Si tenéis problemas relacionados con el SAP (Síndrome de Alienación
Parental(S.A.P)), inculcación maliciosa, o el lavado de cerebro y la
programación de menores o las pruebas de psicosociales quizás os pueda
venir bien mirar esta página:
http://www.amnistia-infantil.org/
En esta página podéis leer cuestiones acerca del SAP, del maltrato en
general, chantaje emocional, etc.,
Un cordial saludo,
J. Franco

Hola a todos,
Hemos creado en Madrid una asociación denominada Amnistía Infantil.

Si tenéis problemas relacionados con el SAP (Síndrome de Alienación
Parental(S.A.P)), inculcación maliciosa, o el lavado de cerebro y la
programación de menores o las pruebas de psicosociales quizás os pueda
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En esta página podéis leer cuestiones acerca del SAP, del maltrato en
general, chantaje emocional, etc.,
Un cordial saludo,
J. Franco

Por cierto, lo de 'conejo de europa', es una maldita errata que  no se
porque diablos me sale frecuentemente.

Es Consejo (Con ese) de europa.

De nada por el chiste no intencionado.

Saludos.

Estimados contertulios,

¿Que es mas importante, las teorias, o los datos?.

Durante siglos, la mecanica propuesta por isaac newton, fue aceptada.

De pronto, se hace un experimento (Michelson & Morley, 1894 , con
posterior teorizacion de Lorentz en 1904, substituyendo a Galileo).

¡ Oh sorpresa, la luz no llega mas despacio al coche, cuando el coche huye
del foco ¡.

Todo cambio.

Durante siglos, se creyo que todo, podria medirse con la suficiente
precision que quisieramos, era solo cuestion de tecnologia.

Pues no, he ahí que un maldito balon hueco de metal, con un agujerito, se
comportaba el muy maldito de una sola forma explicable:

     Emitiendo sus atomos, en forma discreto (Planck, creacion del conepto
de quanto).

Durante decadas, los teoricos escribieron y escribieron sobre si la
realidad era una sola, o, tal como por la fuerza de las ecuaciones que
salian del maldito balon de metal , era fantasmal estando en multiples
estados simultaneamente, hasta que una consciencia la media (Autentico
monstruo concpetual para la ciencia).

Pues bien, he ahí que a un escoces perdido en laboratorios , se le ocurrio
una forma EXPERIMENTAL de comprobar quien tenia razon.

Mira por donde, los numeros que da la medicion de la realidad, son
absolutamente incompatibles con que la realidad sea unica, y ademas, los
muy puñeteros, dan justo el valor que las multiples realidades
fantasmales, predecian (Desigualdades de John Bell, del C.E.R.N.)

--------------------------------------------------------------

Ramon, Los estudios de 'la mujer', estan llenos de teorias.

Mira por ejemplo, el trabajo:


           MEN AND VIOLENCE AGAINST WOMEN.
           Seminar.
           Strasbourg, 5 April 2000.
           Palais de l'Europe
            7-8- October 1999.

     
http://www.humanrights.coe.int/equality/Eng/WordDocs/PDF_EG_SEM_VIO(1999)021%20p\
roceedings.pdf

  .........................................

Tiene 175 paginas.

La apertura, fue a cargo de Pierre-Henri IMBERT, Director of Human Rights.

Y como podras suponer, no ha sido ignorado a la hora de ser usado como
'referencia cientifico' en todas las politicas de Europa .

Bueno, leete de que van las comparecencias:

      .- Representations of intimate male violence in the United States
        and Poland.

                       1. Introduction: Gender and Culture in Representations
                           of Men's  Violence.

                       1. Gender and Culture as Analytic Categories or
Variables

                       II. Studying Gendered Representations of Men's Intimate
                            Violence

                   Renate KLEIN, University of Maine, USA and
                   Anna KWIATKOWSKA, University of Bialystok, Poland




      .- Gendering research on men's violence to known women.


                 1. Introduction: Making Gender Visible.
                 2. Three research approaches to gender
                 3. Why Research on Men's Violence has to be Gender-Present

                Jalna HANMER, Leeds Metropolitan University, United Kingdom
                 and
                Jeff HEARN, University of Manchester, United Kingdom and
                University of  Tampere, Finland



           .- Teenage boys as violent actors in today's Romanian
              Communities

                Ms Anca DUMITRESCU and Ms Elena PENTELEICIUC, Romania

--------------------------------------------------------------------------------\
------


El genero, como construccion psicologica, es la base de sus estudios.

La simple medida, de la tasa de suicidio, en todo el mundo :

  http://www.who.int/mental_health/prevention/suicide/suiciderates/en/

Done los hombres, en todo Occidente, tienen entre 2 y 4 veces SIEMPRE mas
tasa que las mujeres, es, simplemente, ignorado.

Teoria sobre el feminismo de genero, Ramon, es facil hacer, tal como dices
('originario movimiento justo, pero posterior aprovechamiento injusto,
etc, etc').

Igual de facil, para estos del Conejo de Europa, es hacer 'teorias' sobre
'el genero', etc. etc.


Investigar, en objetividad, todas las ramas de la violencia (Heterosexual,
homosexual, de pareja, a niños, entre jovenes), de la historia politica
(Desde Marx, hasta fernandez de la vega), y 'pseudocientifica' (Desde Alva
Myrdal, la esposa de Gunnar, hasta los 'estudios objetivos' de la
universidad de Alicante), es mas dificil Ramon.

No me pidas que haga teorias, no me gusta hacerlas.

Creo que es mucho, mucho mas importante, conocer.

Todas las ramas del arbol.

Y creeme, este arbol tiene ramas muy poco inocentes.

Espero, en breve, presentar un trabajo sobre dos comportamientos
cientificamente ajenos a la etica (En lenguaje popular, creo que lo llaman
trampas de sinverguenzas) :

1.-     La realizada por la la Comision europea, en su programa oficial
         DAPHNE, para todos los abogados, jueces, politicos de Europa,
         manipulando informacion oficial de violencia de pareja.


.-      Esta es mas dificil de entender, es la realizada por el Director (Ex,
         le han ascendido) del Insitituto de Medicina Legal de Andalucia,
         señor Miguel Angel Lorente Acosta, al hacer mencion a la relacion
         entre maltrato y suicidio de mujeres.

        Esta en su famoso libro, 'mi marido me pega lo normal', pagina
        196,  cuando dice :

                 'Entre el 20 y el 40% de mujeres que llevan a cabo el
suicidio
                 y que han estado sometidas a una situacion de maltrato".

      No es tan facil de detectar como la primera (La ocultacion, en la
      tabla 2, pagina 197, de la tasa de suicidio de hombres al calcular la
      tasa de suicidio 'por 100.000 habitantes', Simple anulacion de un
      termino en una simple ecuacion de ponderacion de probabilidades
      de dos sub-grupos muestrales), pues implica manejar conceptos de
      espacio muestral, subespacios, distribucion uniforme, ademas de
      conocer los estudios de violencia de pareja a nivel mundial,
      incluidos los 'expandidos' de la teoria del genero.

         Por eso, se hara en detalle, con referencias bibliograficas, e
         informacion grafica.



Saludos.


         Antonio Javier Morcillo Martinez.
         Ingeniero superior
         Universidad Politecnica de Madrid.

El caso es que no tengo nada contra lo que dices, me parece bien, sólo
discrepo en la necesidad o conveniencia de usar la palabra fascismo o
nazismo para referirse al feminismo, al menos, en documentos que se destinan
a ser leídos o discutidos en público.
Uno de los muchos problemas que ha acumulado el feminismo es el de el
abandono del rigor científico en sus análisis: la mayoría de feministas se
armaron con la idea elemental de aue el mundo está dominado por los hombres
y, a partir de ahí, cualquier cosa es buena. Efectivamente, es una idea
equiparable a la de Dios, a partir del momento que se acepta, no hay lugar a
discusión y queda en el campo del adversario demostrar que "Dios no existe"
o que el mundo y la historia no son tan simples como la lucha de las mujeres
por sacudirse el yugo machista. Ahí tienes, Bush sigue invocando a Dios en
sus arengas y el Parlamento español recurre al machismo milenario para
justificar esa pifia de Ley contra la violencia.

Pues bien, yo desearía que los adversarios del feminismo acudiéramos a la
batalla con mejores armas que las feministas. Esto no significa nada, mucho
menos que vayamos a ganar, pero, al menos, que no nos falte coherencia
teórica. En este sentido, y puesto que no soy un experto en fascismo, sólo
insisto en que ambos fenómenos, fascismo, nazismo y feminismo, tienen muy
poco que ver, en esencia y en las formas. Comprendo al varón al que la mujer
le ha puteado, al que está en la cárcel víctima de denuncia falsa, al que el
juez lo condena por las buenas, ete.: que en un arrebato les tache de
fascistas o nazis, no significa nada, yo he llamado nazi a más de un policía
local porque me ha puesto una multa indebida por aparcar un momento en zona
amarilla. Pero cuando recurro la multa, me guardo de utilizar esa palabra,
más que nada, por inadecuada.

Es que el nazismo es, por definicion, un movimiento absolutista y
totalitario, que va a copar el poder y a ejercerlo sin límites y sin
máscaras. Pero el feminismo es, para mí, un movimiento parasitario, como una
chinche que se introduce en las estructuras del estado y de la sociedad para
chuparles la sangre y nada más. No pretende ni siquiera gobernar, sólo
chupar aunque para ello tenga que inventarse películas como "el nuevo estilo
de las mujeres", el futuro es femenino, y chorradas por el estilo.

Bueno, que me enrollo. Saludos







El 30/8/05 12:28, "Fernando Martinez" <me2515es@...> escribió:

> Con todo el respeto del mundo, pero discrepo, Ramón:
>
> En mi opinión lo que pasa es que mucha gente simpatizó y luchó por los
> derechos de igualdad de las mujeres con los varones y en general de
> todas las personas se ha visto (nos hemos visto) sorprendidos con la
> deriva totalitaria impuesta con la ideología de género al feminismo: no
> es nuestra sincera convicción de la igualdad de dignindad y derechos de
> todas las personas independientemente de su sexo, como no es nuestro
> lema de "todos iguales ante la ley" lo que ha cambiado, sino cierto
> feminismo (el de género) el que ha abandonado el campo de la decencia
> humana. Por eso, y por el secuestro que el feminismo de género ha hecho
> del antiguo lenguaje de la igualdad feminista, muchos queremos distiguir
> esa honrosa historia de la realidad presente y le llamamos de distinto
> modo. Justo a eso se refiere Adela cuando habla de la "fascistización",
> creo.
>
> Ya en este punto, usar un término u otro (por ejemplo, hembrismo) me es
> mas indiferente y opino que si el término feminazismo (1260 entradas en
> google a "feminazism") gusta internacionalmente y es además fácilmente
> traducible a todos los idiomas es útil adoptarle.
>
> Cuestión aparte, Ramón, es si es un buén término o no: podemos, desde
> luego, usar los términos "fascista" y "nazi" en un sentido restrictivo y
> referido a ciertos movimientos políticos como interpreto que a ti te
> gusta (corrígeme si me equivoco), pero tampoco me parece ilegítimo
> usarles en otro sentido ya muy consolidado en el lenguaje de calle
> actual que llama "fascista" a todo aquello que se oponga a los derechos
> del individuo.
> Visto desde este último punto de vista, podemos usar el término nazi o
> fascista sin problema.
>
> Comparte, además, con esas ideologías el hecho de romper uno de los
> pilares básicos de nuestra civilización como es el del individuo como
> sujeto de derechos inalienables y obtenidos al nacer (y pese a quién
> pese, eso de soy ciudadano ateniense, romano o inglés) o por ser "todos
> hijos a imagen y semejanza de Dios" (versión Fray Bartolomé o
> Constitución USA) que, a mi manera de ver, son lo mas original que ha
> dado "occidente" al mundo (junto con la liberación del pensamiento de la
> religión en grecia) para sustituirles por una noción de derechos como
> algo SOCIALMENTE OTORGADO EN VEZ DE INALIENABLE (ahí tenemos a zp
> "otorgando" a parejas homoparent. el "derecho" a adoptar como si
> existiera dicho derecho por parte de cualquier adulto en lugar de niños
> que han sufrido una desgracia y hay que buscarles lo mejor.......), y
> DEPENDIENTE DEL GRUPO SOCIAL O BIOLOGICO (XX falta, XY delito), teniendo
> además que aceptar ACRITICAMENTE una "OPTICA DE GENERO" COMO SI NUESTA
> ORIGINALIDAD NO FUERA LA DE LIBERAR EL PENSAMIENTO DE LA MAGIA Y LA
> CORRECCIÓN RELIGIOSA, NECESITANDO SUSTITUIRLA POR LACORRECCION POLITICA.
>
> No, la verdad es que hemos obtenido un poquito de sano escepticismo en
> la historia: ese escepticismo que nos dice que el género no sabe que
> hacer cuando a los monos les da por comportarse según roles que para
> dicha óptica la sociedad impone a los niñós.......
>
> Fernando Martinez
>
>
>
>
> Ramón Lamas escribió:
>
>> Me permito insistir en que no veo correcto calificar al feminismo de
>> fascismo o ideología fascistizada o referencias por el estilo. Y me
>> sorprende que personas con la cultura, los conocimientos y la
>> capacidad de análisis que demostrais tú y otros como tú, Morcillo, por
>> ejemplo, no os lanceis a construir una teoría sobre el feminismo
>> realmente original y ³autónoma². En cierto modo, me evocais a los
>> comunistas de la época anterior a la segunda Guerra Mundial que se
>> empeñaron en meter a los socialistas y a muchos demócratas en general
>> en el saco de los fascistas en ascenso, con las desastrosas
>> consecuencias que tuvo su error, por ejemplo, en Alemania.
>> Yo creo que es que pensais que atribuyendo al feminismo un apelativo
>> con tan siniestras connotaciones, poneis de manifiesto la magnitud de
>> su malicia. Pero pienso que el feminismo e, incluso, la propia
>> palabra, han acumulado la suficiente carga de errores, falsificaciones
>> y mala fe como para que, sin más, utilicemos el concepto y la misma
>> palabra como negativos sin más sin necesidad de asimilarlo a otros
>> movimientos.
>> Por otro lado, me preocupa mucho el debate en público: mucha gente que
>> no está al tanto de todas las dimensiones de la polémica, y que no
>> tiene ninguna simpatía por el feminismo, puede echarse atrás cuando
>> contempla cómo se califica a las feministas de nazis: ³Hombre, las
>> feministas son esto o lo otro, y la Pérez del Campo o la Fernández de
>> la Vega serán lo que sean pero no son Hitler²
>>
>> Yo creo que los que dominais bien el campo teórico os teneis que
>> sentir obligados a elaborar conceptos y teorías originales.
>>
>> Saludos
>>
>>
>> El 26/8/05 19:18, "Adela Pozo Calvo" <pabloelherrero@...> escribió:
>>
>>     */Cierto Ramón con tu concepto de la respuesta masculina. Si algo
>>     iguala a todas las ideologías fascistizadas que alcanzan el poder,
>>     es la habilidad que demuestran para silenciar las respuestas de
>>     sus perseguidos. Pero la historia es tozuda, la respuesta de éstos
>>     acaba siendo irrefrenable y....cada día más atronadora, no deja de
>>     materializarse hasta llegar a alcanzar los derechos individuales,
>>     que a los victimizados por ellas les fueron usurpados.
>>     /*
>>     */ El feminismo ya empieza a intuirlo y comienza a ponerse
>>     nervioso. La voz de los hombres no nos la podrán acallar por mucho
>>     tiempo, ni aquí, ni en ningún lugar del mundo.
>>     /*
>>     */Cierto Ramón con tu concepto de la respuesta masculina. Si algo
>>     iguala a todas las ideologías fascistizadas que alcanzan el poder,
>>     es la torpeza de sus colectivos para la autocrítica, al tiempo que
>>     sus oprimidos desarrollan una alta capacidad para la reflexión. Y
>>     ello en el caso que nos ocupa, es hoy la viva estampa de la mujer
>>     feminista y por ende la del hombre por ella victimizado.
>>     /*
>>     */ ¡Que dificil es demostrar inteligencia cuando se tiene el
>>     poder! ¡Que dificil es ser valiente y alzar la voz cuando uno se
>>     sabe previamente condenado!
>>     /*
>>     */¿Será por ello que hay tan pocas voces femeninas de lo primero
>>     como voces masculinas de lo segundo?
>>     /*
>>     */Pablo el herrero
>>     /*
>>
>
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>   http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
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Con todo el respeto del mundo, pero discrepo, Ramón:

En mi opinión lo que pasa es que mucha gente simpatizó y luchó por los
derechos de igualdad de las mujeres con los varones y en general de
todas las personas se ha visto (nos hemos visto) sorprendidos con la
deriva totalitaria impuesta con la ideología de género al feminismo: no
es nuestra sincera convicción de la igualdad de dignindad y derechos de
todas las personas independientemente de su sexo, como no es nuestro
lema de "todos iguales ante la ley" lo que ha cambiado, sino cierto
feminismo (el de género) el que ha abandonado el campo de la decencia
humana. Por eso, y por el secuestro que el feminismo de género ha hecho
del antiguo lenguaje de la igualdad feminista, muchos queremos distiguir
esa honrosa historia de la realidad presente y le llamamos de distinto
modo. Justo a eso se refiere Adela cuando habla de la "fascistización",
creo.

Ya en este punto, usar un término u otro (por ejemplo, hembrismo) me es
mas indiferente y opino que si el término feminazismo (1260 entradas en
google a "feminazism") gusta internacionalmente y es además fácilmente
traducible a todos los idiomas es útil adoptarle.

Cuestión aparte, Ramón, es si es un buén término o no: podemos, desde
luego, usar los términos "fascista" y "nazi" en un sentido restrictivo y
referido a ciertos movimientos políticos como interpreto que a ti te
gusta (corrígeme si me equivoco), pero tampoco me parece ilegítimo
usarles en otro sentido ya muy consolidado en el lenguaje de calle
actual que llama "fascista" a todo aquello que se oponga a los derechos
del individuo.
Visto desde este último punto de vista, podemos usar el término nazi o
fascista sin problema.

Comparte, además, con esas ideologías el hecho de romper uno de los
pilares básicos de nuestra civilización como es el del individuo como
sujeto de derechos inalienables y obtenidos al nacer (y pese a quién
pese, eso de soy ciudadano ateniense, romano o inglés) o por ser "todos
hijos a imagen y semejanza de Dios" (versión Fray Bartolomé o
Constitución USA) que, a mi manera de ver, son lo mas original que ha
dado "occidente" al mundo (junto con la liberación del pensamiento de la
religión en grecia) para sustituirles por una noción de derechos como
algo SOCIALMENTE OTORGADO EN VEZ DE INALIENABLE (ahí tenemos a zp
"otorgando" a parejas homoparent. el "derecho" a adoptar como si
existiera dicho derecho por parte de cualquier adulto en lugar de niños
que han sufrido una desgracia y hay que buscarles lo mejor.......), y
DEPENDIENTE DEL GRUPO SOCIAL O BIOLOGICO (XX falta, XY delito), teniendo
además que aceptar ACRITICAMENTE una "OPTICA DE GENERO" COMO SI NUESTA
ORIGINALIDAD NO FUERA LA DE LIBERAR EL PENSAMIENTO DE LA MAGIA Y LA
CORRECCIÓN RELIGIOSA, NECESITANDO SUSTITUIRLA POR LACORRECCION POLITICA.

No, la verdad es que hemos obtenido un poquito de sano escepticismo en
la historia: ese escepticismo que nos dice que el género no sabe que
hacer cuando a los monos les da por comportarse según roles que para
dicha óptica la sociedad impone a los niñós.......

Fernando Martinez




Ramón Lamas escribió:

> Me permito insistir en que no veo correcto calificar al feminismo de
> fascismo o ideología fascistizada o referencias por el estilo. Y me
> sorprende que personas con la cultura, los conocimientos y la
> capacidad de análisis que demostrais tú y otros como tú, Morcillo, por
> ejemplo, no os lanceis a construir una teoría sobre el feminismo
> realmente original y “autónoma”. En cierto modo, me evocais a los
> comunistas de la época anterior a la segunda Guerra Mundial que se
> empeñaron en meter a los socialistas y a muchos demócratas en general
> en el saco de los fascistas en ascenso, con las desastrosas
> consecuencias que tuvo su error, por ejemplo, en Alemania.
> Yo creo que es que pensais que atribuyendo al feminismo un apelativo
> con tan siniestras connotaciones, poneis de manifiesto la magnitud de
> su malicia. Pero pienso que el feminismo e, incluso, la propia
> palabra, han acumulado la suficiente carga de errores, falsificaciones
> y mala fe como para que, sin más, utilicemos el concepto y la misma
> palabra como negativos sin más sin necesidad de asimilarlo a otros
> movimientos.
> Por otro lado, me preocupa mucho el debate en público: mucha gente que
> no está al tanto de todas las dimensiones de la polémica, y que no
> tiene ninguna simpatía por el feminismo, puede echarse atrás cuando
> contempla cómo se califica a las feministas de nazis: “Hombre, las
> feministas son esto o lo otro, y la Pérez del Campo o la Fernández de
> la Vega serán lo que sean pero no son Hitler”
>
> Yo creo que los que dominais bien el campo teórico os teneis que
> sentir obligados a elaborar conceptos y teorías originales.
>
> Saludos
>
>
> El 26/8/05 19:18, "Adela Pozo Calvo" <pabloelherrero@...> escribió:
>
>     */Cierto Ramón con tu concepto de la respuesta masculina. Si algo
>     iguala a todas las ideologías fascistizadas que alcanzan el poder,
>     es la habilidad que demuestran para silenciar las respuestas de
>     sus perseguidos. Pero la historia es tozuda, la respuesta de éstos
>     acaba siendo irrefrenable y....cada día más atronadora, no deja de
>     materializarse hasta llegar a alcanzar los derechos individuales,
>     que a los victimizados por ellas les fueron usurpados.
>     /*
>     */ El feminismo ya empieza a intuirlo y comienza a ponerse
>     nervioso. La voz de los hombres no nos la podrán acallar por mucho
>     tiempo, ni aquí, ni en ningún lugar del mundo.
>     /*
>     */Cierto Ramón con tu concepto de la respuesta masculina. Si algo
>     iguala a todas las ideologías fascistizadas que alcanzan el poder,
>     es la torpeza de sus colectivos para la autocrítica, al tiempo que
>     sus oprimidos desarrollan una alta capacidad para la reflexión. Y
>     ello en el caso que nos ocupa, es hoy la viva estampa de la mujer
>     feminista y por ende la del hombre por ella victimizado.
>     /*
>     */ ¡Que dificil es demostrar inteligencia cuando se tiene el
>     poder! ¡Que dificil es ser valiente y alzar la voz cuando uno se
>     sabe previamente condenado!
>     /*
>     */¿Será por ello que hay tan pocas voces femeninas de lo primero
>     como voces masculinas de lo segundo?
>     /*
>     */Pablo el herrero
>     /*
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Esto que dices me parece al mismo tiempo grave y ridículo, eso de que
tengamos topos institucionales. Por mi parte, me adhiero a eso que decías de
los americanos, bien acostumbrados a decir lo que piensan en voz alta y pase
lo que pase: me importa un rábano que la Junta de Andalucía o el lucero del
alba sepan lo que yo pienso, al contrario, me parece estupendo.
Te contaré un caso. Tuve hace años un punto de enfrentamiento con la decana
del colegio de periodistas de Cataluña, Montserrat Minobis. Nada tenía que
ver con el feminismo, era una cuestión profesional. Pero me sorprendió que
no me hiciera el menor caso, siendo así que había intervenido en cuestiones
parecidas pero muy ajenas a Cataluña: ¿cómo era que ignoraba mi caso? Al
poco tiempo, y releyendo sus emails, caí y me imaginé lo peor, que esa
mujer, feminista acérrima, me estaba ignorando en función de que conocía mi
nombre como firmante de algunas cartas muy críticas con el feminismo.
Veamos, nunca he tenido pruebas contundentes de su mal hacer pero varios
hechos posteriores me lo han confirmado.
Pues bien, si así fue, con su pan se lo coma: yo tengo la conciencia
tranquila y, si resultó lo que imaginaba, ha sido una sinvergüenza y si no,
una incompetente. De hecho, hace un par de meses que la han largado del
puesto bicoba que ocupaba: todo el mundo opina que ha sido porque es una
incompetente pero ella ha protestado diciendo que la echan por "su
militancia feminista": a otro perro con ese hueso. Bueno, son servidumbres
de la militancia, más o menos oficial, a favor de una ideología: yo creo que
el feminismo es incompatible con el progreso y la democracia y la justicia y
ya está, vengan Rebeldías y Claudes y quien sea.

Saludos


El 30/8/05 06:15, "ajmm4" <ajmm4@...> escribió:

> Por otro lado, Ramon, puedo decirte que esta persona, no es ajena a dinero
> publico de la junta de andalucia, (Y datos de su patrimonio personal no
> indican una excasez de dinero), ni tampoco absolutamente ajeno a una
> antigua conocida.
>
> Maria Jose Blanco Barea, abogada feminista.
>
> Un funcionario de la junta de Andalucia (Es personaje conocido
> publicamente), se mete en listas haciendose pasar por inmigrante en
> problemas.
>
> No voy a entrar en detalles, pero los datos ya estan fijados, guardados,
> y se pueden publicar cuando y donde queramos.
>
> Espero que nos dejen seguir trabajando en paz.
>
> Saludos.
>
>
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>
>   http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>

Gracias por tus explicaciones. Ya me olía algo parecido y me estremecía
laposibilidad de volver a lo que todos recordamos con tanto desagrado.
Me sigue alucinando el atractivo que tienen estos modestos foros de
discusión para tantos desaprensivos y no acabo de entender la agresividad de
la gente: expongamos cada cual nuestras ideas y dejemos a cada cual que
piense lo que quiera, por eso no me acabó de cuadrar tanta prisa y tanta
agresividad y así se lo dije, que disentíamos en algunas cosas pero que eso
no suponía ningún problema, puesto que así es la vida.

Bueno, todo aclarado y a ver si conseguimos que todo el mundo se limite a
decir la suya sin meterse en las vidas ajenas.
Gracias y saludos. Seguimos adelante.


El 30/8/05 02:41, "ajmm4" <ajmm4@...> escribió:

> Estimado Ramon,
>
> Antes que nada, no ha habido, por mi parte, ningun enfrentamiento.
>
> A los datos.
>
> La direccion de correo electronico :
>
>                      c02claude@...
>
> Aparecio en nuestra lista el dia 10/8(2005
>
>           Remitente:   "claude clark" <c02claude@...>
>          Fecha:   Mie, 10 de Agosto de 2005, 1:46 am
>         Para:   Mandefender@yahoogroups.com
>
>
> Envio del orden de media docena de mailes.
>
> Me llamo la atencion luego su cambio, a foco de atraccion para 'presentar
> recurso de inconstitucionalidad'.
>
> Como un contertulio dijo, 'Danos algo mas que un telefono mobil'.
>
> Bien, investigue solo un poquito , y localice que esa misma direccion,
> aparecia un año atras, en una lista de inmigrantes, con comunicaciones que
> hacian pensar en una inmigrante que estaba en MAdrid (Hablaba de la
> embajada en MAdrid de USA), queria ir a USA , y tenia hasta
> septiembre-2005 para conseguir cierta documentacion.
>
>
>
>      http://foros.mequieroir.com/foros/read.php?f=22&i=2266&t=2266
>      --------------------------------------------------------
>        ¿Cómo es la vida de un inmigrante en Estados Unidos?
>
>
>
> Lo comunique a la lista, sin el mas minimo comentario por mi parte, pero
> si con los datos.
>
> Era el mensaje que tedreis todos, titulado:
>
>         "Recurso de Anticonsitucionalidad y Visado hasta
> Septiembre-2005. Care Question."
>    (23 de Agosto de 2005, 10:40 am)
>
>   Care, en Ingles, quiere decir cuidado, cuestion de cuidado, precaucion.
>
> Ver nota (1).
>
>           |-----------------------------------------------------|
>
> A partir de ese momento, ese mismo dia, recibi, en mi correo personal, 8
> mensajes seguidos, el mismo dia, con calificativos , segun mi subjetiva
> opinion, poco acordes con una personalidad.
>
> Se llamo al telefono que daba, y para nuestra sorpresa, no tenia el mas
> minimo acento de inmigrante, un perfecto castellano, diciendo llamarse
> 'carlos clavijo'.
>
> He seguido recibiendo mailes poco acordes con algo de paz.
>
> Entre otros, sugeria que no podia publicar en mandefender por mi culpa.
>
> El 25-agosto, envio copia a él, y al administrador de nuestra lista,
> poniendo a nuestro adminsitrador al tanto, pero manifestandole :
>
>>>   Pero nunca he creido en callar al boca.
>>>
>>> Te ruego que le permitas estar en mandefender.
>>>
>>> Saludos.
>>>
>>> Antonio Javier Morcillo y Martinez.
>
> Dio igual, al poco recibi mas mailes violentos.
>
> ------------------------------------------------------------------------------
>
> Este señor, me recordo a Rebeldia, pero creo que no lo es.
>
> ..............................................................................
> .........
>
>
> Pero esto es mas grave.
>
> Alguien que se presenta aqui, dano un telefno mobil, para 'recurso de
> anticonsitucionalidad', hace un año estaba entre inmigrantes, haciendose
> pasar por uno de ellos.
>
> Y se le llama, no tiene el mas minimo acento extranjero, y dice que
> 'pertenece al campo del derecho' (Luego hemos algo sobre eso).
>
> Solo me recuerda a una cosa.
>
> Grupos de abogados españoles que van aprovechandose de grupos sociales muy
> debiles.
>
> Convertir esta lista, en un foro de pensamiento libre, de conocimiento
> objetivo, ajeno a 'salvavidas', a gente que, como los americanos dicen
> 'vienen con el vagon de la banda de musica', es , creo, muy importante, y
> nuestro administrador, en ello, tiene una mision clave.
>
> En Estados Unidos, en listas de mail en las que durante años estuve
> invitado, porfesores de universidad, politicos, aparecian sin el mas
> minimo rubor, con su nombre.
>
> Stephen Basquerville por ejemplo, de la universidad Howard, Wasingthon.
> (Ciencias Politicas).
>
> La cultura Anglosajona es muy estricta en la honestidad, pero muy ajena a
> miedo, y a clasismos.
>
> Decia hace unos dias rosana, sobre 'los hombres sin cojones'.
>
> Bien Ramon.
>
> En el 2001 puse mi nombre en el Iceberg, nombre y apellidos.
>
> Lo puse en el trabjo 'maltrato a niños en occidente', del 11-2004, en la
> U.N.E.D., aunque ya fue creado dentro de Renuka, una pequeña asociacion
> que acababa de recibir su nacimiento legal, y que me dieron la alegria,
> unos buenos amigos, de permitirme a mi incluso elegir el nombre.
>
> Eleji Renuka, en memoria de una niña de 11 años, hija de un hombre como
> nosotros, capaz de hablar desde el fondo de su ser.
>
> Era maestro, un tal rabindranath tagore.
>
> Y lo eleji porque creo que la mayor fuerza no esta en el  poder , sino en
> la ternura.
>
> Renuka, pequeña hija de un hombre, que la perdio a los 12 años de vida, y
> escribio para ella, tal vez, como solo puedan hacer los hombres.
>
> Hombre que hoy dia, tendria sobre él leyes contra 'su genero agresor'.
>
> No solo lei a marcuse, a from, a Orwell, a tantos Ramon (Algo incluso de
> sartre, el marido de simone de ......)..
>
> Rilke, Tagore, y tantos, tambien fueron elejidos por mi como amigos, yo,
> que soy en un ser perteneciente al 'genero agresor'.
>
> ¿SAbeis que Bethoven se separo y lucho durante su vida por la custodia de
> su hijo?.
>
> ¿O que James Joyce (Del cual tengo una preciosa biografia de una escritora
> irlandesa), tuvo serios problemas para ver a su nieto, de su hijo (No de
> Lucia, su querida hija que moriria enferma), por problemas de custodia  ?
>
> Bueno, lo dicho Ramon.
>
> Este señor esta ahí, y sobre titulaciones mias, he puesto solo las de
> primer grado universitario.
>
> Tengo el colegio oficial de ingenieros mios, para tratar en su asesoria
> juridica sobre alguien que, despues de tirarse 6 cursos (Mas proyectos,
> mas postgrado), que nadie regala, tenga que escuchar ese tipo de
> informacion poco estructurada.
>
> En mailes previos lo comunique.
>
> El servidor Gubernamental de la United States Patent Office, por ejemplo,
> tiene a alguien que escribe en esta lista.
>
> Saludos Ramon.
>
>       Antonio Javier Morcillo y Martinez.
>       Ingeniero Superior
>       Universidad Politecnica de Madrid.
>
>
>
>
>
>> Javier: Me gustaría que nos hicieras un breve resumen de tu enfrentamiento
>> con ese hombre que apareció por aquí hace un tiempo. Es que me ha enviado
>> algunas sugerencias para que me pusiera de su parte, cosa que no me gustó
>> demasiado como ya le expliqué a él, aparte de que no tenía ni idea de qué
>> iba la cosa.
>> Lo digo porque como pienso que tú eres viejo en estos sitios, seguramente
>> recuerdas historias parecidas que nos dieron muchos problemas, más a
>> algunos
>> y algunas en concreto y que han retrasado mucho nuestro avance.
>>
>> Saludos
>
>
> ------------------------------------------------------------------------------
> -------------
> ------------------------------------------------------------------------------
> -------------
>
>                                    (Nota 1).
> ------------------------------------------------------------------------------
> -------------
> ------------------------------------------------------------------------------
> -------------
>
>
>
> http://foros.mequieroir.com/foros/read.php?f=22&i=2266&t=2266
>
> --------------------------------------------------------
> ¿Cómo es la vida de un inmigrante en Estados Unidos?
>
> Autor:       claude     (---.58.14.107.proxycache.rima-tde.net)
> Fecha:   29-Oct-04, 6:46 pm
>
> Me han comunicado que he ganado la visa loteria 2005. tengo hasta
> septiembre 2005 para presentar los papeles.
>
> ¿Alguien me podría decir qué trámites tengo que seguir en Madrid-España
> para conseguir la residencia permanente en USA?
>
> No tengo ni idea de si tengo posibilidades ó no.
>
> En la embajada USA pasan de todo ¿Haber ganado la loteria implica que te
> dan la residencia automática
>
> ----------------------------------------------------------------------------
> Re: loteria visa-ayuda amigos
>
> Autor:                  c02claude@...
>
> (---.58.14.107.proxycache.rima-tde.net)
>
> Fecha:   31-Oct-04, 3:01 pm
>
> Estimado José,
>
> Gracias por tu ayuda.
>
> Sólo una cuestión: en la Embajada de Madrid nadie te aclara nada.
>
> ¿Hay alguien que me indique si puedo presentar los papeles en otro
> lugar?
>
> ¿Vosotros me podeis asesorar?
>
> ¿El visado de residencia es directo si presento toda la documentación
> exigida? Disculpa tantas preguntas pero tengo hasta el próximo sept del
> 2005 y todavía no he podido aclarar nada más.
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------------
>
>
>
>
>
>
>
> Mandefender World Ring:
> http://mandefender.freeservers.com
>
> (Asociación contra la Discriminación por razón de Sexo)
> http://www.azulfuerte.org
>
> Obtener mensajes en RSS
> http://es.groups.yahoo.com/group/Mandefender/rss
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
>   Mandefender-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>   http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

Por otro lado, Ramon, puedo decirte que esta persona, no es ajena a dinero
publico de la junta de andalucia, (Y datos de su patrimonio personal no
indican una excasez de dinero), ni tampoco absolutamente ajeno a una
antigua conocida.

Maria Jose Blanco Barea, abogada feminista.

Un funcionario de la junta de Andalucia (Es personaje conocido
publicamente), se mete en listas haciendose pasar por inmigrante en
problemas.

No voy a entrar en detalles, pero los datos ya estan fijados, guardados,
y se pueden publicar cuando y donde queramos.

Espero que nos dejen seguir trabajando en paz.

Saludos.

Estimado Ramon,

Antes que nada, no ha habido, por mi parte, ningun enfrentamiento.

A los datos.

La direccion de correo electronico :

                        c02claude@...

Aparecio en nuestra lista el dia 10/8(2005

             Remitente:   "claude clark" <c02claude@...>
            Fecha:   Mie, 10 de Agosto de 2005, 1:46 am
           Para:   Mandefender@yahoogroups.com


Envio del orden de media docena de mailes.

Me llamo la atencion luego su cambio, a foco de atraccion para 'presentar
recurso de inconstitucionalidad'.

Como un contertulio dijo, 'Danos algo mas que un telefono mobil'.

Bien, investigue solo un poquito , y localice que esa misma direccion,
aparecia un año atras, en una lista de inmigrantes, con comunicaciones que
hacian pensar en una inmigrante que estaba en MAdrid (Hablaba de la
embajada en MAdrid de USA), queria ir a USA , y tenia hasta
septiembre-2005 para conseguir cierta documentacion.



        http://foros.mequieroir.com/foros/read.php?f=22&i=2266&t=2266
        --------------------------------------------------------
          ¿Cómo es la vida de un inmigrante en Estados Unidos?



Lo comunique a la lista, sin el mas minimo comentario por mi parte, pero
si con los datos.

Era el mensaje que tedreis todos, titulado:

           "Recurso de Anticonsitucionalidad y Visado hasta
Septiembre-2005. Care Question."
      (23 de Agosto de 2005, 10:40 am)

     Care, en Ingles, quiere decir cuidado, cuestion de cuidado, precaucion.

Ver nota (1).

             |-----------------------------------------------------|

A partir de ese momento, ese mismo dia, recibi, en mi correo personal, 8
mensajes seguidos, el mismo dia, con calificativos , segun mi subjetiva
opinion, poco acordes con una personalidad.

Se llamo al telefono que daba, y para nuestra sorpresa, no tenia el mas
minimo acento de inmigrante, un perfecto castellano, diciendo llamarse
'carlos clavijo'.

He seguido recibiendo mailes poco acordes con algo de paz.

Entre otros, sugeria que no podia publicar en mandefender por mi culpa.

El 25-agosto, envio copia a él, y al administrador de nuestra lista,
poniendo a nuestro adminsitrador al tanto, pero manifestandole :

>>   Pero nunca he creido en callar al boca.
> >
> > Te ruego que le permitas estar en mandefender.
> >
> > Saludos.
> >
> > Antonio Javier Morcillo y Martinez.

Dio igual, al poco recibi mas mailes violentos.

------------------------------------------------------------------------------

Este señor, me recordo a Rebeldia, pero creo que no lo es.

................................................................................\
.......


Pero esto es mas grave.

Alguien que se presenta aqui, dano un telefno mobil, para 'recurso de
anticonsitucionalidad', hace un año estaba entre inmigrantes, haciendose
pasar por uno de ellos.

Y se le llama, no tiene el mas minimo acento extranjero, y dice que
'pertenece al campo del derecho' (Luego hemos algo sobre eso).

Solo me recuerda a una cosa.

Grupos de abogados españoles que van aprovechandose de grupos sociales muy
debiles.

Convertir esta lista, en un foro de pensamiento libre, de conocimiento
objetivo, ajeno a 'salvavidas', a gente que, como los americanos dicen
'vienen con el vagon de la banda de musica', es , creo, muy importante, y
nuestro administrador, en ello, tiene una mision clave.

En Estados Unidos, en listas de mail en las que durante años estuve
invitado, porfesores de universidad, politicos, aparecian sin el mas
minimo rubor, con su nombre.

Stephen Basquerville por ejemplo, de la universidad Howard, Wasingthon.
(Ciencias Politicas).

La cultura Anglosajona es muy estricta en la honestidad, pero muy ajena a
miedo, y a clasismos.

Decia hace unos dias rosana, sobre 'los hombres sin cojones'.

Bien Ramon.

En el 2001 puse mi nombre en el Iceberg, nombre y apellidos.

Lo puse en el trabjo 'maltrato a niños en occidente', del 11-2004, en la
U.N.E.D., aunque ya fue creado dentro de Renuka, una pequeña asociacion
que acababa de recibir su nacimiento legal, y que me dieron la alegria,
unos buenos amigos, de permitirme a mi incluso elegir el nombre.

Eleji Renuka, en memoria de una niña de 11 años, hija de un hombre como
nosotros, capaz de hablar desde el fondo de su ser.

Era maestro, un tal rabindranath tagore.

Y lo eleji porque creo que la mayor fuerza no esta en el  poder , sino en
la ternura.

Renuka, pequeña hija de un hombre, que la perdio a los 12 años de vida, y
escribio para ella, tal vez, como solo puedan hacer los hombres.

Hombre que hoy dia, tendria sobre él leyes contra 'su genero agresor'.

No solo lei a marcuse, a from, a Orwell, a tantos Ramon (Algo incluso de
sartre, el marido de simone de ......)..

Rilke, Tagore, y tantos, tambien fueron elejidos por mi como amigos, yo,
que soy en un ser perteneciente al 'genero agresor'.

¿SAbeis que Bethoven se separo y lucho durante su vida por la custodia de
su hijo?.

¿O que James Joyce (Del cual tengo una preciosa biografia de una escritora
irlandesa), tuvo serios problemas para ver a su nieto, de su hijo (No de
Lucia, su querida hija que moriria enferma), por problemas de custodia  ?

Bueno, lo dicho Ramon.

Este señor esta ahí, y sobre titulaciones mias, he puesto solo las de
primer grado universitario.

Tengo el colegio oficial de ingenieros mios, para tratar en su asesoria
juridica sobre alguien que, despues de tirarse 6 cursos (Mas proyectos,
mas postgrado), que nadie regala, tenga que escuchar ese tipo de
informacion poco estructurada.

En mailes previos lo comunique.

El servidor Gubernamental de la United States Patent Office, por ejemplo,
tiene a alguien que escribe en esta lista.

Saludos Ramon.

         Antonio Javier Morcillo y Martinez.
         Ingeniero Superior
         Universidad Politecnica de Madrid.





> Javier: Me gustaría que nos hicieras un breve resumen de tu enfrentamiento
> con ese hombre que apareció por aquí hace un tiempo. Es que me ha enviado
> algunas sugerencias para que me pusiera de su parte, cosa que no me gustó
> demasiado como ya le expliqué a él, aparte de que no tenía ni idea de qué
> iba la cosa.
> Lo digo porque como pienso que tú eres viejo en estos sitios, seguramente
> recuerdas historias parecidas que nos dieron muchos problemas, más a
> algunos
> y algunas en concreto y que han retrasado mucho nuestro avance.
>
> Saludos


--------------------------------------------------------------------------------\
-----------
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-----------

                                      (Nota 1).
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-----------
--------------------------------------------------------------------------------\
-----------



http://foros.mequieroir.com/foros/read.php?f=22&i=2266&t=2266

--------------------------------------------------------
¿Cómo es la vida de un inmigrante en Estados Unidos?

Autor:       claude     (---.58.14.107.proxycache.rima-tde.net)
Fecha:   29-Oct-04, 6:46 pm

Me han comunicado que he ganado la visa loteria 2005. tengo hasta
septiembre 2005 para presentar los papeles.

  ¿Alguien me podría decir qué trámites tengo que seguir en Madrid-España
para conseguir la residencia permanente en USA?

No tengo ni idea de si tengo posibilidades ó no.

En la embajada USA pasan de todo ¿Haber ganado la loteria implica que te
dan la residencia automática

----------------------------------------------------------------------------
  Re: loteria visa-ayuda amigos

Autor:                  c02claude@...

  (---.58.14.107.proxycache.rima-tde.net)

Fecha:   31-Oct-04, 3:01 pm

Estimado José,

Gracias por tu ayuda.

Sólo una cuestión: en la Embajada de Madrid nadie te aclara nada.

¿Hay alguien que me indique si puedo presentar los papeles en otro
lugar?

¿Vosotros me podeis asesorar?

¿El visado de residencia es directo si presento toda la documentación
exigida? Disculpa tantas preguntas pero tengo hasta el próximo sept del
2005 y todavía no he podido aclarar nada más.



------------------------------------------------------------------------------

Javier: Me gustaría que nos hicieras un breve resumen de tu enfrentamiento
con ese hombre que apareció por aquí hace un tiempo. Es que me ha enviado
algunas sugerencias para que me pusiera de su parte, cosa que no me gustó
demasiado como ya le expliqué a él, aparte de que no tenía ni idea de qué
iba la cosa.
Lo digo porque como pienso que tú eres viejo en estos sitios, seguramente
recuerdas historias parecidas que nos dieron muchos problemas, más a algunos
y algunas en concreto y que han retrasado mucho nuestro avance.

Saludos



El 29/8/05 02:57, "ajmm4" <ajmm4@...> escribió:

> Es un breve trabajo, publicado hace apenas un año, por el instituto
> Australiano de estudios de la familia.
>
> Incluye analisis longitudinal desde 1999, hasta 2003.
>
> Un punto importante (Y curioso) es que no desglosa por perpetradores
> (Hombre, mujer, padre biologico, madre biologica, step father, step
> mother, etc.).
>
> Pero si da los tipos (Negligencia, etc, figura 2, Types of abuse/neglect
> in substantiated cases across Australia, 2002-2003) :
>
>        Se aprecian datos nuevos frente a lo ya conocido (menos
>        negligencias, solo un 28%, frente al 60% tipico), y mucho mas
>       abuso emocional (34%, frente acifras del orden del 15% de
>        antiguos estudios).
>
>        Es tambien importante el dato de las proporciones de casos
>        denunciados (notifications), y substanciados  (Ademas, para cada
>        año, lo que ayuda a localizar efectos de nuevas leyes en
>        proporcion de falsas denuncias. No se aprecia variacion en la
>        proporcion, con el paso de los años, tipicamente, un 20% de
>        casos substanciados frente a los denunciados).
>
>
>
> Tambien, tal vez lo mas importante para nosotros, da los entornos donde se
> produce el maltrato comprobado (Substanciado) de los niños.
>
> Incluyo el parrafo, y ,  lo traduzco.
>
> Finalmente, compara con otros paises (What international statistics are
> available about child abuse and neglect?), Como siempre, United Kingdom, y
> United States (Europa esta dominada por Bruselas, nunca ha permitido hacer
> estos estudios a este nivel).
>
> Tal vez lo mas interesante son los datos muy recientes (1999-2003), y la
> nueva (enesima) confirmacion.
>
>
>
>         .- El peor sitio para un niño, es el hogar monoparental dirigido
>            por una mujer.
>
>         .- El mejor, el hogar intacto con sus dos padres biologico.
>
>
>
> Saludos.
>
>       Antonio Javier Morcillo y Martinez.
>       Ingeniero Superior
>       Universidad Politecnica de Madrid.
>
> ------------------------------------------------------------------------------
> -------
>
> Presentacion y Trabajo en el servidor del Australian Institute of Family
> Studies : http://www.aifs.gov.au/nch/sheets/rs1.html
>
> Version en PDF:  http://www.aifs.gov.au/nch/sheets/rs1.pdf
>
>
> ..............................................................................
> ...................
>
>
> According to AIHW statistics, in what types of families do children who
> are abused live?
>
>        Compared with the distribution of family types in the Australian
>       population, the 2002-2003 AIHW statistics found that :
>
>               1. Children who were the subject of a substantiated report
>                   of child abuse were over-represented in single-parent.
>
>               2.  Female-headed families (but the parent with whom the
>                    child is living may not have been the person responsible
>                    for the abuse).
>
>              3.  And in two-parent blended families.
>
>       In contrast, a relatively low percentage of the children
>       resided in two-parent intact families.
>
>
>> ...........................................................<
>
> (Traduccion):
>
> De acuerdo con las estadisticas del the Australian Institute of Health and
> Welfare (AIHW, Instituto Australiano de Salud y Bienestar), ¿En que tipos
> de familias vive el niño abusado?.
>
>     Comparado con la distribucion de tipos de familias en la poblacion
>     Australiana, el report del AIHW de 2002-2003, encuentra que los
>   niños que fueron objeto de abuso confirmado (Substantiated) estan
>    sobrerepresentados en :
>
>          1.- Familias monoparentales, dirigidas por mujeres (Single-
>               parent, female-headed families), aunque hay que decir que
>               el padre con el cual el niño esta viviendo, puede no ser la
>               persona  responsable del abuso. (Viejo dato conocido, es
>               done mas maltrato hay, aunque no sea la madre, pero allí lo
>               hay, ver datos del Iceberg, de España mismso, Centro Reina
>               Sofia).
>
>          2.- Familias con dos padres, pero no la original intacta, sino
>               reconstituida mezclada (blended) por padres separados de
>               previos matrimonios.
>
>
>
>  En contraste, un relativamente bajo porcentaje de niños residentes en
> familias intactas (two-parents intact families).
>
> ------------------------------------------------------------------------------
> --
>
>
>
>
> Mandefender World Ring:
> http://mandefender.freeservers.com
>
> (Asociación contra la Discriminación por razón de Sexo)
> http://www.azulfuerte.org
>
> Obtener mensajes en RSS
> http://es.groups.yahoo.com/group/Mandefender/rss
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
>   Mandefender-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>   http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

Cierto Ramón con tu concepto de la respuesta masculina. Si algo iguala a todas las ideologías fascistizadas que alcanzan el poder, es la habilidad que demuestran para silenciar las respuestas de sus perseguidos. Pero la historia es tozuda, la respuesta de éstos acaba siendo irrefrenable y....cada día más atronadora, no deja de materializarse hasta llegar a alcanzar los derechos individuales, que a los victimizados por ellas les fueron usurpados.

El feminismo ya empieza a intuirlo y comienza a ponerse nervioso. La voz de los hombres no nos la podrán acallar por mucho tiempo, ni aquí, ni en ningún lugar del mundo.

Cierto Ramón con tu concepto de la respuesta masculina. Si algo iguala a todas las ideologías fascistizadas que alcanzan el poder, es la torpeza de sus colectivos para la autocrítica, al tiempo que sus oprimidos desarrollan una alta capacidad para la reflexión. Y ello en el caso que nos ocupa, es hoy la viva estampa de la mujer feminista y por ende la del hombre por ella victimizado.

¡Que dificil es demostrar inteligencia cuando se tiene el poder! ¡Que dificil es ser valiente y alzar la voz cuando uno se sabe previamente condenado!

¿Será por ello que hay tan pocas voces femeninas de lo primero como voces masculinas de lo segundo?

Pablo el herrero



Ramón Lamas <lookingf@...> escribió:

Continúo con mi mensaje, es que tuve que interrumpirlo por una urgencia.
Me ratifico en que la resistencia contra el feminismo en España la han llevado en lo fundamental los varones, tanto a nivel teórico como práctico.
A nivel práctico, ahí están los informes elaborados ?Iceberg...- y su presentación en distintos ámbitos. Las acciones a favor de la custodia compartida, tan meritorios, en la calle, marchas, acciones, etc. Y, por supuesto, la lucha de cada particular contra la inoperancia judicial, las trampas de las abogadas, psicólogos, etc.
A nivel teórico, yo estoy asombrado de la enorme cantidad de conocimientos de todo tipo que han acumulado los antifeministas españoles. Como puedes comprobar, se conocen al detalle todos los estudios elaborados, básicamente, en USA, Canadá, etc. tanto a favor de las tesis feministas como en contra. Pero es que, además, hay un nivel de teorización muy alto, o sea, elaboraciones propias, cada cual desde su punto de vista pero esto es muy bueno. Por suerte o por desgracia, la mayoría de estas elaboraciones las han construído hombres, que yo sepa.

Lo triste es que todos esos trabajos y esfuerzos no hayan consolidado una oposición firme al feminismo. Es cierto que las feministas han gozado de todas las ventajes, inmensas cantidades de dinero y, sobre todo, el beneficio de la corrección política que ha paralizado a tantos ?intelectuales?. En su momento, tendremos que estudiar por qué tantos varones han trabajado tan a gusto como compañeros de viaje de un movimiento parasitario que se ha alimentado a sí mismo, con sus propios embustes y falsificaciones. Hoy mismo constataba uno, de tantos, en EL PAIS, que cito como simple ejemplo: cuando se habla de muertes en el trabajo, jamás se dan cifras por sexos. Pero hoy aparece un informe sobre accidentes en el hogar y, aquí sí, se distingue nítidamente entre sexos ya que, como era de esperar, hay una mayoría de víctimas mujeres. Viene a ser lo mismo que la ocultación de los datos de varones víctimas de violencia entre las parejas.

Bueno, Rosana, no te molestes pero creo que los datos no confirman tu tesis de que el alzamiento contra el feminismo lo están o lo acabarán protagonizando mujeres. Lamentablemente, las mujeres han tenido una inmejorable oportunidad histórica de elaborar una teoría sólida sobre las relaciones entre los sexos pero la han perdido. Ellas empezaron a teorizar y hay algunos ejemplos históricos bastante sólidos ?la Beauvoir, por ejemplo- que luego, en manos de sus sucesoras feministas han degenerado en el más repugnante esperpento que ha conducido, entre otros, al otro esperpento, el protagonizado por los ?por todos, sin excepción- parlamentarios españoles al aprobar y justificar la Ley de violencia de género: no creo que haya ningún caso en la historia de tal estupidez parlamentaria, ya que siempre, y hasta en los parlamentos más sometidos, ha habido algún disidente. Pues ahí está ese: da pena ver a tanto ?listo? justificar que se libre a las mujeres agresoras de su delito porque otros hombres agreden a sus compañeras, la jueza Poza lo ha puesto de manifiesto.

Saludos

----- Original Message -----
From: segundasesposas <mailto:segundasesposas@...>  
To: Mandefender@yahoogroups.com
Sent: Wednesday, August 24, 2005 9:19 PM
Subject: [Mandefender] Las que se atreven a hablar sobre el problema de los hombres son las mujeres

En los últimos días estoy viendo con gran satisfacción que la opinión que he sostenido durante todos estos años es acertada: serán las mujeres quienes consigan la no discriminación hacia los hombres en asuntos de familia. Al margen de las feministas radicales hay muchas otras mujeres que también se dicen a veces feministas pero que no quieren pasar por encima de los hombres, sino ir a su lado. Fijaos bien, ¿quién escribe un libro sobre la custodia compartida y se pronuncia a favor de ésta? una mujer ¿Qué juez habla y levanta una gran polvareda por lo abultado de la denuncias falsas para conseguir una mejora en los divorcios? otra mujer ¿Qué juez envía la ley de violencia de género al constitucional? otra mujer ¿Qué periodistas se unen y se pronuncian por escrito contra la ley de violencia de género? un buen puñado de mujeres. ¿Por qué hay tan pocos hombres que tengan los cojones de hacer lo mismo? lo ignoro, pero sí sé que los políticos, jueces y periodistas masculinos no dicen ni pío, no sea que sus carreras salgan perjudicadas o alguien les tache de machistas (que horror, con lo mal vista que está esa palabra). Los únicos hombres que levantan la voz sois los padres separados, y la gran mayoría sois gente normal, sin cargos públicos; no sé si es que los hombres jueces, políticos y periodistas no se separan, no tienen hijos, o sus ex-esposas son tan guays que no les ocasionan ningún problema para ver a sus niños, aunque me inclino mas por la posibilidad de que prefieran sacrificar a sus hijos antes que poner en peligro su reputación y callen y otorguen.
  Pero a las mujeres no nos gusta que se nos insulte, ni que se nos llame feminazis en cuanto disentimos sobre algo; o que se nos envíen regalitos como los que algún "caballero" de esta lista me ha enviado a mi bandeja de correo solo por no decir amén a todo (no reproduzco los mensajes por respeto al resto de la lista y porque el administrador de Mandefender tuvo el buen juicio de no querer publicarlos cuando ese "caballero" los envió aquí). Digo esto ,señores, porque siempre he sostenido y esa ha sido mi lucha desde que se creo esta lista, que lo cortés no está reñido con lo valiente; las mujeres hemos de sentirnos aquí cómodas, entre compañeros, y cualquier mujer que visite esta lista ha de ver que aquí no existe machismo, solo deseos de justicia y de compartir derechos y obligaciones con las mujeres; y eso no se lo logra poniendo de vuelta y media a las mujeres, ni culpabilizándonos de todo, ni tirándose al cuello cuando una no está de acuerdo con cualquier cosa que diga un hombre. Lo creáis o no, la custodia compartida y la no discriminación jurídica y social en temas de familia solo será posible si somos las mujeres quienes luchemos por ello, y no cualquier mujer sino aquellas que están en posición de poder ser escuchadas  (juezas, políticas, periodistas, etc.). Desgraciadamente yo no tengo ese poder y las demás mujeres que están aquí seguramente tampoco, pero nunca se sabe que persona puede entrar en esta Web para echar un vistazo  y que es lo que podría hacer por vuestra lucha.  
  
Rosana

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Un padre separado pone fin a una huelga de hambre de más de cien ... Diari de Tarragona - Tarragona,Cataluña,Spain
José Luis Malavé García, presidente de la Asociación de Afectados por Denuncias Falsas, puso fin la noche del sábado a más de 100 horas de huelga de ...

M.P. |

José Luis Malavé García, presidente de la Asociación de Afectados por Denuncias Falsas, puso fin la noche del sábado a más de 100 horas de huelga de hambre. La reivindicación empezó el pasado martes a las nueve de la mañana en la puerta de los Juzgados de Reus.

Malavé adoptó esta medida después de que su ex mujer le negara de nuevo poder ver a su hija de cinco años a principios de la semana pasada, semana en la que el padre tenía vacaciones y había destinado a estar con su hija.

Según el padre, esta situación se está repitiendo desde hace cuatro años, momento en el que se separó de su pareja. «No sé si habrá servido para algo, pero me ratifico en todo lo que he dicho y hecho. De todas formas, desde los juzgados no he recibido ninguna respuesta», afirmó ayer el padre.
Malavé pide que se respeten los regímenes de visitas para poder ver a su hija, además de denunciar falsas acusaciones por parte de su ex mujer, y pide que se pongan los medios para habilitar puntos de encuentro entre padres e hijos con personal cualificado y juzgados especializados en familia.

Durante estos días, Malavé ha estado en huelga de hambre delante de los Juzgados de Reus, en la avenida Marià Fortuny, tan sólo alimentándose de bebidas isotónicas y de zumos. José Luis Malavé ha recibido durante estos días la visita de diversos padres que se encuentran en situación similar y que se han solidarizado con su reivindicación.

Así de memoria, con tu permiso, me gustaría añadir unas precisiones:

--- Es tan constante en el tiempo y en los distintos países la
prevalencia de la negligencia (por si sola y mas aún si sumamos la
asociada a otros tipos de maltrato) como primera causa de maltrato y de
muerte por maltratro en nuños (Unicef 2003, el propio Child maltreatment
de los USA que cita este estudio) que asombra el resultado aquí
obtenido. Sorprende menos el ascenso de los otros abusos: ¿cambio de
metodología?

--- El no desglose de perpetradores: en todos los trabajos en los que he
visto este item, los padres biológicos son los máximos responsables de
maltrato y, dentro de ellos, la madre, sola o ayudada por el padre u
otros. De estos otros, los padrastros son los peores (como en los
cuentos infantiles, si). Es decir:: los perpetradores son mayormente
mujeres y madres.

--- La proporción de casos notificados/casos substanciados hace pensar
en una enormidad de denuncias falsas. Mas aún si tnemos en cuenta que
"substanciados" significa "que es razonable creer" en la existencia de
dicho maltrato y no en su plena demostración. En el 80% de los casos, en
román paladino, "no es razonable creer" la denuncia.

--- Si nos referimos a hogares monoparentales o recostituídos, este
estudio, al estilo del de la UNICEF, si menciona que el hecho de que
ocurra el maltrato bajo una custodia monoparental femenina, no quiere
decir automáticamente que lo cometa la madre (mal papel de los
padrastros), pero oculta que tanto si no hay formación de nueva pareja
como si la hay, los niños con custodia materna son los que están sujetos
a un riesgo mayor y que los padres buscan mucho mejores madrastras para
sus hijos que sus madres padrastros (o al menos así ocurre siempre que
tenemos datos).

--- En el trabajo de la Unicef  tienes datos de la "Europa de Bruselas",
al menos referidos a niños muertos por maltrato. Los mejores trabajos,
creo, son los reports anuales del child maltratment USA.

--- En fin, confiemos en que no empiecen a desparecer los datos de
"perpetrador" (que ya lo están haciendo en varios sitios) ni los de
"riesgo por estructura familiar" (tu enésima confirmación).

         Saludos.

            Fernando Martinez

ajmm4 escribió:

>Es un breve trabajo, publicado hace apenas un año, por el instituto
>Australiano de estudios de la familia.
>
>Incluye analisis longitudinal desde 1999, hasta 2003.
>
>Un punto importante (Y curioso) es que no desglosa por perpetradores
>(Hombre, mujer, padre biologico, madre biologica, step father, stepn
>mother, etc.).
>
>Pero si da los tipos (Negligencia, etc, figura 2, Types of abuse/neglect
>in substantiated cases across Australia, 2002-2003) :
>
>         Se aprecian datos nuevos frente a lo ya conocido (menos
>         negligencias, solo un 28%, frente al 60% tipico), y mucho mas
>        abuso emocional (34%, frente acifras del orden del 15% de
>         antiguos estudios).
>
>         Es tambien importante el dato de las proporciones de casos
>         denunciados (notifications), y substanciados  (Ademas, para cada
>         año, lo que ayuda a localizar efectos de nuevas leyes en
>         proporcion de falsas denuncias. No se aprecia variacion en la
>         proporcion, con el paso de los años, tipicamente, un 20% de
>         casos substanciados frente a los denunciados).
>
>
>
>Tambien, tal vez lo mas importante para nosotros, da los entornos donde se
>produce el maltrato comprobado (Substanciado) de los niños.
>
>Incluyo el parrafo, y ,  lo traduzco.
>
>Finalmente, compara con otros paises (What international statistics are
>available about child abuse and neglect?), Como siempre, United Kingdom, y
>United States (Europa esta dominada por Bruselas, nunca ha permitido hacer
>estos estudios a este nivel).
>
>Tal vez lo mas interesante son los datos muy recientes (1999-2003), y la
>nueva (enesima) confirmacion.
>
>
>
>          .- El peor sitio para un niño, es el hogar monoparental dirigido
>             por una mujer.
>
>          .- El mejor, el hogar intacto con sus dos padres biologico.
>
>
>
>Saludos.
>
>        Antonio Javier Morcillo y Martinez.
>        Ingeniero Superior
>        Universidad Politecnica de Madrid.
>
>-------------------------------------------------------------------------------\
------
>
>Presentacion y Trabajo en el servidor del Australian Institute of Family
>Studies : http://www.aifs.gov.au/nch/sheets/rs1.html
>
>Version en PDF:  http://www.aifs.gov.au/nch/sheets/rs1.pdf
>
>
>...............................................................................\
..................
>
>
>According to AIHW statistics, in what types of families do children who
>are abused live?
>
>         Compared with the distribution of family types in the Australian
>        population, the 2002-2003 AIHW statistics found that :
>
>                1. Children who were the subject of a substantiated report
>                    of child abuse were over-represented in single-parent.
>
>                2.  Female-headed families (but the parent with whom the
>                     child is living may not have been the person responsible
>                     for the abuse).
>
>               3.  And in two-parent blended families.
>
>        In contrast, a relatively low percentage of the children
>        resided in two-parent intact families.
>
>
>                     
>...........................................................<
>
>(Traduccion):
>
>De acuerdo con las estadisticas del the Australian Institute of Health and
>Welfare (AIHW, Instituto Australiano de Salud y Bienestar), ¿En que tipos
>de familias vive el niño abusado?.
>
>      Comparado con la distribucion de tipos de familias en la poblacion
>      Australiana, el report del AIHW de 2002-2003, encuentra que los
>    niños que fueron objeto de abuso confirmado (Substantiated) estan
>     sobrerepresentados en :
>
>           1.- Familias monoparentales, dirigidas por mujeres (Single-
>                parent, female-headed families), aunque hay que decir que
>                el padre con el cual el niño esta viviendo, puede no ser la
>                persona  responsable del abuso. (Viejo dato conocido, es
>                done mas maltrato hay, aunque no sea la madre, pero allí lo
>                hay, ver datos del Iceberg, de España mismso, Centro Reina
>                Sofia).
>
>           2.- Familias con dos padres, pero no la original intacta, sino
>                reconstituida mezclada (blended) por padres separados de
>                previos matrimonios.
>
>
>
>   En contraste, un relativamente bajo porcentaje de niños residentes en
>familias intactas (two-parents intact families).
>
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Antifeminist Links / Critique of Feminism / anti-feminist pages - [
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What they consider "antifeminist" may have been yesterday's (even
extreme) feminism.
(What was extreme feminism yesterday, they might
call "antifeminist" ...
www.gabnet.com/lit/demoh15e.htm - 67k - <NOBR>En caché - Páginas
similares</NOBR>

Es un breve trabajo, publicado hace apenas un año, por el instituto
Australiano de estudios de la familia.

Incluye analisis longitudinal desde 1999, hasta 2003.

Un punto importante (Y curioso) es que no desglosa por perpetradores
(Hombre, mujer, padre biologico, madre biologica, step father, step
mother, etc.).

Pero si da los tipos (Negligencia, etc, figura 2, Types of abuse/neglect
in substantiated cases across Australia, 2002-2003) :

          Se aprecian datos nuevos frente a lo ya conocido (menos
          negligencias, solo un 28%, frente al 60% tipico), y mucho mas
         abuso emocional (34%, frente acifras del orden del 15% de
          antiguos estudios).

          Es tambien importante el dato de las proporciones de casos
          denunciados (notifications), y substanciados  (Ademas, para cada
          año, lo que ayuda a localizar efectos de nuevas leyes en
          proporcion de falsas denuncias. No se aprecia variacion en la
          proporcion, con el paso de los años, tipicamente, un 20% de
          casos substanciados frente a los denunciados).



Tambien, tal vez lo mas importante para nosotros, da los entornos donde se
produce el maltrato comprobado (Substanciado) de los niños.

Incluyo el parrafo, y ,  lo traduzco.

Finalmente, compara con otros paises (What international statistics are
available about child abuse and neglect?), Como siempre, United Kingdom, y
United States (Europa esta dominada por Bruselas, nunca ha permitido hacer
estos estudios a este nivel).

Tal vez lo mas interesante son los datos muy recientes (1999-2003), y la
nueva (enesima) confirmacion.



           .- El peor sitio para un niño, es el hogar monoparental dirigido
              por una mujer.

           .- El mejor, el hogar intacto con sus dos padres biologico.



Saludos.

         Antonio Javier Morcillo y Martinez.
         Ingeniero Superior
         Universidad Politecnica de Madrid.

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-----

Presentacion y Trabajo en el servidor del Australian Institute of Family
Studies : http://www.aifs.gov.au/nch/sheets/rs1.html

Version en PDF:  http://www.aifs.gov.au/nch/sheets/rs1.pdf


................................................................................\
.................


According to AIHW statistics, in what types of families do children who
are abused live?

          Compared with the distribution of family types in the Australian
         population, the 2002-2003 AIHW statistics found that :

                 1. Children who were the subject of a substantiated report
                     of child abuse were over-represented in single-parent.

                 2.  Female-headed families (but the parent with whom the
                      child is living may not have been the person responsible
                      for the abuse).

                3.  And in two-parent blended families.

         In contrast, a relatively low percentage of the children
         resided in two-parent intact families.


                      
>...........................................................<

(Traduccion):

De acuerdo con las estadisticas del the Australian Institute of Health and
Welfare (AIHW, Instituto Australiano de Salud y Bienestar), ¿En que tipos
de familias vive el niño abusado?.

       Comparado con la distribucion de tipos de familias en la poblacion
       Australiana, el report del AIHW de 2002-2003, encuentra que los
     niños que fueron objeto de abuso confirmado (Substantiated) estan
      sobrerepresentados en :

            1.- Familias monoparentales, dirigidas por mujeres (Single-
                 parent, female-headed families), aunque hay que decir que
                 el padre con el cual el niño esta viviendo, puede no ser la
                 persona  responsable del abuso. (Viejo dato conocido, es
                 done mas maltrato hay, aunque no sea la madre, pero allí lo
                 hay, ver datos del Iceberg, de España mismso, Centro Reina
                 Sofia).

            2.- Familias con dos padres, pero no la original intacta, sino
                 reconstituida mezclada (blended) por padres separados de
                 previos matrimonios.



    En contraste, un relativamente bajo porcentaje de niños residentes en
familias intactas (two-parents intact families).

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