Bueno, aquí viene una pequeña retahila de cosillas que he ido
recopilando por internet sobre el divorcio entre Tolkien Enterprises
y Ice.
El problema no vino de la línea de MERP sino por una línea de
librojuegos que ICE pretendía publicar (sólo llegaron a crearse un
puñado de ellos). Pero ICE tenía la licencia para hacer juegos sobre
El Señor de los Anillos y TE alegó que esos libros no eran juegos de
rol y que, por tanto, violaban el acuerdo. ICE alegó que también
servían como aventuras para MERP y que, de hecho, no eran novelas
sino juegos.
Bueno, como todos sabéis ya, ganó TE y ICE tuvo que retirar todos los
librojuegos de las librerías. Pero ese fue el único material que se
le obligó a retirar, hasta donde yo sé... Aunque no es poco, el coste
asociado a tal medida hirió de muerte a ICE, que cerraría poco
después. Los productos de la línea MERP se dejaron de producir, no
obstante, porque la sentencia judicial incluía la revocación del
acuerdo con TE y la retirada de la licencia para fabricar juegos de
rol y para adultos de la Tierra Media.
Lo curioso es que, en España, cuando se produjo el juicio, hacía poco
que se habían licenciado las traducciones de material de MERP por
parte de la Factoría. Por tanto, para evitar los interminables
recovecos legales que, existía el riesgo real de que ocurriese,
podían obligar a TE a pagar una considerable indemnización a la
Factoría si le rescindían unilateralmente el contrato a ésta, TE les
permitió seguir traduciendo y publicando material según ellos "de
buena fe". Como ya os digo, en la decisión no hubo nada parecido a la
fe (buena o mala) sino un concienzudo (y comprensible) cálculo de
valores. Por lo tanto, es de esperar que la Factoría sea libre de
vender todo su stock producido hasta agotarlo pero, eso sí, sin poder
traducir nuevo material... Normalmente, todos los contratos contienen
cláusulas similares para asegurar al firmante que no va a tener que
utilizar los stocks producidos como combustible para chimeneas
(lógico, ¿no?)

> Es más, sé feacientemente que Tolkien Enterprise persigue la
publicación de
> material faneditado (no sería la primera web que desaparece con
material de
> MERP). Así que cuidado con eso de publicar en edonkey
traducciones... los
> derechos sobre el texto en inglés sigue siendo de Tolkien
Enterprise.

Hombre, yo también sé con seguridad que TE LO HA INTENTADO. Ahora
bien, la ley le ha impedido forzar la retirada de material no
publicado por ICE (aunque, en algunos casos, lo ha conseguido por
medio de amenazas y mensajes de aspecto muy legalista y amedrentador,
pero no porque tuviesen amparo legal). De hecho, lo único que han
conseguido retirar de la red son los módulos escaneados que publicase
ICE (como en el caso de MERP.com, a quien, en cambio, se ha permitido
tene todo el material hecho por fans para Rolemaster y/o MER´P). Y
esque, la ley destroza cualquier argumento de TE, ya que los trabajos
hechos por los fans no son propiedad intelectual (o, en el mejor de
los casos, no son propiedad intelectual absoluta) de mi muy
idolatrado Profesor Tolkien ni, claro está, de sus herederos.
Además, el largo brazo de TE no llega a eDonkey ya que se trata de un
sistema P2P... No es ilegal que alguien tenga copias escaneadas de
los módulos para MERP de ICE (o sus pertinentes traducciones) en el
disco duro. Lo ilegal es subirlas a internet con fines de
distribución. Pero uno no las está distribuyendo al tenerlas en su
disco duro... Son los demás usuarios quienes los están "cogiendo".
Sí, ya sé que parece una estupidez lo que estoy diciendo, pero
legalmente tiene unas implicaciones tremendas.
A todo este respecto os recomiendo que visitéis el grupo fan-modules
de yahoo... Se trata de un grupo cuyyo fin es crear nuevo material
sobre la Tierra Media allí donde lo dejó ICE. Claro está, el tema de
las persecuciones de Tolkien Enterprises se trató bastante a fondo en
él.
Finalmente decidimos dejar los módulos de los fans pero retirar las
traducciones de módulos oficiales que habíamos subido al ftp (algunas
mías al castellano y otras al francés).
Bueno... Para no compremeter a nadie, no diré si voy a compartir o no
dichas traducciones ¿vale? Toda precaución es poca... Pero creo que
ya os imagináis lo que voy a hacer por la postura que he mantenido a
lo largo de este peñazo que os acabo de escribir (ja, ja, ja)
Salud:

Punko...

PD: La duda me ofende (ja, ja, ja). Sí, creo recordar que me
respondieron alguna vez... Me decían que estaban muy atareados con
las novedades de Navidades y qu, cuando hubiese una baja me
llamarían... Para los que ya hemos echado algún currículum con
anterioridad eso suena a "¡largo de aquí, chaval! ¡deja de molestar!"
Ja, Ja, Ja...

>Reconozco que no me explico muy bien últimamente...

Creo que yo tampoco me he explicado bien :-p

Hasta donde yo se 100% seguro Tolkien Enterprise destruyó el material en
ingles de las ediciones antiguas de ICE, lo que provocó su quiebra.

Es más, sé feacientemente que Tolkien Enterprise persigue la publicación de
material faneditado (no sería la primera web que desaparece con material de
MERP). Así que cuidado con eso de publicar en edonkey traducciones... los
derechos sobre el texto en inglés sigue siendo de Tolkien Enterprise.

Otra cosa es qué es lo que pasa con el material ya publicado por Factoria
(creo casi con toda seguridad que siguen pudiendolo vender, ya sea por
acuerdo con Tolkien Enterprise o por el contrato firmado en su momento por
ICE... no soy abogado ni conozco la letra) o si sigue teniendo derechos de
más material (creo, casi con total seguridad que no).

> Un par de veces, de
>hecho... Si me esfuerzo un poquito te podría decir de qué tratan los
>tres textos que mandan siempre (siempre los mismo, qué aburridos, ji,
>ji, ji).

Pues si las has hecho y entregado... y a pesar de todo no te han dicho nada
es que no las superaste.
Mi recomendación:  insite, en otras editoriales si acaso y aprende/mejora.
:-)

Monty

Ja, ja, ja
Reconozco que no me explico muy bien últimamente...
Es comprensible, si tenemos en cuenta que estoy de exámenes (eso mata
muchas neuronas... niños, no lo intentéis en vuestra casa). Yo ya he
hecho las pruebas de traducción de la Factoría... Un par de veces, de
hecho... Si me esfuerzo un poquito te podría decir de qué tratan los
tres textos que mandan siempre (siempre los mismo, qué aburridos, ji,
ji, ji).
Pero vamos, que no comentaba lo de my afición a las traducciones por
ese motivo. Lo que yo quería era resaltar que algunos de los rumores
relativos a Rolemaster surgían de otros relativos a MERP. Ahora,
ciertamente, MERP está abandonado en España también (ahí tenéis algo
de que enorgulleceros, camaradas, somos el último país del mundo en
abandonar ese juego). Pero, cuando los rumores de que la Factoría
había abandonado MERP eran anteriores a que saliesen los dos libros
de Harad. Y, claro, con el telefonillo estropeado, los rumores
terminaron hablando de Rolemaster en lugar de MERP... Cosas que
pasan, pero bastante comprensibles, si lo pensamos fríamente.
Por cierto, ya que lo comentas... ¿Puedes confirmarme que los
derechos de traducción de MERP ya no se encuentran en poder de la
Factoría? Si ha prescrito la moratoria que pesaba sobre ellos podría
compartir las traducciones vía eDonkey/eMule y, lo mejor de todo,
¡sería completamente legal! (por aquello de que son obras fuera de
imprenta y que, por lo tanto, no crean menoscabo económico).
De hecho, aunque ya no se le permita publicar con afán de lucro la
línea de MERP, cabe la posibilidad de que la Factoría la publique de
manera no lucrativa a través de su página web (en cuyo caso no tengo
tan claro que pudiera compartirlas... tendría que preguntarle a mi
abogada/novia, je, je, je).
Gracias por adelantado.
Salud:

Punko...

>Mmmmh...
<Bueno, los rumores sobre MERP eran bastante comprensibles sitenemos
>en cuenta que La Comarca y El Bosque Negro lleban apareciendo
>como "en traducción" desde antes de que apreciesen los libros de
>Harad y, sin embargo, ninguno de ellos han llegado a las librerías...

Ah!!!!
Es que vamos a ver muchachos. ICE hace muchos años que no tiene los derechos
de MERP y por tanto TODO debería haberse aparalizado mucho antes. MERP está
muerto y lo mató Tolkien Enterprise, no Factoria ni ICE.
Es más, en EUA, los de Tolkien hicieron quemas TODO el stock en los
almacenes de ICE.

>Soy traductor aficionado de libros de MERP (en mis ratos libres
>tendré que hacer algo para divertirme).

Bueno.
Realmente es fácil, Punko.
Pideles que te hagan una prueba de traduccion. Y si pasas los baremos se
mandarán una traducción para hacer.
Pero olvídate de MERP. Es lo que hay con ese sistema; ahora es CODA.

> Por supuesto, la empresa
>no hizo ningún intento por interesarse en las traducciones (ni en mi
>trabajo, snifff...). Varias veces más envié el CV a la Factoría
<indicando los (hasta ahora) nueve libros de MERP y el libro "Manual
>del Mar" de Rolemaster que tengo traducidos hasta la fecha.

Es que no es el método.
Pídeles una prueba de traduccion. ;-)

>(bueno, por el de Rolemaster tampoco,
>pero de eso, al menos, han salido cosas al mercado)...

Siendo como soy el traductor de la línea y coordinador desde hace poco, si
pides una prueba (nada de cosas traducidas de antemano) y lo que entregas de
esa prueba es bueno, ya miraré de que te toque algo de rolemaster o de el
señor en CODA..
Pero repito... pide una prueba

>Vamos, que todo parecía indicar que no tenían intención de seguir
>sacando cosas al mercado...

Repito (ahora soy yo el que me enrollo).
No es que no quieran, es que NO pueden :-(

Monty

Mmmmh...
Bueno, los rumores sobre MERP eran bastante comprensibles sitenemos
en cuenta que La Comarca y El Bosque Negro lleban apareciendo
como "en traducción" desde antes de que apreciesen los libros de
Harad y, sin embargo, ninguno de ellos han llegado a las librerías...
De hecho, algunos de nosotros (como yo) teníamos indicios que así
parecían indicarlo.
Soy traductor aficionado de libros de MERP (en mis ratos libres
tendré que hacer algo para divertirme). Hace tres años puse en
conocimiento de La Factoría de Ideas (a través del Currículum Vitae)
que tenía varios libros de MERP traducidos. Por supuesto, la empresa
no hizo ningún intento por interesarse en las traducciones (ni en mi
trabajo, snifff...). Varias veces más envié el CV a la Factoría
indicando los (hasta ahora) nueve libros de MERP y el libro "Manual
del Mar" de Rolemaster que tengo traducidos hasta la fecha.
Bueno, resumiendo que, como dice la gente, me enrollo como las
persianas... El caso es que en estos tres años la empresa jamás ha
mostrado ningún interés (ni siquiera tangencial) por las posibles
traducciones de libros de MERP (bueno, por el de Rolemaster tampoco,
pero de eso, al menos, han salido cosas al mercado)...
Además, también habría que tener en cuenta los intentos de Tolkien
Enterprises por acabar con todo rastro de MERP en Internet (en favor
del sistema CODA); aunque, claro, ésto tiene principal incidencia en
servidores angloparlantes y bastante específicos.
Vamos, que todo parecía indicar que no tenían intención de seguir
sacando cosas al mercado...
Un saludo:

Punko...

Hola a todos!

¿Sería alguien tan amable de escanear la portada de la pantalla y
meterla en archivos o mandarmela a mi dirección?. Es
hiperius1@.... Es que me encanta esa foto y me gustaría
tenerla. Es la misma que sale en la portada del Rolemaster companion I
(que tengo, por cierto), pero claro, ahí viene con las letras y demás
tapando parte del dibujo.

Bueno, pues eso, que si algún alma caritativa puede hacerme el favor se
lo agradeceré mucho ;-).

Un saludo.

__________________________________________________________________

En 1 mes alo sumo estará en la calle la Guía del
Mentalismo.
Espero que el esfuerzo y el resultado final os guste.
;-)
__________________________________________________________________

Eso seguro.

Que mal sonaba ese rumor, aunque fuera solo eso. Menos
mal que no lo había oído...  ¬¬UU


Sho



______________________________________________
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
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http://es.voice.yahoo.com

>Ok! Es que había oído por ahí rumores de que la Factoría había cancelado
>toda la línea de RM porque parece ser que no le rentaba...

Los rumores son malos... muuuuuuuy malosss.
Es que vamos, con todo lo que he oído, Factoria ya no tendría los derechos
de ningun juego, incluido Mundo de Tinieblas.

En serio, antes de hacer casos a los rumores y siempre que podais preguntar
o a Factoria directamente o poned un mensaje aquí. Yo siempre diré la verdad
... y en este momento estoy con Mundo de las Sombras: Poderes de Luz y
Tinieblas.

En 1 mes alo sumo estará en la calle la Guía del Mentalismo.
Espero que el esfuerzo y el resultado final os guste. ;-)

Y si no siempre estoy aqui para que me echeis a los leones.

Monty

Ok! Es que había oído por ahí rumores de que la Factoría había cancelado
toda la línea de RM porque parece ser que no le rentaba...


El día 21/01/06, Javier Montalvo <monty@...> escribió:
>
> Muy buenas:
>
> >Alguien sabe que ocurre en la Factoria para que apenas saque nuevo
> >material traducido de Rolemaster? Creia tener entendido q se estaban
> >traduciendo más libros, pero no sale un libro nuevo desde hace tiempo
> >sino tengo mal entendido, no?
>
> Hombre... asumo mi plena culpa en los retrasos. Soy el traductor de la
> línea
> en su casi totalidad y tengo que reconocer que este año me he colgado un
> poco con los libros. El último ha sido un inferno... Aún así,  este 2005
> se
> han publicado así de corrido:
>
> Emer I - Haestra
> Razas y Culturas
> Manual de Combate Revisado
>
> Cierto que se debería haber publicado la Guía del Mentalismo... pero es
> que
> no he podido casi con ese libro... 7 meses casi traducciendolo... un
> infierno...
>
> Este año ya estoy con el Poderes de Luz y Tinieblas que espero (este si)
> entregar en 2 meses
> :-)
>
> >Y con el material de MERP idem de idem.
>
> Aquí ya no puedo ayudarte.
>
> Monty
>
>


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Muy buenas:

>Alguien sabe que ocurre en la Factoria para que apenas saque nuevo
>material traducido de Rolemaster? Creia tener entendido q se estaban
>traduciendo más libros, pero no sale un libro nuevo desde hace tiempo
>sino tengo mal entendido, no?

Hombre... asumo mi plena culpa en los retrasos. Soy el traductor de la línea
en su casi totalidad y tengo que reconocer que este año me he colgado un
poco con los libros. El último ha sido un inferno... Aún así,  este 2005 se
han publicado así de corrido:

Emer I - Haestra
Razas y Culturas
Manual de Combate Revisado

Cierto que se debería haber publicado la Guía del Mentalismo... pero es que
no he podido casi con ese libro... 7 meses casi traducciendolo... un
infierno...

Este año ya estoy con el Poderes de Luz y Tinieblas que espero (este si)
entregar en 2 meses
:-)

>Y con el material de MERP idem de idem.

Aquí ya no puedo ayudarte.

Monty

Buenas,

Alguien sabe que ocurre en la Factoria para que apenas saque nuevo
material traducido de Rolemaster? Creia tener entendido q se estaban
traduciendo más libros, pero no sale un libro nuevo desde hace tiempo
sino tengo mal entendido, no?
Y con el material de MERP idem de idem.

Saludos.


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Coordinadora "PUCLN Valladolid 2006":

Tenemos el placer de anunciaros, que como muchos ya sabéis la ciudad
de Valladolid ha sido designada como sede de las próximas C.L.N de
verano, que bajo el nombre de "PUCLN 2006" se celebraran en nuestra
ciudad durante las fechas 13, 14, 15 y 16 de Julio.

Desde aquí queremos agradecer la confianza mostrada por la
Organización C.L.N. en este proyecto, así como a todos aquellos que
sin pertenecer a esta coordinadora habéis colaborado con vuestras
ideas, ofrecimientos y empeño, lo que ha ayudado en gran medida a
llevar a buen fin el proyecto de conseguir esta candidatura y
enriquecerla con actividades, eventos, etc..

Hemos establecido una dirección de contacto contactopucln2006@...
para todos aquellos que deseéis poneros en comunicación con nosotros
para resolver vuestras dudas o aclarar cuantas cosas se os ocurran.

Somos conscientes de que aun queda muchísimo trabajo por hacer y os
invitamos a todos vosotros a participar desde ya con mas de vuestras
ideas, partidas, actividades, correcciones, consejos y todo lo que se
os ocurra que pueda mejorar el proyecto que os presentamos en
http://www.convivenciasludicas.com/index.php?
option=com_content&task=view&id=111&Itemid=72
, ofreciéndoos de antemano nuestra colaboración y conocimiento para
cualquier cosa que necesitéis, desde el fletado de autobuses hasta el
atrezzo y material que necesitéis para ello dentro de nuestras
posibilidades.

Algunas de las actividades de las que ahora mismo contamos y que
podréis disfrutar en Valladolid serán, entre otras muchas, las típicas
visitas guiadas y salidas por la ciudad, una partida de rol en vivo en
un castillo medieval, y estamos negociando un rol en vivo en un barco
por las aguas del Pisuerga y una fiesta de disfraces en una discoteca
de nuestra localidad.

Iremos publicando en las listas de correo y en la Web oficial de
C.L.N. noticias que os permitirán seguir e informaros del estado de
realización del proyecto y de las actividades más significativos del
mismo.

Os invitamos a participar en estas C.L.N.
Y por supuesto os esperamos allí.
Gracias por vuestra atención y os rogamos que disculpéis las molestias
que este mensaje os puedan haber acarreado.

Abraham Rivero
Comisión Relaciones Públicas y Comunicación
  "Loki"

Hola a todos,

Ante todo, disculpad las múltiples copias aquellos que esteis suscritos
a varias listas y el pequeño retraso que han sufrido estas letras: el cansancio
ha hecho mella en todos nosotros y además, hemos querido repasar varias veces
para no olvidarnos a nadie.

Este pasado fin de semana se celebraron las V jornadas benéficas Ayudar
Jugando. Mucha gente vino, jugó y participó, se divirtió y disfrutó, y sobre
todo, ayudó a que en estas fechas tan señaladas muchos más niños sonrían la
noche de Reyes.

Desde Ayudar Jugando queremos agradecer muchas cosas a muchísima gente:

A todas las empresas y tiendas que nos ayudaron, aportando material para
la subasta, la tienda solidaria y los premios: Activision, Antifaz Comic, El
Celler
de Llibres, Devir, Edge, La Factoría de Ideas, Fanhunter S.L., Gigamesh, Glenat,
Norma Editorial, Perra Cómics, Selecta Visión.

*Al Club A.R.E.S. Rioja, por ese pedazo de envío con material y por el interés
que han demostrado
*A Cels Piñol, por ese "peazo" dibujo que servirá como cartel de las jornadas y
por todo, todo, todo su apoyo desinteresado
*A Ricard Ibañez, por ofrecerse el primero a arbitrar partidas de rol; va a ser
verdad que la veteranía es un grado hasta para esgrimir el martillo de la
subasta
*A Darío Pérez, por currarse esos carteles y trípticos y soportar todas nuestras
"presiones" y cambios de última hora sin protestar
*A Pablo Lagartos y Carlos "cnn" por esos envíos que recogimos corriendo de
Correos
*A Alex Dosaula, porque la fuerza nos ha acompañado y ha salido todo genial a
pesar de las dificultades
*Al foro de Star Wars Miniatures y a su alma mater, Sensee, por esas subastas
paralelas que tanto van a ayudar a los niños
*Al "rolerito anónimo"; que sí, que sabemos quien eres aunque al final no
consiguieramos lo que nos apuntaste
*A Medio Erizo (Juan "Bascu", Jonathan Delgado, FF Garea, "Baldo" Lara, Gaspar
Pujol y Carlos Ruíz), por todo el trabajo realizado, por las ideas para los
sorteos; en definitiva porque sin vosotros no hubiese sido igual. Suerte con las
jornadas de juegos de mesa y contad con nosotros.
*A Jose Carlos de Diego (aka. Wkr), por esas magníficas partidas de dos de sus
creaciones y por esa simpatía y sonrisas sempiternas; el año que viene, más
*A David Esbrí, por esas dos magníficas ilustraciones y toda su colaboración y
simpatía.
*A toda la gente del GJP de Sant Cugat, que se encargan de llevar la sonrisa a
muchos niños con la recaudación de estas jornadas
*A Jose Luis y toda la gente de la Asociación Cultural Dado del Dragón y Las
Legiones de Dahak por ese vivo, que a pesar de lo que parecía se terminó
haciendo con buena temperatura
*A Jordi "Nilstar", por ese reportaje en su periódico, por venirse a arbitrar y
donarnos al final los manuales de Reflejo para la tienda
*A los integrantes del Grupo Softcombat BCN (Javi, Pablo y Evelt), sin pausa
consiguieron hacer un campeón
*A Egalmoth y Andrés Santamaría, por el palizón de viaje, por el palizón en la
tienda y por soportarlo todo con una sonrisa en la cara. Sois los mejores.
*A Juan Vicente "Don Vito", por esa peazo "vaciada" de su ludoteca; y encima no
contento con ello nos vino a arbitrar.
*A Eduard Quindós, por involucrarse tan personalmente con nosotros y conseguir
tanto material para la causa
*A Edu (¡feliz navidad!), porque sin conocernos se pasó los dos días derrochando
simpatía y ayudando donde más se necesitaba
*A Pablo, Jordi, Nacho, Andrés, Edu y tantos otros que en un momento u otro
estuvieron echando una mano en la tienda solidaria, porque sin vuestra ayuda no
habríamos podido con todo
*A Rosa, que nos ayudó desde los dos lados del mostrador de la tienda
*A todas esas caras conocidas que vuelven cada año, aunque sólo sea un
ratito, a los que esperamos poder saludar de nuevo el año que viene
*A Francesc Almacelles, que aunque no pudo venir (Casa Elizalde está siendo una
maldición para tí) sí que estuvo con nosotros
*A Albert y toda la gente de l'Associació Juvenil de Rol Tramuntana-Lleida, por
esas magníficas partidas de Clay-o-rama; os "obligaremos" a venir todos los años
*A Chemapamundi, porque cada año se supera en la subasta
*A Isa, por estar ayudando y cargando como el que mas
*A toda la gente de AEGO, porque es bueno que se conozca este juego: Go rulez
*A todos los que participaron en la subasta online, dejándose los euros hasta en
el último momento (más emocionante incluso que una subasta de ebay)
*A Eusebi, Jordi, Gabriel, Ricard, Álvaro, todos los que hicieron de master en
las jornadas y cuyo nombre no recuerdo (mi alzheimer galopante no perdona)
*A Oriol Comas, por ayudarnos desde las ondas; espero que el año que viene te
puedas pasar
*A la chica del frikicondón
*A Juan Eslava Galan, sin cuya novela "Los dientes del dragon" estas jornadas no
hubiesen sido las mismas
*A Jalex y los organizadores y participantes de Frikigordo en Madrid, por
acordarse de nosotros en su evento
*A Ernest, Tony y David, los "maestros del volante", que han hecho posible que
logísticamente la jornadas hayan podido ser.
*A los miembros de la junta, que se han dejado la piel en estas jornadas: David,
Pedro, Fiber, Marcos... espero que estemos otro año más ayudando a los niños.

*Y por último, pero sólo para que quede bien retratado, a Pablo Gimenez, porque
sin su empuje, consejos y críticas no habríamos siquiera conseguido una décima
parte. Tuya es la idea.

Y a todos los que imperdonablemente me dejo, que seguro que son muchos.
Muchísimas gracias a todos.

Sin vosotros no hubiera sido posible.

Y ahora el dato que el que haya llegado hasta aquí está esperando.
Nuestro objetivo para las V Ayudar Jugando era cuando menos pasar de los 3.500
euros.

Pues bien la recaudación de estas jornadas ha sido de:

4.100 EUROS

Muchísimas gracias a todos, de nuevo.
En estos 2 años que llevamos funcionando a toda marcha hemos conseguido recaudar
más de 13.400 Euros para causas benéficas relacionadas con la infancia.

Gracias, gracias, gracias... Sois increíbles!
Y en 2006, más.

Feliz Navidad a todos los que habeis aguantado hasta aquí y que el 2006 os sea
propicio.

Por la sonrisa de un niño
En nombre de toda la junta de Ayudar Jugando
Javier Montalvo Espinosa,
presidente de Ayudar Jugando

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

V Jornadas Ayudar Jugando
17 y 18 de diciembre de 2005
Casa Elizalde(c/ Valencia 302, Barcelona)


Hola a todos!!!

Quedan sólo 2 días para las Jornadas Béneficas de Ayudar Jugando.
Todo está casi listo, pendiente solamente de vuestra presencia,
porque sin vosotros las jornadas no serían posible.

Y quedan 24 horas para que se cierre la Subasta online, por lo
que aún estáis a tiempo de pujar por algunos de los objetos. Recordad,
la subasta se cerrará la madrugada del viernes al sábado, a las 00:00 horas en:

http://www.ayudarjugando.org

¿Qué son 23 euros por la prueba de tiraje de Fanhunter: Plan BB, firmada por
Cels Piñol, si no hay ninguna más? ¿O cuánto darías por un Forgotten
Realms:Campaign set de primera edición?

Os queremos ver en la puja... y al día siguiente en la mismas
jornadas, donde podreis apuntaros a un vivo de Ars Magica o al de Orient
Express, donde podreis participar en un torneo de Go y de Star Wars Miniatures,
o donde podreis aprender a jugar a ese juego de tablero que siempre quisisteis
pero nunca pudisteis.

Toda la información sobre las actividades las podeis
encontrar en http://www.ayudarjugando.org

Un cordial saludo

Ayudar Jugando
Por la sonrisa de un niño


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

V Jornadas Ayudar Jugando
17 y 18 de diciembre de 2005
Casa Elizalde (c/Valencia, 302 - Barcelona)

Hola a todos y todas!

Ante todo, muchas gracias a todo el mundo desde Ayudar Jugando por
la estupenda acogida a estas jornadas. Confiamos que serán un éxito
y que cumplirán el objetivo que nos habíamos propuesto, que no es
otro que intentar que la mayor cantidad de niños sin recursos puedan
disfrutar de un regalo de Navidad.

Queremos invitaros a que colaboréis con nosotros tanto como os sea
posible acudiendo a las jornadas, ya sea para jugar o
para dirigir partidas.

Todos los que hayáis acudido a unas jornadas sabréis de la
importancia que tiene el hecho de que haya cuantas más partidas
mejor, y en estas jornadas en concreto, el hecho de que haya gran
cantidad de partidas significará que nuestro objetivo se vea
plenamente cumplido. Por tanto, desde aquí te animamos a que
participes tanto jugando como dirigiendo en estas jornadas
solidarias.

Os recordamos que las jornadas se celebran los días 17 y 18 de
diciembre en Casa Elizalde, en pleno centro de Barcelona. La
dirección exacta es c/ Valencia 302. Tenéis muy, muy cerca tanto
Metro (estación Diagonal) como Renfe, así como varias paradas
de autobús en en las manzanas adyacentes..

Si deseas colaborar en estas jornadas que esperamos sean un éxito
con la ayuda de todos, puedes mandar un e-mail a
info@... explicándonos que partidas puedes dirigir
o como puedes colaborar con las jornadas, en general.

Tu asistencia puede ayudarnos a organizar las mejores jornadas
posibles. Haz que un niño sonría estas navidades!

A continuación teneis un listado de lo que ya habrá seguro en
estas jornadas (www.ayudarjugando.org):


*Sábado 10, Cotxeres de Sants

Torneo de Magic tipo 1

*Sábado 17 y domingo 18, Casa Elizalde
Demostraciones, partidas y playtestings de diversos juegos de rol y
tablero
Diversos roles en vivo
Partidas de go de iniciación
Ludoteca de juegos de tablero
Tienda solidaria
Tirada de la muerte suprema
Vende y ayuda

*Sábado 17

Torneo de softcombat, por la tarde
Rol en vivo de Ars Magica, por la tarde
Rol en vivo El Último Orient Express, por la tarde
Demostraciones de Star Wars Miniatures, mañana y tarde, con torneo
por la tarde
Partida de rol magistral a cargo de Ricard Ibañez
Presentación del juego de tablero Praga 1600 y demostraciones de
Puzzle Train a cargo de su autor, Jose Carlos de Diego

*Domingo 18
Torneo de Go, todo el día
Torneo de Leyenda de 5 Anillos, todo el día
Partidas de Clay-o-Rama
Partida de rol magistral a cargo de Ricard Ibañez
17:00: Subasta benéfica, más información en la web

Envía este mensaje a todas las listas que conozcas y que pueda
interesarles esta iniciativa. Eso ya en si es una gran ayuda.

¡Muchas gracias por tu atención, esperamos verte en las jornadas!

Un saludo
Ayudar Jugando





[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

V Jornadas Ayudar Jugando
17 y 18 de diciembre de 2005
Casa Elizalde
(c/ Valencia 302, Barcelona)

Hola a todos!!!

Como aperitivo a uno de los platos fuertes de las V Jornadas
Benéficas  Ayudar Jugando (la subasta), donde podreis conseguir
cosas tan interesantes y espectaculares como un escenario de campaña
de Dragonlance firmado por la mismísma Margaret Weiss, un Munchkin
firmado por Kovalic, o un The Art of George R.R. Martin: A Song of Ice
and Fire, firmado por él mismo, hemos puesto en marcha una subasta
online, al estilo de lo que hicimos el año pasado. Como en aquella ocasión,
hemos creido que es una buena forma de que aquellos que nos
insistíais en que os gustaría participar de alguna forma en las
jornadas pero que no podíais acudir a ellas, tuviérais aunque fuera
un trocito de jornadas con vosotros durante estas semanas previas.
El dinero recaudado se destinará para el mismo fin que el de las
jornadas, la campaña "Un nen, una joguina" y Soñar Despierto BCN,
que pretenden que ningún niño se quede sin juguetes en la noche de Reyes.

Y para que sepais qué os encontrareis, os dejo aquí un listado del
material que se subasta:

*Hojas de prueba de tiraje de "Fanhunter: Plan BB", firmadas por Cels Piñol
10,00 EUR
*Fotografía y carta de Babylon5, firmada por Patricia Tallman (Lyta
Alexander)      10,00 EUR
*Comic, Wolverine-The Punisher nº1 (156 de 500), firmado por Golden,
Sniegoski y A.Lee        5,00 EUR
*Comic, Los Sarcofagos del 6º continente, firmado por André Juillar, con
dibujo de un chaval. Dedicatoria "por la sonrisa de un niño".      10,00 EUR
*Comic, Roco Vargas, Paseando con monstruos. Firmado por Daniel Torres, con
dibujo. Dedicatoria "por la sonrisa de un niño".        7,00 EUR
*Comic, Jeronimo Puchero ¡Se lo aseguro! - Firmado por Boucq, con dibujo muy
divertido.        5,00 EUR
*Comic, Gato - Firmado por Horacio Altuna, con dibujo de la prota.
Dedicatoria "para que los niños sonrían".      10,00 EUR
*Comic, Tellos : Primer Viaje firmado por Crissé con dedicatoria "Para la
sonrisa de un niño".        4,00 EUR
*Crónicas Giovanni Completa (4 vol.). El libro II, Sangre y Fuego, tiene una
errata en los colores de portada      15,00 EUR
*Pack ADD 2a Edición en castellano (Manual Jugador, Manual de DM, Tomo de
Magia)      20,00 EUR
*Forgotten Realms, Campaign Set DD2      10,00 EUR


Como la otra vez, la subasta se realiza en nuestros foros de
http://www.ayudarjugando.org (Subasta online 2005)

Comenzarán mañana día 2 de diciembre y estarán abiertas hasta el viernes 16
de diciembre a las 23:59

Ánimo, y suerte con las pujas!!!!

Un cordial saludo

Ayudar Jugando

PS: Por supuesto, los que vayais a venir a las jornadas, también
podeis pujar, faltaría más...
PSII: Por si a alguno se os ha olvidado, recordaros cuando son las
jornadas...


V Jornadas Ayudar Jugando
17 y 18 de diciembre de 2005
Casa Elizalde
(c/ Valencia 302, Barcelona)


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

--- En RM-es@yahoogroups.com, "tonynavarro" <tony@a...> escribió:
> Bueno, pues como Elliathrin proponía, he subido la primera "Beta" de
> Pocket Mentor.
>
> Todavía es Muuuuuuy rudimentario, pero ya incluye 9 tablas de armas
> que se pueden utilizar, y cinco de críticos (que aún no sirven para
> nada).
>
> Para utilizarlo, descargáos el .zip y descomprimirlo.
> Si disponéis de un Pocket PC, los archivos del directorio "Data" deben
> estar en el mismo nivel que el ejecutable.
> Si queréis, también lo podéis probar en un PC... siempre y cuando
> tenga el .net FrameWork instalado. Cualquier XP lo lleva de serie.
>
> Espero comentarios...

me he descargado el pocket mentor, lo he descomprimido en un carpeta y
lo he intentado ejecutar (en un Windows Mobile 2003, Segunda Edición).
Este es el error que da:

PocketMentor.exe
TypeLoadException
No se pudo cargar el tipo
System.Windows.Windows.Forms,
Version=1.0.5000.0, Culture=neutral,
PublicKeyToken=B77A5C61934E089.

Lamento (y entiendo) que hayas decidido no seguir con la versión Pocket.

hay alguna manera de adaptar el pocket mentor pa ke rule en un palm os
3.5 o similar?

ANSIA ANSIA la ANSIA me puede que ganas tengo de probarlo


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Muchas gracias por las respuestas recibidas.
Me lo he estado pensando... y me parece que "Pocket Mentor" no va a
ver la luz. El entorno de PocketPC es muy restrictivo, y por lo
menos por los mensajes que estoy recibiendo en esta lista parece que
casi nadie podrá utilizarlo.

Así que abandono el desarrollo para Pocket PC, y lo reconvertiré en
un programa "Windows".

De momento, los pasos a seguir serán:
  - Migración a .Net Framework "normal", para que funcione en Windows,
  - Añadir opciones para el "breaking 150", como ya os comenté,
  - Chequeos "de grupo", como también os adelanté,
  - cálculo de maniobras dinámicas y estáticas, a sugerencia de
telekita2002

Espero tener una primera versión dentro de poco tiempo... aunque
ahora estoy un poco liado en el curro, y el tiempo escasea.

Por supuesto sigo abierto a sugerencias.

T'aluego!

--- En RM-es@yahoogroups.com, "tonynavarro" <tony@a...> escribió:
> Buenas a todos.
> Hace ya casi un mes desde que publiqué la Beta de Pocket Mentor... y
> Elliathrin colaboró con algunas críticas e ideas constructivas.
>
> La verdad, esperaba algo más de colaboración por parte del grupo.
> Entiendo que el hecho de que la primera (que conste, PRIMERA)
> versión sea para PocketPC puede ser algo que no ayude mucho... pero
> os recuerdo que estoy totalmente abierto a sugerencias: programa
> Windows, acceso Web...


           Me temo que por mas que he intentado usar el programa, sin
un poquet pc es jodido vamos que cuando saques version pc estare
encantado jejeje



>  - Estaba pensando en poner la "Beta 2", pero el cambio en Ataque ha
> sido muy grande... así que esperaré un poco más, hasta que sea
> funcional. Además, estará la opción de "Ataque máximo 150"
> o "Breaking 150" (como en Companion I, o IV)

         Estupendo siempre me gusto esa regla

>  - Una nueva funcionalidad que estoy pensando es la de "Chequeos de
> grupo". Se trataría de una pestaña en la que eliges el tipo de
> chequeo oculto que quieres realizar (percepción, orientación,
> detección de mentiras...), y tendría una lista de todos los
> personajes activos. Junto a cada uno, un cuadro para que introduzcas
> algún bonus. Pulsas en "Chequear", y se realiza una tirada
> automática para cada uno, sumando su bonus correspondiente de la
> habilidad + el extra... Vamos, una forma casi instantánea de
> chequear percepción, y además de forma que los jugadores NO se den
> cuenta.


        no eres cojo eres cojonudo es una de las opciones mas
interesantes que se te podrian haber ocurrido


> ¿Alguna propuesta? ¿Qué os parecen las novedades?


        no se, mmmm incluir los resultados de maniobras dinamicas y
estaticas?


bueno que estoy deseando catar el programa a ver si nos das mas pan a
los pobres :))

me parece que tienes unas ideas muy buenas. es una lastima que no pueda
ayudarte, ya que no tengo el pda. por otra parte, para mi lo mas importante
seria la forma de acceso a la información de los ataques. de forma que tu
accedas a los ataques de una forma rápida. por ejemplo que puedas elegir tener
en pantalla siempre los seis resultados de las armas mas comunes de manera que 
con solo meter la bo te llegase . para esas seis tablas de tu eleccion.  sin
tener que pulsar nada mas. y lo mismo para un par de criticos . corte y 
aplastamiento  salen continuamente .
    de esa manera metes la  bo y el critico. y si es una de las armas que
seleccionaste  y  probablemente no tengas nada mas que buscar.


   de esa manera una patalla dividida en en 10 partes haria que el 80% de las
veces no tuvieses problemas----- es mas segun mi experiencia con  alfanges
bastardas ballesta pesada y arco largo aplastamiento y corte libras la mayor
parte de los pjts.
    suerte



   Original Message -----
   From: tonynavarro
   To: RM-es@yahoogroups.com
   Sent: Tuesday, October 25, 2005 9:24 PM
   Subject: [RM-es] Estado de Pocket Mentor


   Buenas a todos.
   Hace ya casi un mes desde que publiqué la Beta de Pocket Mentor... y
   Elliathrin colaboró con algunas críticas e ideas constructivas.

   La verdad, esperaba algo más de colaboración por parte del grupo.
   Entiendo que el hecho de que la primera (que conste, PRIMERA)
   versión sea para PocketPC puede ser algo que no ayude mucho... pero
   os recuerdo que estoy totalmente abierto a sugerencias: programa
   Windows, acceso Web...

   Que conste que esto NO es un reproche, sino una llamada a la
   colaboración. Cualquier idea puede hacer que el programa sea
   muchísimo más útil.

   Yo de momento voy haciendo... algunas novedades:
   - En los cuadros de texto para los cálculos se pueden introducir
   fórmulas sencillas (del estilo 11.5*3+2), y se interpretan
   correctamente. Esto permite añadir varios bonuses sin problemas.
   - Del formato del archivo de ataque, he eliminado la mayor parte de
   información que no es indispensable para una primera versión:
   idioma, clave, descripción... así queda todo mucho más sencillo.
   - Cuando ya tenía introducidas algo más de 10 armas, me compré el
   RMFRP... y me di cuenta de que los críticos ahora hay un "crítico
   primario" y el resto se pueden escoger. Así que la parte más
   engorrosa de introducir las armas ya no tenía sentido... Tiré las
   armas que ya tenía introducidas, conseguí los PDFs del Arms Law y
   The Armory e hice algo de alquimia. Cojo el Arms Law y el The
   Armory, los grabo como texto, me quedo solo con las secciones que me
   interesan... y hago un programilla que lee la tabla "a pelo" y me
   genera el XML resumen correspondiente. Resultado: ya tengo TODOS los
   ataques del Arms Law y de The Armory introducidos (menos algunos que
   tenían un formato diferente y deberé introducir a manopla).
   - Estaba pensando en poner la "Beta 2", pero el cambio en Ataque ha
   sido muy grande... así que esperaré un poco más, hasta que sea
   funcional. Además, estará la opción de "Ataque máximo 150"
   o "Breaking 150" (como en Companion I, o IV)
   - Una nueva funcionalidad que estoy pensando es la de "Chequeos de
   grupo". Se trataría de una pestaña en la que eliges el tipo de
   chequeo oculto que quieres realizar (percepción, orientación,
   detección de mentiras...), y tendría una lista de todos los
   personajes activos. Junto a cada uno, un cuadro para que introduzcas
   algún bonus. Pulsas en "Chequear", y se realiza una tirada
   automática para cada uno, sumando su bonus correspondiente de la
   habilidad + el extra... Vamos, una forma casi instantánea de
   chequear percepción, y además de forma que los jugadores NO se den
   cuenta.

   ¿Alguna propuesta? ¿Qué os parecen las novedades?






   Para desapuntarte:RM-es-unsubscribe@yahoogroups.com





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     c.. El uso que hagas de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del
servicio de Yahoo!.



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Este mundo es un pañuelo...
(Doc y yo nos conocemos del blood bowl, que no tiene que ver nada con
Rolemaster -con lo que dejamos aquí el tema- pero que recomendamos que
probéis)

El 26/10/05, Doc Drak<drakkarpic@...> escribió:
> Coño Trinka, tu tambien en esta lista????
>
> Un saludo
> Doc Drak
>
>
--
Un saludo:
Miguel Ángel
Visita mis blogs (si quieres) en:
http://tirkha.blogspot.com
http://cocinatirkha.blogspot.com
http://bloodbowltirkha.blogspot.com

Coño Trinka, tu tambien en esta lista????

Un saludo
Doc Drak


  --- tirkha <tirkha@...> escribió:


---------------------------------
El 25/10/05, tonynavarro<tony@...> escribió:
> Buenas a todos.
> Hace ya casi un mes desde que publiqué la Beta de
Pocket Mentor... y
> Elliathrin colaboró con algunas críticas e ideas
constructivas.


Guau!!!!!!

--
Un saludo:
Miguel Ángel
Visita mis blogs (si quieres) en:
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http://cocinatirkha.blogspot.com
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  - Una nueva funcionalidad que estoy pensando es la de "Chequeos de
grupo". Se trataría de una pestaña en la que eliges el tipo de
chequeo oculto que quieres realizar (percepción, orientación,
detección de mentiras...), y tendría una lista de todos los
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chequear percepción, y además de forma que los jugadores NO se den
cuenta.
--------------------

Pues muy buena idea, que esos chequeos se hacen muy incómodos. La nueva
beta cuélgala en cuanto te parezca, por básica que sea no te vamos a
criminalizar. respecto a las tablas, si has conseguido digitalizarlas,
estaría muy interesado si me las puedes pasar. Siempre es la parte más
dura de cualquier programa y podrían ser un tesoro para cualquier otro
que intentara otra aplicación.

Sigue así, que te lo agradecemos.

PD. Comprobaré la nueva beta cuando la pongas y si puedo alludarte en
algo pídemelo.

Elliathrin

"No atribuyas a la malicia lo que bien puede explicarse como estupidez"

elliathrin@...



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El 25/10/05, tonynavarro<tony@...> escribió:
> Buenas a todos.
> Hace ya casi un mes desde que publiqué la Beta de Pocket Mentor... y
> Elliathrin colaboró con algunas críticas e ideas constructivas.


Guau!!!!!!

--
Un saludo:
Miguel Ángel
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La verdad, esperaba algo más de colaboración por parte del grupo.
Entiendo que el hecho de que la primera (que conste, PRIMERA)
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os recuerdo que estoy totalmente abierto a sugerencias: programa
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Que conste que esto NO es un reproche, sino una llamada a la
colaboración. Cualquier idea puede hacer que el programa sea
muchísimo más útil.

Yo de momento voy haciendo... algunas novedades:
  - En los cuadros de texto para los cálculos se pueden introducir
fórmulas sencillas (del estilo 11.5*3+2), y se interpretan
correctamente. Esto permite añadir varios bonuses sin problemas.
  - Del formato del archivo de ataque, he eliminado la mayor parte de
información que no es indispensable para una primera versión:
idioma, clave, descripción... así queda todo mucho más sencillo.
  - Cuando ya tenía introducidas algo más de 10 armas, me compré el
RMFRP... y me di cuenta de que los críticos ahora hay un "crítico
primario" y el resto se pueden escoger. Así que la parte más
engorrosa de introducir las armas ya no tenía sentido... Tiré las
armas que ya tenía introducidas, conseguí los PDFs del Arms Law y
The Armory e hice algo de alquimia. Cojo el Arms Law y el The
Armory, los grabo como texto, me quedo solo con las secciones que me
interesan... y hago un programilla que lee la tabla "a pelo" y me
genera el XML resumen correspondiente. Resultado: ya tengo TODOS los
ataques del Arms Law y de The Armory introducidos (menos algunos que
tenían un formato diferente y deberé introducir a manopla).
  - Estaba pensando en poner la "Beta 2", pero el cambio en Ataque ha
sido muy grande... así que esperaré un poco más, hasta que sea
funcional. Además, estará la opción de "Ataque máximo 150"
o "Breaking 150" (como en Companion I, o IV)
  - Una nueva funcionalidad que estoy pensando es la de "Chequeos de
grupo". Se trataría de una pestaña en la que eliges el tipo de
chequeo oculto que quieres realizar (percepción, orientación,
detección de mentiras...), y tendría una lista de todos los
personajes activos. Junto a cada uno, un cuadro para que introduzcas
algún bonus. Pulsas en "Chequear", y se realiza una tirada
automática para cada uno, sumando su bonus correspondiente de la
habilidad + el extra... Vamos, una forma casi instantánea de
chequear percepción, y además de forma que los jugadores NO se den
cuenta.

¿Alguna propuesta? ¿Qué os parecen las novedades?

Hola a todos/as!!!

Perdonar si recibís este mail desde varias listas, pero creemos que merece
la pena ;-)

Otro año mas, volvemos a la carga... por la sonrisa de un niño.

Como desde hace varios años, las jornadas benéficas Ayudar Jugando, a través
de las cuales jugadores de rol, simulación y estrategia de toda España
pretendemos tender una mano a los más desfavorecidos se celebran en el
centro cívico Casa Elizalde (c/ Valencia 302, Barcelona) el sábado 17 y el
domingo 18 de diciembre de 2005.

Habrá multitud de actividades: partidas de rol, un espectacular torneo de
soft-combat, mesas de juegos de tablero, rol en vivo de ars magica, torneo
de Magic Tipo 1, una pequeña ludoteca, la tirada de la muerte suprema y, por
supuesto, nuestras tradicionales subastas benéficas y tienda solidaria.

Para la subasta este año hemos conseguido algunas cosas realmente jugosas,
todo ello cortesía de autores, editoriales y tiendas que, como siempre, nos
han ayudado más allá de lo que se podían permitir y nos atrevíamos a
pedirles. Desde un Escenario de Campaña de Dragonlance firmado por Margaret
Weis hasta un libro de arte de Conceptions III dedicado e ilustrado con
dibujo especial por Luis Royo, pasando por un Munchkin con la rúbrica del
mismísimo Kovalic (sí, este año lo subastamos) o los dos primeros volúmenes
de la Saga de Geralt de Rivia, firmados por su autor Andrjez Sapkowski.

Pero ahí no queda todo. Como de costumbre, organizaremos la tienda
solidaria, donde podrás encontrar material a un precio más que estimulante.
Pero este año hemos querido añadir una novedad. Es lo que hemos dado en
llamar "VENDE Y AYUDA". Con esta nueva modalidad, cualquiera de los
asistentes a las jornadas puede aportar material propio a la tienda
solidaria. Él mismo fijará el precio al que desea que se venda. Si al final
del día el material se ha vendido, el 30% del precio de venta se destinará a
los objetivos de las jornadas y el 70% restante se entregará a su
propietario original. Evidentemente, si alguien desea entregar la totalidad
del precio para los niños, estaremos más que encantados. Si el material no
se ha vendido al final del día, se lo devolvemos a su propietario, y todos
tan amigos. (Gracias, Juan Carlos, por esta idea)

En nuestra página web (www.ayudarjugando.org), que acabamos de modernizar,
podreis encontrar todas las novedades que vayamos teniendo. Desde aquí os
emplazamos a que difundaís la celebración de esta V edición del proyecto.
Cuanta más gente nos conozca, más posibilidades hay de que las jornadas, y
con ellas la cantidad de regalos para los niños, sean un éxito completo.

¿Te vas a perder la oportunidad de disfrutar durante dos días jugando y
ayudando? ¿Verdad que no? Recuerda, todo esto lo hacemos...

Por la sonrisa de un niño

Ayudar Jugando

PS: Nuestro infinito agradecimiento a todas las editoriales, particulares,
tiendas, autores, clubs y amigos que, como de costumbre, han respondido
magníficamente a nuestras peticiones de ayuda. Sin ellos, todo esto no sería
posible.

PS II: Sin embargo, seguimos necesitando ayuda. Toda la que podamos
conseguir. ¿Quieres colaborar? Entonces ponte en contacto con nosotros en
info@... y dinos qué juegos puedes arbitrar, qué actividades
te apetece montar o sencillamente lo que quieres hacer. Pese a que ya
tenemos algunas actividades organizadas, nos siguen faltando muchas,
muchísimas. Queremos ofrecer el abanico más amplio posible. Te esperamos.


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Holaaaa:


> ESO ES UN HOMBRE QUE CUMPLE CON SU PALABRA!!!
> OLE POR EL MONTY!!!

Que yo solo dije que intentaría que se hiciese, que me averguenzas hombre
:-S
;-)

En serio ahora, gracias a Factoria por aceptar la petición del mapa.

Monty

ESO ES UN HOMBRE QUE CUMPLE CON SU PALABRA!!!
OLE POR EL MONTY!!!

:-)

Vince

--- Javier Montalvo <monty@...> wrote:


---------------------------------
Saludos:

Bueno... como la calidad de los mapas en blanco y
negro no eran del todo
aceptables, se ha colocado en la web de distrimagen la
copia en color de los
mismos en formato pdf.

http://www.distrimagen.es/catalogo/book.asp?referencia=LFRM102

Ahora se pueden leer un poco mejor.
Espero que os sirvan.

Monty



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