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"Pues hay debate.........."   Lista de mensajes  
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Re: [MasaCriticaAsturies] RE: "Pues hay debate.........."

Pffff. A mi este debate me recuerda el típico enfrentamiento entre bolcheviques y mencheviques que surge cada vez que se plantea una iniciativa un tanto social y un tanto de izquierdas (aunque todavía no sé muy bien si el chaval ese es más bien de una izquierda radical o efectivamente, de una Faes determinada…) y que inevitablemente acaba llevando al traste, o dificultando seriamente, dicha iniciativa.

 

Es ridículo, pero bueno, los que tenemos ciertas tablas ya contamos con ello y, aunque jode, no sorprende.

 

A ver si de una vez pudierais entender cuales son vuestros verdaderos “adversarios”, que no son los que pensáis. Poner como abanderado de una “sección” del "movimiento ciclista" el lema “carril bici no” es efectivamente ambiguo y da pié a las peores interpretaciones por parte de quien bien imaginamos que le puede encantar hacerlas. Aparte de que siempre es más efectivo reivindicar cosas de modo positivo que negativo, más dirigido a enfrentaros con el compañero que a posicionaros ante la sociedad en su conjunto.

 

Los que estamos a favor de un uso MODERADO de la política de los carriles bicis que, bien explicada, creo que somos la inmensa mayoría (yo tampoco estoy de acuerdo con el lema “carril bici ya, por toda la ciudá…” que, de todas formas, en las masas críticas, no es sino uno de los muchos que se emiten y no es en absoluto el lema único, contrariamente a lo que pareces afirmar) creemos (y siempre lo  hemos creído, no es nada nuevo) que efectivamente las cosas que vosotros proponéis (control, respeto, educación, represión, etc.) son al menos igual de importantes, y que una cosa no debe ir sin la otra o sin las otras (restricciones al uso del coche y fomento del transporte público). Y no os preocupéis, que los urbanistas y los políticos de ayuntamiento también estarán encantados de no hacer carriles bici por todos lados. Entonces, ¿dónde está el problema?, ¿de qué valen vuestras discusiones estériles?

 

Es perfectamente concebible, por seguir con el ejemplo de Gijón, una ciudad donde una mínima y coherente red de carriles bici facilitadora de itinerarios preferenciales para una masa suficiente y esperemos que creciente de ciclistas (si se terminara la que está planteada, se hiciera mejor de lo que se está haciendo, con una mejor integración respecto a una idea global de transporte urbano sostenible, y se complementara adecuadamente con pequeñas variantes en los barrios, sería suficiente) conviva con la actual red digamos secundaria e “informal” de itinerarios posibles por todas las calles de la ciudad, donde todos los medios de transporte  y los peatones y habitantes convivan y se respeten mutuamente.

 

¿Es mucho pedir?



Lun, 20 de Abr, 2009 4:56 pm

jose_barrio@...
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¡Si se ha abierto un debate ojo!!!!, pues la concepción de la gente que expone dichas ideas para mi parten de una premisa previa: ellos SON gente...
xixonman@...
xixonman
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17 de Abr, 2009
3:31 pm

¡Si se ha abierto un debate ojo!!!!, pues la concepción de la gente que expone dichas ideas para mi parten de una premisa previa: ellos SON gente...
xixonman@...
xixonman
Sin conexión Enviar mensaje
17 de Abr, 2009
3:32 pm

¡Si se ha abierto un debate ojo!!!!, pues la concepción de la gente que expone dichas ideas para mi parten de una premisa previa: ellos SON gente...
xixonman@...
xixonman
Sin conexión Enviar mensaje
17 de Abr, 2009
3:32 pm

Obviamente iba a haber debate :-). En paises donde los conductores respetan al ciclista en el asfalto (Holanda, Alemania, etc) siguen habiendo carriles bici,...
Victor Arissa
fraypierreduval
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17 de Abr, 2009
4:38 pm

El texto es muy tendencioso, de hecho sé bien de su procedencia y es un grupo que trata de generar división dentro del movimiento ciclista, cuando lo que...
Rafael Fernández F...
raffa44@...
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17 de Abr, 2009
5:43 pm

Totalmente de acuerdo con la segunda visión de las cosas. La primera, excusadme decirlo, son memeces de radicales inconscientes. Hace veinticinco años que me...
Jose Barrio
jose_barrio@...
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17 de Abr, 2009
7:10 pm

Sin duda el manifiesto, aparte de ideológico, tiene bastante de "sectario". El Lider de este "Grupo", un tal Esteban García, alias Poteitor, alias Sven ,...
Lluis Toyos
luistoyos
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18 de Abr, 2009
9:41 am

Venga va, ya tardaba en salir mi nombre, me borré del grupo hace tiempo para evitar estos flames, pero se ve que voy a tener que darme de alta de nuevo. Me...
David Arango
tindam00
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18 de Abr, 2009
7:20 pm

Hola David Arango: Mira , lo primero pedirte disculpas porque se me escapó tu nombre inintencionadamente en la cabecera del correo reenviado. no voy a gastar...
Lluis Toyos
luistoyos
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19 de Abr, 2009
8:03 pm

... Disculpas aceptadas. ... Sí, hasta aquí llego, aunque esto no tenga nada que ver con lo que estábamos discutiendo. ... Perdona, lo radical es pedir...
David Arango
tindam00
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20 de Abr, 2009
9:10 am

Todos somos Platón, y todos estamos en parte dentro de la caverna, y en parte fuera. Estimo sin embargo que la sociedad española y la sociedad de las...
Jose Barrio
jose_barrio@...
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20 de Abr, 2009
10:23 am

(este es el bueno) Todos somos Platón, y todos estamos en parte dentro de la caverna y en parte fuera. Estimo sin embargo que la sociedad española y la...
Jose Barrio
jose_barrio@...
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20 de Abr, 2009
10:24 am

Os recomiendo que se aterrice en la realidad social y política, que está más cercana a Barrio Sésamo que a la filosofía clásica. No niego las razones de...
AsturiasVerde
asturiesverde
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20 de Abr, 2009
11:10 am

... Juas, gracias. ... Opino igual. ... ¿Y cuál crees que debería haber sido el título? Está claro que no hay consenso, la gente que pedía carril bici...
David Arango
tindam00
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20 de Abr, 2009
12:06 pm

¿Te refieres al manifiesto que pide respeto a la vez que insulta y trata de ignorantes y atrasados a los ciclousuarios que apoyan las Masas Críticas?   Creo...
AsturiasVerde
asturiesverde
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20 de Abr, 2009
2:24 pm

... ¿Ein? Dime exactamente en qué línea se está insultando a alguien. Defender durante años una idea que se ha quedado obsoleta no te hace inmune a las...
David Arango
tindam00
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20 de Abr, 2009
2:51 pm

Je, je, je.... Ves como la gente sólo lee el titular.   Un ejemplo de las lindezas que dedica el Manifiesto sobre la defensa de los carriles bici: "Vemos el...
AsturiasVerde
asturiesverde
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20 de Abr, 2009
3:20 pm

... No sé si estás insinuando que no he leído el documento a fondo. ... Perdona perdona perdona ¿¿te has sentido insultado por esas frases?? Te lo...
David Arango
tindam00
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20 de Abr, 2009
3:53 pm

Pffff. A mi este debate me recuerda el típico enfrentamiento entre bolcheviques y mencheviques que surge cada vez que se plantea una iniciativa un tanto...
Jose Barrio
jose_barrio@...
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20 de Abr, 2009
4:51 pm

... Te hubieras ganado algo de respeto si al menos hubieras hecho referencia al Frente Popular de Judea, pero ni eso. No sigo contestándote porque lo que...
David Arango
tindam00
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21 de Abr, 2009
7:41 am

pobrecito, se ha enfadado... ... _________________________________________________________________ Téléphonez gratuitement à tous vos proches avec Windows...
Jose Barrio
jose_barrio@...
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21 de Abr, 2009
6:27 pm
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