Venga va, ya tardaba en salir mi nombre, me borré del grupo hace tiempo para
evitar estos flames, pero se ve que voy a tener que darme de alta de nuevo.

Me presento, me llamo David Arango y soy un sectario radical que dice memeces.

Voy respondiendo a continuación:

--- En MasaCriticaAsturies@yahoogroups.com, Lluis Toyos <ltoyos@...> escribió:
> Sin duda el manifiesto, aparte de ideológico, tiene bastante de "sectario".
> El Lider de este "Grupo", un tal Esteban García, alias Poteitor, alias Sven
> , Alias Txarli ....podría seguir así hasta la eternidad, porque al principio
> creó su grupo en una lista de correo en la que sólo participaban sus
> "multipersonalidades" contestándose entre ellas..... pala "Cadellada", vamos

Hoygan, ¿el hecho de que un grupo tenga un líder implica que sea sectario? ¿no
hay líderes en Asturies Conbici? Está claro que en Ciudad Ciclista hay gente que
colabora más que otra (igualito que en Asturies Conbici), pero eso no implica
que estemos todos lobotomizados ni que mañana vayamos a suicidarnos por nuestro
Gran Padre Protector(tm).

> Podeis comprobar el tono "equilibrado" de su blog...
> http://bicilibre.livejournal.com/

Sí, es bastante bestia, yo no estoy de acuerdo con el tono de su blog, pero no
todos escribimos en su blog. Al menos él no va repartiendo abrazos para luego
reenviar mensajes a listas públicas por la espalda ¿eh? ¿eh? Risas mil.

> Ciñéndonos al tema de este hilo, voy a reproducir un mensaje que no hace
> mucho envié a uno de los "ideólogos" que ha participado en la elaboración de
> este manifiesto( que empezó a gestarse hace más o menos un mes)

No, yo no he participado en la elaboración de ese documento.

> En el mensaje, (que si el destinatario lee estas lineas le agradecería
> encarecidamente me diera su respuesta que todavía estoy esperando) expongo
> los conceptos claves de este tema.

Sinceramente, no te respondí porque ni me acordé. Empezaste centrarte en si te
había insultado y de pronto me sentí en 3ºA y me aburrí bastante.

Te respondo ahora, mira:

> Me asaltan dudas de contestarte, después de haberme llamado
> "lamexxxxs"....pero bueno, voy a hacerlo.

Gracias por incluir estas líneas sin las que no se entiende todo lo demás.

> Y mira, sobre lo de los carriles bici SI/NO es un largo debate, sin
> duda......

Ah, pero hay debate. ¿Entonces por qué eso de ir por la calle cantando "carril
bici ya por toa la ciudá"? Quiero decir, si hay que debatirlo igual hay que
debatirlo antes de pedirlo.

> Yo los considero como "Operaciones Quirurjicas": creo que las ciudades están
> enfermas.....algunas MUY ENFERMAS....tienen sus vasos sanguineos colapsados,
> y la única esperanza de aportar solucion es la Cirujía....un By-Pass
> (llámalo Carril Bici...como quieras).
> Los ciudadanos de estas ciudades enfermas tienen miedo a usar la bicicleta,
> eso es innegable. y a la masa sólo la convencerás de coger una bicicleta si
> tiene un espacio seguro (o que le parezca seguro), y que le permita moverse
> de lado a lado por su ciudad...esa será la única manera que existirá de
> romper la cadena mortal del MIEDO -> MASTRAFICO -> MAS MIEDO -> MAS
> TRAFICO....

Esto es lo de siempre, vosotros no necesitáis los carriles bici para moveros por
la ciudad, pero los demás sí los necesitan porque tienen miedito. Y el miedo lo
quitan los carriles bici. Éste argumento es de un hipócrita que lo flipas (y no
te estoy insultando, válgame Cristo).

Yo me muevo en bici por Oviedo y creo haber tenido más problemas con peatones en
pasos de cebra que en el asfalto.

Por otro lado, yo no tengo carnet de conducir, pero no recuerdo a nadie que no
tuviera miedo la primera vez que salía a conducir con su coche por la ciudad.
Con la bici pasa igual. Estás más desprotegido, es cierto, pero no menos que un
motorista. El miedo irracional se quita, como dicen los psicólogos, con
aproximaciones sucesivas. Mis compañeros de trabajo vienen conmigo de vez en
cuando a dar un paseo para ir quitándose poco a poco esa costumbre tan fea de ir
por la acera.

Venga, déjate de metáforas sanitarias y dame algún dato. Y no me valen Sevilla
ni Barcelona porque cualquiera que haya estado en barcelona se habrá percatado
de que lo que allí hay ahora mismo es un caos enorme provocado por esas personas
que piensan que más bicis en la calle implican menos coches, lo cual es
(tristemente) mentira.

> Pero, una vez creado ese "bypass" que salve la vida al enfermo, no creo que
> haya que continuar poniendole más ...sería un error muy grave, cierto.
> Porque se estaría confirmando que al coche haya que darle todo el espacio
> que necesite ...mientras haya carriles bici....y no es así!...

Osea, que necesitamos el carril bici como una solución temporal para que la
gente empiece a utilizar la bici. Una vez que la gente se acostumbre a utilizar
el carril bici empezará a utilizar la calzada de forma natural... ¿y lo nuestro
es utopía? ¿pedís obras millonarias basándoos en hipótesis tan flojas?

Os remito a un documento bastante interesante que sirve cuanto menos para
entrecomillar algunas de estas ventajas:

http://www.scribd.com/doc/7328634/Los-mitos-del-carril-bici-urbano

> Una vez que se ha demostrado que hay una manera segura, saludable y limpia
> de circular por la ciudad, entonces tienen que empezar las medidas
> disuasorias del uso del Vehículo Privado Motorizado ... areas 30, badenes
> reductores, reduccion del número de carriles para VPMs

Guay, a mí esas ideas me gustan, pero para ahora.

> ...La idea general es "tienes otras maneras de moverte....úsalas, coño"

Eso es, pero úsalas YA, no te quedes esperando como un pánfilo a que te hagan un
carrilcito de color rojo que no necesitas para hacerse la foto de turno.

> .....
> después de un tiempo, (las cosas vienen solas), la mayoría de los
> conductores también serán ciclistas habituales, y tendrán un respeto máximo
> por los ciclistas, lo que sin duda permitirá que se pueda circular por
> cualquier sitio ( carreteras convencionales), con la seguridad de que vas a
> ser respetado/a,.

Vuelves a hacer de oráculo, dame datos.

> Estos pasos que te he descrito antes han sido los que han llevado a lo que
> Holanda es hoy en día....pero les ha llevado 30 años....

Es curioso, la gente que va a holanda viene hablando maravillas de los carriles
bici. Yo he estado allí, e intentaba evitarlos porque donde más tranquilo me
sentía era en las calles permeables (en Amsterdam hablo por ejemplo de las
calles que van paralelas a los canales), es más fácil que te adelanten. Los
carriles bici son un infierno de pitidos y maniobras imposibles en las horas
punta.

> Recibe un cordial saludo de un lameXXXXs.

Otro pa ti.