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"Pues hay debate.........."   Lista de mensajes  
Responder | Reenviar Mensaje #463 de 591 |
Re: [MasaCriticaAsturies] Ciclistas y la falta de respeto.

2009/4/20 AsturiasVerde <asturiesverde@...>:
> Je, je, je.... Ves como la gente sólo lee el titular.

No sé si estás insinuando que no he leído el documento a fondo.

> Un ejemplo de las lindezas que dedica el Manifiesto sobre la defensa de los
> carriles bici:
> "Vemos el carril-bici como algo peligroso, incómodo, obsoleto y caro, que
> empeora las condiciones para el ciclismo urbano. No es sostenible ni
> contribuye a la disminución"
> "No agradecemos que se nos segregue en carriles-bici para darnos falsas
> sensaciones de seguridad"

Perdona perdona perdona ¿¿te has sentido insultado por esas frases??
Te lo pregunto porque entonces lo que te pasa es que te sientes
insultado cuando una persona expresa una opinión contraria a la tuya,
lo cual es tu problema.

> Repito que las opiniones y los artículos de opinión son respetables y yo
> personalmente no me hubiera metido en este debate. Pero este texto no se
> presenta como un artículo de opinión, se presenta como Manifiesto y por
> tanto creo que todos los que llevamos años reclamando carriles bici en
> nuestras ciudades tenemos algo que decir.

Sí, pero evidentemente no se os va a preguntar siempre antes de
expresar una opinión nueva, sois unos cuantos.

La redacción del documento se hizo en la lista Ciudad Ciclista:

http://es.groups.yahoo.com/group/ciudadciclista

Es una lista pública en la que cualquiera puede participar, si tú
hubieras estado interesado en debatir sobre la necesidad del carril
bici te hubieras suscrito hace tiempo y hubieras aportado tu granito
de arena. Pero como no te interesaba no lo has hecho.

En el vídeo que antes enlazabas le preguntan a Lago qué es lo que
reivindica la Masa Crítica. Lago responde que están pidiendo al
ayuntamiento que pinte/construya carriles bici, que instale
cicloaparcamientos y en último lugar y muy bajito que se cree un plan
de formación para mejorar la convivencia entre peatones, ciclistas y
coches.

Ese es el error, ya no pedimos una ciudad más habitable, pedimos
directamente carriles bici. En la wikipedia en inglés creo que está
bien expresado:

"the ride was originally founded in 1992 with the idea of drawing
attention to how unfriendly the city was to bicyclists, the leaderless
structure of Critical Mass makes it impossible to assign it any one
specific goal. In fact, the purpose of Critical Mass is not formalized
beyond the direct action of meeting at a set location and time and
traveling as a group through city or town streets on bikes."

Gente: no se trata de la bici (aunque a muchos nos encante) se trata
de la ciudad.

Yo he acudido varias veces a la Masa Crítica en Oviedo, pero para mí
ha dejado de tener sentido. Se pasan los meses sin que tenga ningún
percance en mis desplazamientos diarios en bicicleta, pero durante la
masa crítica sí que recuerdo conductores cabreadísimos porque
estábamos bloqueando tal o cual rotonda (intencionadamente y durante
varios minutos) Que alguien me explique la necesidad de aquello en una
ciudad como Oviedo en la que, salvo algunas excepciones, los
conductores tienen un comportamiento bastante tranquilo, por no decir
impecable, con los ciclousuarios.



Lun, 20 de Abr, 2009 3:51 pm

tindam00
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¡Si se ha abierto un debate ojo!!!!, pues la concepción de la gente que expone dichas ideas para mi parten de una premisa previa: ellos SON gente...
xixonman@...
xixonman
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17 de Abr, 2009
3:31 pm

¡Si se ha abierto un debate ojo!!!!, pues la concepción de la gente que expone dichas ideas para mi parten de una premisa previa: ellos SON gente...
xixonman@...
xixonman
Sin conexión Enviar mensaje
17 de Abr, 2009
3:32 pm

¡Si se ha abierto un debate ojo!!!!, pues la concepción de la gente que expone dichas ideas para mi parten de una premisa previa: ellos SON gente...
xixonman@...
xixonman
Sin conexión Enviar mensaje
17 de Abr, 2009
3:32 pm

Obviamente iba a haber debate :-). En paises donde los conductores respetan al ciclista en el asfalto (Holanda, Alemania, etc) siguen habiendo carriles bici,...
Victor Arissa
fraypierreduval
Sin conexión Enviar mensaje
17 de Abr, 2009
4:38 pm

El texto es muy tendencioso, de hecho sé bien de su procedencia y es un grupo que trata de generar división dentro del movimiento ciclista, cuando lo que...
Rafael Fernández F...
raffa44@...
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17 de Abr, 2009
5:43 pm

Totalmente de acuerdo con la segunda visión de las cosas. La primera, excusadme decirlo, son memeces de radicales inconscientes. Hace veinticinco años que me...
Jose Barrio
jose_barrio@...
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17 de Abr, 2009
7:10 pm

Sin duda el manifiesto, aparte de ideológico, tiene bastante de "sectario". El Lider de este "Grupo", un tal Esteban García, alias Poteitor, alias Sven ,...
Lluis Toyos
luistoyos
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18 de Abr, 2009
9:41 am

Venga va, ya tardaba en salir mi nombre, me borré del grupo hace tiempo para evitar estos flames, pero se ve que voy a tener que darme de alta de nuevo. Me...
David Arango
tindam00
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18 de Abr, 2009
7:20 pm

Hola David Arango: Mira , lo primero pedirte disculpas porque se me escapó tu nombre inintencionadamente en la cabecera del correo reenviado. no voy a gastar...
Lluis Toyos
luistoyos
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19 de Abr, 2009
8:03 pm

... Disculpas aceptadas. ... Sí, hasta aquí llego, aunque esto no tenga nada que ver con lo que estábamos discutiendo. ... Perdona, lo radical es pedir...
David Arango
tindam00
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20 de Abr, 2009
9:10 am

Todos somos Platón, y todos estamos en parte dentro de la caverna, y en parte fuera. Estimo sin embargo que la sociedad española y la sociedad de las...
Jose Barrio
jose_barrio@...
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20 de Abr, 2009
10:23 am

(este es el bueno) Todos somos Platón, y todos estamos en parte dentro de la caverna y en parte fuera. Estimo sin embargo que la sociedad española y la...
Jose Barrio
jose_barrio@...
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20 de Abr, 2009
10:24 am

Os recomiendo que se aterrice en la realidad social y política, que está más cercana a Barrio Sésamo que a la filosofía clásica. No niego las razones de...
AsturiasVerde
asturiesverde
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20 de Abr, 2009
11:10 am

... Juas, gracias. ... Opino igual. ... ¿Y cuál crees que debería haber sido el título? Está claro que no hay consenso, la gente que pedía carril bici...
David Arango
tindam00
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20 de Abr, 2009
12:06 pm

¿Te refieres al manifiesto que pide respeto a la vez que insulta y trata de ignorantes y atrasados a los ciclousuarios que apoyan las Masas Críticas?   Creo...
AsturiasVerde
asturiesverde
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20 de Abr, 2009
2:24 pm

... ¿Ein? Dime exactamente en qué línea se está insultando a alguien. Defender durante años una idea que se ha quedado obsoleta no te hace inmune a las...
David Arango
tindam00
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20 de Abr, 2009
2:51 pm

Je, je, je.... Ves como la gente sólo lee el titular.   Un ejemplo de las lindezas que dedica el Manifiesto sobre la defensa de los carriles bici: "Vemos el...
AsturiasVerde
asturiesverde
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20 de Abr, 2009
3:20 pm

... No sé si estás insinuando que no he leído el documento a fondo. ... Perdona perdona perdona ¿¿te has sentido insultado por esas frases?? Te lo...
David Arango
tindam00
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20 de Abr, 2009
3:53 pm

Pffff. A mi este debate me recuerda el típico enfrentamiento entre bolcheviques y mencheviques que surge cada vez que se plantea una iniciativa un tanto...
Jose Barrio
jose_barrio@...
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20 de Abr, 2009
4:51 pm

... Te hubieras ganado algo de respeto si al menos hubieras hecho referencia al Frente Popular de Judea, pero ni eso. No sigo contestándote porque lo que...
David Arango
tindam00
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21 de Abr, 2009
7:41 am

pobrecito, se ha enfadado... ... _________________________________________________________________ Téléphonez gratuitement à tous vos proches avec Windows...
Jose Barrio
jose_barrio@...
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21 de Abr, 2009
6:27 pm
Avanzado

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