Entrar
¿Usuario nuevo? Regístrate
MasaCriticaAsturies · Masa Crítica Asturies
? ¿Ya estás suscrito? Entrar en Yahoo!

Consejos de Yahoo! Grupos

¿Sabías que...?
Puedes buscar mensajes antiguos en un grupo.

Mensajes

  Mensajes Ayuda
Avanzado
"Pues hay debate.........."   Lista de mensajes  
Responder | Reenviar Mensaje #456 de 591 |
Re: [MasaCriticaAsturies] RE: "Pues hay debate.........."

Todos somos Platón, y todos estamos en parte dentro de la caverna, y en parte fuera. Estimo sin embargo que la sociedad española y la sociedad de las ciudades asturianas, como subconjuntos de la primera, en lo relativo al tema del transporte urbano (así como en lo relativo a otros temas relacionados con la sostenibilidad socio-económico-ambiental) está todavía, en su conjunto, muy dentro en el fondo oscuro de la caverna y, a muchos de sus componentes, les encantaría encerrarse ahí con llave y darle todas las vueltas posibles, a la llave, para sentirse bien seguros ahí al calor de sus convicciones y de sus cobardías.
 
Creo que el carril bici es un elemento que, inteligentemente planteado e integrado en un conjunto más amplio, no puede sino ser un complemento positivo para fomentar la sostenibilidad del transporte urbano. Ni siquiera puedo decir "creo", porque en realidad estoy completamente seguro de ello. Como dije en mi anterior correo, el carril bici debería estar acompañado de otras medidas, tanto educativas como restrictivas, y dichas medidas también deberían implementarse con lógica y con medida. Lo que se necesita es un plan integral de transporte urbano tanto a escala local como nacional y, si me apuráis, internacional, que bien planteado y explicado sería, estoy seguro de ello, perfectamente asumible por la sociedad, incluso la española en su estadío actual.
 
Lo que no es deseable es pretender avanzar en el camino de la sostenibilidad conservando, al mismo tiempo, comportamientos que nos desvinculan totalmente de la misma. Como el ejemplo que dí en mi anterior correo relativo a los carriles bici del plan de avenidas de Gijón. ¿Que los políticos están sólo para cuatro años? ¿Es que de verdad creéis que la democracia es la suma de realizaciones de estos políticos supuestamente elegidos por el pueblo? Como no somos tan tontos, verdad, para pensarlo, lo que hay que reclamar son políticas y acciones de medio y largo plazo. Para eso está la presión que nosotros, a nuestra medida, mediante el movimiento asociativo, la prensa, etc., podamos hacer sobre los políticos. No debemos aceptar soluciones de corto plazo y, encima aplaudírselas.
 
No está bien ser radicales, pero hay que ser consecuentes. No es radical, sino consecuente, exigir un plan integral del transporte urbano basado en unas cuantas premisas: más bicis y transporte público, menos coches. Esto lo sabemos desde los años sesenta, y fijaros dónde estamos todavía.
 
A falta de plan integral, lo que nos queda es exigir medidas coherentes con lo que este podría ser. No a la artificialización desmedida de las ciudades (grandes aparcamientos subterráneos), no a la política de liberalismo automovilístico, sí a la integración de transportes públicos, ciclistas y peatonales, sí a la creación de intercambiadores urbanos y periurbanos para limitar el uso del vehículo privado en un perímetro razonable de las ciudades.
 
La polémica "carril bici si" o "carril bici no", es una estupidez. Como pretender salir de la caverna por otro sitio que no sea la entrada.
 
Jose.


Lun, 20 de Abr, 2009 9:55 am

jose_barrio@...
Enviar mensaje Enviar mensaje

Reenviar Mensaje #456 de 591 |
Desplegar mensajes Autor Ordenar por fecha

¡Si se ha abierto un debate ojo!!!!, pues la concepción de la gente que expone dichas ideas para mi parten de una premisa previa: ellos SON gente...
xixonman@...
xixonman
Sin conexión Enviar mensaje
17 de Abr, 2009
3:31 pm

¡Si se ha abierto un debate ojo!!!!, pues la concepción de la gente que expone dichas ideas para mi parten de una premisa previa: ellos SON gente...
xixonman@...
xixonman
Sin conexión Enviar mensaje
17 de Abr, 2009
3:32 pm

¡Si se ha abierto un debate ojo!!!!, pues la concepción de la gente que expone dichas ideas para mi parten de una premisa previa: ellos SON gente...
xixonman@...
xixonman
Sin conexión Enviar mensaje
17 de Abr, 2009
3:32 pm

Obviamente iba a haber debate :-). En paises donde los conductores respetan al ciclista en el asfalto (Holanda, Alemania, etc) siguen habiendo carriles bici,...
Victor Arissa
fraypierreduval
Sin conexión Enviar mensaje
17 de Abr, 2009
4:38 pm

El texto es muy tendencioso, de hecho sé bien de su procedencia y es un grupo que trata de generar división dentro del movimiento ciclista, cuando lo que...
Rafael Fernández F...
raffa44@...
Enviar mensaje
17 de Abr, 2009
5:43 pm

Totalmente de acuerdo con la segunda visión de las cosas. La primera, excusadme decirlo, son memeces de radicales inconscientes. Hace veinticinco años que me...
Jose Barrio
jose_barrio@...
Enviar mensaje
17 de Abr, 2009
7:10 pm

Sin duda el manifiesto, aparte de ideológico, tiene bastante de "sectario". El Lider de este "Grupo", un tal Esteban García, alias Poteitor, alias Sven ,...
Lluis Toyos
luistoyos
Sin conexión Enviar mensaje
18 de Abr, 2009
9:41 am

Venga va, ya tardaba en salir mi nombre, me borré del grupo hace tiempo para evitar estos flames, pero se ve que voy a tener que darme de alta de nuevo. Me...
David Arango
tindam00
Sin conexión Enviar mensaje
18 de Abr, 2009
7:20 pm

Hola David Arango: Mira , lo primero pedirte disculpas porque se me escapó tu nombre inintencionadamente en la cabecera del correo reenviado. no voy a gastar...
Lluis Toyos
luistoyos
Sin conexión Enviar mensaje
19 de Abr, 2009
8:03 pm

... Disculpas aceptadas. ... Sí, hasta aquí llego, aunque esto no tenga nada que ver con lo que estábamos discutiendo. ... Perdona, lo radical es pedir...
David Arango
tindam00
Sin conexión Enviar mensaje
20 de Abr, 2009
9:10 am

Todos somos Platón, y todos estamos en parte dentro de la caverna, y en parte fuera. Estimo sin embargo que la sociedad española y la sociedad de las...
Jose Barrio
jose_barrio@...
Enviar mensaje
20 de Abr, 2009
10:23 am

(este es el bueno) Todos somos Platón, y todos estamos en parte dentro de la caverna y en parte fuera. Estimo sin embargo que la sociedad española y la...
Jose Barrio
jose_barrio@...
Enviar mensaje
20 de Abr, 2009
10:24 am

Os recomiendo que se aterrice en la realidad social y política, que está más cercana a Barrio Sésamo que a la filosofía clásica. No niego las razones de...
AsturiasVerde
asturiesverde
Sin conexión Enviar mensaje
20 de Abr, 2009
11:10 am

... Juas, gracias. ... Opino igual. ... ¿Y cuál crees que debería haber sido el título? Está claro que no hay consenso, la gente que pedía carril bici...
David Arango
tindam00
Sin conexión Enviar mensaje
20 de Abr, 2009
12:06 pm

¿Te refieres al manifiesto que pide respeto a la vez que insulta y trata de ignorantes y atrasados a los ciclousuarios que apoyan las Masas Críticas?   Creo...
AsturiasVerde
asturiesverde
Sin conexión Enviar mensaje
20 de Abr, 2009
2:24 pm

... ¿Ein? Dime exactamente en qué línea se está insultando a alguien. Defender durante años una idea que se ha quedado obsoleta no te hace inmune a las...
David Arango
tindam00
Sin conexión Enviar mensaje
20 de Abr, 2009
2:51 pm

Je, je, je.... Ves como la gente sólo lee el titular.   Un ejemplo de las lindezas que dedica el Manifiesto sobre la defensa de los carriles bici: "Vemos el...
AsturiasVerde
asturiesverde
Sin conexión Enviar mensaje
20 de Abr, 2009
3:20 pm

... No sé si estás insinuando que no he leído el documento a fondo. ... Perdona perdona perdona ¿¿te has sentido insultado por esas frases?? Te lo...
David Arango
tindam00
Sin conexión Enviar mensaje
20 de Abr, 2009
3:53 pm

Pffff. A mi este debate me recuerda el típico enfrentamiento entre bolcheviques y mencheviques que surge cada vez que se plantea una iniciativa un tanto...
Jose Barrio
jose_barrio@...
Enviar mensaje
20 de Abr, 2009
4:51 pm

... Te hubieras ganado algo de respeto si al menos hubieras hecho referencia al Frente Popular de Judea, pero ni eso. No sigo contestándote porque lo que...
David Arango
tindam00
Sin conexión Enviar mensaje
21 de Abr, 2009
7:41 am

pobrecito, se ha enfadado... ... _________________________________________________________________ Téléphonez gratuitement à tous vos proches avec Windows...
Jose Barrio
jose_barrio@...
Enviar mensaje
21 de Abr, 2009
6:27 pm
Avanzado

Copyright © 2009 Yahoo! Todos los derechos reservados.
Política de Privacidad Actualizada - Condiciones del servicio - Directrices - Ayuda