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Responder | Reenviar Mensaje #462 de 591 |
Re: [MasaCriticaAsturies] Ciclistas y la falta de respeto.

Je, je, je.... Ves como la gente sólo lee el titular.
 
Un ejemplo de las lindezas que dedica el Manifiesto sobre la defensa de los carriles bici:
"Vemos el carril-bici como algo peligroso, incómodo, obsoleto y caro, que empeora las condiciones para el ciclismo urbano. No es sostenible ni contribuye a la disminución"
"No agradecemos que se nos segregue en carriles-bici para darnos falsas sensaciones de seguridad"
 
Repito que las opiniones y los artículos de opinión son respetables y yo personalmente no me hubiera metido en este debate. Pero este texto no se presenta como un artículo de opinión, se presenta como Manifiesto y por tanto creo que todos los que llevamos años reclamando carriles bici en nuestras ciudades tenemos algo que decir.
 
Saludos 
 


--- El lun, 20/4/09, David Arango <arango@...> escribió:
De: David Arango <arango@...>
Asunto: Re: [MasaCriticaAsturies] Ciclistas y la falta de respeto.
Para: MasaCriticaAsturies@yahoogroups.com
Fecha: lunes, 20 abril, 2009 4:51

2009/4/20 AsturiasVerde <asturiesverde@ yahoo.es>:
> ¿Te refieres al manifiesto que pide respeto a la vez que insulta y trata de
> ignorantes y atrasados a los ciclousuarios que apoyan las Masas Críticas?

¿Ein? Dime exactamente en qué línea se está insultando a alguien.

Defender durante años una idea que se ha quedado obsoleta no te hace
inmune a las críticas. Mi experiencia no es muy amplia, pero yo creo
haber debatido sobre carril bici sí/no en la lista de correo de la
bicicrítica y en la de Asturies con Bici, en ambas me sentí cero
representado por la opinión de aquellos que me respondieron. ¿Qué pasa
con los que opinan como yo? ¿no somos ciclousuarios? ¿no podemos
expresarnos? ¿tiene más derecho a expresarse pepito el de los palotes
porque lleva cinco años gritando "carril bici ya"?

> Creo que primero deberían diferenciar entre: artículo de opinión, comunicado
> y manifiesto. Como artículo de opinión no está mal. Como comunicado, es
> decir firmado por una o varias organizaciones resulta un tanto agresivo.
> Pero como manifiesto, es decir como la declaración de intenciones o
> propósitos de interés general de una serie de organizaciones y personas, es
> una falta de respeto total a lustros de trabajo y reivindicació n de los
> mismos a los que se afirma defender.

Vuelvo a decir que lo que yo he leído no es una falta de respeto, sino
un documento en el que se argumenta una opinión diferente.

Y recuerda que el documento era originalmente una nota de prensa,
manifiesto lo habéis llamado vosotros.

> ¿En que lugar queda, por ejemplo la
> Masa Crítica de Avilés, que demanda carriles bici para la ciudad?.
> http://www.youtube. com/watch? v=xBYMwedBanA

No se ha movido de su lugar original, los que no opinan lo mismo están
en un lugar distinto.

> ¿Es Fran Lago alguien que promueve ideas atrasadas, que segrega y pone en
> peligro la vida de los ciclistas?

Vamos a no meternos en el plano personal, porfa.

> Yo creo que no; pero el manifiesto dice
> claramente que los que piden carriles bici sí lo son.

¿Crees que no o crees que sí? Quiero decir, en tu comentario anterior
entendí que decías que el carril bici era cuanto menos prescindible. ..
¿ya no opinas lo mismo?

> Además el texto resulta ser un balón de oxígeno para los políticos que no
> quieren invertir ni un céntimo en la bicicleta.

Volvemos a lo mismo, mal va a poder utilizar ese documento como
argumento para nada el ayuntamiento de Oviedo cuando los coches
circulan a 70 kilómetros por hora por el Paseo de la Florida (por
poner un ejemplo) y en el documento se dice claramente "No a la
violación tolerada del límite de velocidad máximo en ciudad".

> Yo cambiaría el título a "Por una ciudad permeable a la bicicleta" que es
> una frase que hay en el texto.

Ok, el título me parece bien. Pudiste participar en la redacción.

> Pero en todo caso invitaría a los autores a
> que lo publicasen como artículo de opinión y no como Manifiesto. Como
> artículo de opinión puede ser útil para reflexionar sobre el tema; aunque lo
> que dice no es nuevo.

Aunque una vez publicado el documento en la Web da más o menos lo
mismo que lo hayas publicado como manifiestro o como saco de verduras
vuelvo a repetir: es una nota de prensa.

> Pero en todo caso si se pide respeto creo que deberían
> empezar respetando a los que llevan años trabajando a favor de la bicicleta
> y no insultar.

Y dale con el insulto. Te pido por favor que me digas dónde se insulta a nadie.



Lun, 20 de Abr, 2009 3:19 pm

asturiesverde
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¡Si se ha abierto un debate ojo!!!!, pues la concepción de la gente que expone dichas ideas para mi parten de una premisa previa: ellos SON gente...
xixonman@...
xixonman
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17 de Abr, 2009
3:31 pm

¡Si se ha abierto un debate ojo!!!!, pues la concepción de la gente que expone dichas ideas para mi parten de una premisa previa: ellos SON gente...
xixonman@...
xixonman
Sin conexión Enviar mensaje
17 de Abr, 2009
3:32 pm

¡Si se ha abierto un debate ojo!!!!, pues la concepción de la gente que expone dichas ideas para mi parten de una premisa previa: ellos SON gente...
xixonman@...
xixonman
Sin conexión Enviar mensaje
17 de Abr, 2009
3:32 pm

Obviamente iba a haber debate :-). En paises donde los conductores respetan al ciclista en el asfalto (Holanda, Alemania, etc) siguen habiendo carriles bici,...
Victor Arissa
fraypierreduval
Sin conexión Enviar mensaje
17 de Abr, 2009
4:38 pm

El texto es muy tendencioso, de hecho sé bien de su procedencia y es un grupo que trata de generar división dentro del movimiento ciclista, cuando lo que...
Rafael Fernández F...
raffa44@...
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17 de Abr, 2009
5:43 pm

Totalmente de acuerdo con la segunda visión de las cosas. La primera, excusadme decirlo, son memeces de radicales inconscientes. Hace veinticinco años que me...
Jose Barrio
jose_barrio@...
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17 de Abr, 2009
7:10 pm

Sin duda el manifiesto, aparte de ideológico, tiene bastante de "sectario". El Lider de este "Grupo", un tal Esteban García, alias Poteitor, alias Sven ,...
Lluis Toyos
luistoyos
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18 de Abr, 2009
9:41 am

Venga va, ya tardaba en salir mi nombre, me borré del grupo hace tiempo para evitar estos flames, pero se ve que voy a tener que darme de alta de nuevo. Me...
David Arango
tindam00
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18 de Abr, 2009
7:20 pm

Hola David Arango: Mira , lo primero pedirte disculpas porque se me escapó tu nombre inintencionadamente en la cabecera del correo reenviado. no voy a gastar...
Lluis Toyos
luistoyos
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19 de Abr, 2009
8:03 pm

... Disculpas aceptadas. ... Sí, hasta aquí llego, aunque esto no tenga nada que ver con lo que estábamos discutiendo. ... Perdona, lo radical es pedir...
David Arango
tindam00
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20 de Abr, 2009
9:10 am

Todos somos Platón, y todos estamos en parte dentro de la caverna, y en parte fuera. Estimo sin embargo que la sociedad española y la sociedad de las...
Jose Barrio
jose_barrio@...
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20 de Abr, 2009
10:23 am

(este es el bueno) Todos somos Platón, y todos estamos en parte dentro de la caverna y en parte fuera. Estimo sin embargo que la sociedad española y la...
Jose Barrio
jose_barrio@...
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20 de Abr, 2009
10:24 am

Os recomiendo que se aterrice en la realidad social y política, que está más cercana a Barrio Sésamo que a la filosofía clásica. No niego las razones de...
AsturiasVerde
asturiesverde
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20 de Abr, 2009
11:10 am

... Juas, gracias. ... Opino igual. ... ¿Y cuál crees que debería haber sido el título? Está claro que no hay consenso, la gente que pedía carril bici...
David Arango
tindam00
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20 de Abr, 2009
12:06 pm

¿Te refieres al manifiesto que pide respeto a la vez que insulta y trata de ignorantes y atrasados a los ciclousuarios que apoyan las Masas Críticas?   Creo...
AsturiasVerde
asturiesverde
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20 de Abr, 2009
2:24 pm

... ¿Ein? Dime exactamente en qué línea se está insultando a alguien. Defender durante años una idea que se ha quedado obsoleta no te hace inmune a las...
David Arango
tindam00
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20 de Abr, 2009
2:51 pm

Je, je, je.... Ves como la gente sólo lee el titular.   Un ejemplo de las lindezas que dedica el Manifiesto sobre la defensa de los carriles bici: "Vemos el...
AsturiasVerde
asturiesverde
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20 de Abr, 2009
3:20 pm

... No sé si estás insinuando que no he leído el documento a fondo. ... Perdona perdona perdona ¿¿te has sentido insultado por esas frases?? Te lo...
David Arango
tindam00
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20 de Abr, 2009
3:53 pm

Pffff. A mi este debate me recuerda el típico enfrentamiento entre bolcheviques y mencheviques que surge cada vez que se plantea una iniciativa un tanto...
Jose Barrio
jose_barrio@...
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20 de Abr, 2009
4:51 pm

... Te hubieras ganado algo de respeto si al menos hubieras hecho referencia al Frente Popular de Judea, pero ni eso. No sigo contestándote porque lo que...
David Arango
tindam00
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21 de Abr, 2009
7:41 am

pobrecito, se ha enfadado... ... _________________________________________________________________ Téléphonez gratuitement à tous vos proches avec Windows...
Jose Barrio
jose_barrio@...
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21 de Abr, 2009
6:27 pm
Avanzado

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