con
letras gigantescas.
ESte argumento, el mismo de victoria prego en el mundo, tiene un gran
agujero: el atentado comenzo con el secuestro de un ciudadano frances,
dueño de la furgoneta, dos dias antes de las declaraciones de Zapatero.
No habia, por tanto, tal intencion de "humillar" Es una cagada mas de
-----
Si, creo que lo saqué del artículo de Prego, coincido con ella sobre este
aspecto. Es una humillación pública en toda regla.
O sea, puesto en terminos no derogativos contra ZP, al palo y la
zanahoria, no?
--------------------
Palo y zanahoria?
No
Soy mucho más simple
Directamente palo
Sea ZP o quien sea el que lo empuñe. Aqui hay un aro, nos/les guste o no. Quien
no pasa por él, palo. Sin más.
Me temo que eso ya no es posible, borja, tras el atentado.
--------
ya veremos, que yo no las tengo todas conmigo al respecto
Hombre, pues si. Si, creo que has visto muchas pelis de "no negociar con
terroristas"Esos planteamientos tajantes, me temo qu eno funcionan. mira
si blair negocio o no con terroristas, mira.
--------------
también ha salido hace poco que los británicos estuvieron pensando seriamente en
conceder la independencia al Ulster en los 70, en la peor ola de atentados del
IRA. Al final no lo hicieron. Fue lo correcto? Yo creo que si. De todas formas,
hablando de Blair, la visita que hizo hace poco a España donde no se jugaba nada
y apoyando el proceso de ZP me pareció un poco de chufla.
Bueno, es una opinion. Yo creo que lo tenia todo bastante bien atado y
hasta ahora no ha hecho una sola concesion de la que se le pueda acusar.
El problema, a mi entender, son los factores incontrolados, tanto en el
pp como en ETA, que no quieren que el tema se acabe. Y no como muchos
dicen por motivos economicos o de poder, no. Por motivos ideologicos,
para ambos, les es mucho mas facil justificar su existencia, definirse,
como contraposicion al otro. Estan comodos ahi, simbolicamente hablando,
unos y otros, cada uno con el convencimiento de serr los buenos. Lo
dificil es darse cuenta de que no lo eres. De que por mucho qu eel pp
jamas haya usado el terrorismo, sus planteamientos politicos si ejercen
violencia real sobre un sector de la gente del pais vasco. Y del reves,
los etarras deben enfrentar, y no es facil, que han matado a sangre fria
a mucha gente por unas ideas que a lo mejor no valian la pena.
----------------------------------------------
hay gente del PP que está totalmente obsesionada con ETA, hasta el punto de que
afiliados suyos se están largando del partido por eso mismo. Mientras esos
obsesionados sigan donde están, no cuentes con el PP para nada. Pero que el PP
se quede al margen del proceso no quiere decir que sea un factor incontrolado.
Tu en todo momento sabes dónde van a estar los del PP, y lo que van a decir. Es
un factor total y absolutamente controlado. Otra cosa es que te guste lo que
digan o no.
Bueno, cada cual tiene sus filias partidistas Borja. Yo creo que no lo
esta haciendo nada mal. Si no, mira la economia, por ejemplo, o los
avances sociales.
----------------
Por qué me da que está todo hecho a trancas y barrancas? Porque vamos, la
camapaña de Kellyfinder del ministerio de pacotilla ese anda que no es un
cachondeo sumo, por ejemplo. Te puedo decir que yo no voté a ZP. Con esto no
quiero decirte que tenga carta blanca para criticarle, pero no lo hice
precisamente porque no me fio de alguien que me vende una sonrisa y humo, que es
precisamente lo que este tio hizo. Otra cosa es que me digas si la oposición es
mejor... cosa que dudo bastante.
Borja
__________________________________________________
Correo Yahoo!
Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis!
Regístrate ya - http://correo.yahoo.es
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
José Luis escribió:
> [...]
>
> bueno, se que tras esto muchos pensaran (si no lo pensaban ya) que estoy
> majara, pero bueno, que le vamos a hacer.
>
> --->
>
> Sí. Yo pienso que estás majara, pero eso es después de haberme tragado
> resacoso semejante mamotreto de correo. Madre mía, qué suplicio, parecía una
> clase de... no sé, algo muy aburrido.
>
>
Bueno, aburrido segun para quien :P A mi el tema de las identidades y
las ideologias me apasiona :P
> Tenía que decirlo, tenía que decirlo.
>
>
Hombre, era lo que tocaba. No te preocupes, lo tenia asumido. xD
> José Luis
> PD: Y, por cierto, aprovechando que estás por aquí... ¿sigues siendo tendero
> fenicio? He oído y leído algunas cosas y la verdad es que no sé qué es
> actualmente de Cómics Drako, si es que sigue existiendo, la traspasaste o
> qué.
>
>
No, no soy ya tendero fenicio. Me canse del asunto por que vi que no era
negocio de verdad (no lo es, se puede ganar dinero, pero miserias.
Siempre hay mil frikis deseando tu puesto por criterios no economicos) y
traspase la tienda. Me saque algun dinerillo y bueno, estoy estudiando
sociologia, que me apetecia.
No se si lo he dicho por ahi, no caigo.
Un saludo!
[...]
bueno, se que tras esto muchos pensaran (si no lo pensaban ya) que estoy
majara, pero bueno, que le vamos a hacer.
--->
Sí. Yo pienso que estás majara, pero eso es después de haberme tragado
resacoso semejante mamotreto de correo. Madre mía, qué suplicio, parecía una
clase de... no sé, algo muy aburrido.
Tenía que decirlo, tenía que decirlo.
José Luis
PD: Y, por cierto, aprovechando que estás por aquí... ¿sigues siendo tendero
fenicio? He oído y leído algunas cosas y la verdad es que no sé qué es
actualmente de Cómics Drako, si es que sigue existiendo, la traspasaste o
qué.
Sin conexión 
Enviar mensaje
Conectado 
