Hola a todos:

    ¿Hay alguien ahí? Estoy escribiendo esto desde un ciber y por lo
que veo esto vuelve a estar muerto. ¿Qué a pasado? Bueno, me remito a
mi último mensaje así que quedo a la espera de "instrucciones" :)

    Hasta otro rato.

ERDRAUG

PD: En este ciber todos están jugando al Counter-Strike excepto yo,
je, je.

Felip http://www.geocities.com/drfelip
Arrakis ensenya l'actitud del coltell: aixo s'acaba perque ho tall AQUI.
Visita http://www.novenadimensio.net

> Pues me parece estupenda Luis :) Cuenta conmigo jejeje Eso si, lo que mas
me tira es la parte de la creacion del mundo y en especial la de
astronomia.. ¿alguien se apunta conmigo como Coordinador de Astronomia? :-)

Yo puede echar una mano, pero estoy bastante liado...

Pues me parece estupenda Luis :) Cuenta conmigo jejeje Eso si, lo que mas me
tira es la parte de la creacion del mundo y en especial la de astronomia..
¿alguien se apunta conmigo como Coordinador de Astronomia? :-)

Venga, a ver si empezamos pronto que ya se me hace la boca agua =)

Ricardo.
   ----- Original Message -----
   From: Luis Valero
   To: Mundos@yahoogroups.com
   Sent: Tuesday, June 26, 2001 9:48 PM
   Subject: [M] Crepusculo (antes RE: He estado leyendo correo atrasado ....)


   Ya recuerdo :) Se me habia ido la olla. Es verdad lo que me cuentas de tu
   sociedad de enanos :)

   > y eso incluye la Historia Interactiva, desde que descubrí primero Elyria
   >en inglés (una caña) y después ¡¡una lista!! en cristiano. Cuéntate
   >algo más sobre ello.

   :)) Iba a esperar un par de dias mas para terminar de dar forma al proyecto
   pero creo que ya puedo ir adelantando algo. Todavia quedan muchos jugadores
   de HI-Anaendrarath que no se han pronunciado sobre si desean o no continuar
   la partida. Mientras no sepa exactamente cuanto apoyo cuenta la partida
   antigua no me atrevo a proponer una nueva. Sin embargo, como he dicho
   mas arriba, puedo iros adelantado algunos detalles del nuevo proyecto :)
   Por el momento me referire a el como "Proyecto Crepusculo". En un
   proximo mail revelare el motivo del nombre  ..... :)


   *************************************************
   CREPUSCULO

   Crepúsculo es un entorno de juego por desarrollar. Es un proyecto a medio
   camino entre el World-Building (a partir de ahora lo llamaremos
   Cosmocreación, o abreviadamente CC) y la Historia Interactiva
   (abreviadamente HI). El proyecto Crepúsculo consta de las siguientes fases:

   - Fase constructiva: donde se detallarán los aspectos mas relevantes del
   entorno

   - Fase lúdica: durante la cual se jugará una partida de historia
   interactiva.

   Las fases se retroalimentan  mutuamente. Es decir, de la fase constructiva
   saldrán múltiples ideas explotables durante una partida y durante la fase
   lúdica aprovecharemos para llenar todos los huecos de la CC que la fase
   constructiva deje abiertos. La distinción entre las fases es meramente
   sintáctica dado que la fase constructiva tiene bastante de lúdica, al menos
   para un aficionado a la Cosmocreación, y la fase lúdica tiene bastante de
   constructiva.

   Veamos con mas detalle esta separación de fases:

   Fase constructiva
   -----------------

   Definición de Crepúsculo
   - Concepto
   - Diseño de la realidad
   - Fuentes de magia
   - Teología básica

   Cosmología
   - Astronomía
   - Astrología

   Geografía & Geología
   - Mapa geografico basico
   - Implicaciones en el clima
   - Implicaciones económicas

   Flora & Fauna
   - Implicaciones económicas

   Cultura
   - Historia básica
   - Lingüística básica
   - Aspectos culturales básicos

   Fase lúdica
   -----------------

   Definición de sociedades

   Definición de razas inteligentes

   Realimentación CC (Realidad, Fuentes mágicas, Astronomía, ...)

   Partida HI

   Recopilación & Realimentación CC

   (Partida HI / Recopilación ....)


   Lo anterior es un índice básico del proyecto. Como cualquier proyecto
   naciente es un índice ligeramente ambicioso. Sin embargo creo que esta lista
   está mas que capacitada para llevarla a cabo por completo. Como podéis ver
   la idea es dar mayor peso creativo a los jugadores durante la primera fase
   del Proyecto. En vez de dar una explicación básica del mundo y empezar a
   jugar directamente, pretendo realizar una fase de CC pura previa a la
   partida.

   Los que jugasteis la anterior partida de HI recordaréis que empezamos
   directamente en la Fase Lúdica (Definición de sociedades, de razas
   inteligentes, Realimentación CC, Partida HI, Recopilación).

   En este punto quiero hacer notar que cualquier persona puede participar en
   el proyecto, no solo los jugadores. Es perfectamente posible que un
   no-jugador sea el responsable de la Historia Antigua. Es mas, el llamamiento
   para que la gente se apunte a jugar no lo haré hasta la fase lúdica. Por lo
   tanto en la primera fase no existen jugadores: solo colaboradores.

   Mi participación durante la Fase Constructiva consistirá en dar el Concepto,
   realizar "tormentas de ideas" entre los miembros de la lista, proponer
   puntos de partida para los distintos apartados de la Fase, coordinar y
   seleccionar aquellas ideas que entre todos consideremos mas adecuadas para
   Crepúsculo (considerando tanto la vertiente CC como la futura vertiente HI)
   y garantizar la coherencia de todo lo que se vaya seleccionando como
   "definitivo" (tarea esta última nada sencilla, como recordaréis los
   jugadores de HI-Anaendrarath)

   La fase lúdica es una partida de HI y, como tal, mi participación en el
   proyecto será de DJ. Los jugadores tendrán potestad para crear (casi)
   cualquier cosa dentro de sus sociedades, pero cualquier creación deberá
   contar con mi visto bueno. (Tranquilos, ya sabeis que doy por buenas la gran
   mayoría de las proposiciones que me hacéis). De nuevo mi tarea (aparte de
   dirigir los turnos) será garantizar la coherencia entre las distintas
   informaciones que se vayan generando. Debido a la presumible marea de
   información que se generará necesitaré ayuda de vuestra parte en este punto
   :)

   Quiero dejar claro que prentendo que este sea un proyecto colaborativo.
   Vuestra opinión dentro del proyecto Crepúsculo es tanto o mas importante que
   la mía. Yo solo soy un co-creador mas. También pretendo delegar todo lo
   posible la tarea organizativa. Me explico. Una vez el proyecto comience a
   rodar me gustaría que surgieran voluntarios que se responsabilicen de
   coordinar los distintos puntos de la Fase CC. Es decir, me gustaría que
   contasemos con un Coordinador de la Realidad, Coordinador de Magia,
   Coordinador de Panteones Divinos, Coordinador de Astronomía, de Geología, de
   Mapas, de la Web de Crepúsculo, de Flora & Fauna, de Linguistica, de
   Historia Antigua, etc... Cada uno de los responsables se encargarían de
   mantener la Coherencia dentro de su área. Como las áreas anteriores se
   alimentan entre si, me gustaría contar con uno o varios Co-Responsables de
   Coherencia que, junto a mí, seríamos los encargados de descubrir las
   posibles incoherencias / problemas / puntos negros que una área pueda hacer
   surgir en otras. ¡Muchas veces las mejores ideas de un mundo surgen al
   resolver de forma imaginativa fuentes de posible incoherencia!

   Conforme vayamos avanzando en el proyecto os iré explicando los distintos
   puntos de cada fase. Empezaremos por el principio [Fase Constructiva ->
   Concepto] y poco a poco iremos avanzando hacia la partida de HI.

   [....]
   *************************************************

   Y hasta aqui puedo leer :) Os adelanto que Crepusculo sera un mundo nuevo
   cuyo concepto espero que os atraiga. No relacionado con Seldrya ni con
   Anaendrarth. Hay mas informacion que ya os ire mandando, pero todavia tengo
   que ultimar unos detalles antes de meterme de lleno en este proyecto.

   Una preguntilla ;) A la vista de lo que he enviado ¿que os parece la idea?

   Luis Valero de Bernabe
   "La imaginacion es mas importante que el conocimiento" Albert Einstein



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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola a todos:

> Ya recuerdo :) Se me habia ido la olla. Es verdad lo que me cuentas
de tu
> sociedad de enanos :)

    Uff, pensé que mis enanos habían sido discriminados como
simples
inmigrantes ;) pero está claro que hace mucho de su creación.
Dime que
te parece la versión final que hay en los "files" más que nada
para
saber si me he ido por algún sitio.

> :)) Iba a esperar un par de dias mas para terminar de dar forma al
proyecto
> pero creo que ya puedo ir adelantando algo.
> Por el momento me referire a el como "Proyecto Crepusculo". En un
> proximo mail revelare el motivo del nombre  ..... :)
>
>
> *************************************************
> CREPUSCULO
>
> Crepúsculo es un entorno de juego por desarrollar. Es un
proyecto a
medio
> camino entre el World-Building (a partir de ahora lo llamaremos
> Cosmocreación, o abreviadamente CC) y la Historia Interactiva
> (abreviadamente HI). El proyecto Crepúsculo consta de las
siguientes
fases:
>
> - Fase constructiva: donde se detallarán los aspectos mas
relevantes
del
> entorno
>
> - Fase lúdica: durante la cual se jugará una partida de
historia
> interactiva.
>
> Las fases se retroalimentan  mutuamente. Es decir, de la fase
constructiva
> saldrán múltiples ideas explotables durante una partida y
durante la
fase
> lúdica aprovecharemos para llenar todos los huecos de la CC que
la
fase
> constructiva deje abiertos. La distinción entre las fases es
meramente
> sintáctica dado que la fase constructiva tiene bastante de
lúdica,
al menos
> para un aficionado a la Cosmocreación, y la fase lúdica tiene
bastante de
> constructiva.
>
> Veamos con mas detalle esta separación de fases:
>
> Fase constructiva
> -----------------
>
> Definición de Crepúsculo
>  - Concepto
>  - Diseño de la realidad
>  - Fuentes de magia
>  - Teología básica
>
> Cosmología
>  - Astronomía
>  - Astrología
>
> Geografía & Geología
>  - Mapa geografico basico
>  - Implicaciones en el clima
>  - Implicaciones económicas
>
> Flora & Fauna
>  - Implicaciones económicas
>
> Cultura
>  - Historia básica
>  - Lingüística básica
>  - Aspectos culturales básicos
>
> Fase lúdica
> -----------------
>
> Definición de sociedades
>
> Definición de razas inteligentes
>
> Realimentación CC (Realidad, Fuentes mágicas, Astronomía,
...)
>
> Partida HI
>
> Recopilación & Realimentación CC
>
> (Partida HI / Recopilación ....)
> [...]
> Quiero dejar claro que prentendo que este sea un proyecto
colaborativo.
> Vuestra opinión dentro del proyecto Crepúsculo es tanto o mas
importante que
> la mía. Yo solo soy un co-creador mas. También pretendo
delegar todo
lo
> posible la tarea organizativa. Me explico. Una vez el proyecto
comience a
> rodar me gustaría que surgieran voluntarios que se
responsabilicen
de
> coordinar los distintos puntos de la Fase CC. Es decir, me
gustaría
que
> contasemos con un Coordinador de la Realidad, Coordinador de Magia,
> Coordinador de Panteones Divinos, Coordinador de Astronomía, de
Geología, de
> Mapas, de la Web de Crepúsculo, de Flora & Fauna, de
Linguistica, de
> Historia Antigua, etc... Cada uno de los responsables se
encargarían
de
> mantener la Coherencia dentro de su área. Como las áreas
anteriores
se
> alimentan entre si, me gustaría contar con uno o varios
Co-Responsables de
> Coherencia que, junto a mí, seríamos los encargados de
descubrir las
> posibles incoherencias / problemas / puntos negros que una área
pueda hacer
> surgir en otras. ¡Muchas veces las mejores ideas de un mundo
surgen
al
> resolver de forma imaginativa fuentes de posible incoherencia!
>
> Conforme vayamos avanzando en el proyecto os iré explicando los
distintos
> puntos de cada fase. Empezaremos por el principio [Fase
Constructiva
->
> Concepto] y poco a poco iremos avanzando hacia la partida de HI.
>
> [....]
> *************************************************
>
> Y hasta aqui puedo leer :) Os adelanto que Crepusculo sera un mundo
nuevo
> cuyo concepto espero que os atraiga. No relacionado con Seldrya ni
con
> Anaendrarth. Hay mas informacion que ya os ire mandando, pero
todavia tengo
> que ultimar unos detalles antes de meterme de lleno en este
proyecto.
>
> Una preguntilla ;) A la vista de lo que he enviado ¿que os
parece la
idea?

    La idea me ha gustado muchísimo y yo me apuntaría como
"hacedor" y
coordinador en Geografía & Geología e incluso en Cultura
dejando los
otros campos para gente más dispuesta ya que podría dar mis
ideas
sobre magia, religión, etc. pero hay que tener tiempo,
disponibilidad,
ganas, etc. para estar en todo así que prefiero centrarme en cosas
que
más me gustan y menos me cuestan hacer.

    En cuanto a la partida de Anaendrarath me gustaría empezar e
interactuar con las otras sociedades (SJs y SnJs).

    En lo referente a HI-Yermo también seguiría pero me parece
que
participar en tantos proyectos (sobretodo no teniendo internet en
casa) me va a ser difícil y en caso de dejar alguno de los 3 creo
que
será este. Eso sí, intentaré hacer un esfuerzo en mantenerme
aunque
solo sea para conseguir un mapa en condiciones para desarrollar la
partida (si no sale ningún otro cartógrafo) y si puedo incluso
llevaré
mi sociedad tipo la comercial Cartago (Liga Nuricia se llama en
principio con Nartago como capital).

    Y ahora vienen las malas noticias (sobretodo para mi) y este a
partir de este mensaje me será bastante difícil conectarme a la
lista
este verano ya que no dispondré de mi conexión universitaria ;(
Así
que mis contactos con la lista serán muuuuy esporádicos. Me
imagino
que pillaré algún "ciber" para conectarme y poder estar
enterado de la
lista. Si se concreta un poco más que se va a ir desarrollando
sobre
la CosmoCreación podría ir haciendo cosas en casa (tal vez
mapas,
localizaciones de cosas, razas, climas, etc.) así que cuanto antes
se
"medioconcrete" algo, antes podría hacer algo a pesar de estar "en
off". ¡¡Quiero internet en casa!! ¡Buaaaaaaaaaaaaahhh!

    Luis, Green & company ya direis lo que sea, yo quedo más ó
menos a
la espera. A lo mejor el lunes puedo conectarme para echar un vistazo.

ERDRAUG

> Me ha gustado UN MONTON :) (Asi, en mayusculas) Tanto que he decidido
> hacerla un link desde www.mundos.org (Si vais a mundos.org os redirigira
> automaticamente a mundos.iespana.es)

Yo si quie me alegro UN MONTON que te guste

> Faltan por anyadir un buen monton de cosas :) Ademas tienes
> varios links que
> estan muertos. Pero como punto de partida me parece excelente. Dime que te
> falta y a ver si entre todos podemos completarlo. Tengo zips con
> informacion
> de todas las sociedades recopilados en su dia por Francesc. Si quieres te
> los puedo enviar.

Como vamos a volver a jugar a Anaendrarath (espero) habria que especificar
qué sociedades seguirán o pasarán a ser jugadoras y cuales no. A partir de
eso, hacer la pagina de cada una, partiendo de los recientes hechos.
También lo de Thyllia hay que hacerlo, asi que quien tenga toda la
informacion que lo diga, o es la de los files???

Sea como sea mi correo esta abierto a recibir toda la informacion
almacenada, ya la clasificare yo.


> Por cierto, muy chulo el Flash. Me ha gustado un monton. Lastima
> que sea tan
> lento (al menos, en mi maquina)

Tenian razon cuando dicen que no es flash, es un amago. Resulto que no se me
daba tan bien como parecia :) Si alguien tiene mayor conocimiento que se
curre una presentacion Flash para ponerla... seria perfecto.

> Solo por hacer la web te mereces 1 Punto Fudge a gastar en la partida de
> Anaendrarath, o en cualquier otra en la que yo sea master :)

Y muy agradecido que estoy :) pero esto no acaba mas que de empezar, asi que
deberias guardarte los puntos para el futuro ;)

> Saludos :)

Igualmente :)

Green

> Esa es la idea. El problema es que yo no tengo tiempo para
> encargarme de una
> web asi ¿algun voluntario? :)
>

Bueno, aunque yo no tengo mucha experiencia (si mas que la ultima vez) me ha
gustado esto de las webs, asi que si nadie se ofrece... podria yo echar una
manita...

Para Lukiner:

Me alegro que te incorpores. Sobre la historia y el concepto de mundo... aun
hay poca cosa, asi que tranquilo, en cuanto veamos si se lleva para adelante
o no el proyecto (ya estas apuntado) empezaremos retomando desde el
principio. De todas formas creo que hay algo en los files de la lista, sobre
todo las historias que se fueron creando...

Green

>Si somos capaces de cristalizar mas proyectos CC creo que
>www.mundos.org deberia apuntar a una pagina sobre Mundos, donde
>explicaramos que hacemos y quien somos.

Esa es la idea. El problema es que yo no tengo tiempo para encargarme de una
web asi ¿algun voluntario? :)

Luis Valero de Bernabe
"La imaginacion es mas importante que el conocimiento" Albert Einstein

Holas...

> Me ha gustado UN MONTON :) (Asi, en mayusculas) Tanto que he decidido
> hacerla un link desde www.mundos.org (Si vais a mundos.org os redirigira
> automaticamente a mundos.iespana.es)
>
> Faltan por anyadir un buen monton de cosas :) Ademas tienes varios links que
[..]

Si somos capaces de cristalizar mas proyectos CC creo que
www.mundos.org deberia apuntar a una pagina sobre Mundos, donde
explicaramos que hacemos y quien somos. Y de aqui un link a cada "web"
de cada partida en concreto.
(todo esto podria estar perfectamente en mundos.iespana.es....
:)


"Soy la mano ejecutora de la venganza y la bota que te devolverá a la
Tierra de una patada en el culo. Soy la muerte en persona y el último ser
vivo que verás en tu vida. ¡Reza lo que sepas!"

Francesc Almacelles
fjalma@...

Hola:
	 Soy Lukiner, y llevo como miron en la lista bastante tiempo. tengo que
daros la enhorabuena por lo bien que llevais toda esta lista, con un
ritmo de mensajes que a veces hasta desborda.
	 Y acabado el necesario(y merecido) peloteo, os comunicaria mi
intencion, si no os molesta, de participar en el proyecto HI- Yermo, ya
que me parece muy interesante el proyecto, y ademas tengo ganas de jugar
otra partida de HI. Alguien podria elaborar un archivo doc, con todo lo
que se lleva de proyecto, ya que solo recuerdo que el mundo habia
sufrido un impacto de un satelite, y que al parecer dos imperios tenian
la supremacia... en fin, que ando un poco liao y si alguien recopila la
informacion, le estare(supongo que le estaremos) muy agradecidos.
		 Un saludo, Lukiner.

¡Hola!

>Por cierto, muy chulo el Flash. Me ha gustado un monton. Lastima que sea
tan
>lento (al menos, en mi maquina)

Es que no es un Flash, es un gif animado de 200k , por eso es lento, porque
tarda en descargar.

Agur
Dios es real, a no ser que esté declarado como entero...
ICM iregidor@...


______________________________________________________________________________
mensaje enviado desde http://www.iespana.es
emails (pop)-paginas web (espacio illimitado)-agenda-favoris (bookmarks)-foros

>-Web: http://mundos.iespana.es , quedo sin sociedades y algunas cosas mas
>como la historia de Thyllia, pero es facilmente recuperable. Echale un
>vistazo y dime que te parece.

Me ha gustado UN MONTON :) (Asi, en mayusculas) Tanto que he decidido
hacerla un link desde www.mundos.org (Si vais a mundos.org os redirigira
automaticamente a mundos.iespana.es)

Faltan por anyadir un buen monton de cosas :) Ademas tienes varios links que
estan muertos. Pero como punto de partida me parece excelente. Dime que te
falta y a ver si entre todos podemos completarlo. Tengo zips con informacion
de todas las sociedades recopilados en su dia por Francesc. Si quieres te
los puedo enviar.

Por cierto, muy chulo el Flash. Me ha gustado un monton. Lastima que sea tan
lento (al menos, en mi maquina)

Solo por hacer la web te mereces 1 Punto Fudge a gastar en la partida de
Anaendrarath, o en cualquier otra en la que yo sea master :)

Saludos :)

Luis Valero de Bernabe
"La imaginacion es mas importante que el conocimiento" Albert Einstein

Felip http://www.geocities.com/drfelip
Arrakis ensenya l'actitud del coltell: aixo s'acaba perque ho tall AQUI.
Visita http://www.novenadimensio.net


> -"Yermo", bueno, quedo un poco en suspenso debido a los examenes. Yo estoy
> dispuesto a retomarlo, esta vez en serio y con todas las consecuencias (o
> sea, mucha mucha diversion). Asi que si los jugadores iniciales estan
> dispuestos o hay gente nueva por mi perfecto ya que aun no hicimos mucho.
> Aunque habra que trazar las lineas a seguir ya que se nos fue un poco la
> construccion del mundo de las manos. Espero respuestas interesadas...

Pues claro! Yo estoy muy ilusionado con el proyecto. Incluso intenté hacer
algunos esbozos de los Sier-Vaal, la última especie humanoide que envié.
También estaba muy ilusionado con mi sociedad de psiónicos, aunque no fue
muy bien recibida, creo yo (especialmente su origen era muy controvertido)

Holas...

----------
>De: Ricardo Lopez <ricardo@...>

> Vale, si antes lo digo antes lo encuentro...:) si sentis curiosidad miradlo:
>
> http://www.io.com/~stefanj/82Eridani/

¿A alguien tambien le pasa que www.io.com no responde??


"Soy la mano ejecutora de la venganza y la bota que te devolverá a la
Tierra de una patada en el culo. Soy la muerte en persona y el último ser
vivo que verás en tu vida. ¡Reza lo que sepas!"

Francesc Almacelles
fjalma@...

Bueno, de nuevo doy la bienvenida a Luis, espero que sea de forma
permanente tu vuelta...

Pues eso, varias cosas:

-Yo estoy dispuesto a seguir con mis amazonas en Anaendrarath (ya sea en
1311 o varias decadas despues) sobretodo al  enterarme que Er'saa se
enfrentó al Archimago!!! jeje. Que eso, mucho animo, y aunque empecemos
otras partidas, creo que todo lo que trabajamos en ese mundo no deberia ser
perdido...

-"Yermo", bueno, quedo un poco en suspenso debido a los examenes. Yo estoy
dispuesto a retomarlo, esta vez en serio y con todas las consecuencias (o
sea, mucha mucha diversion). Asi que si los jugadores iniciales estan
dispuestos o hay gente nueva por mi perfecto ya que aun no hicimos mucho.
Aunque habra que trazar las lineas a seguir ya que se nos fue un poco la
construccion del mundo de las manos. Espero respuestas interesadas...

-Otra partida...CC/HI será bien recibida por mi parte. Aunque bueno, lo mio
no es la CC sino más bien las historias y eso, "colaborare" en lo que
pueda...

-Web: http://mundos.iespana.es , quedo sin sociedades y algunas cosas mas
como la historia de Thyllia, pero es facilmente recuperable. Echale un
vistazo y dime que te parece.

Creo que eso es todo. Me despido ya, Green

Ya recuerdo :) Se me habia ido la olla. Es verdad lo que me cuentas de tu
sociedad de enanos :)

> y eso incluye la Historia Interactiva, desde que descubrí primero Elyria
>en inglés (una caña) y después ¡¡una lista!! en cristiano. Cuéntate
>algo más sobre ello.

:)) Iba a esperar un par de dias mas para terminar de dar forma al proyecto
pero creo que ya puedo ir adelantando algo. Todavia quedan muchos jugadores
de HI-Anaendrarath que no se han pronunciado sobre si desean o no continuar
la partida. Mientras no sepa exactamente cuanto apoyo cuenta la partida
antigua no me atrevo a proponer una nueva. Sin embargo, como he dicho
mas arriba, puedo iros adelantado algunos detalles del nuevo proyecto :)
Por el momento me referire a el como "Proyecto Crepusculo". En un
proximo mail revelare el motivo del nombre  ..... :)


*************************************************
CREPUSCULO

Crepúsculo es un entorno de juego por desarrollar. Es un proyecto a medio
camino entre el World-Building (a partir de ahora lo llamaremos
Cosmocreación, o abreviadamente CC) y la Historia Interactiva
(abreviadamente HI). El proyecto Crepúsculo consta de las siguientes fases:

- Fase constructiva: donde se detallarán los aspectos mas relevantes del
entorno

- Fase lúdica: durante la cual se jugará una partida de historia
interactiva.

Las fases se retroalimentan  mutuamente. Es decir, de la fase constructiva
saldrán múltiples ideas explotables durante una partida y durante la fase
lúdica aprovecharemos para llenar todos los huecos de la CC que la fase
constructiva deje abiertos. La distinción entre las fases es meramente
sintáctica dado que la fase constructiva tiene bastante de lúdica, al menos
para un aficionado a la Cosmocreación, y la fase lúdica tiene bastante de
constructiva.

Veamos con mas detalle esta separación de fases:

Fase constructiva
-----------------

Definición de Crepúsculo
  - Concepto
  - Diseño de la realidad
  - Fuentes de magia
  - Teología básica

Cosmología
  - Astronomía
  - Astrología

Geografía & Geología
  - Mapa geografico basico
  - Implicaciones en el clima
  - Implicaciones económicas

Flora & Fauna
  - Implicaciones económicas

Cultura
  - Historia básica
  - Lingüística básica
  - Aspectos culturales básicos

Fase lúdica
-----------------

Definición de sociedades

Definición de razas inteligentes

Realimentación CC (Realidad, Fuentes mágicas, Astronomía, ...)

Partida HI

Recopilación & Realimentación CC

(Partida HI / Recopilación ....)


Lo anterior es un índice básico del proyecto. Como cualquier proyecto
naciente es un índice ligeramente ambicioso. Sin embargo creo que esta lista
está mas que capacitada para llevarla a cabo por completo. Como podéis ver
la idea es dar mayor peso creativo a los jugadores durante la primera fase
del Proyecto. En vez de dar una explicación básica del mundo y empezar a
jugar directamente, pretendo realizar una fase de CC pura previa a la
partida.

Los que jugasteis la anterior partida de HI recordaréis que empezamos
directamente en la Fase Lúdica (Definición de sociedades, de razas
inteligentes, Realimentación CC, Partida HI, Recopilación).

En este punto quiero hacer notar que cualquier persona puede participar en
el proyecto, no solo los jugadores. Es perfectamente posible que un
no-jugador sea el responsable de la Historia Antigua. Es mas, el llamamiento
para que la gente se apunte a jugar no lo haré hasta la fase lúdica. Por lo
tanto en la primera fase no existen jugadores: solo colaboradores.

Mi participación durante la Fase Constructiva consistirá en dar el Concepto,
realizar "tormentas de ideas" entre los miembros de la lista, proponer
puntos de partida para los distintos apartados de la Fase, coordinar y
seleccionar aquellas ideas que entre todos consideremos mas adecuadas para
Crepúsculo (considerando tanto la vertiente CC como la futura vertiente HI)
y garantizar la coherencia de todo lo que se vaya seleccionando como
"definitivo" (tarea esta última nada sencilla, como recordaréis los
jugadores de HI-Anaendrarath)

La fase lúdica es una partida de HI y, como tal, mi participación en el
proyecto será de DJ. Los jugadores tendrán potestad para crear (casi)
cualquier cosa dentro de sus sociedades, pero cualquier creación deberá
contar con mi visto bueno. (Tranquilos, ya sabeis que doy por buenas la gran
mayoría de las proposiciones que me hacéis). De nuevo mi tarea (aparte de
dirigir los turnos) será garantizar la coherencia entre las distintas
informaciones que se vayan generando. Debido a la presumible marea de
información que se generará necesitaré ayuda de vuestra parte en este punto
:)

Quiero dejar claro que prentendo que este sea un proyecto colaborativo.
Vuestra opinión dentro del proyecto Crepúsculo es tanto o mas importante que
la mía. Yo solo soy un co-creador mas. También pretendo delegar todo lo
posible la tarea organizativa. Me explico. Una vez el proyecto comience a
rodar me gustaría que surgieran voluntarios que se responsabilicen de
coordinar los distintos puntos de la Fase CC. Es decir, me gustaría que
contasemos con un Coordinador de la Realidad, Coordinador de Magia,
Coordinador de Panteones Divinos, Coordinador de Astronomía, de Geología, de
Mapas, de la Web de Crepúsculo, de Flora & Fauna, de Linguistica, de
Historia Antigua, etc... Cada uno de los responsables se encargarían de
mantener la Coherencia dentro de su área. Como las áreas anteriores se
alimentan entre si, me gustaría contar con uno o varios Co-Responsables de
Coherencia que, junto a mí, seríamos los encargados de descubrir las
posibles incoherencias / problemas / puntos negros que una área pueda hacer
surgir en otras. ¡Muchas veces las mejores ideas de un mundo surgen al
resolver de forma imaginativa fuentes de posible incoherencia!

Conforme vayamos avanzando en el proyecto os iré explicando los distintos
puntos de cada fase. Empezaremos por el principio [Fase Constructiva ->
Concepto] y poco a poco iremos avanzando hacia la partida de HI.

[....]
*************************************************

Y hasta aqui puedo leer :) Os adelanto que Crepusculo sera un mundo nuevo
cuyo concepto espero que os atraiga. No relacionado con Seldrya ni con
Anaendrarth. Hay mas informacion que ya os ire mandando, pero todavia tengo
que ultimar unos detalles antes de meterme de lleno en este proyecto.

Una preguntilla ;) A la vista de lo que he enviado ¿que os parece la idea?

Luis Valero de Bernabe
"La imaginacion es mas importante que el conocimiento" Albert Einstein

Vale, si antes lo digo antes lo encuentro...:) si sentis curiosidad miradlo:

http://www.io.com/~stefanj/82Eridani/

Saludos,

Ricardo.
   ----- Original Message -----
   From: Ricardo Lopez
   To: Mundos@yahoogroups.com
   Sent: Tuesday, June 26, 2001 2:26 PM
   Subject: Re: [M] Re: He estado leyendo correo atrasado ....


   Hablando de creacion de mundos, ¿alguien sabe que se hizo del proyecto Epona?
Es que lo he estado buscando por internet pero no encuentro nada.. :P

   Ricardo.
     ----- Original Message -----
     From: Erdraug
     To: Mundos@yahoogroups.com
     Sent: Tuesday, June 26, 2001 2:24 PM
     Subject: [M] Re: He estado leyendo correo atrasado ....


     Hola a todos:

     > - Eso de una sociedad de enanos mercantiles .... tengo que leerlo
     con
     > cuidado. Depende principalmente del numero de jugadores de la
     partida que
     > esten dispuestos a
     > continuar. No es nada sencillo anyadir sociedades nuevas porque el
     cupo de
     > jugadores
     > estaba bastante cubierto.

        Bueno, según quedamos poco antes de que desaparecieras, habías
     aceptado mi sociedad a falta de los últimos retoques, que tenían que
     ver con ciertas "peculiaridades" (trenes, mineral mágico, etc.) pero
     si no lo tienes claro, no pasa nada. Aún así, mírate la última versión
     de los Kadakin que están en los "files", a ver que dices. Por cierto,
     Neuro continuará con los mapas, lo digo porque yo subí una nueva
     versión de Anaendrarath a los "files".

     > - Como sabeis tenia en mente un proyecto de WB/HI pero he decidido
     > posponerlo un poco

        Yo m'apunto a eso, lo de world building ó cosmocreación (en
     cristiano, como toca) me gusta mucho. Digamos que llevó unos 10 años
     intentando desarrollar un mundo totalmente completo, tipo Tierra
     Media, Faerun (Reinos Olvidados), Krynn (Dragonlance), etc. con sus
     razas, sus mapas (me mola todo lo que sea mapear), historias, etc. Así
     que todo lo que tenga que ver con eso me gusta (sobretodo las partes
     de mapeados: geográficos, políticos, idiomáticos, temáticos, etc.) y
     eso incluye la Historia Interactiva, desde que descubrí primero Elyria
     en inglés (una caña) y después ¡¡una lista!! en cristiano. Cuéntate
     algo más sobre ello.

     ERDRAUG


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Hablando de creacion de mundos, ¿alguien sabe que se hizo del proyecto Epona? Es
que lo he estado buscando por internet pero no encuentro nada.. :P

Ricardo.
   ----- Original Message -----
   From: Erdraug
   To: Mundos@yahoogroups.com
   Sent: Tuesday, June 26, 2001 2:24 PM
   Subject: [M] Re: He estado leyendo correo atrasado ....


   Hola a todos:

   > - Eso de una sociedad de enanos mercantiles .... tengo que leerlo
   con
   > cuidado. Depende principalmente del numero de jugadores de la
   partida que
   > esten dispuestos a
   > continuar. No es nada sencillo anyadir sociedades nuevas porque el
   cupo de
   > jugadores
   > estaba bastante cubierto.

      Bueno, según quedamos poco antes de que desaparecieras, habías
   aceptado mi sociedad a falta de los últimos retoques, que tenían que
   ver con ciertas "peculiaridades" (trenes, mineral mágico, etc.) pero
   si no lo tienes claro, no pasa nada. Aún así, mírate la última versión
   de los Kadakin que están en los "files", a ver que dices. Por cierto,
   Neuro continuará con los mapas, lo digo porque yo subí una nueva
   versión de Anaendrarath a los "files".

   > - Como sabeis tenia en mente un proyecto de WB/HI pero he decidido
   > posponerlo un poco

      Yo m'apunto a eso, lo de world building ó cosmocreación (en
   cristiano, como toca) me gusta mucho. Digamos que llevó unos 10 años
   intentando desarrollar un mundo totalmente completo, tipo Tierra
   Media, Faerun (Reinos Olvidados), Krynn (Dragonlance), etc. con sus
   razas, sus mapas (me mola todo lo que sea mapear), historias, etc. Así
   que todo lo que tenga que ver con eso me gusta (sobretodo las partes
   de mapeados: geográficos, políticos, idiomáticos, temáticos, etc.) y
   eso incluye la Historia Interactiva, desde que descubrí primero Elyria
   en inglés (una caña) y después ¡¡una lista!! en cristiano. Cuéntate
   algo más sobre ello.

   ERDRAUG


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Hola a todos:

> - Eso de una sociedad de enanos mercantiles .... tengo que leerlo
con
> cuidado. Depende principalmente del numero de jugadores de la
partida que
> esten dispuestos a
> continuar. No es nada sencillo anyadir sociedades nuevas porque el
cupo de
> jugadores
> estaba bastante cubierto.

    Bueno, según quedamos poco antes de que desaparecieras, habías
aceptado mi sociedad a falta de los últimos retoques, que tenían que
ver con ciertas "peculiaridades" (trenes, mineral mágico, etc.) pero
si no lo tienes claro, no pasa nada. Aún así, mírate la última versión
de los Kadakin que están en los "files", a ver que dices. Por cierto,
Neuro continuará con los mapas, lo digo porque yo subí una nueva
versión de Anaendrarath a los "files".

> - Como sabeis tenia en mente un proyecto de WB/HI pero he decidido
> posponerlo un poco

    Yo m'apunto a eso, lo de world building ó cosmocreación (en
cristiano, como toca) me gusta mucho. Digamos que llevó unos 10 años
intentando desarrollar un mundo totalmente completo, tipo Tierra
Media, Faerun (Reinos Olvidados), Krynn (Dragonlance), etc. con sus
razas, sus mapas (me mola todo lo que sea mapear), historias, etc. Así
que todo lo que tenga que ver con eso me gusta (sobretodo las partes
de mapeados: geográficos, políticos, idiomáticos, temáticos, etc.) y
eso incluye la Historia Interactiva, desde que descubrí primero Elyria
en inglés (una caña) y después ¡¡una lista!! en cristiano. Cuéntate
algo más sobre ello.

ERDRAUG

Felip http://www.geocities.com/drfelip
Arrakis ensenya l'actitud del coltell: aixo s'acaba perque ho tall AQUI.
Visita http://www.novenadimensio.net

> >De todas formas yo sugeriria trabajarnos algo mejor la
> >situacion como quedo Anaendrarath tras la caida del
> >Archimago, y la "Caida" misma, con aportaciones de todos...
> >¿que os parece?
>
> A mi me parece perfecto. Pero antes de empezar con la
> "tormenta de ideas" :) me gustaria saber el apoyo que cuenta
> la partida y la idea de continuar en un futuro cercano (un salto
> de no mas de veinte anyos)

La verdad es que he perdido bastante el interés en mi sociedad, pero pensaré
algo que pueda haber pasado en 15-20 años que me resulte interesante. Te
confirmaré mi continuación en los próximos dias.

>Por cierto que liarla al estilo "What if" de Marvel tampoco
>parece lo mas serio, no?

Hablamos de *diversion* :) No de respetar el "status-quo". Si es
divertido hacer un mundo alternativo partiendo de Anaendrarath, se hace.
Si resulta que es mas divertido partir de cero con otro mundo, pues
tambien se hace. Pero no debemos (EMO) coartar nuestra imaginacion
de forma artificial porque "lo establecido" dicte otra cosa.

Cada uno es libre de imaginar lo que quiera :) Y si 6 personas (por decir
un numero cualquiera) deciden ponerse a imaginar un mundo alternativo
partiendo de Anaendrarath tienen toda mi bendicion :) Siempre y cuando,
por supuesto, reconozcan que el suyo es una "imaginacion alternativa"
que ha surgido del trabajo de otras personas. Y a estas personas se les
de el credito que merecen por crear la linea "oficial" :))

Pero dado que el consenso comun ha dictado que se prefiere un mundo
nuevo a utilizar el antiguo; la nueva partida tiene tambien *todo* mi apoyo
:)
Creo que el tema ha quedado saldado con el acuerdo al que habeis llegado
y no sere yo quien intente que cambies de opinion. ¡Mientras mas mundos
creemos, mejor! :)

En el fondo, solo hay una cosa importante. Mantener nuestra amistad y
divertirnos juntos :)

Luis Valero de Bernabe
"La imaginacion es mas importante que el conocimiento" Albert Einstein

>¿Y si el Arbol no sobrevivio
>al impacto?

Me parece bien :) La mencion del Arbol es simplemente
para crear una "cosmologia" comun. Pero, vamos, si la idea
no cuaja tampoco pasa nada :)

>Ademas: Ya habia algo en esa Luna... revisa los mensajes
>antiguos. Tambien lo hare yo, que no me acuerdo.

Claro que habia algo en la Luna. El Arbol ;p

Luis Valero de Bernabe
"La imaginacion es mas importante que el conocimiento" Albert Einstein

>De todas formas yo sugeriria trabajarnos algo mejor la
>situacion como quedo Anaendrarath tras la caida del
>Archimago, y la "Caida" misma, con aportaciones de todos...
>¿que os parece?

A mi me parece perfecto. Pero antes de empezar con la
"tormenta de ideas" :) me gustaria saber el apoyo que cuenta
la partida y la idea de continuar en un futuro cercano (un salto
de no mas de veinte anyos)

Saludos :)

Luis Valero de Bernabe
"La imaginacion es mas importante que el conocimiento" Albert Einstein

Holas...

----------
>De: Luis Valero <luis_vb@...>

>>una..... ?No es muy bestia???? ?Y si solo cayo un trozo de Ue???
>
> Como de costumbre :) soy de la misma opinion que Francesc. Sin embargo

Ufffffff..... lo que me ha dicho......
:)))


> Se podria jugar a Yermo como un "What if" ¿Y si las Puertas del Infierno
[..]

Mira tu por donde, aqui no.... Si no me disgusta el what if... (como
decia: europa "mitica"? medieval, pepinazo lunar, y entonces que...)
no me acaba de convencer en Anaendrarath. No se, me rechina.


> El Arbol del Todo no es una entidad solo de Seldrya, sino un verdadero
> Lord-Demonio de los planos inferiores que se alimenta del sufrimiento y la
> muerte que causa en los distintos mundos del plano material primario. Los
[..]

Podias volver a enviar lo que creaste sobre ese plano originario del
Arbol. Si no lo tienes a mano, lo puedo hacer yo.
:))


> HI-Anaendrarath. Por lo tanto he decidido no cerrarla. Mi idea para
> continuar la partida es ambientarla de 5-15 anyos en el futuro: tras la
> caida de
> Zulkadar y la muerte del Archimago. Un resumen de los acontecimientos es
[..]

Esta me parece una muy buena idea para retomar el hilo de Anaendrarath
tanto tiempo despues. Y si se tiene que dar un salto temporal,
personalmente lo haria de 20-25 anyos.


>- Es un buen momento para ir empezando en serio con HI-Imperial. No es
>necesario tenerlo todo "atado y bien atado" antes de empezar una partida de
>HI.

La idea que yo tenia de HI-Thyllia si que obliga a cierto desarrollo
inicial. Se tiene que elegir un anyo y entonces ver como estaba el
imperio: que estamentos los formaban, que sub-estamentos, como se
administraba, como estaba "dividido", etc.

De esta manera tendrian los jugadores la info necesaria para elegir
que Elemento Clave deseaban rolear.


"Soy la mano ejecutora de la venganza y la bota que te devolverá a la
Tierra de una patada en el culo. Soy la muerte en persona y el último ser
vivo que verás en tu vida. ¡Reza lo que sepas!"

Francesc Almacelles
fjalma@...

> Ya se que Green no quiere sugerencias, sino IDEAS ;) Asi
> que voy a lanzar mi
> idea

Estas inspirado!


> Eso nos permitiria "unir" de alguna manera la historia de
> los mundos de
> Seldrya y Yermo mediante un hilo conductor comun ... Por
> cierto ¿recordais

Pues me parece muy interesante, de hecho no encaja mal con
lo que nos habiamos trabajado en el tema de HI-Yermo. De
todas formas la verdad es que personalmente preferiria una
linea argumental distinta a la de HI-anaendrarath, es
decir, no me parece lo mejor que HI-Yermo acabe siendo la
historia de la lucha de otro mundo contra la dominacion del
Arbol, me explico? En el caso de Yermo parecia mas
interesante el planteamiento de un mundo que empieza de 0
despues de un gran cataclismo. ¿Y si el Arbol no sobrevivio
al impacto?

Ademas: Ya habia algo en esa Luna... revisa los mensajes
antiguos. Tambien lo hare yo, que no me acuerdo.

Cosme

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>
> Neuro tiene razon. Sin embargo nada impide pensar en un
> "What if" no-oficial
> :)
>
> La linea temporal de Seldrya podria dividirse en dos. La
> oficial y la
> "cataclismica", al igual que hace Marvel con sus comics
> ;)

Efectivamente, Neuro tiene razon. Recuerdo que pasamos a
votacion el tema de HI-Yermo y decidimos que no fuera
Anaendrarath... Eso es un antecedente importante.

Por cierto que liarla al estilo "What if" de Marvel tampoco
parece lo mas serio, no?

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> Como de costumbre :) soy de la misma opinion que
> Francesc. Sin embargo
> reconozco que el que caiga una luna entera es mucho mas
> "romatico" que el
> que caiga solo un trozo. Por eso en la carta anterior
> pedia consejo a los
> fisicos de la lista. ¿Opiniones?

No soy fisico. Lo advierto.

PERO.... Y SI...

un meteorito de grandisimas proporciones (pongamos como el
"Hercólubus" este del que se habla...) se dirigiera a
Seldyra... lo que habria provocado el fin de toda la vida
en el planeta (como tambien igual lo haria la caida de la
luna... pero no me meto en esto)...

Y SI... en vez de chocar con el planeta chca con una de las
Lunas, destrozandola en el impacto... pero tambien enviando
contra el planeta los restos de uno de sus satelites?????

QUE OS PARECE LA IDEA?

Incluso podria tratarse de una estratagema de alguien para
salvar al planeta Seldyra del impacto de un meteorito
gigantesco que habria acabado con toda forma de vida en
él... (excepto el Árbol, tal vez...;))) )


Cosme

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>El Triunvirato de Estrategas de la Liga de Hernis,
> Defensores de Canossa y
> >Uncidos por el Lobo, está por la labor de seguir
> adelante en su camino
> [...]
>
> Me alegro de oir esa noticia. Cuentame ¿prefieres
> continuar en el anyo
> actual (1311)
> o saltar unos cuantos anyos en el futuro?
>

Seamos formales:

El Consejo del Reino de Lerdan Aristea se une a la
propuesta de seguir con la partida de HI-Anaendrarath...
siempre que no se necesite a Cosme como ayudante de Luis...

En fin, a mi me hubiera gustado acabar con el c... del
Archimago jugando la partida en 1311... pero entiendo que
pueda ser mejor retomar la partida en otro punto que, con
ciertas limitaciones, permitiria crear sociedades mas o
menos nuevas, o cambiadas, segun el interes de los
jugadores, viejos y nuevos, que podrian incorporarse con
limitacions del tipo: sociedades escindidas de otras
sociedades jugadoras o SNJ existentes en la partida
original (de 1311), o evoluciones de las mismas.

De todas formas yo sugeriria trabajarnos algo mejor la
situacion como quedo Anaendrarath tras la caida del
Archimago, y la "Caida" misma, con aportaciones de todos...
¿que os parece?

Cosme

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> WB son las siglas de World Building aunque ya os adelanto
> que, como
> no soy amigo de anglicismos he decidido castellanizarlo.
> A partir de
> ahora lo llamare CC (Cosmocreacion ;) que me gusta mas.

A mi tambien... Cosme-creacion... suena bien ;-)))

> Por cierto. Dado que varias personas han expresado que
> les gustaria
> con la partida HI-Anaendrarath me gustaria saber si hay
> alguien
> dispuesto a ejercer de Master :)

Hombre! Si no se ofrece nadie mas... a mi me da igual dejar
mi sociedad (y algo de pena)... pero estoy dispuesto a
ayudar por si es necesario para seguir. Aunque si se ofrece
otro y puedo seguir con Lerdan Aristea mejor... vale?

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>    Bueno, por no tocar la partida de Anaendrarath bajo tu
> "custodia"
> decidimos, entre varios, montar otra partida, para ir
> haciendo boca y
> no perder el hilo. La partida está aún en "preproducción"
> y no se sabe
> si irá adelante ó no. Está basada en un mundo con 2
> continentes, el
> que está al sur revienta casi totalmente por la caída de
> un meteorito.
> El del norte tiene 2 grandes imperios enfrentados. En los
> "files" hay
> un intento de boceto mío para ir haciéndonos todos una
> idea de cómo
> podría ser.

si lo teniamos bastante trabajado y... murio?

> > Lo que si debo dar por muerta definitivamente es la
> partida de HI-
> > Ananedrarath. 5 meses desde el ultimo turno es
> demasiado tiempo para
> > cualquiera, sobre todo teniendo en cuenta que llevaba
> casi medio
> anyo
> > sin poder conectarme anteriormente por motivos
> tecnicos.
>
>    Lo dicho anteriormente, por mí la seguimos, quisiera
> estrenar mi
> sociedad, me costó lo suyo moldearla y me a gustado. Pero
> claro, si no
> se puede, pos no se puede.
>

Por mi tambien podriamos seguir con Anaendrarath, en mi
caso estaba en un momento sumamente interesante, la verdad.


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Por lo poco que se de astronomia no es necesario que la luna caiga en el planeta
para destruir por completo cualquier tipo de civilizacion existente. Estamos
hablando de una colision entre dos cuerpos celestes de una magnitud
considerable.

Para empezar el choque desplazaria la orbita del planeta con toda seguridad, con
lo que el clima sufriria grandes cambios, llegando quizas al punto de
convertirlo en un planeta esteril: radiacion solar, temperatura excesiva,
variacion del periodo de rotacion, etc.

Si la orbita resultante fuera demasiado eliptica podriamos tener "veranos" con
temperaturas altisimas (dependeria de la excentricidad) y unos inviernos de
aupa.

Tambien esta luego el problema del impacto en si. Lo mas probable es que la
actividad sismica aumentara de forma desproporcionada: separacion de
continentes, formacion de cordillera, volcanes en erupcion, fallas.. una
transformacion brutal, vamos.

Todo esto siempre y cuando quede algo despues del impacto.. no quiero ni pensar
el tortazo que se daria la luna contra la tierra ;)

Resumiendo: Choque luna-tierra -> Destruccion total.

Aunque, esto es fantasia no? ;)

Ricardo.
   ----- Original Message -----
   From: Luis Valero
   To: Mundos@yahoogroups.com
   Sent: Sunday, June 24, 2001 11:05 AM
   Subject: RE: [M] RE: [HI-Yermo]


   >Entonces....... Menudo cataclismo!!!!! Y no solo por la caida de la
   >luna.... sino por el cambio que puede provocar pasar de dos lunas a
   >una..... ?No es muy bestia???? ?Y si solo cayo un trozo de Ue???

   Como de costumbre :) soy de la misma opinion que Francesc. Sin embargo
   reconozco que el que caiga una luna entera es mucho mas "romatico" que el
   que caiga solo un trozo. Por eso en la carta anterior pedia consejo a los
   fisicos de la lista. ¿Opiniones?

   Luis Valero de Bernabe
   "La imaginacion es mas importante que el conocimiento" Albert Einstein



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