...Carrillo está muy grave, Carrillo va a morir!! :)


    Según se ha informado hace quince minutos en INFORMATIVOS TELECINCO y TVE en
una noticia de Última Hora, Santiago Carrillo ha sido trasladado de urgencia por
una insuficiencia coronaria grave al Hospital Clínico "San Carlos" de Madrid. No
se sabe nada más al respecto, pero todo parece indicar que por su avanzada edad
puede que no salga de ahí.

Por lo que se ve, los familiares del "duque de Paracuellos" no han tenido reparo
alguno en ingresar a semejante criminal nada menos que en un Hospital
proyectado, financiado, contruído e inaugurado durante la "oprobiosa dictadura"
del Generalísimo Francisco Franco, situado curiosamente a pocos metros del
majestuoso "Arco de la Victoria", conmemorativo del fin de la Cruzada, en
Moncloa.



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

--- En LaTaberna@yahoogroups.com, Enrique Garrido <ramos@...> escribió:
> Como detectar que eres feo/a:

Creo que la lista salió de aquí:

http://infiernocanario.blogspot.com/2008/04/pero-te-quiero.html
(y ya de paso si alguien me dice cómo sacar el enlace directo a Google
Video, pues gracias XD )

Puede que ellos la copiaran de algún sitio, pero bueno.

Anarroseando de los comentarios: "Los fenómenos se llaman Fernando
Álvarez y Alfredo Pérez, uno cantautor y el otro poeta creo."


¡Quiero ser un cantautor de peluche!

Como detectar que eres feo/a:

- Si al enviar tu foto por email la detecta el antivirus.
- Si el médico al nacer dijo: "Lo soltaré al aire, y si vuela, es un
murciélago".
- Si entras en una tienda de disfraces a comprar una máscara y te dan
solo la goma.
- Si te presentas a un concurso de feos y te echan porque no aceptan
profesionales.
- Si te metes a prostituta y mueres virgen.
- Si tu madre en lugar de darte el pecho te dio la espalda.
- Si haces llorar a las cebollas.
- Si el médico cuando naciste dijo: "Si no llora, es un tumor".
- Si en lugar de menstruación tienes "monstruación".

Así que ya sabéis, feos.

- E.

No ví a ningún crucificado (no presencié ninguna procesión, las
expresiones religiosas me dan salpullido) pero aquí lo ven como algo
normal... si en España hay ultracatólicos deberíais ver esto. Esta es
la aportación de los españoles a las Filipinas, catolicismo. (Y unas
cuantas palabras sueltas que aún conservan)

Y si que hay crónicas, subo muchos de los viajes que hago al mismo sitio:

http://ponzone.blogspot.com/


He estado por aquí tres meses y el Lunes (por fin) vuelvo para Dublín.


--- En LaTaberna@yahoogroups.com, "cnn" <cnn@...> escribió:
>
> Bueno, y q tal es aquello? Cuéntanos un poco.
>
> Ahora q hace poco q fue SS...Viste algún crucificado de verdad?
>
> No estaría mal unas crónicas PonC-iniacas de la vida en Manila
> ;D
>
> cnn
>
>
> "PonC" escribió:
> >
> > Sip, en Manila, por curro
> >
> > --- En LaTaberna@yahoogroups.com, "cnn" <cnn@> escribió:
> > >
> > > Estas en Filipinas?????
> > >
> > > cnn
>

Bueno, y q tal es aquello? Cuéntanos un poco.

Ahora q hace poco q fue SS...Viste algún crucificado de verdad?

No estaría mal unas crónicas PonC-iniacas de la vida en Manila
;D

cnn


"PonC" escribió:
>
> Sip, en Manila, por curro
>
> --- En LaTaberna@yahoogroups.com, "cnn" <cnn@> escribió:
> >
> > Estas en Filipinas?????
> >
> > cnn

Sip, en Manila, por curro

--- En LaTaberna@yahoogroups.com, "cnn" <cnn@...> escribió:
>
> Estas en Filipinas?????
>
> cnn
>
>
> From: "Ponce, Victor" <victor.ponce@...>
>
>
> No sabéis lo afortunado que me siento de estar a 12000 Kilómetros de
España
> y "solo" haber escuchado esa canción una vez y sin saber qué es lo que
> estaba viendo...
>
> Victor Ponce Mayo
> WSC Technical  Mentor
> Manila Stabilization Team
>

Estas en Filipinas?????

cnn


From: "Ponce, Victor" <victor.ponce@...>


No sabéis lo afortunado que me siento de estar a 12000 Kilómetros de España
y "solo" haber escuchado esa canción una vez y sin saber qué es lo que
estaba viendo...

Victor Ponce Mayo
WSC Technical  Mentor
Manila Stabilization Team

--- En LaTaberna@yahoogroups.com, César Ayala <cesarayala@...> escribió:
>
>
>
> PonC escribió:
> > Te ofende mi comentario?
> >
> >
> > Te parece mal que me repugne la canción que España presenta en
> > Eurovisión este año?
> >
> No, que toda España se alegra de que estés a 12.000 kilometros. Aún no
> estamos preparados para el advenimiento Poncinista :D
>
> Saludos.
> César Ayala."Miedo me da preguntar qué canción no te ha repugnado en
> Eurovisión, no vaya a ser que encima contestes"

La que ganó el año pasado ;)

PonC escribió:
> Te ofende mi comentario?
>
>
> Te parece mal que me repugne la canción que España presenta en
> Eurovisión este año?
>
No, que toda España se alegra de que estés a 12.000 kilometros. Aún no
estamos preparados para el advenimiento Poncinista :D

Saludos.
César Ayala."Miedo me da preguntar qué canción no te ha repugnado en
Eurovisión, no vaya a ser que encima contestes"

Te ofende mi comentario?


Te parece mal que me repugne la canción que España presenta en
Eurovisión este año?



--- En LaTaberna@yahoogroups.com, César Ayala <cesarayala@...> escribió:
>
>
>
> Ponce, Victor escribió:
> > No sabéis lo afortunado que me siento de estar a 12000 Kilómetros
de España
> Joer, pues no te imaginas España lo afortunada que se siente de ese
dato...
>
> Saludos.
> César Ayala."¿Podía haber sido de otra forma? NO".
>

Ponce, Victor escribió:
> No sabéis lo afortunado que me siento de estar a 12000 Kilómetros de España
Joer, pues no te imaginas España lo afortunada que se siente de ese dato...

Saludos.
César Ayala."¿Podía haber sido de otra forma? NO".

No sabéis lo afortunado que me siento de estar a 12000 Kilómetros de España y
"solo" haber escuchado esa canción una vez y sin saber qué es lo que estaba
viendo...

Victor Ponce Mayo
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-----Original Message-----
From: LaTaberna@yahoogroups.com on behalf of cnn
Sent: Wed 3/26/2008 18:49
To: LaTaberna@yahoogroups.com
Subject: [LaTaberna] El javascripy

(musica del chiki chiki)

¡¡¡Teclea, teclea!!!

El javascripy mola mogollón,
funciona en explorer y también en firefox.

Ponle javascripy a esa paginita,
que el javascripy la deja muy bonita.

Abre ventanas,
muestra mensajes,
valida formularios,
mi amol ya tu sabes!

Programan los seniors,
Programan los juniors,
Programa mi jefe con acentos en el function!

Y el javascripy se programa asi:
1-El tag <script>
2-el function vars
3-el alert-confirm
4-el return trú

Programa el javascripy,
Programa el javascripy,
programan los heavys también los frikis

Programan en la offis, programan en la uni,
Programan los fruittis y también los lunnis.

Programa Maradona esnifando una raya,
y Juan Carlos le dice: ¿Porque no usas ajax?

En el formulario de un triste portal,
pusieron javascripy y ya pudo validar

¡¡¡Validar!! ¡¡Validar, validarr, validarrr!!!

Y el javascripy se programa asi:
1-El tag <script>
2-el function vars
3-el alert-confirm
4-el return trú

by Xavier Carné & Alex García




[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

(musica del chiki chiki)

¡¡¡Teclea, teclea!!!

El javascripy mola mogollón,
funciona en explorer y también en firefox.

Ponle javascripy a esa paginita,
que el javascripy la deja muy bonita.

Abre ventanas,
muestra mensajes,
valida formularios,
mi amol ya tu sabes!

Programan los seniors,
Programan los juniors,
Programa mi jefe con acentos en el function!

Y el javascripy se programa asi:
1-El tag <script>
2-el function vars
3-el alert-confirm
4-el return trú

Programa el javascripy,
Programa el javascripy,
programan los heavys también los frikis

Programan en la offis, programan en la uni,
Programan los fruittis y también los lunnis.

Programa Maradona esnifando una raya,
y Juan Carlos le dice: ¿Porque no usas ajax?

En el formulario de un triste portal,
pusieron javascripy y ya pudo validar

¡¡¡Validar!! ¡¡Validar, validarr, validarrr!!!

Y el javascripy se programa asi:
1-El tag <script>
2-el function vars
3-el alert-confirm
4-el return trú

by Xavier Carné & Alex García

--- En LaTaberna@yahoogroups.com, Loximann <loximann@...> escribió:
> > Frutería llena de marujas a mitad de la mañana. Un tipo desde la
> > puerta le berrea al dependiente:
> Joder, Lanarch, estás pa encerrarte y tirar la llave...
> xD

Eh, eh, que ese no fui yo, sino el tonto del club (de otro club).


¡Quiero ser un enfermo de peluche!

Para cafradas, nosotros, que mandamos un Faroth a que lo aguantaran los
lapones.

E·


On 3/26/08, Loximann <loximann@...> wrote:
>
>   > Frutería llena de marujas a mitad de la mañana. Un tipo desde la
> > puerta le berrea al dependiente:
>
> Joder, Lanarch, estás pa encerrarte y tirar la llave...
> xD
>
> --
> Faroth
>
> http://loximann.wordpress.com
>
> ______________________________________________
> Enviado desde Correo Yahoo!
> Disfruta de una bandeja de entrada más inteligente.
> http://es.docs.yahoo.com/mail/overview/index.html
>
>


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

> Frutería llena de marujas a mitad de la mañana. Un tipo desde la
> puerta le berrea al dependiente:

Joder, Lanarch, estás pa encerrarte y tirar la llave...
xD

--
Faroth

http://loximann.wordpress.com





       ______________________________________________
Enviado desde Correo Yahoo!
Disfruta de una bandeja de entrada más inteligente.
http://es.docs.yahoo.com/mail/overview/index.html

--- En LaTaberna@yahoogroups.com, "cnn" <cnn@...> escribió:
> Supongo q todo el mundo tendrá una anécdota parecida,

Frutería llena de marujas a mitad de la mañana. Un tipo desde la
puerta le berrea al dependiente:

"¡Pedrooooo! ¡Que ya sé cuánta sangre hace falta pal ritual!"

Aunque mi favorita (porque salgo yo XD ) es cuando, unos días después
de salir la sentencia del Rosado, y por motivos que no tienen
absolutamente nada que ver con el rol, unos colegas y yo compramos
casquería a mansalva y nos montamos en un autobús repleto de gente
fingiendo que habíamos secuestrado, matado y pasado por la minipimer
al perro del alcalde ("Red", le bautizamos). En una parada se sube un
colega rolero, nos ve montando el pollo y nos pregunta en bajito:

"Esto... ¿estáis en un vivo?"
"¡¡¡QUE NO, JODER, QUE NO ES UN PUTO JUEGO DE ROL!!!"

Lo mejor para tranquilizar a la peña XD . En fin, eramos jóvenes.


¡Quiero ser un joven inconsciente de peluche!

Las:

From: "César Ayala" <cesarayala@...>

>En las pelis yankis, como cada uno tiene su peazo de casa con su peazo
>de cerca para que no le toquen los huevos (y si entras en mi casa te
>pego de tiros)

Me estoy acordando de un capítulo de la serie "The Big Bang theory".
Uno de los nerd entra en casa de la chica de enfrente porq no puede aguantar
q tenga la casa desordenada , porq aquello es "un vortice de entropía q
viola las leyes de la termodinámica" según él.

Cuando ella se entera a la mañana siguiente le dice algo asi..."Sabes, de
donde vengo...si alguien entra a tu casa en la noche, le disparas, Y no
disparas para herir"

Q gran serie.

Una gran serie q YA TARDAIS en ver.

Con subs, no hay otra forma

cnn

PD= Otra grande grande

- "Soy sagitario, que probablemente diga mucho más de lo que necesitais
saber."

- "Sí, nos dice que participas en el delirio cultural en masa de que la
aparente posición relativa del sol hacia constelaciones arbitrariamente
definidas en la hora de tu nacimiento, de algún modo afecta tu personalidad"

> Pero hubo tarta de frambuesas o no?
>
> Sin tarta de frambuesas no es lo mismo
> :ppp
>
Personalmente considero a los vecinos como la mayor lacra de la
humanidad. De hecho, fijaos, las guerras suelen ser entre paises...
¡VECINOS! :D
En las pelis yankis, como cada uno tiene su peazo de casa con su peazo
de cerca para que no le toquen los huevos (y si entras en mi casa te
pego de tiros) pues claor que se llevan bien, si quieres pasas de ellos.
Pero aquí como el hijoputa de al lado haga bricolaje los domingos por la
mañana te ha arruinado la vida. O que tenga perro o cosas así.

Saludos.
César Ayala."Por eso los millonarios se compran casas inaccesibles.
Porque cuantos menos vecinos tengas, más rico eres. Ejemplo: Noruega"


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Todos tenemos muchas de esas...

Como la mirada anonadada (y asustada) de una señora de la limpieza ante el
comentario: "Consigues mas poder con sacrificios humanos... (en el Shadowrun)"

Y estoy seguro de que todo el mundo en esta lista ha tenido que explicar
infinidad de veces que todo de lo que hablamos ocurre de manera simulada, que no
hacemos nada malo... al final la mejor contestación a la pregunta de: Pero como
es eso del rol? la encontré en una (vieja) Líder... "Pues es como jugar al
parchís, pero con las fichas al revés"

Victor Ponce Mayo
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-----Original Message-----
From: LaTaberna@yahoogroups.com on behalf of cnn
Sent: Tue 3/25/2008 17:43
To: [La Taberna]
Subject: Re: [LaTaberna] RE: Keynes regresa en ayuda de la banca

Las:

From: "Peter ParkEarl" <spidearlman@...>

>Fuimos el otro día a ver una casa en Madrid, pero Madrid capital, no
>extrarradio ni pueblo ni ná (ya veremos si compramos o no, que es otra
>cosa)
>y salieron los vecinos de la casa de enfrente y de la de al lado a charrar
>que si íbamos a mudarnos allí, que si era un barrio estupendo, que si que
>bueno, ya nos veríamos....
>El horror.

Pero hubo tarta de frambuesas o no?

Sin tarta de frambuesas no es lo mismo
:ppp


>A ver si son igual de amables cuando empiece a llegar a la casa la gentuza
>de las partidas :-P

Ojito con esas cosas
XD

Supongo q todo el mundo tendrá una anécdota parecida, pero q sepas q en un
club de Zaragoza (ACIES, para más señas) los vecinos llamaron a la
policía -q se personó en el domicilio- para comprobar lo q los vecinos les
habían contado de extraños gritos -las noches del fin de semana- hablando de
sacrificios humanos, asesinatos y demás cosiglias (en esa época acababa de
salir el Cthulhu de JOC, afortunadamente una época muy anterior al gilipoyas
del Rosado).

O las explicaciones q tuve q dar a mi padre, en mi tierna adolescencia, de q
yo no estaba en ninguna secta; q el tipo q me había llamado por tfno y
dejado un recado tal que "dígale q le ha llamado fulanito de tal, de La
orden del Crepúsculo de Plata"  no era ningún Charles Manson hispano
XDD


Seguro q hay algun lector de la lista q conocía las anécdotas
:D

cnn




[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Las:

From: "Peter ParkEarl" <spidearlman@...>

>Fuimos el otro día a ver una casa en Madrid, pero Madrid capital, no
>extrarradio ni pueblo ni ná (ya veremos si compramos o no, que es otra
>cosa)
>y salieron los vecinos de la casa de enfrente y de la de al lado a charrar
>que si íbamos a mudarnos allí, que si era un barrio estupendo, que si que
>bueno, ya nos veríamos....
>El horror.

Pero hubo tarta de frambuesas o no?

Sin tarta de frambuesas no es lo mismo
:ppp


>A ver si son igual de amables cuando empiece a llegar a la casa la gentuza
>de las partidas :-P

Ojito con esas cosas
XD

Supongo q todo el mundo tendrá una anécdota parecida, pero q sepas q en un
club de Zaragoza (ACIES, para más señas) los vecinos llamaron a la
policía -q se personó en el domicilio- para comprobar lo q los vecinos les
habían contado de extraños gritos -las noches del fin de semana- hablando de
sacrificios humanos, asesinatos y demás cosiglias (en esa época acababa de
salir el Cthulhu de JOC, afortunadamente una época muy anterior al gilipoyas
del Rosado).

O las explicaciones q tuve q dar a mi padre, en mi tierna adolescencia, de q
yo no estaba en ninguna secta; q el tipo q me había llamado por tfno y
dejado un recado tal que "dígale q le ha llamado fulanito de tal, de La
orden del Crepúsculo de Plata"  no era ningún Charles Manson hispano
XDD


Seguro q hay algun lector de la lista q conocía las anécdotas
:D

cnn

¿Americanas?

Fuimos el otro día a ver una casa en Madrid, pero Madrid capital, no
extrarradio ni pueblo ni ná (ya veremos si compramos o no, que es otra cosa)
y salieron los vecinos de la casa de enfrente y de la de al lado a charrar
que si íbamos a mudarnos allí, que si era un barrio estupendo, que si que
bueno, ya nos veríamos....

El horror.

A ver si son igual de amables cuando empiece a llegar a la casa la gentuza
de las partidas :-P

E·


On 3/25/08, cnn <cnn@...> wrote:
>
>   Las:
>
> Trimegisto escribió:
>
> >El liberalismo pone siempre al individuo por delante de la sociedad
> >(que, como tal, no existiria).
>
> (...)
>
> >El analisis comunista, sin embargo, es del reves. Trata de ver todo a
> >nivel macro, subordina los derechos de las personas al bien comun
>
> Suponiendo q tu análisis sea correcto (no digo ni q sí ni q no)...Yo
> creo en la libertad del individuo por encima de todo lo demás.
> Lo mismo me da vivir en la dictadura de un salvapatrias militar y
> bajito que en la dictadura del estado; no me gusta ninguna de las dos.
>
> Dicho esto, yo creo q todos los individuos tenemos la obligacion de
> hacer ciertas concesiones en beneficio del bien común, de la
> ciudadanía, de la comunidad o del estado, llámalo como quieras.
>
> Y en encontrar ese óptimo punto medio es en lo q llevamos miles de
> años, me temo
> :D
>
> Lo de USAmerica es sorprendente, porq si bien económicamente son muy
> individualistas (según tu definición), luego en su vida diaria tienen
> un concepto muy gregario de la convivencia (sobre todo en comunidades
> medianas-pequeñas).
> Y me vienen a la cabeza esas ridi-películas en la q se da la
> bienvenida a los nuevos vecinos, tarta de frambuesas en mano.
>
> Vergüenza ajena me dan.
>
> O igual es culpa mía, quién sabe.
> Ya me dice mi pareja q soy algo seco y adusto, poco dado a relaciones
> vecinales estrechas ;D
>
> cnn
>
>
>


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Las:

Trimegisto escribió:

>El liberalismo pone siempre al individuo por delante de la sociedad
>(que, como tal, no existiria).

(...)

>El analisis comunista, sin embargo, es del reves. Trata de ver todo a
>nivel macro, subordina los derechos de las personas al bien comun

Suponiendo q tu análisis sea correcto (no digo ni q sí ni q no)...Yo
creo en la libertad del individuo por encima de todo lo demás.
Lo mismo me da vivir en la dictadura de un salvapatrias militar y
bajito que en la dictadura del estado; no me gusta ninguna de las dos.

Dicho esto, yo creo q todos los individuos tenemos la obligacion de
hacer ciertas concesiones en beneficio del bien común, de la
ciudadanía, de la comunidad o del estado, llámalo como quieras.

Y en encontrar ese óptimo punto medio es en lo q llevamos miles de
años, me temo
:D


Lo de USAmerica es sorprendente, porq si bien económicamente son muy
individualistas (según tu definición), luego en su vida diaria tienen
un concepto muy gregario de la convivencia (sobre todo en comunidades
medianas-pequeñas).
Y me vienen a la cabeza esas ridi-películas en la q se da la
bienvenida a los nuevos vecinos, tarta de frambuesas en mano.

Vergüenza ajena me dan.

O igual es culpa mía, quién sabe.
Ya me dice mi pareja q soy algo seco y adusto, poco dado a relaciones
vecinales estrechas ;D


cnn

> Sí, en la práctica funciona así la mayoría de las veces (lo acabamos
> de ver en USA, "paraiso" neoliberal-neocon), pero la "teoría económica
> liberal" no dice eso.
>
Sastamente.
> Y es lo lógico, el estado no puede permanecer impasible cuando se
> desmoronan según q empresas en sectores estratégicos (sea banca,
> energía, combustibles...), tiene q echar una mano por los propios
> intereses del país.
>
El problema es que si se monta un mercado liberal, pero la parte del
estado se pasa de ella (y esto no lo hacen solo los yankis, aquí las
empresas desfalcan, roban y montan unos pifostios del copón y aquí no
pasa nada y el pobre tipo que lo hace todo legal es bobo y todos se rien
de él) se acaba todo jodiendo, cada vez más y más y más...
La única diferenca es que si en España se hunde una empresa por los
pufos, no es tan grave como si le pasa a una de USA.

Saludos.
César Ayala."Pero vamos, aquí la gente también le echa un morro del copón".

>
> Y es lo lógico, el estado no puede permanecer impasible cuando se
> desmoronan según q empresas en sectores estratégicos (sea banca,
> energía, combustibles...), tiene q echar una mano por los propios
> intereses del país.
>
> Pero son incapaces de reconocerlo.
>
>
Pues si.

Ayer, en una discusion, tuve una pequeña revelacion ;)

el problema del liberalismo y del comunismo es que hacen analisis
exclusivamente micro uno y macro otro.

El liberalismo pone siempre al individuo por delante de la sociedad
(que, como tal, no existiria). Lo unico que existe son los intercambios
individuales, los derechos de las personas y la interaccion global, de
conjunto, se la dejan al mercado que muy bien podria resumirse en "de
esto no nos preocupemos". Grave error. Las superestructuras, las
instituciones culturales, economicas y politicas, las interacciones mas
alla de las personas, existen, y no se limitan al mercado.
el analisis liberal es un analisis con un parche en el ojo: analiza la
realidad a corta distancia. y ese analisis es bueno para entender
ciertas cosas, pero no puede comprender todas.

El liberalismo, el lassez Faire, Lassez Passer, el no intervenir, es una
fuerza conservadora. Si no se interviene, se mantiene el statu quo y sin
necesidad de parecer autoritario. Es por esto que muchos liberales han
descubierto, recientemente, el liberalismo: como herramienta tactica es
mucho mas util que el autoritarismo clasico conservador.

El analisis comunista, sin embargo, es del reves. Trata de ver todo a
nivel macro, subordina los derechos de las personas al bien comun y se
olvida de que el bien comun, si no tiene en cuenta el bien individual,
no es un bien comun por que perjudica a cada uno de los individuos. Este
planteamiento autoritario no ve las diferencias personales y, por
supuesto, no cree en el mercado. El mercado es sustituido por las
superestructuras, encarnadas en el estado. Y esto falla, claro, por que
un analisis a nivel macro, no puede comprender el nivel micro, el por
que la gente hace lo que hace. Y, le guste o no al comunismo, el nivel
macro vive del nivel micro. sin personas, no hay estado, sin personas no
hay economia.

Entre estos dos modelos, miopes ambos, existe el tercer modelo, el que
analiza el nivel micro y el nivel macro y trata de contrapesarlos para
que los inviduos alcancen mayor felicidad. Para ello, es necesario
trabajar a nivel infraestructura, a nivel sociedad, intervenir y tambien
permitir y comprender las interacciones individuales.


Estos dos analisis, en sociologia, se conocen como interaccionismo
(nivel micro) y a nivel macro podria ser conflictivismo o consensualismo
funcionalista (depende de si consdieramos las instituciones como algo
que genera consenso o como algo que beneficia a unos frente a otros).

En fin, una reflexion nada mas.

Las:

Trimegisto escribió:

>> Liberalismo q es falso, puesto q lo q realmente pretende es
>>consolidar posiciones de poder y no generar situaciones de igualdad.

>esto que dices, para mi, es la esencia del liberalismo: no a la
>intervencion y regulacion del estado... cuando me conviene y para
>mantener la desigualdad.

Sí, en la práctica funciona así la mayoría de las veces (lo acabamos
de ver en USA, "paraiso" neoliberal-neocon), pero la "teoría económica
liberal" no dice eso.

"El mercado lo regula todo", pero cuando no lo regula y nos interesa,
ahí está papá-estado para echar una mano.

Y es lo lógico, el estado no puede permanecer impasible cuando se
desmoronan según q empresas en sectores estratégicos (sea banca,
energía, combustibles...), tiene q echar una mano por los propios
intereses del país.

Pero son incapaces de reconocerlo.


cnn

>
> Liberalismo q es falso, puesto q lo q realmente pretende es consolidar
> posiciones de poder y no generar situaciones de igualdad.

esto que dices, para mi, es la esencia del liberalismo: no a la
intervencion y regulacion del estado... cuando me conviene y para
mantener la desigualdad.

El falso liberalismo.

Me quedo con esto
"El mercado se autorregula mientras se suceden récords de beneficios. Cuando
hay pérdidas y un banco pone en riesgo el sistema, el Estado tiene la
obligación de salvarlo para que los demás no se vengan abajo. Se cae así uno
de los pilares neocon"

y con esto
"Hay un problema moral, la famosa privatización de los beneficios frente a
la socialización de las pérdidas."

Y en cierta manera no me parece mal q los poderes públicos salgan a defender
el sistema si eso va a acabar afectando a todo el mundo.
Lo q me parece horroroso es q luego se les llene la boca de liberalismo.

Liberalismo q es falso, puesto q lo q realmente pretende es consolidar
posiciones de poder y no generar situaciones de igualdad.
Me cago en el liberal Pizarro q se ha beneficiado toda su puta vida de un
sector (eléctrico) q es lo contrario del aperturismo liberal y q ahora
reclama apertura, justo cuando él tiene la posición de poder indiscutible:
Seamos abiertos, no te jode.


cnn



From: "Trimegisto" <comicsdrako@...>

>  Keynes regresa en ayuda de la banca
>
>
>      La intervención de EE UU en el rescate de Bear Stearns abre una
>      polémica sobre el papel del Estado en la crisis
>
> *CLAUDI PÉREZ* /- Madrid - /20/03/2008

El libre mercado, que lo puede todo.


   Keynes regresa en ayuda de la banca


       La intervención de EE UU en el rescate de Bear Stearns abre una
       polémica sobre el papel del Estado en la crisis

*CLAUDI PÉREZ* /- Madrid - /20/03/2008

Salir al rescate de un banco subvierte la esencia del capitalismo: en
especial cuando eso ocurre en EE UU, la cuna del liberalismo. Pero los
expertos -progresistas y conservadores- apoyan esa medida: la
alternativa, dejarlo caer, provocaría un efecto dominó capaz de hundir
el sistema.

"La alternativa a no salvar el banco lleva a la catástrofe", señala un
experto

EE UU ya tiene su Northern Rock. Su particular /caso Banesto/. La crisis
financiera tocó techo el pasado fin de semana y estuvo a punto de
llevarse por delante al quinto banco de inversión del mundo, Bear
Stearns, muy afectado por las hipotecas locas. Se habló de riesgo moral
-quien hace las cosas mal debe pagarlo para que el sistema funcione-
cuando el Banco de España salió al rescate de Banesto por los excesos de
Mario Conde, hace 15 años.

También hace sólo unos meses, cuando el Reino Unido se vio obligado a
nacionalizar Northern Rock por sus pésimas apuestas inversoras. Y de
nuevo ahora vuelve a aparecer la polémica acerca del riesgo moral: a
pesar de su tradicional ortodoxia liberal y de la sobredosis de
discursos sobre las bondades del mercado, tampoco EE UU deja caer a Bear
Stearns ante el miedo a una espiral.

"La paradoja es que la patria del liberalismo y de los excesos
neoconservadores se ve obligada a dejar de lado la ortodoxia cada vez
que llegan auténticos problemas", resume Emilio Ontiveros, presidente de
AFI.

Alan Greenspan ya tuvo que usar mano dura en 1998, cuando la Reserva
Federal (Fed) lideró un consorcio de bancos para que librasen de la
quiebra al fondo especulativo Long Term Capital Management. Esa
operativa vuelve siempre que acecha una crisis. En el momento álgido de
las turbulencias, EE UU se ha lanzado a una carrera de intervenciones
sin complejos: inyecciones masivas de liquidez, drástica reducción de
tipos y un paquete de medidas fiscales multimillonario.

Pero nada parece suficiente. El presidente estadounidense, George W.
Bush, ha dejado claro que actuará "de forma contundente si es
necesario", lo que abre la puerta a todo tipo de operaciones de
salvamento. "Estaba en juego la estabilidad del sistema y ésta [el
rescate de Bear Stearns] fue una decisión fácil de tomar", adujo el
secretario del Tesoro, Henry Paulson, al ser preguntado por el riesgo moral.

"Keynes redivivo", ironiza Ontiveros. Si la crisis se recrudece se usa
una combinación de política monetaria y fiscal. Y si aun así un banco se
hunde, la Fed sale en su ayuda sin miramientos. Al diablo con la teoría
del /que cada palo aguante su vela/. "El mercado se autorregula mientras
se suceden récords de beneficios. Cuando hay pérdidas y un banco pone en
riesgo el sistema, el Estado tiene la obligación de salvarlo para que
los demás no se vengan abajo. Se cae así uno de los pilares /neocon/",
asegura José Carlos Díez, economista jefe de Intermoney.

El caso Bear Stearns presenta diferencias con Banesto o Northern Rock.
La Fed se limita a tutelar su compra -en una acción inaudita, eso sí-
por parte de JP Morgan a un precio de saldo: dos dólares por acción,
ante la fuerte exposición a activos basura. Sin embargo, la Fed (y con
ella los contribuyentes) asume un riesgo de 20.000 millones de euros
para asegurarse de que el comprador se queda con los pasivos de Bear
Stearns, la primera entidad que admitió, en verano, que varios de sus
fondos de alto riesgo estaban al borde de la liquidación por la pérdida
de valor de sus activos vinculados a hipotecas basura.

La teoría del riesgo moral es sencilla. Se trata de que si una entidad
asume demasiado riesgo y acaba hundiéndose es mejor que nadie la ayude.
Así se consigue que el mercado sea racional y prudente: si se produce
ese rescate se elevan los incentivos para arriesgar en exceso. "El
problema es que en estos años nadie se ha acordado de la prudencia.
Lejos de autorregularse, todo el mundo se ha lanzado en una carrera de
excesos imposibles", señala Díez.

La Fed está en el disparadero, pero la mayoría de los expertos apoya su
decisión. "Hay un problema moral, la famosa privatización de los
beneficios frente a la socialización de las pérdidas. Pero la
alternativa, dejar caer el banco, lleva a la catástrofe: a una crisis
sistémica. Ante ese extremo no hay dilema posible", dice Juan Luis
García Alejo, de Inversis.

Ni siquiera se detectan fisuras en el lado /neocon. /Desmond Lachman,
economista del /think tank/ American Enterprise Institute, en
Washington, opina también que la Fed tomó "la decisión correcta", ante
una posible espiral incontrolable. "Sólo cabe la crítica si los gestores
y accionistas de Bear Stearns hubieran sido premiados por su mal
comportamiento. No es el caso cuando los accionistas se han visto
forzados a aceptar dos dólares por acciones que en su día valían 170
dólares".

Mal día para llamarse Godoy...

E·
"No hay mejor ejército que un español cabreado y un fusil"


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