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"Pues hay debate.........."   Lista de mensajes  
Responder | Reenviar Mensaje #454 de 591 |
Re: [MasaCriticaAsturies] RE: "Pues hay debate.........."


Hola David Arango:

Mira , lo primero pedirte disculpas porque se me escapó tu nombre inintencionadamente en la cabecera del correo reenviado.

no voy a gastar más energía de la necesaria tecleando para responderte, porque no creo que cambies de parecer. Las posiciones están claras.

 vivimos en una Democracia, es decir,  una dictadura de la Mayoría. Se hace lo que la La Mayoría quiera, aunque esta esté equivocada y ética/ecológica/científica/económicamente no sea correcto lo que La Mayoría crea/decida/haga.

Partiendo de esta premisa, que todos aceptamos (incluido yo), no quiere decir que se puedan hacer acciones para "Educar/Enseñar" a la Mayoría (lo que Platón decía de sacar a los hombres de la Caverna)


¿cual es el problema?, que  no puedes proponer cambios muy "radicales", porque sólo conseguirás rechazo "radical" y ningún cambio...

Concluyendo, ¿sabes lo que significa "CARRIL-BICI NO" (o KK, según qué autor) para el común de los españolit@s? :
Españolit@: -Joer,  estos "ecolo-jetas" ahora quieren que haya coches;  ¡que se decidan de una vez y que nos dejen en paz !.

(lo de "ecolo-jeta" supongo que como yo, ya lo habreis tenido que escuchar muchas veces)

que no, ¿que lo que le dices también es que un político decide que todas las  calles van a ser peatonalizadas YA , y que va estar restringido YA el uso del coche en la ciudad?.; Dirá:
Españolit@:-Si, Si...en las próximas elecciones va a votarle "su tía"......YA

¿Sabes qué es lo más triste?....que el Españolit@ tiene razón y ese político dura 4 telediarios....
--
Recuerda...como dijo Ibsen, "la Democracia es la Dictadura de la Mayoría......"
--

No se pueden decidir/pedir/hacer cosas demasiado radicales....no conseguiríamos nada....sólo un rechazo todavía mayor.

Creo que hay que tener claro el objetivo que perseguimos, que es el mismo;

pero sobre todo  tener cuidado "sibilino" con la intensidad de los cambios que proponemos...

Y lo más importante de Todo:
No conseguiremos nada si nos dedicamos a remarcar públicamente cuales són las diferencias que tenemos dentro de nuestro "colectivo",

Como con el tema del Cambio Climático, que nadie hace caso de los científicos porque hay "voces discordantes" (aunque todo sabemos que son 4 entre 1000......),


No entiendo que algunos estén apostando por esta división (utilizando los medios que hagan falta, como si son insultos) del Colectivo "ProBici";

--->Bastante tenemos con luchar por educar a la gente, como para que encima nos empecemos entre nosotros a echar los trastos a la cabeza...

a mí  al menos no me hace ninguna gracia...




Ale....Salud y República.

--
PD
Voy a aprovechar que sólo requiere un par de pulsaciones de teclado para copiar - pegar un extracto del Mito de la Caverna de Platón...creo que ilustra "la idea" bastante bien:
-----
- Mira ahora lo que naturalmente debe suceder a estos hombres , si se les libra de las cadenas y se les cura de su error. Que se desligue a uno de estos cautivos, que se les fuerce de repente a levantarse, a volver la cabeza, a marchar y mirar hacia la luz; eso ha de causarle mucho sufrimiento; la luz le ofenderá los ojos, y la confusión que sentirá le impedirá distinguir los objetos, cuyas sombras veía antes. ¿Qué crees que respondería, si se le dijese, que hasta entonces sólo había visto fantasmas, y que ahora tiene delante suyo objetos reales y más aproximados a la verdad? Si en seguida se le muestran las cosas a medida que se vayan presentando, y a fuerza de preguntas se le obliga a decir lo que son, ¿no se le pondrá en el mayor conflicto, y no estará él mismo persuadido de que lo que veía antes era más real que lo que ahora se le muestra?
- Sin duda
- Y si se le obligase a mirar el fuego, no sentiría molestias en los ojos? ¿No volvería la vista para mirar a las sombras, en las que se fija sin esfuerzo? ¿No creería hallar en éstas más disitinción y claridad que en todo lo que ahora se le muestra?
- Seguramente
- Si después se le saca de la caverna y se le lleva por el sendero áspero y escarpado hasta encontrar la claridad del sol, ¡Qué suplicio sería para él verse arrastrado de esa manera! ¡Cómo se enfurecería! Y cuando llegara a la luz del sol, deslumbrados sus ojos con tanta claridad, ¿podría ver alguna de las cosas que consideramos reales?
- Así de pronto, no podría
- Necesitaría, indudablemente, algún tiempo para acostumbrarse a ello. Lo que distinguiría más fácilmente sería, primero las sombras; después, las imágenes de los hombres y demás objetos pintados sobre la superficie de las aguas; y por último, los objetos mismos. Luego dirigiría sus ojos al cielo, al cual podría mirar más fácilmente durante la noche a la luz de la luna y de las estrellas que a pleno sol
- Sin duda
- Y al fin podría, no sólo ver la imagen del sol en las aguas y donde quiera que se refleja, sino fijarse en él y contemplarlo allí donde verdaderamente se encuentra
- Sí
---



Do, 19 de Abr, 2009 8:01 pm

luistoyos
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Reenviar Mensaje #454 de 591 |
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¡Si se ha abierto un debate ojo!!!!, pues la concepción de la gente que expone dichas ideas para mi parten de una premisa previa: ellos SON gente...
xixonman@...
xixonman
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17 de Abr, 2009
3:31 pm

¡Si se ha abierto un debate ojo!!!!, pues la concepción de la gente que expone dichas ideas para mi parten de una premisa previa: ellos SON gente...
xixonman@...
xixonman
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17 de Abr, 2009
3:32 pm

¡Si se ha abierto un debate ojo!!!!, pues la concepción de la gente que expone dichas ideas para mi parten de una premisa previa: ellos SON gente...
xixonman@...
xixonman
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17 de Abr, 2009
3:32 pm

Obviamente iba a haber debate :-). En paises donde los conductores respetan al ciclista en el asfalto (Holanda, Alemania, etc) siguen habiendo carriles bici,...
Victor Arissa
fraypierreduval
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17 de Abr, 2009
4:38 pm

El texto es muy tendencioso, de hecho sé bien de su procedencia y es un grupo que trata de generar división dentro del movimiento ciclista, cuando lo que...
Rafael Fernández F...
raffa44@...
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17 de Abr, 2009
5:43 pm

Totalmente de acuerdo con la segunda visión de las cosas. La primera, excusadme decirlo, son memeces de radicales inconscientes. Hace veinticinco años que me...
Jose Barrio
jose_barrio@...
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17 de Abr, 2009
7:10 pm

Sin duda el manifiesto, aparte de ideológico, tiene bastante de "sectario". El Lider de este "Grupo", un tal Esteban García, alias Poteitor, alias Sven ,...
Lluis Toyos
luistoyos
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18 de Abr, 2009
9:41 am

Venga va, ya tardaba en salir mi nombre, me borré del grupo hace tiempo para evitar estos flames, pero se ve que voy a tener que darme de alta de nuevo. Me...
David Arango
tindam00
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18 de Abr, 2009
7:20 pm

Hola David Arango: Mira , lo primero pedirte disculpas porque se me escapó tu nombre inintencionadamente en la cabecera del correo reenviado. no voy a gastar...
Lluis Toyos
luistoyos
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19 de Abr, 2009
8:03 pm

... Disculpas aceptadas. ... Sí, hasta aquí llego, aunque esto no tenga nada que ver con lo que estábamos discutiendo. ... Perdona, lo radical es pedir...
David Arango
tindam00
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20 de Abr, 2009
9:10 am

Todos somos Platón, y todos estamos en parte dentro de la caverna, y en parte fuera. Estimo sin embargo que la sociedad española y la sociedad de las...
Jose Barrio
jose_barrio@...
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20 de Abr, 2009
10:23 am

(este es el bueno) Todos somos Platón, y todos estamos en parte dentro de la caverna y en parte fuera. Estimo sin embargo que la sociedad española y la...
Jose Barrio
jose_barrio@...
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20 de Abr, 2009
10:24 am

Os recomiendo que se aterrice en la realidad social y política, que está más cercana a Barrio Sésamo que a la filosofía clásica. No niego las razones de...
AsturiasVerde
asturiesverde
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20 de Abr, 2009
11:10 am

... Juas, gracias. ... Opino igual. ... ¿Y cuál crees que debería haber sido el título? Está claro que no hay consenso, la gente que pedía carril bici...
David Arango
tindam00
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20 de Abr, 2009
12:06 pm

¿Te refieres al manifiesto que pide respeto a la vez que insulta y trata de ignorantes y atrasados a los ciclousuarios que apoyan las Masas Críticas?   Creo...
AsturiasVerde
asturiesverde
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20 de Abr, 2009
2:24 pm

... ¿Ein? Dime exactamente en qué línea se está insultando a alguien. Defender durante años una idea que se ha quedado obsoleta no te hace inmune a las...
David Arango
tindam00
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20 de Abr, 2009
2:51 pm

Je, je, je.... Ves como la gente sólo lee el titular.   Un ejemplo de las lindezas que dedica el Manifiesto sobre la defensa de los carriles bici: "Vemos el...
AsturiasVerde
asturiesverde
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20 de Abr, 2009
3:20 pm

... No sé si estás insinuando que no he leído el documento a fondo. ... Perdona perdona perdona ¿¿te has sentido insultado por esas frases?? Te lo...
David Arango
tindam00
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20 de Abr, 2009
3:53 pm

Pffff. A mi este debate me recuerda el típico enfrentamiento entre bolcheviques y mencheviques que surge cada vez que se plantea una iniciativa un tanto...
Jose Barrio
jose_barrio@...
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20 de Abr, 2009
4:51 pm

... Te hubieras ganado algo de respeto si al menos hubieras hecho referencia al Frente Popular de Judea, pero ni eso. No sigo contestándote porque lo que...
David Arango
tindam00
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21 de Abr, 2009
7:41 am

pobrecito, se ha enfadado... ... _________________________________________________________________ Téléphonez gratuitement à tous vos proches avec Windows...
Jose Barrio
jose_barrio@...
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21 de Abr, 2009
6:27 pm
Avanzado

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