De todas formas los lios con profesiones distintas se deben a la mania
que tenemos cuando somos jugadores (me incluyo en el grupo) de saber a
toda costa cual es la profesion, la raza, tu BO y tu BD. Los
personajes deben de desarrollarse e ir descubriendo quienes son.
Nosotros tuvimos en un mismo grupo un Paladin y un caotic lord y el
grupo funcionaba muy bien, la gracia estaba en que el caotic lord
mintio al Paladin.
Con respecto al tema de los niveles cuando alguin muere con un cierto
nivel (de 7 para arriba), yo siempre he intentado que se un grupo
afin, evidentemente no puedes juntar a personajes de niveles bajos con
otros de nivel alto, ¿que enemigos sacas?, ¿como planteas la partida?
Cuando me ha pasado esto he desarrollado un personaje con un historial
curioso y he obligado al personaje a gastarse una parte de sus puntos
de desarrollo (normalmente un tercio durante los cuatro primeros
niveles) en habilidades secundarias de acuerdo con su historial para
que llegue a la partida con cierta coherencia.

Espero que os ayude,

Saludos,


--- En RM-es@yahoogroups.com, "Pablo" <pabloar@u...> escribió:
> Es cierto un buen historial bien trabajado.  Lastima mis jugadores
jamás lo
> afinen como dios manda . tengo en la misma partida a un paladin
servidor del
> dios de la justicia colaborador del ranger y a un indagador mentiroso
> compulsivo agente ocasional de un mafioso local y dedicado al
antiguo arte
> de meterse en todo cuanto lio hay mientras trata de mantener engañado al
> paladin. Me van a volver loco eso si se masca el desastre
>
>
>
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Jordi Domper [mailto:girmoth2002@y...]
> Enviado el: miércoles, 22 de diciembre de 2004 19:27
> Para: RM-es@yahoogroups.com
> Asunto: RE: [RM-es] Nivel inicial
>
>
>
> Tu criterio me parece más que razonable.
> De todas formas, como a nosotros nos gusta jugar de nivel bajo, no
solemos
> superar el 5.
>
> De todas formas, nosotros desarrollamos mucho el background, que va
> evolucionando a traves de la partida. Por ello nos es facil meter
personajes
> de bao nivel.
> De todas formas, coincido contigo en que no metería a personajes de
nivel 1
> junto con los de nivel 15... el pobre no haría nada!
>
>
> Pablo <pabloar@u...> wrote:
> La cuestion es mas sencilla . un grupo que llegue a nivel 15  y pierde a
> uno de sus guerreros no pilla a un nivel  1 para sustituirlo,  es de
logica
> o juegan mal y lo admiten por que saben quien es el jugador y eso no se
> puede permitir. Un grupo puede buscar una promesa un buen guerrero
de nivel
> 5 o seis pero normalmente jugaran sobre seguro y pillaran un
profesional de
> nivel  7 0 superior . entonces para no castigar a un jugador y que
se pase
> dos años sin jugar hasta la siguiente partida. De todas maneras las
fichas
> deben ser aprobadas por el master asi que no hay problemas si
consideras (
> muy bien considerado por cierto) que un pj no puede saber llevar una
16 y no
> saber llevar una 9 obligale a hacerla bien. Yo por mi parte
prácticamente
> nunca pongo la primera cruz y como me suelo pagar profesional en el
arma te
> puedo asegurar que pocos rangos dobles pillo asi que en mi personaje no
> verias diferencia

Es cierto un buen historial bien trabajado.  Lastima mis jugadores jamás lo
afinen como dios manda . tengo en la misma partida a un paladin servidor del
dios de la justicia colaborador del ranger y a un indagador mentiroso
compulsivo agente ocasional de un mafioso local y dedicado al antiguo arte
de meterse en todo cuanto lio hay mientras trata de mantener engañado al
paladin. Me van a volver loco eso si se masca el desastre





-----Mensaje original-----
De: Jordi Domper [mailto:girmoth2002@...]
Enviado el: miércoles, 22 de diciembre de 2004 19:27
Para: RM-es@yahoogroups.com
Asunto: RE: [RM-es] Nivel inicial



Tu criterio me parece más que razonable.
De todas formas, como a nosotros nos gusta jugar de nivel bajo, no solemos
superar el 5.

De todas formas, nosotros desarrollamos mucho el background, que va
evolucionando a traves de la partida. Por ello nos es facil meter personajes
de bao nivel.
De todas formas, coincido contigo en que no metería a personajes de nivel 1
junto con los de nivel 15... el pobre no haría nada!


Pablo <pabloar@...> wrote:
La cuestion es mas sencilla . un grupo que llegue a nivel 15  y pierde a
uno de sus guerreros no pilla a un nivel  1 para sustituirlo,  es de logica
o juegan mal y lo admiten por que saben quien es el jugador y eso no se
puede permitir. Un grupo puede buscar una promesa un buen guerrero de nivel
5 o seis pero normalmente jugaran sobre seguro y pillaran un profesional de
nivel  7 0 superior . entonces para no castigar a un jugador y que se pase
dos años sin jugar hasta la siguiente partida. De todas maneras las fichas
deben ser aprobadas por el master asi que no hay problemas si consideras (
muy bien considerado por cierto) que un pj no puede saber llevar una 16 y no
saber llevar una 9 obligale a hacerla bien. Yo por mi parte prácticamente
nunca pongo la primera cruz y como me suelo pagar profesional en el arma te
puedo asegurar que pocos rangos dobles pillo asi que en mi personaje no
verias diferencia





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Tu criterio me parece más que razonable.
De todas formas, como a nosotros nos gusta jugar de nivel bajo, no solemos
superar el 5.

De todas formas, nosotros desarrollamos mucho el background, que va
evolucionando a traves de la partida. Por ello nos es facil meter personajes de
bao nivel.
De todas formas, coincido contigo en que no metería a personajes de nivel 1
junto con los de nivel 15... el pobre no haría nada!


Pablo <pabloar@...> wrote:
La cuestion es mas sencilla . un grupo que llegue a nivel 15  y pierde a
uno de sus guerreros no pilla a un nivel  1 para sustituirlo,  es de logica
o juegan mal y lo admiten por que saben quien es el jugador y eso no se
puede permitir. Un grupo puede buscar una promesa un buen guerrero de nivel
5 o seis pero normalmente jugaran sobre seguro y pillaran un profesional de
nivel  7 0 superior . entonces para no castigar a un jugador y que se pase
dos años sin jugar hasta la siguiente partida. De todas maneras las fichas
deben ser aprobadas por el master asi que no hay problemas si consideras (
muy bien considerado por cierto) que un pj no puede saber llevar una 16 y no
saber llevar una 9 obligale a hacerla bien. Yo por mi parte prácticamente
nunca pongo la primera cruz y como me suelo pagar profesional en el arma te
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La cuestion es mas sencilla . un grupo que llegue a nivel 15  y pierde a
uno de sus guerreros no pilla a un nivel  1 para sustituirlo,  es de logica
o juegan mal y lo admiten por que saben quien es el jugador y eso no se
puede permitir. Un grupo puede buscar una promesa un buen guerrero de nivel
5 o seis pero normalmente jugaran sobre seguro y pillaran un profesional de
nivel  7 0 superior . entonces para no castigar a un jugador y que se pase
dos años sin jugar hasta la siguiente partida. De todas maneras las fichas
deben ser aprobadas por el master asi que no hay problemas si consideras (
muy bien considerado por cierto) que un pj no puede saber llevar una 16 y no
saber llevar una 9 obligale a hacerla bien. Yo por mi parte prácticamente
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verias diferencia





[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hacer que los personajes empiecen de nivel alto lo encuentro poco real. A parte
que la hojas de personajes se hacen mal. La peña que empieza de bajo nivel, se
desarrolla su nivel para JUGARLO. Si tienes mucho niveles por delante, te haces
la ficha pensando en el global... ej. tengo 40 pts de desarrollo multiplicado
por 5 niveles = 200!
Y ves como en el primer nivel se desarrollan una AT 16, un poco de armas y poco
más!

Yo prefiero salir de 1 o 2. A parte que le coges más cariño al personaje si lo
subes poco a poco.



---------------------------------



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Yo soy muy rata y los pongo 7 niveles mas bajo que el nivel mas bajo del
grupo pero reconozco que lo mas normal suele ser 5 niveles menos. Aunque a
mi entener a nivel alto es demasiado.



-----Mensaje original-----
De: Elliathrin [mailto:elliathrin@...]
Enviado el: miércoles, 22 de diciembre de 2004 10:11
Para: RM-es@yahoogroups.com
Asunto: [RM-es] Nivel inicial



Me parece muy interesante el tema que habéis tocado de pasada: Cuando
un PJ de alto nivel muere ¿a qué nivel debe volver a empezar?

En RM2 me gustaba que empezaran con algo de nivel (nivel 3 los
luchadores, 4 los semihechiceros y nivel 5 los hechiceros). Y si un
personaje muere, después de haber alcanzado un cierto nivel, con sus
compañeros también con bastante nivel no lo haría empezar desde el
nivel inicial.

La pregunta es a que nivel darle el nuevo personaje. ¿Tenéis los demás
alguna regla o norma?, ¿Os fijáis en el nivel del personaje muerto, en
el del resto del grupo o en ambos?.

Venga, a ver si damos con una guía que nos sea útil, que yo hacía los
cálculos "aproximados"

^__^ºº000OOO(Si este tenía N6, los otros tienen N4-7 y se quiere hacer
un mago -me encantan los magos- le voy a dejar... ¿N7?).

Saludos, feliz navidad y suerte en las partidas (o sea, ¡Que suerte el
que pueda jugar una partida!)


PD: Me habéis picado muuucho con el HARP, suficiente para haberlo
comprado, impreso y encuadernado. Ahora sólo me queda leer un tocho de
reglas de ICE, espero ser capaz.

=====
Elliathrin

"No atribuyas a la malicia lo que bien puede explicarse como estupidez"

elliathrin@...



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Sobre este punto, no puedo ayudarte mucho.

Nosotros solemos empezar de 2º nivel, y rara vez llegamos al 7º; por lo que si
alguien muere empieza de nuevo y punto.

Tb es verdad que no seguimos ninguna regla para subir de nivel, cuando el master
lo decide concede los niveles.

Elliathrin <elliathrin@...> wrote:
Me parece muy interesante el tema que habéis tocado de pasada: Cuando
un PJ de alto nivel muere ¿a qué nivel debe volver a empezar?

En RM2 me gustaba que empezaran con algo de nivel (nivel 3 los
luchadores, 4 los semihechiceros y nivel 5 los hechiceros). Y si un
personaje muere, después de haber alcanzado un cierto nivel, con sus
compañeros también con bastante nivel no lo haría empezar desde el
nivel inicial.

La pregunta es a que nivel darle el nuevo personaje. ¿Tenéis los demás
alguna regla o norma?, ¿Os fijáis en el nivel del personaje muerto, en
el del resto del grupo o en ambos?.

Venga, a ver si damos con una guía que nos sea útil, que yo hacía los
cálculos "aproximados"

^__^ºº000OOO(Si este tenía N6, los otros tienen N4-7 y se quiere hacer
un mago -me encantan los magos- le voy a dejar... ¿N7?).

Saludos, feliz navidad y suerte en las partidas (o sea, ¡Que suerte el
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PD: Me habéis picado muuucho con el HARP, suficiente para haberlo
comprado, impreso y encuadernado. Ahora sólo me queda leer un tocho de
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Me parece muy interesante el tema que habéis tocado de pasada: Cuando
un PJ de alto nivel muere ¿a qué nivel debe volver a empezar?

En RM2 me gustaba que empezaran con algo de nivel (nivel 3 los
luchadores, 4 los semihechiceros y nivel 5 los hechiceros). Y si un
personaje muere, después de haber alcanzado un cierto nivel, con sus
compañeros también con bastante nivel no lo haría empezar desde el
nivel inicial.

La pregunta es a que nivel darle el nuevo personaje. ¿Tenéis los demás
alguna regla o norma?, ¿Os fijáis en el nivel del personaje muerto, en
el del resto del grupo o en ambos?.

Venga, a ver si damos con una guía que nos sea útil, que yo hacía los
cálculos "aproximados"

^__^ºº000OOO(Si este tenía N6, los otros tienen N4-7 y se quiere hacer
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Saludos, feliz navidad y suerte en las partidas (o sea, ¡Que suerte el
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PD: Me habéis picado muuucho con el HARP, suficiente para haberlo
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Sip. Desde luego el tema de los PE es algo que variará
mucho de unos grupos a otros, y cada DJ pues es libre
de llevarlos como le plazca, claro está.

Otra cosa es que llegues al grupo y estés de acuerdo o
no, pero bueno... Es así. Tampoco somos quien para
llegar y decirle al Máster como tiene que dirigir su
propio Mundo. Te amoldas y yastá, la cosa es pasar
unas risas y un BUEN rato xD


_______________________________________________________

Con lo cual tienes mas posibilidades de tener un grupo
de nivel alto, ponte que tu grupo que tenia nivel 12.
si palma uno  entraria un nivel 5. que tp esta mal.
_______________________________________________________

Pues sí, efectivamente. Aquellos amigos que entraron
más tarde en la Aventura no empezaron en Nivel 1 desde
luego, sino en Niveles superiores. De hecho, creo que
nunca más empezó nadie en Nivel 1 ya, salvo los
primeros amigos que hicieron la Ficha, años ha... XD


Sho



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Yo soy bastante estricto con los puntos de experiencia . aunque tienes razon
y yo he visto master que son unos ratas del carajo y se saltan las reglas
por ejmplo estas  un mago que hace un hechizo de su nivel de utilidad para
el grupo no para entrenar chupa 100px por la cara, todo según reglas ( ten
en cuenta que yo ando a caballo entre los dos rolemaster) y si el hechizo es
de  practica sin ninguna utilidad chupa un px por  pp.  Ademas por recorrer
terreno nuevo chupa px por kilometro. El que prepara un plan que da puntos
de experiencia al grupo gana el 20% de los px que consigan los demas gracias
a su idea ( esto es la poya) . sin contar que matar a un orco de tu nivel
venia rondando 900 px. Y sin aplicar la regla de que la primera vez que
haces algo los px X5 por que si te mataban entre todos un demonio con letra
de px de 2000.+pv+nivel X5 acababan subiendo demasiado rapido. Si un grupo
pone una emboscada  y por la posición la ganan fácilmente . no solo se hacen
con un monton de px si no que los que la diseñaron consiguen el 20% de los
px que ganaron por el plan los demas . un monton ademas de los puntos
estrictos por ideas investigación consecución de objetivos menores mayores.
Puntos de gracia etc a mi particular mente no me parece normal que un pj
(como he visto en una partida) luche en una guerra en su pais mate 19 orcos
( teóricamente casi 19000 px) descubra al comandante traidor, pierda un
brazo en el enfrentamiento pero lo mate con la ayuda de sus dos compañeros (
meta mayor deberia valer min 4000 entre los pjtas), recorra 200 km en
territorio enemigo acechando y oultandose para avisar a su mariscal. (meta
final de esa trama por lo menos 8000 puntos a reparti según mi opinión hay
que tener en cuenta puntos por kilometro habilidades tiradas peligros) y el
master los suba de nivel 3 a 4. a mi me daba la risa yo era master de la
final del campeonato . pero tenia ayudantes para las semifinales . y el
master un colega mio les hizo esto. Flipa cuando debería rondar casi nivel
5. menos mal que después en la final igualabamos los niveles  pero el pj
tuvo que pagar la curacion y empezo con menos dinero que los demas. Pero
tienes razon si no subes de nivel 4 no es util aunque  la regla debe existir
por si  lo consiguen o en mis partidas ademas pasa una cosa ( que ahí es
cosa mia) si un grupo de nivel 13 pierde al sanador  y decide contratar otro
par irse de aventuras no pilla un nivel 1 luego yo les dejo empezar 7
niveles mas o menos debajo del nivel mas bajo. Con lo cual tienes mas
posibilidades de tener un grupo de nivel alto, ponte que tu grupo que tenia
nivel 12. si palma uno  entraria un nivel 5. que tp esta mal.



-----Mensaje original-----
De: RM Fantasía [mailto:rmfantasia@...]
Enviado el: lunes, 20 de diciembre de 2004 16:58
Para: RM-es@yahoogroups.com
Asunto: RE: [RM-es] Simplifications xD



_______________________________________________________
Si hombre la respuesta es muy cachonda pero tendrás
malos jugadores...
_______________________________________________________

No creo sea sólo una cuestión de malos o buenos PJ,
sino que en nuestro caso incidía más la frecuencia con
la jugábamos y la forma de llevar las reglas sobre PE.

Estudiando fuera en la Facultad yo me reunía con mis
amigos de vacaciones en vacaciones = Jugábamos poco.
Sin embargo, era más permisivo en el tema de los PE
pues no uso estas Reglas, y subían más rápido de lo
que lo hubieran hecho utilizándolas. Por tanto, para
lo poco que jugamos en esa Campaña, llegaron de Nivel
1 hasta Nivel 12 (el Mentalist era el que estaba en
este Nivel cuando todos murieron).

Por otro lao, por ejemplo. En donde estudiaba, jugaba
con otros grupos, tanto de DJ como de PJ. Con los
amigos que jugaba como Jugador, quedábamos una vez a
la semana (y más si había suerte XD) = Jugábamos
relativamente con frecuencia. Pero el Máster llevaba
los PE de manera más o menos estricta, y pese a estar
jugando durante casi 2 años la misma partida, la gente
tan solo aumentó 2 o a lo sumo 3 Niveles. Aparte de
morirse de las maneras más esperpénticas  (x''''DDDD).

Como ves, todo depende. Como siempre. xD  Deben
reunirse diversos factores para que los Personajes
sean capaces de aumentar de Nivel de forma rápida en
poco tiempo, no es solo cuestión de ser 'buenos' o
'malos' (que por supuesto tiene su incidencia, porque
si mueren pues mucho no aumentan de Nivel ya XD En
principio, que la muerte da muchos PE ;P)


_______________________________________________________
Vamos que la magia para un tio que ya paga los rangos
de valor bajo son la opcion. Luego el cambio de
profesion no es precisamente  una barrabasada .
_______________________________________________________

Curiosa palabra esta última. XD

Para mi sigue sin tener sentido, SOBRE TODO en unos
Niveles tan bajos (por no decir otra cosa :) como se
suele jugar.

Pero ahí está el tema, cada uno de nosotros
posiblemente juegue de forma distinta.


_______________________________________________________
Anda que las carreras sean perfectas puede ahora que
yo no he visto ningun medico o arquitecto sin titulo
tu si?
_______________________________________________________

Pues yo he visto muchos más médicos que NO deberían
tener el título, que aquellos que lo merecen. Y lo
digo por experiencia u_u...

Como en todos los ámbitos sea así... Tamos apañaos,
eh?


Sho





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Si hombre la respuesta es muy cachonda pero tendrás
malos jugadores...
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No creo sea sólo una cuestión de malos o buenos PJ,
sino que en nuestro caso incidía más la frecuencia con
la jugábamos y la forma de llevar las reglas sobre PE.

Estudiando fuera en la Facultad yo me reunía con mis
amigos de vacaciones en vacaciones = Jugábamos poco.
Sin embargo, era más permisivo en el tema de los PE
pues no uso estas Reglas, y subían más rápido de lo
que lo hubieran hecho utilizándolas. Por tanto, para
lo poco que jugamos en esa Campaña, llegaron de Nivel
1 hasta Nivel 12 (el Mentalist era el que estaba en
este Nivel cuando todos murieron).

Por otro lao, por ejemplo. En donde estudiaba, jugaba
con otros grupos, tanto de DJ como de PJ. Con los
amigos que jugaba como Jugador, quedábamos una vez a
la semana (y más si había suerte XD) = Jugábamos
relativamente con frecuencia. Pero el Máster llevaba
los PE de manera más o menos estricta, y pese a estar
jugando durante casi 2 años la misma partida, la gente
tan solo aumentó 2 o a lo sumo 3 Niveles. Aparte de
morirse de las maneras más esperpénticas  (x''''DDDD).

Como ves, todo depende. Como siempre. xD  Deben
reunirse diversos factores para que los Personajes
sean capaces de aumentar de Nivel de forma rápida en
poco tiempo, no es solo cuestión de ser 'buenos' o
'malos' (que por supuesto tiene su incidencia, porque
si mueren pues mucho no aumentan de Nivel ya XD En
principio, que la muerte da muchos PE ;P)


_______________________________________________________
Vamos que la magia para un tio que ya paga los rangos
de valor bajo son la opcion. Luego el cambio de
profesion no es precisamente  una barrabasada .
_______________________________________________________

Curiosa palabra esta última. XD

Para mi sigue sin tener sentido, SOBRE TODO en unos
Niveles tan bajos (por no decir otra cosa :) como se
suele jugar.

Pero ahí está el tema, cada uno de nosotros
posiblemente juegue de forma distinta.


_______________________________________________________
Anda que las carreras sean perfectas puede ahora que
yo no he visto ningun medico o arquitecto sin titulo
tu si?
_______________________________________________________

Pues yo he visto muchos más médicos que NO deberían
tener el título, que aquellos que lo merecen. Y lo
digo por experiencia u_u...

Como en todos los ámbitos sea así... Tamos apañaos,
eh?


Sho





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Si hombre la respuesta es muy cachonda pero tendrás malos jugadores porque
yo en el rm2 he tenido jugadores como bascar nivel 13 sanador caza
recompesas nivel 9  y mentalista mago nivel 8. y te juro que eran muy
equilibrados. Es una Gracieta lo de nivel 3/3/3 pero si un pj lllega a nivel
16 guerrero y a mi ya me lo han conseguido varias veces ( no comprendo como
a ti no, si son buenos jugadores) el pj no tiene mucho mas que progresar si
podría seguir mejorando en su pro fesion hasta nivel 25 y aun asi sería
masacrado por otro  que pagase a la brava la lista de aceleración.  O la de
presentimientos de mentalismo (abierta). Pues entonces la progresión logica
de un pj que quiera ser el mejor luchador del mundo le llevara tarde o
temprano a diversificar hacia la magia . de la misma manera el que quiera
ser el mejor soldado  debera en el mundo real aprender a manejar transportes
pesados  y armamento de  alta tecnología y algo de medicina. Tecnicas de
infiltración. Y acabas teniendo una evolucion de un gran guerrero un mal
tecnico un mal conductor y un mas mecanico. Pero mucho mejor que un guerrero
a secas. Tb le pasa lo mismo a un ladron puede elegir entre seguir poniendo
acechar ocultarse a 0,5 el rango durante unos 30 niveles o pagarse 18
puntitos en la abierta de esencia de sombras y conseguir entre un +25 o un
+75. por no decir que en nivel seis  con esa lista tiene una especie de
puerta larga.

  Vamos que la magia para un tio que ya paga los rangos de valor bajo son la
opcion. Luego el cambio de profesion no es precisamente  una barrabasada .
sino puedes comparar un guerrero de nivel 50  con un guerrero nivel 25 /mago
nivel 16 .( total 41 ) es decir 9 niveles menos y a mi me da la risa .
aceleración escudos  armadura en la piel.  La mitra . que intetaria un pj
mio a nivel 25 siempre pillar un maestro y que me enseñe y acabarias
teniendo doble profesion. En mis tiempos yo penalizaba la doble profesión
con un 10% de la expeiencia . y aun asi les compensaba . y se te vas a la
literatura los grandes protagonistas son multiprofesion. Y los grandes
cientificos muchas veces tocan varios campos farmaceuticos medicos.quimicos
/fisicos. Ingenieros quimicos. ademas  lo de que cuando llegas al mercado
laboral la carrera no vale para nada lo dices tu. Tu medico debio de salir
de la carrera sin saber lo que era un sarampios unas paperas o una leucemia
. ni con que se trataba ( el mio por suerte si lo sabia) y el arquitecto de
tu casa no sabia como calcular la estructura para que tu casa no se
callese.( mi casa sigue entera) el fontanero que hoy me coloco el
lavavajillas en casa y me hizo la instalacion salio de fp  sin saber porner
un grifo y el titulo de instalacion de calefacción  y fontanería lo gano en
una tómbola y mi mejor amigo tecnico de electronica no sabia soldar al salir
no? Aprendio a reparar circuitos por arte de birle y birloque.

  Anda que las carreras sean perfectas puede ahora que yo no he visto ningun
medico o arquitecto sin titulo tu si?



-----Mensaje original-----
De: RM Fantasía [mailto:rmfantasia@...]
Enviado el: viernes, 17 de diciembre de 2004 16:01
Para: RM-es@yahoogroups.com
Asunto: RE: [RM-es] Simplifications xD



Claro Pablo, y después de los 23 años de carrera
aprobando a curso por año te enteras de algo cuando
llegas al mercado laboral?... (No se tiene en cuenta
la copa de subcampeón de mus que tienes en casa  xD
En eso la peña sale con master ya xD)

Estudias para acabar haciendo cualquier cosa, porque
así están las cosas. Y llegas al MBA y ves que junto a
ti que has estudiao Económicas están 2 que han
estudiao Físicas, unos MIL de Ingenierías diversas
(que no saben que hacer y mira, un MBA siempre viene
bien), otro de Químicas, uno de Farmacia cuyo padre no
regenta ninguna y claro... Al final, hasta el gato
casi está por allí... Bueno, no estará porque no le
aceptaron la solicitud en el último momento (es desir,
porque no tenía un duro el pobre pa pagar la clavada
que le metían).

Un Luchador concretamente no sé yo si se pasará la
adolescencia y el aprendizaje desarrollando Hablidades
para acabar haciendo 'cualquier cosa'. Quizá para eso
haya otras Profesiones, por otro lado. ^ ^

Yo repito que lo que me parece más gracioso es querer
tener de todo en Niveles tan básicos como en los que
se suele jugar, que me temo no suelen pasar de 15 en
muchas ocasiones.

Y con Nivel 15 que pretendemos hacer?... Claro, se
decía también que distinto es Personajes que viven
muchísimos años (y habría que añadir... 'Y no mueren
en el camino') con un Nivel muy ALTO con mayúsculas.
Nos ha fastidiao... xD  Lo que sucede es que, al menos
mis Jugadores, no tienen Niveles 148, 174 y 223.
Recuerdo que en los tiempos de RM2 murieron con Nivel
12 el que más. Y ahora tú verás, apenas llevamos
jugando, habrá que dejar pasar tiempo pa tener un
cierto Nivel (y sobrevivir xD).

Entonces pues yo me sorprendo con cosas como...

- Soy un Mago de Nivel 3. Que bueno soi en lo mío
(o.o?... eing?) pero no acierto con la espada ni a una
montaña. Cambio de Profesión!!!  (PJ Evolución!!
x''DD)

- Soy un Mago/Luchador de Nivel 3/4. Wau, que bueno
soi (hombre, no sé yo... xD) pero no abro una
cerradura ni con bomba atómica. Change!!! (PC
Evolution!!!)

- Soy un Mago/Luchador/Ladrón de Nivel 3/4/3. Soi la
monda! (¬¬U)... Vaya, en artes marciales no levanto la
pata ni a la altura de la rodilla... mmmmm... Pos me
cambio de camino!  (Evolution!!!!)

- Soy un Mago/Luchador/Ladrón/Monje de Nivel 3/4/3/5.
Que power (no se sabe mu bien lo que es pero en fin
xD). Uys... Pero la verdad es que...

...

Y al final el Jugador presenta a su PJ y, claro, solo
se puede llamar... "PersonajeMÓN"  Y este Personaje no
sube de Nivel. Él 'digievoluciona'.

xD


Sho



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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Nosotros tras tres años jugando a una vez por semana cuando se jubilaron
tenia nivel 25 22 18 y 17   nivel 7 parece poco           para jugar dos
años y medio no?



-----Mensaje original-----
De: Jordi Domper [mailto:girmoth2002@...]
Enviado el: lunes, 20 de diciembre de 2004 10:12
Para: RM-es@yahoogroups.com
Asunto: RE: [RM-es] Simplifications xD




Para aclarar mi postura en el deseo de hacer profesiones más abiertas, he de
decir que toda 'evolución' ha de estar consensuada Jugador/Master.

Por otro lado, creo que Pablo comentó que la media de niveles de sus
personajes estaban sobre el 10º. Nosotros tenemos una media de 4º. Recuedo
hace tiempo que subimos unos personajes a 7º nivel!!!!!!! Tras una campaña
de más de dos años (jugando cada 15 días).

Fue triste cuando murieron :_(

Por ello, nosotros no nos planteamos cambiar las profesiones de forma total.
Lo que pasa es que nos gusta dar un matiz hacia otras profesiones. Eso lo
veníamos haciendo crweando nuestras propias reglas.

Ej. A nosotros nunca nos ha gustado demasiado la magia, la encontrábamos
algo desproporcionada. Yo llevé un mago. La solución: En lugar de aprender
Listas, aprendía conjuros sueltos (con el mismo coste que una lista) os
podeís imaginar que era una sangría. Por contra, me bajaron los costes de
los skills.

De todas formas, con Harp, es más sencillo, y eso se agradece.

Jordi


---------------------------------



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]



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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Para aclarar mi postura en el deseo de hacer profesiones más abiertas, he de
decir que toda 'evolución' ha de estar consensuada Jugador/Master.

Por otro lado, creo que Pablo comentó que la media de niveles de sus personajes
estaban sobre el 10º. Nosotros tenemos una media de 4º. Recuedo hace tiempo que
subimos unos personajes a 7º nivel!!!!!!! Tras una campaña de más de dos años
(jugando cada 15 días).

Fue triste cuando murieron :_(

Por ello, nosotros no nos planteamos cambiar las profesiones de forma total. Lo
que pasa es que nos gusta dar un matiz hacia otras profesiones. Eso lo veníamos
haciendo crweando nuestras propias reglas.

Ej. A nosotros nunca nos ha gustado demasiado la magia, la encontrábamos algo
desproporcionada. Yo llevé un mago. La solución: En lugar de aprender Listas,
aprendía conjuros sueltos (con el mismo coste que una lista) os podeís imaginar
que era una sangría. Por contra, me bajaron los costes de los skills.

De todas formas, con Harp, es más sencillo, y eso se agradece.

Jordi


---------------------------------



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Claro Pablo, y después de los 23 años de carrera
aprobando a curso por año te enteras de algo cuando
llegas al mercado laboral?... (No se tiene en cuenta
la copa de subcampeón de mus que tienes en casa  xD
En eso la peña sale con master ya xD)

Estudias para acabar haciendo cualquier cosa, porque
así están las cosas. Y llegas al MBA y ves que junto a
ti que has estudiao Económicas están 2 que han
estudiao Físicas, unos MIL de Ingenierías diversas
(que no saben que hacer y mira, un MBA siempre viene
bien), otro de Químicas, uno de Farmacia cuyo padre no
regenta ninguna y claro... Al final, hasta el gato
casi está por allí... Bueno, no estará porque no le
aceptaron la solicitud en el último momento (es desir,
porque no tenía un duro el pobre pa pagar la clavada
que le metían).

Un Luchador concretamente no sé yo si se pasará la
adolescencia y el aprendizaje desarrollando Hablidades
para acabar haciendo 'cualquier cosa'. Quizá para eso
haya otras Profesiones, por otro lado. ^ ^

Yo repito que lo que me parece más gracioso es querer
tener de todo en Niveles tan básicos como en los que
se suele jugar, que me temo no suelen pasar de 15 en
muchas ocasiones.

Y con Nivel 15 que pretendemos hacer?... Claro, se
decía también que distinto es Personajes que viven
muchísimos años (y habría que añadir... 'Y no mueren
en el camino') con un Nivel muy ALTO con mayúsculas.
Nos ha fastidiao... xD  Lo que sucede es que, al menos
mis Jugadores, no tienen Niveles 148, 174 y 223.
Recuerdo que en los tiempos de RM2 murieron con Nivel
12 el que más. Y ahora tú verás, apenas llevamos
jugando, habrá que dejar pasar tiempo pa tener un
cierto Nivel (y sobrevivir xD).

Entonces pues yo me sorprendo con cosas como...

  - Soy un Mago de Nivel 3. Que bueno soi en lo mío
(o.o?... eing?) pero no acierto con la espada ni a una
montaña. Cambio de Profesión!!!  (PJ Evolución!!
x''DD)

  - Soy un Mago/Luchador de Nivel 3/4. Wau, que bueno
soi (hombre, no sé yo... xD) pero no abro una
cerradura ni con bomba atómica. Change!!! (PC
Evolution!!!)

  - Soy un Mago/Luchador/Ladrón de Nivel 3/4/3. Soi la
monda! (¬¬U)... Vaya, en artes marciales no levanto la
pata ni a la altura de la rodilla... mmmmm... Pos me
cambio de camino!  (Evolution!!!!)

  - Soy un Mago/Luchador/Ladrón/Monje de Nivel 3/4/3/5.
Que power (no se sabe mu bien lo que es pero en fin
xD). Uys... Pero la verdad es que...

...

Y al final el Jugador presenta a su PJ y, claro, solo
se puede llamar... "PersonajeMÓN"  Y este Personaje no
sube de Nivel. Él 'digievoluciona'.

xD


Sho



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En el fantasi no hay, en el dos habia otras que eran mas interesantes que
las de media del costo. Aunque a mi a partir de ahora me vale la del harp
para rolemaster. eso si el rolemaster me gusta mas, solo uso el harp para
pachangas por que hago una ficha en 10 min en rolemaster incluso con la
ficha trucada que me pone los costes y los bonus no bajo de dos horas



-----Mensaje original-----
De: Igor [mailto:iregidor@...]
Enviado el: jueves, 16 de diciembre de 2004 16:48
Para: RM-es@yahoogroups.com
Asunto: RE: [RM-es] Simplifications xD



¡Hola!

>Pues veamos, lo que quiero decir es simple. Las
>Profesiones en un Mundo de Fantasía como RM son mucho
>más profundas y tienen poca comparación con la
>enseñanza y entrenamiento que tienes en el mundo real.

Tambien en un Mundo de Fantasia se dan algunas cosas que no existen en el
mundo real, por ejemplo, seres inmortales o que viven cientos de años, ¿Cómo
es posible que uno de esos seres no pueda ser mago/guerrero/astrologo etc,
etc, a lo largo de su larguiiiiiisima vida? Las reglas para los cambios de
profesion en RM siempre me han parecido muy malas, parches mal puestos,
ahora mismo no recuerdo como son las reglas para cambio de profesion en RMF.
¿Cómo son a grandes rasgos? Yo recuerdo las del companion II (creo) que
consistian en hacer la media aritmetica de los costos de desarrollo de las
profesiones, una chapuza en mi opinion.

Agur
ICM



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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Ni de coña son mucho mas profundas las del mundo real, con decirte que para
ser guerrero según rolemaster solo tienes que pasar la adolescecia
entrenando. En cambio para ser ingeniero en una rama por ejemplo mecanica
tienes, aprobando a curso por año, que estudiar…..23 años los de la primaria
secundaria mas ingenieria y no se suele sacar a curso por año, con medicina
te cagas nunca bajas de 27 entre el mir y la especialización bueno 26  no
compares





-----Mensaje original-----
De: RM Fantasía [mailto:rmfantasia@...]
Enviado el: jueves, 16 de diciembre de 2004 16:33
Para: RM-es@yahoogroups.com
Asunto: Re: [RM-es] Simplifications xD



_______________________________________________________

No acabo de entender tu exposición. A mi entender
mezclas el tocino con la velocidad. Qué quiere decir
eso de "mundo real" vs "mundo de fantasía". Es
evidente que yo puedo hacer químicas, luego exactas, y
luego trabajar de dependiente! Lo que pasa es que seré
malo en todo. Lo mismo que en Harp! Siempre se tiende
a la especialización. Pero no me gusta que ello venga
impuesto por reglas. ;)
_______________________________________________________

Pues veamos, lo que quiero decir es simple. Las
Profesiones en un Mundo de Fantasía como RM son mucho
más profundas y tienen poca comparación con la
enseñanza y entrenamiento que tienes en el mundo real.
Sólo hay que mirar las distintas carreras. xD

Esto viene a cuento del frecuente dicho de... 'Es que
es más *real*'... Je, je... Eso de 'real'... En fin...

Yo no creo que se tienda siempre a la especialización.
Mira el Mago (Magician). Y no es mala precisamente
esta Profesión. Haber hay de todo, el tema está en
permitir disminuir los Costes de una Profesión porque
el señorito quiera hacerse el 'personaje definitivo'.
Y claro, que mejor que ser Luchador y Mago y Clérigo y
Mentalista y Hacker-Boxeador-Ninja. Y más. A cambiar
cada poco, que total, yo es que cambio mucho de
opinión. Y soi de todo. xD

Esto es lo que carece de sentido para mi. Tus Costes
no van a variar como 'por arte de magia' porque te
venga en gana. Y además de manera drástica. Al menos
yo no te lo permitiría.



_______________________________________________________

Vuelves a escapar de la cuestión. Que tú no hayas
tenido problemas, no significa que el error no esté
presente. Yo jugando a RM tampoco he tenido problemas,
hasta que en una ocasión nos pusimos a pensar en ello,
a raiz de un combate.

No hablo de D&D, de poser matar a 4 en un turno. Lo
que establece Harp es hacer turnos más cortos. Mato a
cuatro en CUETRO turnos! Lo que pasa es que cada turno
es de 2 segundos. Más real. O acaso tu no puedes
golpear a un enemigo en 2 segundos? Pq. esperar 10?
_______________________________________________________

Desde luego, hay muchas cosas que no te surgen hasta
que no te topas con ellas. Yo lo que te quería decir
es que un asalto de 10 segundos no ha sido un
inconveniente para mi.

En 10 segundos no solo atacas una ves. Haces más
acciones (si quieres), e incluso atacar varias veces
sin necesidad de Hechizos o Mov. Adrenales, etc.

Si por hacer, haces de todo. La cuestión es en qué
condiciones permites hacerlas.



_______________________________________________________

Mi querido amigo, pq. esa fijación en comparar
sistemas de juego con las experiencias de
conocidos/amigos? Ya he dicho anteriormente que lo
realmente importante son los jugadores. Yo hace 19
años que juego a RM, y creo que nuestro nivel
interpretativo es alto. No te sientas atacado, siempre
he dicho que yo he jugado siempre a RM, por ello, he
desechado Vampires, D&D, y otros juegos.

Lo que digo, es que encuentro bonito la simplificación
de Harp. Manteniendo siempre una metodología parecida
a RM.
_______________________________________________________

Pues hijo, yo empesé a dirigir RM hace poco más de 8
años y fue el primer Sistema de Juego que he dirigido.

Y el único. ^ ^

Y no tengo intención de dirigir otra cosa pues no me
gusta nada de lo demás (como DJ). Siempre quise un
Mundo así y RM me dió exactamente lo que quería. Los
demás Sistemas me parecen muy deficientes y HARP no es
una excepción, pese a esas similitudes que le intenta
ver más de uno. El MERP era igualmente simple y
aburrido para mi.

No te preocupes, no me molesto porque te guste HARP.
Todos tenemos nuestras preferencias. ;)  Y yo no
quiero simplificar nada, solo quiero RM.

Juguemos pues a lo que más nos gusta, que para eso no
solo existe un Sistema de Juego.


Sho



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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

En el companin 5 venia lo que tu querías un sistema en lo que todo valia una
cosa fija y tu tenias x divisiones al coste según fueras semi o puro.
Después si querías dividir mas tenias que multiplicar otra por dos siempre
con la autorización de master claro



-----

A mi me gustaria cambiar el sistema de profesiones de RM, para que la base
fuese un sin profesión y luego, mediante especializacion y OAs, se llegase a
una profesion personalizada, que siempre es mejor que la multiprofesion...

Con eso y cambiando un poco el sistema de listas de RM (porque hay hechizos
muy poderosos de menos nivel que otros mas debiles), ya estaba perfecto.

Desde luego, si me dan a elegir, prefiero RM (como todos en la lista de
correo, imagino), pero no desprecio a HARP, que me gusta más que el MERP,
sobre todo en la creación de PJs...




PD: gracias por la aclaracion, Finwë
--
Felros, Paladín de la Dama Destino http://www.inforol.com - tu web de rol



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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

A mi me gustaria cambiar el sistema de profesiones de RM, para que la base
fuese un sin profesión y luego, mediante especializacion y OAs, se llegase a
una profesion personalizada, que siempre es mejor que la multiprofesion...

Con eso y cambiando un poco el sistema de listas de RM (porque hay hechizos
muy poderosos de menos nivel que otros mas debiles), ya estaba perfecto.

Desde luego, si me dan a elegir, prefiero RM (como todos en la lista de
correo, imagino), pero no desprecio a HARP, que me gusta más que el MERP,
sobre todo en la creación de PJs...




PD: gracias por la aclaracion, Finwë
--
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>Pues veamos, lo que quiero decir es simple. Las
>Profesiones en un Mundo de Fantasía como RM son mucho
>más profundas y tienen poca comparación con la
>enseñanza y entrenamiento que tienes en el mundo real.

Tambien en un Mundo de Fantasia se dan algunas cosas que no existen en el
mundo real, por ejemplo, seres inmortales o que viven cientos de años, ¿Cómo
es posible que uno de esos seres no pueda ser mago/guerrero/astrologo etc,
etc, a lo largo de su larguiiiiiisima vida? Las reglas para los cambios de
profesion en RM siempre me han parecido muy malas, parches mal puestos,
ahora mismo no recuerdo como son las reglas para cambio de profesion en RMF.
¿Cómo son a grandes rasgos? Yo recuerdo las del companion II (creo) que
consistian en hacer la media aritmetica de los costos de desarrollo de las
profesiones, una chapuza en mi opinion.

Agur
ICM

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No acabo de entender tu exposición. A mi entender
mezclas el tocino con la velocidad. Qué quiere decir
eso de "mundo real" vs "mundo de fantasía". Es
evidente que yo puedo hacer químicas, luego exactas, y
luego trabajar de dependiente! Lo que pasa es que seré
malo en todo. Lo mismo que en Harp! Siempre se tiende
a la especialización. Pero no me gusta que ello venga
impuesto por reglas. ;)
_______________________________________________________

Pues veamos, lo que quiero decir es simple. Las
Profesiones en un Mundo de Fantasía como RM son mucho
más profundas y tienen poca comparación con la
enseñanza y entrenamiento que tienes en el mundo real.
Sólo hay que mirar las distintas carreras. xD

Esto viene a cuento del frecuente dicho de... 'Es que
es más *real*'... Je, je... Eso de 'real'... En fin...

Yo no creo que se tienda siempre a la especialización.
Mira el Mago (Magician). Y no es mala precisamente
esta Profesión. Haber hay de todo, el tema está en
permitir disminuir los Costes de una Profesión porque
el señorito quiera hacerse el 'personaje definitivo'.
Y claro, que mejor que ser Luchador y Mago y Clérigo y
Mentalista y Hacker-Boxeador-Ninja. Y más. A cambiar
cada poco, que total, yo es que cambio mucho de
opinión. Y soi de todo. xD

Esto es lo que carece de sentido para mi. Tus Costes
no van a variar como 'por arte de magia' porque te
venga en gana. Y además de manera drástica. Al menos
yo no te lo permitiría.



_______________________________________________________

Vuelves a escapar de la cuestión. Que tú no hayas
tenido problemas, no significa que el error no esté
presente. Yo jugando a RM tampoco he tenido problemas,
hasta que en una ocasión nos pusimos a pensar en ello,
a raiz de un combate.

No hablo de D&D, de poser matar a 4 en un turno. Lo
que establece Harp es hacer turnos más cortos. Mato a
cuatro en CUETRO turnos! Lo que pasa es que cada turno
es de 2 segundos. Más real. O acaso tu no puedes
golpear a un enemigo en 2 segundos? Pq. esperar 10?
_______________________________________________________

Desde luego, hay muchas cosas que no te surgen hasta
que no te topas con ellas. Yo lo que te quería decir
es que un asalto de 10 segundos no ha sido un
inconveniente para mi.

En 10 segundos no solo atacas una ves. Haces más
acciones (si quieres), e incluso atacar varias veces
sin necesidad de Hechizos o Mov. Adrenales, etc.

Si por hacer, haces de todo. La cuestión es en qué
condiciones permites hacerlas.



_______________________________________________________

Mi querido amigo, pq. esa fijación en comparar
sistemas de juego con las experiencias de
conocidos/amigos? Ya he dicho anteriormente que lo
realmente importante son los jugadores. Yo hace 19
años que juego a RM, y creo que nuestro nivel
interpretativo es alto. No te sientas atacado, siempre
he dicho que yo he jugado siempre a RM, por ello, he
desechado Vampires, D&D, y otros juegos.

Lo que digo, es que encuentro bonito la simplificación
de Harp. Manteniendo siempre una metodología parecida
a RM.
_______________________________________________________

Pues hijo, yo empesé a dirigir RM hace poco más de 8
años y fue el primer Sistema de Juego que he dirigido.

Y el único. ^ ^

Y no tengo intención de dirigir otra cosa pues no me
gusta nada de lo demás (como DJ). Siempre quise un
Mundo así y RM me dió exactamente lo que quería. Los
demás Sistemas me parecen muy deficientes y HARP no es
una excepción, pese a esas similitudes que le intenta
ver más de uno. El MERP era igualmente simple y
aburrido para mi.

No te preocupes, no me molesto porque te guste HARP.
Todos tenemos nuestras preferencias. ;)  Y yo no
quiero simplificar nada, solo quiero RM.

Juguemos pues a lo que más nos gusta, que para eso no
solo existe un Sistema de Juego.


Sho



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Pues yo coincido con el, la doble profesión da riqueza y es lo normal. Todos
sabemos que el ser humano es adaptable y ejemplos de grandes  grandes
cientificos e investigadores que no eran mas que obreros, comerciantes….. se
puede ser muy bueno en muchas cosas eso si sacrificando otras. Por que un
mago tiene que saber mucho de demonios o de runas  o de simbolos  quizas
prefierano saber maestria de hechizos y saber espada y astrología, esgrima y
onda



_______________________________________________________

De todas formas, hay cosas en HARP que mejoran a RM.
En primer lugar la facilidad de cambiar de profesión.
Es más real. La capacidad de aprendizaje es inerente
al ser, no a la profesión elegida. La especialización
es un factor a tener presentem de acuerdo, pero puedes
cambiar de especialización. RM era demasiado cerrado.
_______________________________________________________

Aquí chocamos frontalmente XD... En mi opinión RM no
tiene nada que ver con el parch... digo... con la
multi-clase de D&D. Es algo que, de hecho, no tiene
ningún sentido. Y querer comparar como se hace más de
una vez las Profesiones de un Mundo de Fantasía como
RM con las 'profesiones' del mundo real no es muy
correcto, tampoco.

Son cosas muy distintas. Quizás si las carreras fueran
MUCHO mejores, con MUCHO más tiempo, y MUCHO mejor
enfocadas, pues... Y lo más importante, al acabar
ejercer tu profesión, no estudiar Ciencias Químicas y
acabar vendiendo seguros porque vives en un mundo así
de triste.

Por tanto, el cambiar de Profesión, queriendo obtener
nuevos Costes de Desarrollo como si nada hubiera
pasao, simplemente porque... uys... Decidiste cambiar
de camino... Je, je... No sé yo... XD  Puedes
desarrollar lo que tu quieras siempre, pero no
pretendas que te cambie los Costes porque quieras ser
superman.

Lo de 'ser más real' que tanto se dice, depende mucho
de la visión que cada uno tengamos de lo que debe ser
'REAL' en un Mundo de Fantasía  <----- !!!. La real
realidad que nosotros tenemos tiene poco/nada que ver.

El guerrero/mago/ladrón/dependiente del corte
inglés... pos... Casi que mejor lo dejamos pal
dungeons, que ya sabemos que allí todos son héroes y
super wais.  ¬¬U  Y desde nivel 1 (u antes! XD)

En fin, distintas opiniones como ves.


_______________________________________________________

Por otro lado los rnds de 6-10 segundos hacían
irrealizables situaciones de combate... Ej. Combate vs
movimiento. En Harp, con 2 segundos lo hace más real.
_______________________________________________________

Ah sip?...  XD   Pos yo no he tenido problemas. Que
cosas. Esto como una ves... Que llega uno del dungeons
al chat y dice...

"Oye, oye y en RM que dura tanto un asalto, porqué no
eres capaz de golpear a cuatro y dejarlos K.O. sin
necesidad de hechizos o maniobras raras... Es que en
ese tiempo el jacky chan se carga a esos y más!"

Ò___Ô?... Je, je, je  XD  Y esto lo quería poder hacer
en, más o menos, un Nivel 4... Porque oye, en el D&D
ya en ese nivel... uFFFF...

¬¬UUU... Bien. Pasemos a lo siguiente.


_______________________________________________________

La muerte es más sencilla en HARP... eso me trae
bonitos recuerdos de space master... donde la muerte
acechaba siempre. Pensad que en RM los jugadores
tienen un alto margen para la especulación: Ej. Ataco
con todo, no me dejo DB y como mucho tengo un 20% de
morir. ( los criticals E matan a partir de 80). Eso es
exagerado.
_______________________________________________________

Esto está muy bien, tanto tiempo escuchando lo letal
que era RM, ahora ver que alguien opina lo contrario
está muy interesante. Un ejemplo más de la diversidad
de opiniones. Tantas como personas. XD


_______________________________________________________

La simplicidad es un factor bonito, tras demasiadas
tablas.
_______________________________________________________

Ju, ju... Esto como dice un colega de Vampire... "Es
que en Vampiro INTERPRETAMOS, que es la diferencia.
Porque claro, en RM, con tanta Tabla y tanta Profesión
y tanta Raza y tanta historia, pues hacéis
estadísticas, pero sin tablas es cuando *surge* la
INTERPRETACIÓN. Así que en RM eres matemático, en
Vampire eres actor."

Je, je, je  xD  Pues hijo, yo siempre he creído que la
mecánica de RM es bastante simple. Si simplificamos
más, pos nada, nos ponemos a jugar al Golden Axe y
mira, ya está todo hecho. No tardas nada es escoger
personaje. Y haces unas picadas de lujo. XD  (yo me
pido el bárbaro! xD)


Y bueno, respecto al HARP, pues no lo van a tratar de
vender de otra manera, es normal. Si por ejemplo
hablas con Tim Dugger, seguro que no te dice... "Sí,
pues nada, esto es como RM pero más simplificado".

Obviamente, no?... Se le trata de dar una imagen
distinta, no les gusta que lo comparen con el MERP
antiguo y desde luego su autor no te va a decir que es
un 'RM-lite'

Hace algún tiempo intercambié opiniones con Rasyr y no
coincidíamos mucho XD... Él prefiere usar 'Scalable
Spells' y yo prefiero la distribución en Listas de RM,
a él le gusta usar una serie de 'Templates' o
plantillas para luego irte especializando y dejar una
puerta abierta al cambio mientras yo prefiero el
concepto de Profesión de RM. Y así... xD... To son
opiniones.

Si él se involucra en una futura nueva edición de RM
quizá haya cosas nuevas como las que estamos comentado
ahora. Porque él lo ve mejor así. Él.


Sho



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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

CAMBIO DE PROFESION:

Aquí chocamos frontalmente XD... En mi opinión RM no
tiene nada que ver con el parch... digo... con la
multi-clase de D&D. Es algo que, de hecho, no tiene
ningún sentido. Y querer comparar como se hace más de
una vez las Profesiones de un Mundo de Fantasía como
RM con las 'profesiones' del mundo real no es muy
correcto, tampoco.

Son cosas muy distintas. Quizás si las carreras fueran
MUCHO mejores, con MUCHO más tiempo, y MUCHO mejor
enfocadas, pues... Y lo más importante, al acabar
ejercer tu profesión, no estudiar Ciencias Químicas y
acabar vendiendo seguros porque vives en un mundo así
de triste.

Por tanto, el cambiar de Profesión, queriendo obtener
nuevos Costes de Desarrollo como si nada hubiera
pasao, simplemente porque... uys... Decidiste cambiar
de camino... Je, je... No sé yo... XD  Puedes
desarrollar lo que tu quieras siempre, pero no
pretendas que te cambie los Costes porque quieras ser
superman.

Lo de 'ser más real' que tanto se dice, depende mucho
de la visión que cada uno tengamos de lo que debe ser
'REAL' en un Mundo de Fantasía  <----- !!!. La real
realidad que nosotros tenemos tiene poco/nada que ver.

El guerrero/mago/ladrón/dependiente del corte
inglés... pos... Casi que mejor lo dejamos pal
dungeons, que ya sabemos que allí todos son héroes y
super wais.  ¬¬U  Y desde nivel 1 (u antes! XD)

En fin, distintas opiniones como ves.

No acabo de entender tu exposición. A mi entender mezclas el tocino con la
velocidad. Qué quiere decir eso de "mundo real" vs "mundo de fantasía". Es
evidente que yo puedo hacer químicas, luego exactas, y luego trabajar de
dependiente! Lo que pasa es que seré malo en todo. Lo mismo que en Harp! Siempre
se tiende a la especialización. Pero no me gusta que ello venga impuesto por
reglas. ;)










ROUND:

Ah sip?...  XD   Pos yo no he tenido problemas. Que
cosas. Esto como una ves... Que llega uno del dungeons
al chat y dice...

"Oye, oye y en RM que dura tanto un asalto, porqué no
eres capaz de golpear a cuatro y dejarlos K.O. sin
necesidad de hechizos o maniobras raras... Es que en
ese tiempo el jacky chan se carga a esos y más!"

Ò___Ô?... Je, je, je  XD  Y esto lo quería poder hacer
en, más o menos, un Nivel 4... Porque oye, en el D&D
ya en ese nivel... uFFFF...

¬¬UUU... Bien. Pasemos a lo siguiente.

Vuelves a escapar de la cuestión. Que tú no hayas tenido problemas, no significa
que el error no esté presente. Yo jugando a RM tampoco he tenido problemas,
hasta que en una ocasión nos pusimos a pensar en ello, a raiz de un combate.

No hablo de D&D, de poser matar a 4 en un turno. Lo que establece Harp es hacer
turnos más cortos. Mato a cuatro en CUETRO turnos! Lo que pasa es que cada turno
es de 2 segundos. Más real. O acaso tu no puedes golpear a un enemigo en 2
segundos? Pq. esperar 10?
_______________________________________________________


MUERTE:
Esto está muy bien, tanto tiempo escuchando lo letal
que era RM, ahora ver que alguien opina lo contrario
está muy interesante. Un ejemplo más de la diversidad
de opiniones. Tantas como personas. XD



Ciertamente hay opiniones para todo. X)



SIMPLICIDAD:

Ju, ju... Esto como dice un colega de Vampire... "Es
que en Vampiro INTERPRETAMOS, que es la diferencia.
Porque claro, en RM, con tanta Tabla y tanta Profesión
y tanta Raza y tanta historia, pues hacéis
estadísticas, pero sin tablas es cuando *surge* la
INTERPRETACIÓN. Así que en RM eres matemático, en
Vampire eres actor."

Je, je, je  xD  Pues hijo, yo siempre he creído que la
mecánica de RM es bastante simple. Si simplificamos
más, pos nada, nos ponemos a jugar al Golden Axe y
mira, ya está todo hecho. No tardas nada es escoger
personaje. Y haces unas picadas de lujo. XD  (yo me
pido el bárbaro! xD)



Mi querido amigo, pq. esa fijación en comparar sistemas de juego con las
experiencias de conocidos/amigos? Ya he dicho anteriormente que lo realmente
importante son los jugadores. Yo hace 19 años que juego a RM, y creo que nuestro
nivel interpretativo es alto. No te sientas atacado, siempre he dicho que yo he
jugado siempre a RM, por ello, he desechado Vampires, D&D, y otros juegos.

Lo que digo, es que encuentro bonito la simplificación de Harp. Manteniendo
siempre una metodología parecida a RM.



Bien, my friend,

No te sientas intimamente agredido, el decir que en harp veo coasas mejhores, no
digo que RM sea una mierda :D

Jordi




Y bueno, respecto al HARP, pues no lo van a tratar de
vender de otra manera, es normal. Si por ejemplo
hablas con Tim Dugger, seguro que no te dice... "Sí,
pues nada, esto es como RM pero más simplificado".

Obviamente, no?... Se le trata de dar una imagen
distinta, no les gusta que lo comparen con el MERP
antiguo y desde luego su autor no te va a decir que es
un 'RM-lite'

Hace algún tiempo intercambié opiniones con Rasyr y no
coincidíamos mucho XD... Él prefiere usar 'Scalable
Spells' y yo prefiero la distribución en Listas de RM,
a él le gusta usar una serie de 'Templates' o
plantillas para luego irte especializando y dejar una
puerta abierta al cambio mientras yo prefiero el
concepto de Profesión de RM. Y así... xD... To son
opiniones.

Si él se involucra en una futura nueva edición de RM
quizá haya cosas nuevas como las que estamos comentado
ahora. Porque él lo ve mejor así. Él.


Sho



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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Aparece en unas hojas de personaje hechas por alguien llamadas
"Roed.RMcharsheet.zip", las puedes encontrar con algo de suerte en el emule.
Sin embargo dentro de ese zip hay un txt q indica q han sido hechas por
alguien que yo creo que es ajeno a ICE.

-----Mensaje original-----
De: RM Fantasía [mailto:rmfantasia@...]
Enviado el: miércoles, 15 de diciembre de 2004 18:35
Para: RM-es@yahoogroups.com
Asunto: Re: [RM-es] HARP



_______________________________________________________

Ahora, una pregunta: por ahí he leido que según las
reglas oficiales de ICE (al parecer visto en la web),
la bonificacion a las listas de hechizos y PPs por característica no es
igual al bonificador de ésta, sino al triple de ese bonificador... ¿alguien
puede despejar la duda?
_______________________________________________________


Según el ejemplo del Básico es la Bonificación simple,
sin multiplicar por 3. Yo no he visto que digan lo
contrario, mira a ver si encuentras donde y nos lo
cuentas.


Sho

Creo que sobre las profesiones hay una cierta
confusión, no creo que las reglas de cambio de
profesión sean interesantes, porque no lo necesitas.

En algunos sistemas como el viejo AD&D o incluso el
D20, los personajes están orientados a la profesión y
es muy difícil o imposible hacer algo de una profesión
diferente, en el D20 ¿como haces que un mago use
espada? Pues gastando un feat o tal vez subiéndole un
nivel de guerrero que es mucho mejor.

Pero en Rolemaster están orientados a las habilidades,
por lo que a pesar de que el coste sea mayor todo el
mundo puede aprender cualquier cosa. Nunca aceptaré
que
un mago no pueda aprender  a usar una espada, y si
quiere ser un buen mago y a la vez un excelente
espadachín y un arquero competente le diré que se haga
un warrior mage.

Supongo que no me gusta la idea de cambiar de
profesión pero recuerdo que un amigo diseñó para su
mundo una guía según la cual pasabas los dos primeros
niveles como no profesion, del 2 al 5 podías ser
pseudo guerrero, pseudo ladrón o iniciado de alguno de
los 3 dominios. Entre los niveles 5 al 8 ibas
alternando entre profesiones y a nivel 10 podías
llegar a las profesiones "de verdad". Ejemplo: Un
ranger pasaría por  pseudo explorador y luego por
iniciado de Canalización, un monje por pseudo guerrero
e iniciado de Esencia, un mago sólo por
iniciado,adepto y mago. El problema es que era un
sistema francamente lioso pero si te hacías un
personaje de nivel 10 conseguías que se pareciera
bastante a un personaje potente en lo suyo sin
desmerecer en lo demás, en parte por el sistema y en
parte porque a nivel 10 uno ya puede estirarse los
tirantes.

Sobre los asaltos, uso el sistema del Companion 1 y me
va de cine, aunque uso una regla de la casa según la
cual cuando alguien tiene 11 rangos en su arma puede
hacer dos ataques dividiéndose la OB, y por cada 10
rangos más otro ataque extra.

Y lo de la muerte... pues no me quejaría, en realidad
no mata el golpe mortal sino el aturdido 3 asaltos sin
poder parar, etc. etc.

Por último, las tablas. No suelo usarlas, excepto en
los combates.

HARP es un proyecto que nace de las ganas de ofrecer
algo más sencillo para los tipos D20 y respaldado por
las modificaciones que Heike Kubasch y Tim Dugger
querían realizar sobre el Rolemaster, y si han podido
hacerlo es porque mandan en la nueva ICE. En estos
momentos ya son varias las personas que, aun animando
a ICE les recuerdan que apostar por HARP no es
olvidarse de Rolemaster y Spacemaster.

Visitad www.nanowar.it Todos los guerreros del metal
deberíamos hacerlo.

=====
Todas las opiniones son respetables, bueno, quizá la
mía no...



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De todas formas, hay cosas en HARP que mejoran a RM.
En primer lugar la facilidad de cambiar de profesión.
Es más real. La capacidad de aprendizaje es inerente
al ser, no a la profesión elegida. La especialización
es un factor a tener presentem de acuerdo, pero puedes
cambiar de especialización. RM era demasiado cerrado.
_______________________________________________________

Aquí chocamos frontalmente XD... En mi opinión RM no
tiene nada que ver con el parch... digo... con la
multi-clase de D&D. Es algo que, de hecho, no tiene
ningún sentido. Y querer comparar como se hace más de
una vez las Profesiones de un Mundo de Fantasía como
RM con las 'profesiones' del mundo real no es muy
correcto, tampoco.

Son cosas muy distintas. Quizás si las carreras fueran
MUCHO mejores, con MUCHO más tiempo, y MUCHO mejor
enfocadas, pues... Y lo más importante, al acabar
ejercer tu profesión, no estudiar Ciencias Químicas y
acabar vendiendo seguros porque vives en un mundo así
de triste.

Por tanto, el cambiar de Profesión, queriendo obtener
nuevos Costes de Desarrollo como si nada hubiera
pasao, simplemente porque... uys... Decidiste cambiar
de camino... Je, je... No sé yo... XD  Puedes
desarrollar lo que tu quieras siempre, pero no
pretendas que te cambie los Costes porque quieras ser
superman.

Lo de 'ser más real' que tanto se dice, depende mucho
de la visión que cada uno tengamos de lo que debe ser
'REAL' en un Mundo de Fantasía  <----- !!!. La real
realidad que nosotros tenemos tiene poco/nada que ver.

El guerrero/mago/ladrón/dependiente del corte
inglés... pos... Casi que mejor lo dejamos pal
dungeons, que ya sabemos que allí todos son héroes y
super wais.  ¬¬U  Y desde nivel 1 (u antes! XD)

En fin, distintas opiniones como ves.


_______________________________________________________

Por otro lado los rnds de 6-10 segundos hacían
irrealizables situaciones de combate... Ej. Combate vs
movimiento. En Harp, con 2 segundos lo hace más real.
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Ah sip?...  XD   Pos yo no he tenido problemas. Que
cosas. Esto como una ves... Que llega uno del dungeons
al chat y dice...

"Oye, oye y en RM que dura tanto un asalto, porqué no
eres capaz de golpear a cuatro y dejarlos K.O. sin
necesidad de hechizos o maniobras raras... Es que en
ese tiempo el jacky chan se carga a esos y más!"

Ò___Ô?... Je, je, je  XD  Y esto lo quería poder hacer
en, más o menos, un Nivel 4... Porque oye, en el D&D
ya en ese nivel... uFFFF...

¬¬UUU... Bien. Pasemos a lo siguiente.


_______________________________________________________

La muerte es más sencilla en HARP... eso me trae
bonitos recuerdos de space master... donde la muerte
acechaba siempre. Pensad que en RM los jugadores
tienen un alto margen para la especulación: Ej. Ataco
con todo, no me dejo DB y como mucho tengo un 20% de
morir. ( los criticals E matan a partir de 80). Eso es
exagerado.
_______________________________________________________

Esto está muy bien, tanto tiempo escuchando lo letal
que era RM, ahora ver que alguien opina lo contrario
está muy interesante. Un ejemplo más de la diversidad
de opiniones. Tantas como personas. XD


_______________________________________________________

La simplicidad es un factor bonito, tras demasiadas
tablas.
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Ju, ju... Esto como dice un colega de Vampire... "Es
que en Vampiro INTERPRETAMOS, que es la diferencia.
Porque claro, en RM, con tanta Tabla y tanta Profesión
y tanta Raza y tanta historia, pues hacéis
estadísticas, pero sin tablas es cuando *surge* la
INTERPRETACIÓN. Así que en RM eres matemático, en
Vampire eres actor."

Je, je, je  xD  Pues hijo, yo siempre he creído que la
mecánica de RM es bastante simple. Si simplificamos
más, pos nada, nos ponemos a jugar al Golden Axe y
mira, ya está todo hecho. No tardas nada es escoger
personaje. Y haces unas picadas de lujo. XD  (yo me
pido el bárbaro! xD)


Y bueno, respecto al HARP, pues no lo van a tratar de
vender de otra manera, es normal. Si por ejemplo
hablas con Tim Dugger, seguro que no te dice... "Sí,
pues nada, esto es como RM pero más simplificado".

Obviamente, no?... Se le trata de dar una imagen
distinta, no les gusta que lo comparen con el MERP
antiguo y desde luego su autor no te va a decir que es
un 'RM-lite'

Hace algún tiempo intercambié opiniones con Rasyr y no
coincidíamos mucho XD... Él prefiere usar 'Scalable
Spells' y yo prefiero la distribución en Listas de RM,
a él le gusta usar una serie de 'Templates' o
plantillas para luego irte especializando y dejar una
puerta abierta al cambio mientras yo prefiero el
concepto de Profesión de RM. Y así... xD... To son
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Ahora, una pregunta: por ahí he leido que según las
reglas oficiales de ICE (al parecer visto en la web),
la bonificacion a las listas de hechizos y PPs por
característica no es igual al bonificador de ésta,
sino al triple de ese bonificador... ¿alguien puede
despejar la duda?
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Según el ejemplo del Básico es la Bonificación simple,
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contrario, mira a ver si encuentras donde y nos lo
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Bueno, al fin y al cabo, creo que todos estamos de acuerdo que ambos juegos son
buenos. Al fin y al cabo no voy a tirar piedras sobre Rolemaster, que tantas
alegrías me ha dado.

De todas formas, hay cosas en HARP que mejoran a RM. En primer lugar la
facilidad de cambiar de profesión. Es más real. La capacidad de aprendizaje es
inerente al ser, no a la profesión elegida. La especialización es un factor a
tener presentem de acuerdo, pero puedes cambiar de especialización. RM era
demasiado cerrado.

Por otro lado los rnds de 6-10 segundos hacían irrealizables situaciones de
combate... Ej. Combate vs movimiento. En Harp, con 2 segundos lo hace más real.

La muerte es más sencilla en HARP... eso me trae bonitos recuerdos de space
master... donde la muerte acechaba siempre. Pensad que en RM los jugadores
tienen un alto margen para la especulación: Ej. Ataco con todo, no me dejo DB y
como mucho tengo un 20% de morir. ( los criticals E matan a partir de 80). Eso
es exagerado.

La simplicidad es un factor bonito, tras demasiadas tablas.

Aun así, no quiero engañar a nadie, nosotros alternamos los dos sistemas de
juego. Como siempre he dicho, una buena partida de rol la proporcionan los
buenos jugadores...

Jordi


---------------------------------



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

A mi la verdad es que el HARP es un juego que a mi si que me gusta. No
sustituye al RM, claro, pero llena el hueco que había en el mercado tras
perder el MERP... Además, tiene cosas muy interesantes, como el sistema de
magia, que me gusta más que el de RM y voy a ver si hago unas listas caseras
que usen ese sistema...

Prefiero RM(F), claro, porque en HARP no tienes puntos para hacer nada,
aunque me gusta que el sistema de combate sea tan letal, que lo es... Tal
vez ingenie algo parecido...

Pues eso. Que está bien como introducción a RM, como un RM básico para
principiantes ahora que no está el MERP, o como suplemento con ideas para
RM...

Y no es un mal juego, aunque huela un poco a d20...

Ahora, una pregunta: por ahí he leido que según las reglas oficiales de ICE
(al parecer visto en la web), la bonificacion a las listas de hechizos y PPs
por característica no es igual al bonificador de ésta, sino al triple de ese
bonificador... ¿alguien puede despejar la duda?

Saludos y gracias...
--
Felros, Paladín de la Dama Destino


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Vamos a ponernos de acuerdo, HARP es muy bueno si lo
comparas con algunos juegos, pero si he de compararlo
con su hermano mayor pierde, y si he de compararlo con
el D20, pues me gusta más pero no acabo de verle la
gracia.

Y no sé porque había que simplificar el Rolemaster, me
parece que aquí todos lo controlamos.

Lo de la combinación de armaduras nunca me había
resultado un problema, lo de los críticos tampoco, en
realidad son adiciones al daño normal que dependen de
la suerte y la precisión.

Yo también sigo con la 2ª edición, es parte pereza y
parte cariño por el juego, aunque también creo que la
revisión que le hicieron al juego fue principalmente
una cuestión de método de cración de personajes, y esa
standarización le resta interés. Prefiero los
personajes extremedamente individualizados que los
standarizados del RMSS, supongo que los Training
Package (aunque me gustan) acaban siendo necesarios
después de la revisión, pero con el RM2 nunca los he
necesitado.

Yo solamente tengo el pdf del juego en sí, pero estas
navidades creo que caerá todo el Cyberspace que están
sacando.



--- Jordi Domper <girmoth2002@...> wrote:

>
> No estoy de acuerdo contigo, my friend.
> Creo que HARP es un juego muy bueno... Simplifica al
> Rolemaster, que creo que era completamente
> necesario.
>
> Por otro lado mejoras otras cosas:
> 1) Armaduras, la posibilidad de poner distintos
> tipos de armadura en distintas partes de cuerpo da
> realismo.
> 2) Armas, se terminaron los ataques máximos, para
> luego hacerte un crítical penoso...
>
> Bueno, es mi humilde opinión... Tb es cierto que yo
> me he quedado anclado en la romántica versión de
> rolemaster antiguo... no he jugado a las inumerables
> reediciones. Yo empecé jugando a rolemaster hace
> unos 19 años, comprando uno de los primeros juegos
> completos (segunda edición, creo... en la tapa de la
> caja unos malvados aventureros atacavan a una pobre
> rata... Y de ahí sólo pillé hasta el companion 6.
>
> Bueno, dejo de hablar del pasado que cansa.
>
> Ya tengo los pdf. aunque me costaron algo más.
>
> Jordi
>
>
> Agothu <agothu@...> wrote:
>
> ICE quiere vender muchos HARP así que han decidido
> que
> hasta el próximo 3 de enero podeis comprar el pdf
> por
> 2 dolares.
>
>
http://store.ironcrown.com/detail.jsp?itemId=31215&category=9188
>
> No es que a mi me entusiasme el juego de marras, lo
> considero una alternativa al Rolemaster para arañar
> mercado al D20; pero creo que es una excelente
> oferta.
>
>
> =====
> Todas las opiniones son respetables, bueno, quizá la
> mía no...
>
>
>
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> Take Yahoo! Mail with you! Get it on your mobile
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>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no
> contenían texto]
>
>
>
> Para desapuntarte:RM-es-unsubscribe@yahoogroups.com
>
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>
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