Uff me voy a clase de alemán y que de respuestas a la vuelta :) me gusta me
gusta. Respondere cita por cita:

Bueno, la cosa ha vuelto me parece un poco a la discusión sobre la eficacia o no
de los carriles bici, y creo que deberia dejarse para mucho más adelante.

Estoy deacuerdo en que la existencia de carriles bici fomentaria el uso de la
bicicleta. Pero el problema es que NO se van a construir carriles bici en
Oviedo, porque la situacion actual es la que es.

¿Porqué no centramos el debate en cómo cambiar la situación actual de la
bicicleta en Oviedo? Seria mucho más productivo que el resto de debates, y
seguro que ahí si que nos ponemos todos deacuerdo para empezar a trabajar
juntos.

¿Porqué afirmo que NO se van a construir ningun tipo de infraestructura para la
bicicleta en Oviedo con la situación actual?

Bueno, empezemos por que el ayuntamiento no tienen ningún interés, y si no
aparece dinero o votos de por medio, su interes no va a aumentar. ¿Os acordais
de la fiesta de la bicicleta, el dia sin coches y demás? tenia al corte-inglés
detras, eso es dinero, eso es interes político, esa es la única forma de
conseguir algo en un ayuntamiento como el nuestro.

Quiero dejar claro antes de seguir que mis preferencias políticas no tienen nada
que ver con esto, no tengo ningun problema en decir que soy de izquierdas, pero
tampoco tengo problemas en decir que muchos ayuntamientos de izquierdas son más
nefastos que muchos de centro o derechas. Así que no centremos la discusión en
política.

Un símil bastante obvio sería la típica situación de un hijo pidiendo a su padre
un coche para llevar a la moza al cine o salir de juerga con los amigos; el hijo
no tienen ninguna necesidad real de usar un coche y el padre que no quiere
gastar el dinero en lujos no se lo compra, aparte de que el padre deberia luego
hacerse cargo de las reparaciones, del seguro, de educarle para que no beba,
etc... Decir NO es lo mas fácil y razonable para el padre.

Para explicarlo mejor pondre un ejemplo práctico:

::Tenemos a un representante del ciclismo urbano y al alcalde de Oviedo::

-Hola Don Gabino, queremos carriles-bici en Oviedo, para ir a comprar el pan, al
colegio, movernos por la ciudad, para que los turistas den paseos y para reducir
los coches y para...

-Tranquilo, tranquilo ¿cuantos dice que son?.

-Bueno, ahora mismo representamos menos del 3% del tráfico del concejo, ¡¡Pero
seremos muchos más cuando los construya, se lo aseguro!! La gente se animará a
ir en bici, habrá menos polución, se gastará menos dinero en gasolina, los niños
serán menos obesos, los turistas tendrán mas razones para venir a la ciudad y...

-Bueno bueno, no se embale, como le estaba diciendo... ahora mismo no parece que
haya tanta gente en bicicleta como para necesitarlo, seria mas barato y facil
para mir decirles que usen la magnífica red de autobuses que tenemos. Todas esas
ventajas que comenta son buenas, pero no creo que Oviedo sea una ciudad donde la
bicicleta vaya a triunfar tanto, y tampoco que sea propicia para su uso.

-Si si, pero queremos ir en bicicleta, y fomentar su uso, si usted los
construye, le aseguro que se llenaran de bicis y la gente cambiará su opinión
y....

-Entiendo entiendo, si lo construyo tendré más bicis no se lo voy a discutir,
pero aumentarán las necesidades de los ciclistas en el concejo, y tendré que
ampliarlo y dedicar mas dinero y esfuerzo a su mantenimiento y... ¿pero y si NO
lo construyo? ¿tendré que hacer todo eso, o podré pasar de ustedes? El turismo
es lo único que ha mencionado que me interesa realmente, y siendo sincero tengo
planes mejores para fomentarlo (parque periurbano del naranco, sendas verdes...)

-Bueno, será usted un alcalde muy poco concienciado con estos temas... ¡y no le
votaremos! y Oviedo será una de las ciudades mas peligrosas para andar en
bicicleta y ...

- Ya pero ¿cuantos dice usted que son? Me parece que hay más aficionados a las
compras y al futbol que ciclistas en todo Oviedo, así que a ellos les voy a
dedicar mi atención (el calatrava, el tartiere nuevo, zonas de compras
peatonales, terrazas, etc...)

- Aún no somos suficientes, pero ya verá.. ya verá...

::¿Moraleja del cuento? Somos 4 gatos, si fuesemos 100 nos atenderian, pero la
realidad es que representamos tanto para el ayuntamiento como el colectivo del
triatlón, o los aficionados a la cometa deportiva.

::¿Solución al problema? Fomentar el ciclismo urbano todo lo posible, y trabajar
en los puntos de interés común con el ayuntamiento, para que nos dejen de ver
como sólo "pedigüeños".

¿Porqué no dejamos de hablar de si vale o no vale el carril bici? ¿Porqué no
somos activos y nos centramos en fomentar el ciclismo urbano?

-Con charlas para que pierdan el miedo los indecisos, y que aumente la confianza
en los que lo circulan con miedo.
-Con charlas para concienciar a los conductores y aumentar la seguridad de los
actuales ciclistas urbanos.
-Encontrando apoyos en otros grupos mucho más numerosos y poderosos que el
nuestro (federación de ciclismo, clubes de ciclismo, etc...)

Cuando en Oviedo el nº de ciclistas urbanos aumente y representemos un % del
tráfico suficientemente grande, no os preocupeis que será la policia local o el
ayuntamiento el primero que se de cuenta.

En Gijón el panorama es muy diferente, por el tipo de ayuntamiento que tiene
(que colabora hasta con las marchas de btt, cosa que en Oviedo es impensable),
por la forma de ver la bici por parte de sus habitantes, por el gran numero de
ciclistas que hay, y porque ya existen esas infraestructuras. Así que evitemos
comparaciones, porque el único punto en común entre ambas ciudades es el interes
por la seguridad de los ciclistas por parte de los mismos.

Los niños y los discapacitados, no son la mayor prioridad ahora mismo en Oviedo
(supongo que en Gijon si), pues aquí ni siquiera los profesionales, los
aficionados y los ciclistas urbanos "con el culo pelao" como tu dices, tenemos
suficiente seguridad y apoyo.

Empezemos por los cimientos, empezemos por aumentar el nº de ciclistas urbanos,
por concienciar a los ciudadanos, por colaborar con las administraciones y con
otros colectivos, por sentar una base para luego ir pidiendo cosas más
espefícicas, costosas y que necesiten apoyos bien establecidos.

Rafa dijo:

> Quiero que entre todos nos pongamos deacuerdo en la dirección a >tomar, porque
"el carro solo avanza si todas las muras tiran en la >misma dirección". ¿Me
entiendes ahora un poco mejor?

Estupendo, también ese es mi propósito, he venido aqui para conocer vuestra
postura, exponer la mia y si hay forma de entendernos, colaborar entre todos.

Rafa dijo:
>Simplemente eso llevará a que las autoridades tengan que buscar una >solución
para esas personas que tiene miedo mejorando las >infraestructuras, por tanto
¡Viva los ciclistas miedosos!

En Gijón puede que eso funcione, pero aquí no, y menos siendo tan pocos. En la
reunión del otro dia, nos comentaba un chaval (no recuerdo el nombre ¿pablo?)
que habia escrito una queja al ayuntamiento y le habia respondido la policia
local con evasivas. Como mucho te responderan que uses el autobús si quieres ser
verde.

Rafa dijo:
>Por mucha escuela de educación vial que se haga, el que comienza a >moverse en
bici por la ciudad al principio tendrá miedo y será >torpe, y no por ello tienen
que correr alto riesgo.

Cierto, nadie nace aprendido, pero repito que a Oviedo no van a llegar los
carriles bici antes que el incremento de ciclistas urbanos. La senda del parque
de invierno a fuso de la reina aún se mantiene abierta para ciclistas, es una
buena forma de aprender a andar en bicicleta.

¿O te refieres a aprender a andar entre coches? eso NO se puede aprender de otra
forma que no sea andando entre coches, por calles menos transitadas (que hay
cientos). Puedes moverte por todo Oviedo por calles con poco tránsito (dando
rodeos claro, las vias mas directas son el terreno de los coches), asi que el
que realmente quiera puede aprender poco a poco sin problemas como todos lo
hicimos en su dia, y si además tiene el apoyo de ciclistas urbanos más
experimentados que le aconsejen y le animen con charlas y sesiones prácticas,
sera mucho mas rapido el aprendizaje.

Busquemos formas de avanzar, no de poner trabas.

--- En MasaCriticaAsturies@yahoogroups.com, David Arango <arango@...> escribió:
>
> 2009/10/16 Rafael Fernández Fernández <raffa44@...>
>
> > Lo siento David, pero tú te empeñas en seguir leyendo carril-bici donde yo
> > digo *vías ciclistas*.
> >
>
> Y eso significa que... Estoy utilizando otro término pero me estoy
> refiriendo exactamente a la misma cosa.
>
>
> > La mayoría queda por hacer, es cierto, pero ya se plantean hacer en un
> > futuro inmediato lo que antes era una utopía: ya se plantean seriamente lo
> > de las ciclocalles desde urbanismo, por ejemplo.
> >
>
> Pues eso, la mayoría queda por hacer.
>
>
> > Al introducir un elemento nuevo en la movilidad para el cual no hay
> > infraestructuras ni cultura, *es normal que surjan conflictos*. *Eso no
> > es malo*
> >
>
> ¿Los conflictos son buenos? Depende, en este caso yo estaba hablando de
> conflictos ciclista-peatón, no sé a dónde crees que conducen esos
> conflictos. En Barcelona y en Sevilla los hay y no han dado buenos
> resultados:
>
> http://farm3.static.flickr.com/2284/2489005288_dfa2b7e59d.jpg?v=0
>
>
> > *,* al contrario llevará a las administraciones a tomar medidas y crear
> > una planificación y una oficina de la bicicleta para gestionar los problemas
> > que surjan.
> >
>
> No sé si a través de cierta extraña dialéctica estás queriendo decirme que
> para conseguir una oficina de la bicicleta es necesario crear conflictos con
> los peatones. Me parece una barrabasada.
>
>
> > *¡Si hay conflictos es que hay muchas bicis circulando!*
> >
>
> Esto me lo voy a imprimir, vaya tela.
>
> Si hay ciclistas miedosos, tampoco hay que estigmatizarlos, por Dios,
> > tendrán derecho a ello.
> >
> Simplemente eso llevará a que las autoridades tengan que buscar una solución
> > para esas personas que tiene miedo mejorando las infraestructuras, por
> > tanto *¡Viva los ciclistas miedosos!*
> >
>
> Primero: yo no estoy estigmatizando a nadie, sólo señalo lo que pasa cuando
> no se enseña a la gente a circular.
> Segundo: los ciclistas miedosos son peligrosos si no aprenden a circular
> correctamente, así que yo no celebro su aumento. Yo creo que habría que
> enseñarles, tú dices que hay que hacerles vías especiales.
>
> En definitiva, que por más que os empeñéis yo creo que tenemos más puntos de
> > encuentro que puntos de desencuentro. Hay más una cuestión de actitud:
*donde
> > algunos ven problemas, otros vemos oportunidades.*
> >
>
> Será eso, que somos unos cenizos.
>