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"Pues hay debate.........."   Lista de mensajes  
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Re: [MasaCriticaAsturies] "Pues hay debate.........."


Sin duda el manifiesto, aparte de ideológico, tiene bastante de "sectario".

El Lider de este "Grupo", un tal Esteban García, alias Poteitor, alias Sven , Alias Txarli ....podría seguir así hasta la eternidad, porque al principio creó su grupo en una lista de correo en la que sólo participaban sus "multipersonalidades" contestándose entre ellas..... pala "Cadellada", vamos .

Podeis comprobar el tono "equilibrado" de su blog...
http://bicilibre.livejournal.com/

Ciñéndonos al tema de este hilo, voy a reproducir un mensaje que no hace mucho envié a uno de los "ideólogos" que ha participado en la elaboración de este manifiesto( que empezó a gestarse hace más o menos un mes)

En el mensaje, (que si el destinatario lee estas lineas le agradecería encarecidamente me diera su  respuesta  que todavía estoy esperando) expongo los conceptos claves de este tema.



---------- Mensaje reenviado ----------
De: Lluis Toyos <info@...>
Fecha: 3 de diciembre de 2008 21:11
Asunto: Re: [BiciCritica] RE: La mala fama de la bici crtica (en Ciudadano M)
Para: David Arango <arango@...>


Me asaltan dudas de contestarte, después de haberme llamado "lamexxxxs"....pero bueno, voy a hacerlo.
(...)
Y mira, sobre lo de los carriles bici SI/NO es un largo debate, sin duda......

Yo los considero como "Operaciones Quirurjicas": creo que las ciudades están enfermas.....algunas MUY ENFERMAS....tienen sus vasos sanguineos colapsados, y la única esperanza de aportar solucion es la Cirujía....un By-Pass (llámalo Carril Bici...como quieras).
Los ciudadanos de estas ciudades enfermas tienen miedo a usar la bicicleta, eso es innegable. y a la masa sólo la convencerás de coger una bicicleta si tiene un espacio seguro (o que le parezca seguro), y que le permita moverse de lado a lado por su ciudad...esa será la única manera que existirá de romper la cadena mortal del MIEDO -> MASTRAFICO -> MAS MIEDO -> MAS TRAFICO....

Pero, una vez creado ese "bypass" que salve la vida al enfermo, no creo que haya que continuar poniendole más ...sería un error muy grave, cierto. Porque se estaría confirmando que al coche haya que darle todo el espacio que necesite ...mientras haya carriles bici....y no es así!...

Una vez que se ha demostrado que hay una manera segura, saludable y limpia de circular por la ciudad, entonces tienen que empezar las medidas disuasorias del uso del Vehículo Privado Motorizado ... areas 30, badenes reductores, reduccion del número de carriles para VPMs, más CARRILES BUS, ..y la más importante, la subida a precios "hirientes" (6€ la hora por ejemplo) del aparcamiento en la ciudad
Como tú, creo que en coche también tienes que tener la libertad a circular por la ciudad, pero es una libertad que hay que limitar, porque ensimisma limita los derechos del resto de los ciudadanos: Respirar un aire limpio, Moverse por la ciudad con seguridad,
---
¿Qué prevalece? ¿La Libertad de conducir en coche por la ciudad, o el Derecho a respirar un aire limpio.??
(Recordamos que más de 16.000 personas mueren prematuramente en España debido a la contaminación atmosférica)
--
...La idea general es "tienes otras maneras de moverte....úsalas, coño"
.....
después de un tiempo, (las cosas vienen solas), la mayoría de los conductores también serán ciclistas habituales, y tendrán un respeto máximo por los ciclistas, lo que sin duda permitirá que se pueda circular por cualquier sitio ( carreteras convencionales), con la seguridad de que vas a ser respetado/a,.

Estos pasos que te he descrito antes han sido los que han llevado a lo que Holanda es hoy en día....pero les ha llevado 30 años....

Después de 30 años, seguramente los Carriles Bici que se tuvieron que construir al principio nos darán la risa, y nos dará hasta lástima de la obsesión por el coche que tenían aquellos locos de principios de siglo.

---
Y luego, que cada ciudad es un mundo....Ciudades muy enfermas son Gijón y Oviedo( y de ahí, pa'rriba)....

(...)
-
Bueno, y nada más. No me quería extender demasiado, pero bueno....aprovecharé partes de esto que escrito para algún blog...

Recibe un cordial saludo de un lameXXXXs.



--
Lluis Toyos



Sáb, 18 de Abr, 2009 9:41 am

luistoyos
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¡Si se ha abierto un debate ojo!!!!, pues la concepción de la gente que expone dichas ideas para mi parten de una premisa previa: ellos SON gente...
xixonman@...
xixonman
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17 de Abr, 2009
3:31 pm

¡Si se ha abierto un debate ojo!!!!, pues la concepción de la gente que expone dichas ideas para mi parten de una premisa previa: ellos SON gente...
xixonman@...
xixonman
Sin conexión Enviar mensaje
17 de Abr, 2009
3:32 pm

¡Si se ha abierto un debate ojo!!!!, pues la concepción de la gente que expone dichas ideas para mi parten de una premisa previa: ellos SON gente...
xixonman@...
xixonman
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17 de Abr, 2009
3:32 pm

Obviamente iba a haber debate :-). En paises donde los conductores respetan al ciclista en el asfalto (Holanda, Alemania, etc) siguen habiendo carriles bici,...
Victor Arissa
fraypierreduval
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17 de Abr, 2009
4:38 pm

El texto es muy tendencioso, de hecho sé bien de su procedencia y es un grupo que trata de generar división dentro del movimiento ciclista, cuando lo que...
Rafael Fernández F...
raffa44@...
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17 de Abr, 2009
5:43 pm

Totalmente de acuerdo con la segunda visión de las cosas. La primera, excusadme decirlo, son memeces de radicales inconscientes. Hace veinticinco años que me...
Jose Barrio
jose_barrio@...
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17 de Abr, 2009
7:10 pm

Sin duda el manifiesto, aparte de ideológico, tiene bastante de "sectario". El Lider de este "Grupo", un tal Esteban García, alias Poteitor, alias Sven ,...
Lluis Toyos
luistoyos
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18 de Abr, 2009
9:41 am

Venga va, ya tardaba en salir mi nombre, me borré del grupo hace tiempo para evitar estos flames, pero se ve que voy a tener que darme de alta de nuevo. Me...
David Arango
tindam00
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18 de Abr, 2009
7:20 pm

Hola David Arango: Mira , lo primero pedirte disculpas porque se me escapó tu nombre inintencionadamente en la cabecera del correo reenviado. no voy a gastar...
Lluis Toyos
luistoyos
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19 de Abr, 2009
8:03 pm

... Disculpas aceptadas. ... Sí, hasta aquí llego, aunque esto no tenga nada que ver con lo que estábamos discutiendo. ... Perdona, lo radical es pedir...
David Arango
tindam00
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20 de Abr, 2009
9:10 am

Todos somos Platón, y todos estamos en parte dentro de la caverna, y en parte fuera. Estimo sin embargo que la sociedad española y la sociedad de las...
Jose Barrio
jose_barrio@...
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20 de Abr, 2009
10:23 am

(este es el bueno) Todos somos Platón, y todos estamos en parte dentro de la caverna y en parte fuera. Estimo sin embargo que la sociedad española y la...
Jose Barrio
jose_barrio@...
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20 de Abr, 2009
10:24 am

Os recomiendo que se aterrice en la realidad social y política, que está más cercana a Barrio Sésamo que a la filosofía clásica. No niego las razones de...
AsturiasVerde
asturiesverde
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20 de Abr, 2009
11:10 am

... Juas, gracias. ... Opino igual. ... ¿Y cuál crees que debería haber sido el título? Está claro que no hay consenso, la gente que pedía carril bici...
David Arango
tindam00
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20 de Abr, 2009
12:06 pm

¿Te refieres al manifiesto que pide respeto a la vez que insulta y trata de ignorantes y atrasados a los ciclousuarios que apoyan las Masas Críticas?   Creo...
AsturiasVerde
asturiesverde
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20 de Abr, 2009
2:24 pm

... ¿Ein? Dime exactamente en qué línea se está insultando a alguien. Defender durante años una idea que se ha quedado obsoleta no te hace inmune a las...
David Arango
tindam00
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20 de Abr, 2009
2:51 pm

Je, je, je.... Ves como la gente sólo lee el titular.   Un ejemplo de las lindezas que dedica el Manifiesto sobre la defensa de los carriles bici: "Vemos el...
AsturiasVerde
asturiesverde
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20 de Abr, 2009
3:20 pm

... No sé si estás insinuando que no he leído el documento a fondo. ... Perdona perdona perdona ¿¿te has sentido insultado por esas frases?? Te lo...
David Arango
tindam00
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20 de Abr, 2009
3:53 pm

Pffff. A mi este debate me recuerda el típico enfrentamiento entre bolcheviques y mencheviques que surge cada vez que se plantea una iniciativa un tanto...
Jose Barrio
jose_barrio@...
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20 de Abr, 2009
4:51 pm

... Te hubieras ganado algo de respeto si al menos hubieras hecho referencia al Frente Popular de Judea, pero ni eso. No sigo contestándote porque lo que...
David Arango
tindam00
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21 de Abr, 2009
7:41 am

pobrecito, se ha enfadado... ... _________________________________________________________________ Téléphonez gratuitement à tous vos proches avec Windows...
Jose Barrio
jose_barrio@...
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21 de Abr, 2009
6:27 pm
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