Hola a todos.
¿Alguno de ustedes probó como lee estos mensajes el JAWS?
Les cuento que muchos de los casos mencionados los lee bien, y otros suenan mal
o graciosos. En el caso de "rayos X", lo lee como "rayos eqis,y no "rayos 10" ".
En el caso de "Sección X", lo lee como "Sección Décima".
Las IX Jornadas, lo lee como las novena Jornadas. Las X jornadas, lo lee como
equis Jornadas.
Tampoco sirve poner º o ª.
O sea depende del diccionario o interprete del motor de voz que usemos.
No es un estudio profundo el que he hecho sibno algo que estuve escuchando y
probando a raíz de este hilo.
Por otro lado, no olvideis que el Internet Explorer 6 o inferior el ABBR no lo
interpreta, o sea que los usuarios que lo usan nunca se enteraránque existe, y
algunos sabiendo esto lo ponen como ACRONNYM .
Espero que sirva esta info. Y les sugiero que lean estos mensajes con el jaws
para entender más.
Salu2.
MartinB
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Bueno, resulta que va y me rebates únicamente el
argumento sarcástico... puse lo de guiño precísamente
para acentuar el carácter de broma...
Es cierto que coincido, creo que todos, en que un
número romano no es, propiamente, una abreviatura de
su correspondiente decimal. Pero que no lo sea no
quiere decir que, de los elementos que nos ofrece
html, no sea abbr el más adecuado, a falta de otro más
específico. Ahí estaba la discusión, si abbr o si
span. Tú acabas de poner un ejemplo con los euros y
las pesetas en que la información del elemento span no
se corresponde con la del title (en uno se habla de
euros y en otro de pesetas). En cambio, el title de un
abbr tiene intrínsecamente asociada la propiedad de
dar más información sobre cómo se debe leer el
contenido del abbr.
Vuelvo a decir que un agente de usuario siempre
esperará del title de un abbr una sugerencia de
lectura o de pronunciación, mientras que del title de
un span no puede esperar tal cosa porque la
información que puede contener es heterogénea por
naturaleza. El propio elemento span es un elemento
*genérico* según la especificación. Y el elemento
title ofrece, también según la especificación, mera
"información consultiva".
También te hablaba de que en cierta forma sí se puede
considerar como abreviatura a un número romano. Si me
concedes que "1º" es la abreviatura de "primero",
¿cómo debemos leer "Título I", "Sección III",
"Capítulo XIV", ...? En estos ejemplos el género
masculino o femenino no podemos agregarlo con span
title="1" o "3" o "14", pues se comportan como
abreviaturas de Primero, Tercera y Decimocuarta
respectivamente. El número cardinal nos podría servir
en los casos que se usan los números romanos para
expresar un año (MMVII = 2007) y aún así lo seguiría
marcando con abbr para evitar la ambigüedad a que
puede dar lugar el hecho de expresar una cifra con
letras (recuerda el ejemplo de MIL).
Saludos
--- Carlos Revillo <carlos@...> escribió:
> > > ¿y los que piensan en binario, hexadecimal
> > > u octal? ¿o los que piensan en verde? ¿a lo
> mejor
> > > prefieren ver tantas cervezas "verdes" como
> represente
> > > el susodicho número romano? <guiño>
> > >
>
> con el ejemplo que puse anteriormente me ha venido a
> la cabeza otra
> cosa. hace años, españa dejó de usar la peseta para
> pasar a usar el
> euro. para facilitar la comprensión (que es lo que
> creo se pretende
> cuando metemos en el title la "traducción" del
> número romano). todas
> las tiendas mostraban los precios de sus productos
> tanto en euros como
> en pesetas. y todavía hay varias tiendas por
> internet que lo siguen
> haciendo. y sobre todo, para comprar un piso,
> todavía hay
> inmobiliarias que te hablan de pesetas en vez de
> euros... podemos
> decir eso de... y si hemos optado por los euros por
> qué dar también el
> precio en pesetas? pues para facilitar la
> comprensión.
> si nos hubiese tocado hacer accesible una tienda de
> estas en aquella
> época... pensaríamos en usar algo como <abbr
> title="cinco mil
> pesetas">30€</abbr>? o quizás algo como <span
> title="dos mil
> quinientas pesetas">15€</abbr>. cuál fue la solución
> que se adoptó?
> pues en la mayor parte de los casos poner el precio
> en euro y en
> pesetas. creéis que eso era redundante? si no es
> así, por qué entonces
> lo del número romano no?
>
> un saludo.
>
>
>
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
> (ID de Yahoo! obligatoria)
>
> mailto:accesoweb-fullfeatured@yahoogroups.com
>
> accesoweb-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
>
Saludos,
____________________________
Fernando Gutiérrez Ferrerías
http://ferguweb.tx.com.ru/
______________________________________________
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
> > ¿y los que piensan en binario, hexadecimal
> > u octal? ¿o los que piensan en verde? ¿a lo mejor
> > prefieren ver tantas cervezas "verdes" como represente
> > el susodicho número romano? <guiño>
> >
con el ejemplo que puse anteriormente me ha venido a la cabeza otra
cosa. hace años, españa dejó de usar la peseta para pasar a usar el
euro. para facilitar la comprensión (que es lo que creo se pretende
cuando metemos en el title la "traducción" del número romano). todas
las tiendas mostraban los precios de sus productos tanto en euros como
en pesetas. y todavía hay varias tiendas por internet que lo siguen
haciendo. y sobre todo, para comprar un piso, todavía hay
inmobiliarias que te hablan de pesetas en vez de euros... podemos
decir eso de... y si hemos optado por los euros por qué dar también el
precio en pesetas? pues para facilitar la comprensión.
si nos hubiese tocado hacer accesible una tienda de estas en aquella
época... pensaríamos en usar algo como <abbr title="cinco mil
pesetas">30€</abbr>? o quizás algo como <span title="dos mil
quinientas pesetas">15€</abbr>. cuál fue la solución que se adoptó?
pues en la mayor parte de los casos poner el precio en euro y en
pesetas. creéis que eso era redundante? si no es así, por qué entonces
lo del número romano no?
un saludo.
>
>
>
> ¿y los que piensan en binario, hexadecimal
> u octal? ¿o los que piensan en verde? ¿a lo mejor
> prefieren ver tantas cervezas "verdes" como represente
> el susodicho número romano? <guiño>
>
> [1]
>
Seamos serios. conoces a mucha gente que piense en binario y en octal?
bender el de futurama igual sí, pero ni los que van con él lo hacen...
<guiño>
el sistema decimal es el que más se usa. generalmente nos pasamos la
infancia haciendo cuentas con el sistema decimal. cuando vamos a la tienda y
en tu nota de la cesta de la compra apuntas 12 huevos, te llevas a casa DOCE
huevos y no 10 huevos que sería en octal. cuando apuntas 10 manzanas te
llevas a casa una decena de manzanas y no un par de manzanas...
los que nos hacemos informaticos sabemos algo del binario, pero cuando
hacemos presupuestos, si ponemos 10000 euros, seguro que nos enfadamos si el
cliente nos paga con 32... y el cliente se mosquearia si despues de habernos
dado los 10.000 euros nosotros le fuesemos diciendo que no esta todo, que
esa cifra en sistema hexadecimal...
Si lo ves redundante me parece bien. entiendo que lo verás redundante tanto
para el que navega con el firefox como para el que usa el jaws. (repito, ser
ciego no significa tener menos capacidad de entendimiento). entonces, si lo
consideras redundante... por qué crees que hay que usar un title, sea con el
tag que sea? y si coincides conmigo en que no es una abreviatura de nada,
por qué usar el abbr?
saludos.
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Hola
mis más sinceras felicitaciones a todo el equipo del Sidar, que
realiza una labor extraordinaria tanto en concienciación como en
formación en temas de accesibilidad web.
Un abrazo,
Olga
--
Olga Revilla
www.itakora.com
--- Carlos Revillo <carlos@...> escribió:
> pero el abbr está concebido para representar formas
> abreviadas. y un número
> romano NO es una forma abreviada de nada. Es un
> número romano. por esa misma
> regla de tres, vuelvo a repetir, marcaríamos como
> abreviatura algo como
> "Estamos en el año <abbr title="Dosmil
> siete">2007</abbr>"?
Un número romano no es una forma abreviada de nada, de
acuerdo. Simplemente es una notación diferente para
expresar un número que el común de los mortales
leeremos en notación decimal y no en notación romana.
Desde ese punto de vista sí puede considerarse, de
alguna manera, una forma abreviada pues al igual que
las abreviaturas no tienen sentido leídas tal cual (no
decimos "ese erre punto Martinez" sino "Señor
Martínez") con los números romanos ocurre igual.
El problema es que al utilizar letras como dígitos, la
notación romana puede provocar confusión o ambiguedad,
como el ejemplo de "MIL" que ponía en el mensaje
anterior. Numeros decimales como el "2007" que
mencionas no plantean problema alguno y no requieren
marcado adicional.
Los numeros romanos son bastante más complicados de lo
que todos imaginábamos [1] y recordando un anuncio de
aire acondicionado, prefiero ahorrar energías... lo de
crear el gif lo veo totalmente fuera de lugar y lo de
añadir la notación decimal al lado del número romano
lo encuentro redundante. Si se opta por una notación,
que razones habrá para hacerlo, no tiene sentido poner
otra a continuación entre paréntesis... ¿porqué sólo
en decimal? ¿y los que piensan en binario, hexadecimal
u octal? ¿o los que piensan en verde? ¿a lo mejor
prefieren ver tantas cervezas "verdes" como represente
el susodicho número romano? <guiño>
[1]
http://www2.inetdirect.net/~charta/Roman_numerals.html
Saludos,
____________________________
Fernando Gutiérrez Ferrerías
http://ferguweb.tx.com.ru/
________________________________________________________________________________\
____
¡Descubre una nueva forma de obtener respuestas a tus preguntas!
Entra en Yahoo! Respuestas.
http://es.answers.yahoo.com/info/welcome
Hola Martin:
Agradezco tus sugerencias, lo de los invidentes lo hice como sugerencia de mi
novio y amigos de el que tienen discapacidad visual, ellos consideraban que en
la página con gráficos se les dificultaba más la lectura, no soy diseñadora de
página web apenas estoy aprendiendo, sin embargo en la medida de mis
posibilidades estoy tratando de hacerlo más accesible.
cordialmente
María del Pilar
Martín Baldassarre <martin_baldassarre@...> escribió:
Hola Pilar.
En primer lugar, quiero felicitarte por el proyecto en el que te has
embarcado, trantando de llevar información de la discapacidad a la red.
Ahora pasemos a tu pedido.
Realmente no entiendo porque haz hecho dos sitios, uno grafico, y otro para
invidentes, "... sin imágenes y sin gráficos" como tu dices, solo texto
diria yo. Deja que el usuario decida si quiere graficos o no.
". Por lo que he visto el de invidentes lo haces con el Movable Type, el
otro no sé si lo haces con otro o a mano.
Te sugiero qque los revises con alguna de las herramientas de revisión
automatica (HERA, TAW, CyntiaSays, TotalValidator, o Examinator) antes de
pedirnos nuestra opinión, ya que tienen muchas cosas para mejorar y esas
herramientas te las dirán...
Tambien te recomiendo que consultes : "Dive Into Accessibility"
(diveintoaccessibility.org/), que creo que decia como modificar el Movable
Type
para hacerlo mas accesible. Y si no piensa en usar algun gestor que genere
contenido más accesible que ese.
Salu2.
MartínB
----- Mensaje original -----
De: Marÿffffeda del Pilar Pinzÿfffff3n Rueda
Para: accesoweb@yahoogroups.com
Enviado: miércoles, 27 de junio de 2007 23:13
Asunto: Re: [AcWeb] sitios accesibles
Hola: les invito a conocer www.ladiscapacidad.com y que me cuenten que tan
accesible es para ustedes
Cordilalmente
Pilar Pinzón
__________________________________________________
Correo Yahoo!
Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis!
Regístrate ya - http://correo.espanol.yahoo.com/
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
-
> hola don Manuel y grupo:
Me gustaria saber si alguien me puede recomendar una pagina de
definiciones en espanol sobre el webmail,y metatags.
gracias,
kattia
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Hola Martín y todos,
>
>
>
> Martín: Tienes toda la razón, concuerdo contigo plenamente. Y no hay
por qué
>
> enojarse contigo, al contrario, las observaciones sobre fallos sirven
>
> siempre para mejorar.
>
>
>
> Sobre lo del sitio del SIDAR, efectivamente, no es muy atractivo que
digamos
>
> y realmente merece una remodelación estructural y de diseño. Hay que
tener
>
> en cuenta que el diseño es de los años 90 y que la tecnología ha
avanzado
>
> mucho desde entonces y realmente no la estamos aprovechando como
deberíamos.
>
>
>
> Pero como siempre digo, el SIDAR es lo que sus miembros hacen de él,
y por
>
> el momento aparte del diseño que hizo Marco Giacomuzzi (pero que quedó
>
> incompleto en un elemento funcional importante) y de un ofrecimiento por
>
> parte de César Martín, la verdad es que no ha habido más y en
realidad haría
>
> falta una remodelación completa lo que implica trabajo para varias
personas
>
> y no una sola. Así que, a ver si este verano encontramos algunos
voluntarios
>
> y podemos presentar el sitio remozado allá por septiembre. Se aceptan
>
> ofrecimientos <guiño>
>
>
>
> Saludos,
>
> Emmanuelle
>
>
>
> _____
>
>
>
> De: accesoweb@yahoogrou ps.com [mailto:accesoweb@yahoogrou ps.com]
En nombre
>
> de Martín Baldassarre
>
> Enviado el: jueves, 28 de junio de 2007 19:15
>
> Para: accesoweb@yahoogrou ps.com
>
> Asunto: Re: [AcWeb] sitios accesibles
>
>
>
> Hola a todos.
>
> Si no escribi hasta ahora fue porque esperaba que alguien más lo
hiciera.No
>
> quiero ser el malo de la pelicula, pero me obligan, y lo hago en forma
>
> personal y no en nombre del Sidar...
>
> Algo debe estar pasando, o no hemos difundido bien el tema o no lo hemos
>
> hecho claramente.
>
> La mayoria de los sitios recomendados, no cumplen el nivel minimo de
>
> accesibilidad o lo hacen con páginas alternativas, o enfocados a
determinada
>
> accesibilidad.
>
> Basta que las revisen con HERA, TAW O EXAMINATOR, para que vean los
>
> problemas que tienen.
>
> Si miran el informe de la revisión de las candidaturas al día de
internet
>
> encontrarán mejores o mas accesibles, como la de carefoure o o la de su
>
> fundación...
>
> Trataré de puntualizar algunas cosas de cada uno,
>
> El sitio www.care.org. arr, ofrece dos versiones, una grafica y otra
solo
>
> texto, cuando podrian ofrecer una sola y accesible.
>
> El sitio www.funcaragol. org, es un diseño mas oorientado a usuarios
ciegos,
>
> incluso los deficientes visuales en parte se beneficiarian, pero tambien
>
> tendrian problemas
>
> El sitio www.fundaciononce. es, esta mejor, pero tambien tiene
cosas,además
>
> de estar destinado para ciegos.
>
> El sitio de LaNacion sin barreras, es otro ejemplo de version solo
texto,
>
> inecesario si hicieran una sola version accesible para todos. Yo navego
>
> mejor la versión gráfica que esta.
>
> El sitio www.ladiscapacidad. com , tiene muchas cosas para mejorar.
Pero como
>
> pidio la autora que opinemos lo haré aparte de este mensaje.
>
> El sitio www.hipocampo. org/ pareceria estar bien, y creo que lo
revisamos
>
> para el día de internet.
>
> El sitio del Sidar obviamente es de los mas accesibles, pero no de
los mas
>
> vistosos. ¿Perdón Emmanuelle!
>
> Como hace poco me quede ciego no puedo recomendar cual es el mas
accesible y
>
> vistoso, pero les puedo asegurar que hay muchos que se acercan.
>
> Y como en esta lista somos varios los que sabemos de esto, espero
que ellos
>
> recomienden algunos mejores y vistosos.
>
> Solo espero que nadie se ofenda o enoje con mi opinión.
>
> Salu2.
>
> MartínB
>
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> <!--
>
> #ygrp-mlmsg {font-size:13px;font-family:arial, helvetica, clean,
sans-serif;}
> #ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}
> #ygrp-mlmsg select, input, textarea {font:99% arial, helvetica,
clean, sans-serif;}
> #ygrp-mlmsg pre, code {font:115% monospace;}
> #ygrp-mlmsg * {line-height:1.22em;}
> #ygrp-text{
> font-family:Georgia;
> }
> #ygrp-text p{
> margin:0 0 1em 0;}
> #ygrp-tpmsgs{
> font-family:Arial;
> clear:both;}
> #ygrp-vitnav{
> padding-top:10px;font-family:Verdana;font-size:77%;margin:0;}
> #ygrp-vitnav a{
> padding:0 1px;}
> #ygrp-actbar{
> clear:both;margin:25px
0;white-space:nowrap;color:#666;text-align:right;}
> #ygrp-actbar .left{
> float:left;white-space:nowrap;}
> .bld{font-weight:bold;}
> #ygrp-grft{
> font-family:Verdana;font-size:77%;padding:15px 0;}
> #ygrp-ft{
> font-family:verdana;font-size:77%;border-top:1px solid #666;
> padding:5px 0;
> }
> #ygrp-mlmsg #logo{
> padding-bottom:10px;}
>
> #ygrp-vital{
> background-color:#e0ecee;margin-bottom:20px;padding:2px 0 8px 8px;}
> #ygrp-vital #vithd{
>
font-size:77%;font-family:Verdana;font-weight:bold;color:#333;text-transform:upp\
ercase;}
> #ygrp-vital ul{
> padding:0;margin:2px 0;}
> #ygrp-vital ul li{
> list-style-type:none;clear:both;border:1px solid #e0ecee;
> }
> #ygrp-vital ul li .ct{
>
font-weight:bold;color:#ff7900;float:right;width:2em;text-align:right;padding-ri\
ght:.5em;}
> #ygrp-vital ul li .cat{
> font-weight:bold;}
> #ygrp-vital a {
> text-decoration:none;}
>
> #ygrp-vital a:hover{
> text-decoration:underline;}
>
> #ygrp-sponsor #hd{
> color:#999;font-size:77%;}
> #ygrp-sponsor #ov{
> padding:6px 13px;background-color:#e0ecee;margin-bottom:20px;}
> #ygrp-sponsor #ov ul{
> padding:0 0 0 8px;margin:0;}
> #ygrp-sponsor #ov li{
> list-style-type:square;padding:6px 0;font-size:77%;}
> #ygrp-sponsor #ov li a{
> text-decoration:none;font-size:130%;}
> #ygrp-sponsor #nc {
> background-color:#eee;margin-bottom:20px;padding:0 8px;}
> #ygrp-sponsor .ad{
> padding:8px 0;}
> #ygrp-sponsor .ad #hd1{
>
font-family:Arial;font-weight:bold;color:#628c2a;font-size:100%;line-height:122%\
;}
> #ygrp-sponsor .ad a{
> text-decoration:none;}
> #ygrp-sponsor .ad a:hover{
> text-decoration:underline;}
> #ygrp-sponsor .ad p{
> margin:0;}
> o {font-size:0;}
> .MsoNormal {
> margin:0 0 0 0;}
> #ygrp-text tt{
> font-size:120%;}
> blockquote{margin:0 0 0 4px;}
> .replbq {margin:4;}
> -->
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
________________________________________________________________________________\
____
> ¡Descubre una nueva forma de obtener respuestas a tus preguntas!
> Entra en Yahoo! Respuestas.
> http://es.answers.yahoo.com/info/welcome
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
Mi mas sincera felicitación al SIDAR por su 10º aniversario y
especialmente a Emannuelle, sin cuya iniciativa y tesón habría sido
imposible alcanzar este aniversario.
Con el deseo de una década de más de éxitos,
Javier Romañach
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
yo añado un enlace a la versión española, camaleón css, un proyecto que
llevaba tiempo parado y ha resurgido hace cierto tiempo.
el diseño que linko es mi contribución al proyecto, hecho hace un año cuando
empecé con esto del css, aprendiendo en esta misma lista.
http://www.camaleoncss.com/51/p1/camaleon.html
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Hola Ana Belén,
Bienvenida <sonrisa>. La página a la que te refieres debe ser
http://www.csszengarden.com/
Hay otras parecidas y en español:
http://www.camaleoncss.com/1/p1/camaleon.html
Saludos,
Emmanuelle <http://www.csszengarden.net>
________________________________
De: accesoweb@yahoogroups.com [mailto:accesoweb@yahoogroups.com] En
nombre de Ana Belen Martin Calvo
Enviado el: viernes, 29 de junio de 2007 11:38
Para: accesoweb@yahoogroups.com
Asunto: Re: [AcWeb] Números romanos
Hola, Emmanuelle, me he apuntado al foro y me parece muy
interesante.
La mayoria de las cosas por ahora no las puedo poner en practica,
pero
me voy empapando poco a poco.
¿Me puedes recordar la página web donde se veia el mismo contenido
con aspectos muy diferentes dependiendo de las hojas de estilo
utilizadas?
Saludos.
----- Mensaje original ----
De: Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo <emmanuellegutierrez@...
<mailto:emmanuellegutierrez%40gmail.com> >
Para: accesoweb@yahoogroups.com <mailto:accesoweb%40yahoogroups.com>
Enviado: martes, 26 de junio, 2007 16:19:35
Asunto: RE: [AcWeb] Números romanos
Hola Tino y todos,
Marcar una fecha en números romanos como "<span lang="la">MCMXXV<
/span>"
significa que los agentes de usuario (navegadores y ayudas técnicas)
y los
robots de indización, deberán interpretar esa cadena de texto en
latín, pero
nada más. No tengo ni idea de cómo se pronuncian los número romanos
en
latín, ni creo que haya ningún lector de pantalla preparado para
pronunciar
en latín, pero de lo que sí estoy segura es de que los números
romanos los
interpreta cada cuál en su propio idioma. En este caso en concreto,
el
99.99% de los humanos leerán, en su idioma: mil novecientos
venticinco.
Vale, te concedo un 1% de personas que simplemente no leerán nada
por no
saber interpretar los números romanos <guiño>
Concuerdo contigo en que los números romanos son una forma más de
expresión
de numerales y, los lectores de pantalla deberían ser capaces de
interpretarlos correctamente. Pero puesto que MCMXXV se lee como
"mil
novecientos venticinco", en definitiva sí que es una forma abreviada
de la
expresión de la fecha en texto, de manera que el uso del elemento
<abbr>
sería correcto aquí.
En cuanto al valor "semántico", con lo que de confusión implica ese
término,
hay que decir que semánticamente hablando (tomando por semántico
aquello
capaz de ser interpretado y comprendido por las máquinas) tiene el
mismo
valor abbr que span. Otra cosa es que para los humanos el
significado (la
semántica) de los elementos span y abrr sean diferentes (Pero para
las
máquinas los dos elementos son estructurales y punto). Lo que tiene
valor
semántico real es el atributo title. Y ese atributo puede usarse
tanto con
span como con abbr.
Podríamos usar:
<span title="Mil novecientos venticinco"> MCMXXV</span>
O usar:
<abbr title="Mil novecientos venticinco"> MCMXXV</abbr>
Pero hoy en día ya hay agentes de usuario capaces de aprovechar las
propiedades de CSS3 y por tanto podemos utilizar las hojas de estilo
para
definir cómo deberá pronunciarse cualquier cosa, mediante una clase
y
"say-instead" . En el siguiente enlace encontaréis una página para
probar
Firevox y su capacidad para el manejo de esa propiedad:
http://www.firevox. clcworld. net/demos/ css_demo. html
Ahora, la ventaja de marcar el numeral romano con un elemento y su
title, es
que no sólo se beneficiarán de ello los usuarios de lectores de
pantalla
(aunque también es posible que no tengan configurado su aplicación
para que
les "cante" los valores de los atributos title y por tanto no se
enterarán
tampoco) sino que se beneficiarán el resto de usuarios que no saben,
o no
recuerdan, o les es difícil interpretar los números romanos. Bastará
con que
en la hoja de estilos definamos una forma de presentación que
destaque esos
elementos (subrayados con líneas discontinuas, por ejemplo) y que el
puntero
del ratón cambie a interrogación cuando se pose sobre él.
Por tanto, pensando en todos los usuarios y no sólo en los ciegos,
yo me
decantaría por el uso de abbr y su correspondiente title.
Saludos,
Emmanuelle
____________ _________ _________ __
Hola, Emmanuelle, me he apuntado al foro y me parece muy interesante.
La mayoria de las cosas por ahora no las puedo poner en practica, pero
me voy empapando poco a poco.
¿Me puedes recordar la página web donde se veia el mismo contenido
con aspectos muy diferentes dependiendo de las hojas de estilo utilizadas?
Saludos.
----- Mensaje original ----
De: Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo <emmanuellegutierrez@...>
Para: accesoweb@yahoogroups.com
Enviado: martes, 26 de junio, 2007 16:19:35
Asunto: RE: [AcWeb] Números romanos
Hola Tino y todos,
Marcar una fecha en números romanos como "<span lang="la">MCMXXV< /span>"
significa que los agentes de usuario (navegadores y ayudas técnicas) y los
robots de indización, deberán interpretar esa cadena de texto en latín, pero
nada más. No tengo ni idea de cómo se pronuncian los número romanos en
latín, ni creo que haya ningún lector de pantalla preparado para pronunciar
en latín, pero de lo que sí estoy segura es de que los números romanos los
interpreta cada cuál en su propio idioma. En este caso en concreto, el
99.99% de los humanos leerán, en su idioma: mil novecientos venticinco.
Vale, te concedo un 1% de personas que simplemente no leerán nada por no
saber interpretar los números romanos <guiño>
Concuerdo contigo en que los números romanos son una forma más de expresión
de numerales y, los lectores de pantalla deberían ser capaces de
interpretarlos correctamente. Pero puesto que MCMXXV se lee como "mil
novecientos venticinco", en definitiva sí que es una forma abreviada de la
expresión de la fecha en texto, de manera que el uso del elemento <abbr>
sería correcto aquí.
En cuanto al valor "semántico", con lo que de confusión implica ese término,
hay que decir que semánticamente hablando (tomando por semántico aquello
capaz de ser interpretado y comprendido por las máquinas) tiene el mismo
valor abbr que span. Otra cosa es que para los humanos el significado (la
semántica) de los elementos span y abrr sean diferentes (Pero para las
máquinas los dos elementos son estructurales y punto). Lo que tiene valor
semántico real es el atributo title. Y ese atributo puede usarse tanto con
span como con abbr.
Podríamos usar:
<span title="Mil novecientos venticinco"> MCMXXV</span>
O usar:
<abbr title="Mil novecientos venticinco"> MCMXXV</abbr>
Pero hoy en día ya hay agentes de usuario capaces de aprovechar las
propiedades de CSS3 y por tanto podemos utilizar las hojas de estilo para
definir cómo deberá pronunciarse cualquier cosa, mediante una clase y
"say-instead" . En el siguiente enlace encontaréis una página para probar
Firevox y su capacidad para el manejo de esa propiedad:
http://www.firevox. clcworld. net/demos/ css_demo. html
Ahora, la ventaja de marcar el numeral romano con un elemento y su title, es
que no sólo se beneficiarán de ello los usuarios de lectores de pantalla
(aunque también es posible que no tengan configurado su aplicación para que
les "cante" los valores de los atributos title y por tanto no se enterarán
tampoco) sino que se beneficiarán el resto de usuarios que no saben, o no
recuerdan, o les es difícil interpretar los números romanos. Bastará con que
en la hoja de estilos definamos una forma de presentación que destaque esos
elementos (subrayados con líneas discontinuas, por ejemplo) y que el puntero
del ratón cambie a interrogación cuando se pose sobre él.
Por tanto, pensando en todos los usuarios y no sólo en los ciegos, yo me
decantaría por el uso de abbr y su correspondiente title.
Saludos,
Emmanuelle
____________ _________ _________ __
De: accesoweb@yahoogrou ps.com [mailto:accesoweb@yahoogrou ps.com] En
nombre de Tino Rodríguez
Enviado el: martes, 26 de junio de 2007 8:47
Para: accesoweb@yahoogrou ps.com
Asunto: RE: [AcWeb] Números romanos
En propiedad, los números romanos no son ni abreviaturas, ni
acrónimos, son... números romanos. Así que, ¿por qué no usar el
atributo semánticamente apropiado?: <span lang="la">MCMXXV< /span>
Saludos
________________________________________________________________________________\
____
¡Descubre una nueva forma de obtener respuestas a tus preguntas!
Entra en Yahoo! Respuestas.
http://es.answers.yahoo.com/info/welcome
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Hola Javier,
Pues sí, habrá que aprovechar tus habilidades ahora, antes de que todo tu
tiempo sea requerido por alguien mucho más importante <sonrisa>, aunque hay
otros "papis" que te pueden contar sobre reuniones justo a la hora del baño
o de la cena de la criatura... ¿Verdad Fernando? <risa>.
En fin, te tomo la palabra e intentaré exprimirte cuanto pueda <guiño>
Saludos,
Emmanuelle
_____
De: accesoweb@yahoogroups.com [mailto:accesoweb@yahoogroups.com] En nombre
de Javier Maties
Enviado el: jueves, 28 de junio de 2007 22:07
Para: accesoweb@yahoogroups.com
Asunto: Re: [AcWeb] sitios accesibles
Muy buenas grupo!
A principios de octubre sere "papi" o sea que hasta ese tiempo cuenten
conmigo para la remodelacion de SIDAR (diseño, programacion php)
----- Mensaje original ----
De: Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo <emmanuellegutierrez
<mailto:emmanuellegutierrez%40gmail.com> @gmail.com>
Para: accesoweb@yahoogrou <mailto:accesoweb%40yahoogroups.com> ps.com
Enviado: jueves, 28 de junio, 2007 21:42:36
Asunto: RE: [AcWeb] sitios accesibles
Hola Martín y todos,
Martín: Tienes toda la razón, concuerdo contigo plenamente. Y no hay por qué
enojarse contigo, al contrario, las observaciones sobre fallos sirven
siempre para mejorar.
Sobre lo del sitio del SIDAR, efectivamente, no es muy atractivo que digamos
y realmente merece una remodelación estructural y de diseño. Hay que tener
en cuenta que el diseño es de los años 90 y que la tecnología ha avanzado
mucho desde entonces y realmente no la estamos aprovechando como deberíamos.
Pero como siempre digo, el SIDAR es lo que sus miembros hacen de él, y por
el momento aparte del diseño que hizo Marco Giacomuzzi (pero que quedó
incompleto en un elemento funcional importante) y de un ofrecimiento por
parte de César Martín, la verdad es que no ha habido más y en realidad haría
falta una remodelación completa lo que implica trabajo para varias personas
y no una sola. Así que, a ver si este verano encontramos algunos voluntarios
y podemos presentar el sitio remozado allá por septiembre. Se aceptan
ofrecimientos <guiño>
Saludos,
Emmanuelle
_____
De: accesoweb@yahoogrou ps.com [mailto:accesoweb@yahoogrou ps.com] En nombre
de Martín Baldassarre
Enviado el: jueves, 28 de junio de 2007 19:15
Para: accesoweb@yahoogrou ps.com
Asunto: Re: [AcWeb] sitios accesibles
Hola a todos.
Si no escribi hasta ahora fue porque esperaba que alguien más lo hiciera.No
quiero ser el malo de la pelicula, pero me obligan, y lo hago en forma
personal y no en nombre del Sidar...
Algo debe estar pasando, o no hemos difundido bien el tema o no lo hemos
hecho claramente.
La mayoria de los sitios recomendados, no cumplen el nivel minimo de
accesibilidad o lo hacen con páginas alternativas, o enfocados a determinada
accesibilidad.
Basta que las revisen con HERA, TAW O EXAMINATOR, para que vean los
problemas que tienen.
Si miran el informe de la revisión de las candidaturas al día de internet
encontrarán mejores o mas accesibles, como la de carefoure o o la de su
fundación...
Trataré de puntualizar algunas cosas de cada uno,
El sitio www.care.org. arr, ofrece dos versiones, una grafica y otra solo
texto, cuando podrian ofrecer una sola y accesible.
El sitio www.funcaragol. org, es un diseño mas oorientado a usuarios ciegos,
incluso los deficientes visuales en parte se beneficiarian, pero tambien
tendrian problemas
El sitio www.fundaciononce. es, esta mejor, pero tambien tiene cosas,además
de estar destinado para ciegos.
El sitio de LaNacion sin barreras, es otro ejemplo de version solo texto,
inecesario si hicieran una sola version accesible para todos. Yo navego
mejor la versión gráfica que esta.
El sitio www.ladiscapacidad. com , tiene muchas cosas para mejorar. Pero
como
pidio la autora que opinemos lo haré aparte de este mensaje.
El sitio www.hipocampo. org/ pareceria estar bien, y creo que lo revisamos
para el día de internet.
El sitio del Sidar obviamente es de los mas accesibles, pero no de los mas
vistosos. ¿Perdón Emmanuelle!
Como hace poco me quede ciego no puedo recomendar cual es el mas accesible y
vistoso, pero les puedo asegurar que hay muchos que se acercan.
Y como en esta lista somos varios los que sabemos de esto, espero que ellos
recomienden algunos mejores y vistosos.
Solo espero que nadie se ofenda o enoje con mi opinión.
Salu2.
MartínB
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
<!--
#ygrp-mlmsg {font-size:13px;font-family:arial, helvetica, clean,
sans-serif;}
#ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}
#ygrp-mlmsg select, input, textarea {font:99% arial, helvetica, clean,
sans-serif;}
#ygrp-mlmsg pre, code {font:115% monospace;}
#ygrp-mlmsg * {line-height:1.22em;}
#ygrp-text{
font-family:Georgia;
}
#ygrp-text p{
margin:0 0 1em 0;}
#ygrp-tpmsgs{
font-family:Arial;
clear:both;}
#ygrp-vitnav{
padding-top:10px;font-family:Verdana;font-size:77%;margin:0;}
#ygrp-vitnav a{
padding:0 1px;}
#ygrp-actbar{
clear:both;margin:25px 0;white-space:nowrap;color:#666;text-align:right;}
#ygrp-actbar .left{
float:left;white-space:nowrap;}
.bld{font-weight:bold;}
#ygrp-grft{
font-family:Verdana;font-size:77%;padding:15px 0;}
#ygrp-ft{
font-family:verdana;font-size:77%;border-top:1px solid #666;
padding:5px 0;
}
#ygrp-mlmsg #logo{
padding-bottom:10px;}
#ygrp-vital{
background-color:#e0ecee;margin-bottom:20px;padding:2px 0 8px 8px;}
#ygrp-vital #vithd{
font-size:77%;font-family:Verdana;font-weight:bold;color:#333;text-transform
:uppercase;}
#ygrp-vital ul{
padding:0;margin:2px 0;}
#ygrp-vital ul li{
list-style-type:none;clear:both;border:1px solid #e0ecee;
}
#ygrp-vital ul li .ct{
font-weight:bold;color:#ff7900;float:right;width:2em;text-align:right;paddin
g-right:.5em;}
#ygrp-vital ul li .cat{
font-weight:bold;}
#ygrp-vital a {
text-decoration:none;}
#ygrp-vital a:hover{
text-decoration:underline;}
#ygrp-sponsor #hd{
color:#999;font-size:77%;}
#ygrp-sponsor #ov{
padding:6px 13px;background-color:#e0ecee;margin-bottom:20px;}
#ygrp-sponsor #ov ul{
padding:0 0 0 8px;margin:0;}
#ygrp-sponsor #ov li{
list-style-type:square;padding:6px 0;font-size:77%;}
#ygrp-sponsor #ov li a{
text-decoration:none;font-size:130%;}
#ygrp-sponsor #nc {
background-color:#eee;margin-bottom:20px;padding:0 8px;}
#ygrp-sponsor .ad{
padding:8px 0;}
#ygrp-sponsor .ad #hd1{
font-family:Arial;font-weight:bold;color:#628c2a;font-size:100%;line-height:
122%;}
#ygrp-sponsor .ad a{
text-decoration:none;}
#ygrp-sponsor .ad a:hover{
text-decoration:underline;}
#ygrp-sponsor .ad p{
margin:0;}
o {font-size:0;}
.MsoNormal {
margin:0 0 0 0;}
#ygrp-text tt{
font-size:120%;}
blockquote{margin:0 0 0 4px;}
.replbq {margin:4;}
-->
__________________________________________________________
¡Descubre una nueva forma de obtener respuestas a tus preguntas!
Entra en Yahoo! Respuestas.
http://es.answers. <http://es.answers.yahoo.com/info/welcome>
yahoo.com/info/welcome
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Muy buenas grupo!
A principios de octubre sere "papi" o sea que hasta ese tiempo cuenten conmigo
para la remodelacion de SIDAR (diseño, programacion php)
----- Mensaje original ----
De: Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo <emmanuellegutierrez@...>
Para: accesoweb@yahoogroups.com
Enviado: jueves, 28 de junio, 2007 21:42:36
Asunto: RE: [AcWeb] sitios accesibles
Hola Martín y todos,
Martín: Tienes toda la razón, concuerdo contigo plenamente. Y no hay por qué
enojarse contigo, al contrario, las observaciones sobre fallos sirven
siempre para mejorar.
Sobre lo del sitio del SIDAR, efectivamente, no es muy atractivo que digamos
y realmente merece una remodelación estructural y de diseño. Hay que tener
en cuenta que el diseño es de los años 90 y que la tecnología ha avanzado
mucho desde entonces y realmente no la estamos aprovechando como deberíamos.
Pero como siempre digo, el SIDAR es lo que sus miembros hacen de él, y por
el momento aparte del diseño que hizo Marco Giacomuzzi (pero que quedó
incompleto en un elemento funcional importante) y de un ofrecimiento por
parte de César Martín, la verdad es que no ha habido más y en realidad haría
falta una remodelación completa lo que implica trabajo para varias personas
y no una sola. Así que, a ver si este verano encontramos algunos voluntarios
y podemos presentar el sitio remozado allá por septiembre. Se aceptan
ofrecimientos <guiño>
Saludos,
Emmanuelle
_____
De: accesoweb@yahoogrou ps.com [mailto:accesoweb@yahoogrou ps.com] En nombre
de Martín Baldassarre
Enviado el: jueves, 28 de junio de 2007 19:15
Para: accesoweb@yahoogrou ps.com
Asunto: Re: [AcWeb] sitios accesibles
Hola a todos.
Si no escribi hasta ahora fue porque esperaba que alguien más lo hiciera.No
quiero ser el malo de la pelicula, pero me obligan, y lo hago en forma
personal y no en nombre del Sidar...
Algo debe estar pasando, o no hemos difundido bien el tema o no lo hemos
hecho claramente.
La mayoria de los sitios recomendados, no cumplen el nivel minimo de
accesibilidad o lo hacen con páginas alternativas, o enfocados a determinada
accesibilidad.
Basta que las revisen con HERA, TAW O EXAMINATOR, para que vean los
problemas que tienen.
Si miran el informe de la revisión de las candidaturas al día de internet
encontrarán mejores o mas accesibles, como la de carefoure o o la de su
fundación...
Trataré de puntualizar algunas cosas de cada uno,
El sitio www.care.org. arr, ofrece dos versiones, una grafica y otra solo
texto, cuando podrian ofrecer una sola y accesible.
El sitio www.funcaragol. org, es un diseño mas oorientado a usuarios ciegos,
incluso los deficientes visuales en parte se beneficiarian, pero tambien
tendrian problemas
El sitio www.fundaciononce. es, esta mejor, pero tambien tiene cosas,además
de estar destinado para ciegos.
El sitio de LaNacion sin barreras, es otro ejemplo de version solo texto,
inecesario si hicieran una sola version accesible para todos. Yo navego
mejor la versión gráfica que esta.
El sitio www.ladiscapacidad. com , tiene muchas cosas para mejorar. Pero como
pidio la autora que opinemos lo haré aparte de este mensaje.
El sitio www.hipocampo. org/ pareceria estar bien, y creo que lo revisamos
para el día de internet.
El sitio del Sidar obviamente es de los mas accesibles, pero no de los mas
vistosos. ¿Perdón Emmanuelle!
Como hace poco me quede ciego no puedo recomendar cual es el mas accesible y
vistoso, pero les puedo asegurar que hay muchos que se acercan.
Y como en esta lista somos varios los que sabemos de esto, espero que ellos
recomienden algunos mejores y vistosos.
Solo espero que nadie se ofenda o enoje con mi opinión.
Salu2.
MartínB
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
<!--
#ygrp-mlmsg {font-size:13px;font-family:arial, helvetica, clean, sans-serif;}
#ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}
#ygrp-mlmsg select, input, textarea {font:99% arial, helvetica, clean,
sans-serif;}
#ygrp-mlmsg pre, code {font:115% monospace;}
#ygrp-mlmsg * {line-height:1.22em;}
#ygrp-text{
font-family:Georgia;
}
#ygrp-text p{
margin:0 0 1em 0;}
#ygrp-tpmsgs{
font-family:Arial;
clear:both;}
#ygrp-vitnav{
padding-top:10px;font-family:Verdana;font-size:77%;margin:0;}
#ygrp-vitnav a{
padding:0 1px;}
#ygrp-actbar{
clear:both;margin:25px 0;white-space:nowrap;color:#666;text-align:right;}
#ygrp-actbar .left{
float:left;white-space:nowrap;}
.bld{font-weight:bold;}
#ygrp-grft{
font-family:Verdana;font-size:77%;padding:15px 0;}
#ygrp-ft{
font-family:verdana;font-size:77%;border-top:1px solid #666;
padding:5px 0;
}
#ygrp-mlmsg #logo{
padding-bottom:10px;}
#ygrp-vital{
background-color:#e0ecee;margin-bottom:20px;padding:2px 0 8px 8px;}
#ygrp-vital #vithd{
font-size:77%;font-family:Verdana;font-weight:bold;color:#333;text-transform:upp\
ercase;}
#ygrp-vital ul{
padding:0;margin:2px 0;}
#ygrp-vital ul li{
list-style-type:none;clear:both;border:1px solid #e0ecee;
}
#ygrp-vital ul li .ct{
font-weight:bold;color:#ff7900;float:right;width:2em;text-align:right;padding-ri\
ght:.5em;}
#ygrp-vital ul li .cat{
font-weight:bold;}
#ygrp-vital a {
text-decoration:none;}
#ygrp-vital a:hover{
text-decoration:underline;}
#ygrp-sponsor #hd{
color:#999;font-size:77%;}
#ygrp-sponsor #ov{
padding:6px 13px;background-color:#e0ecee;margin-bottom:20px;}
#ygrp-sponsor #ov ul{
padding:0 0 0 8px;margin:0;}
#ygrp-sponsor #ov li{
list-style-type:square;padding:6px 0;font-size:77%;}
#ygrp-sponsor #ov li a{
text-decoration:none;font-size:130%;}
#ygrp-sponsor #nc {
background-color:#eee;margin-bottom:20px;padding:0 8px;}
#ygrp-sponsor .ad{
padding:8px 0;}
#ygrp-sponsor .ad #hd1{
font-family:Arial;font-weight:bold;color:#628c2a;font-size:100%;line-height:122%\
;}
#ygrp-sponsor .ad a{
text-decoration:none;}
#ygrp-sponsor .ad a:hover{
text-decoration:underline;}
#ygrp-sponsor .ad p{
margin:0;}
o {font-size:0;}
.MsoNormal {
margin:0 0 0 0;}
#ygrp-text tt{
font-size:120%;}
blockquote{margin:0 0 0 4px;}
.replbq {margin:4;}
-->
________________________________________________________________________________\
____
¡Descubre una nueva forma de obtener respuestas a tus preguntas!
Entra en Yahoo! Respuestas.
http://es.answers.yahoo.com/info/welcome
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Hola Martín y todos,
Martín: Tienes toda la razón, concuerdo contigo plenamente. Y no hay por qué
enojarse contigo, al contrario, las observaciones sobre fallos sirven
siempre para mejorar.
Sobre lo del sitio del SIDAR, efectivamente, no es muy atractivo que digamos
y realmente merece una remodelación estructural y de diseño. Hay que tener
en cuenta que el diseño es de los años 90 y que la tecnología ha avanzado
mucho desde entonces y realmente no la estamos aprovechando como deberíamos.
Pero como siempre digo, el SIDAR es lo que sus miembros hacen de él, y por
el momento aparte del diseño que hizo Marco Giacomuzzi (pero que quedó
incompleto en un elemento funcional importante) y de un ofrecimiento por
parte de César Martín, la verdad es que no ha habido más y en realidad haría
falta una remodelación completa lo que implica trabajo para varias personas
y no una sola. Así que, a ver si este verano encontramos algunos voluntarios
y podemos presentar el sitio remozado allá por septiembre. Se aceptan
ofrecimientos <guiño>
Saludos,
Emmanuelle
_____
De: accesoweb@yahoogroups.com [mailto:accesoweb@yahoogroups.com] En nombre
de Martín Baldassarre
Enviado el: jueves, 28 de junio de 2007 19:15
Para: accesoweb@yahoogroups.com
Asunto: Re: [AcWeb] sitios accesibles
Hola a todos.
Si no escribi hasta ahora fue porque esperaba que alguien más lo hiciera.No
quiero ser el malo de la pelicula, pero me obligan, y lo hago en forma
personal y no en nombre del Sidar...
Algo debe estar pasando, o no hemos difundido bien el tema o no lo hemos
hecho claramente.
La mayoria de los sitios recomendados, no cumplen el nivel minimo de
accesibilidad o lo hacen con páginas alternativas, o enfocados a determinada
accesibilidad.
Basta que las revisen con HERA, TAW O EXAMINATOR, para que vean los
problemas que tienen.
Si miran el informe de la revisión de las candidaturas al día de internet
encontrarán mejores o mas accesibles, como la de carefoure o o la de su
fundación...
Trataré de puntualizar algunas cosas de cada uno,
El sitio www.care.org.arr, ofrece dos versiones, una grafica y otra solo
texto, cuando podrian ofrecer una sola y accesible.
El sitio www.funcaragol.org, es un diseño mas oorientado a usuarios ciegos,
incluso los deficientes visuales en parte se beneficiarian, pero tambien
tendrian problemas
El sitio www.fundaciononce.es, esta mejor, pero tambien tiene cosas,además
de estar destinado para ciegos.
El sitio de LaNacion sin barreras, es otro ejemplo de version solo texto,
inecesario si hicieran una sola version accesible para todos. Yo navego
mejor la versión gráfica que esta.
El sitio www.ladiscapacidad.com , tiene muchas cosas para mejorar. Pero como
pidio la autora que opinemos lo haré aparte de este mensaje.
El sitio www.hipocampo.org/ pareceria estar bien, y creo que lo revisamos
para el día de internet.
El sitio del Sidar obviamente es de los mas accesibles, pero no de los mas
vistosos. ¿Perdón Emmanuelle!
Como hace poco me quede ciego no puedo recomendar cual es el mas accesible y
vistoso, pero les puedo asegurar que hay muchos que se acercan.
Y como en esta lista somos varios los que sabemos de esto, espero que ellos
recomienden algunos mejores y vistosos.
Solo espero que nadie se ofenda o enoje con mi opinión.
Salu2.
MartínB
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Hola a todos.
Ya que Alejandro esta ocupado y no lo hizo él, les aviso de esta buena noticia.
Ya pueden llevar en su bolsillo un gestor de contenidos porttatil de eLearning.
La noticia la pueden leer aquí.
http://www.karpicius.com.ar/?p=31
Salu2.
MartínB
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Hola Pilar.
En primer lugar, quiero felicitarte por el proyecto en el que te has
embarcado, trantando de llevar información de la discapacidad a la red.
Ahora pasemos a tu pedido.
Realmente no entiendo porque haz hecho dos sitios, uno grafico, y otro para
invidentes, "... sin imágenes y sin gráficos" como tu dices, solo texto
diria yo. Deja que el usuario decida si quiere graficos o no.
". Por lo que he visto el de invidentes lo haces con el Movable Type, el
otro no sé si lo haces con otro o a mano.
Te sugiero qque los revises con alguna de las herramientas de revisión
automatica (HERA, TAW, CyntiaSays, TotalValidator, o Examinator) antes de
pedirnos nuestra opinión, ya que tienen muchas cosas para mejorar y esas
herramientas te las dirán...
Tambien te recomiendo que consultes : "Dive Into Accessibility"
(diveintoaccessibility.org/), que creo que decia como modificar el Movable
Type
para hacerlo mas accesible. Y si no piensa en usar algun gestor que genere
contenido más accesible que ese.
Salu2.
MartínB
----- Mensaje original -----
De: Marÿffffeda del Pilar Pinzÿfffff3n Rueda
Para: accesoweb@yahoogroups.com
Enviado: miércoles, 27 de junio de 2007 23:13
Asunto: Re: [AcWeb] sitios accesibles
Hola: les invito a conocer www.ladiscapacidad.com y que me cuenten que tan
accesible es para ustedes
Cordilalmente
Pilar Pinzón
Me sumo a las felicitaciones!!!!!
Saludos
Escael Marrero
On 6/28/07, Leonard Francisco <fleonard@...> wrote:
>
> Felicitaciones a todos,
> Los presentes y los ausentes <guiño a los que se han ido>, los activos y
> los pasivos, los programadores y los difusores, los usuarios y los
> aprendices, los de acá y los de allá, los de ayer, los de hoy y los de
> mañana, los amigos y los ... (no tanto), los que no ven, los que no oyen, en
> fin los que todos los días hacen (piensan) algo por la Accesibilidad Web,
> por el Diseño para Todos, por la Inclusión, por el respeto por el projimo.
>
> Un cordial saludo de este (nuevo y humilde) Moderador. Gracias por
> honrarme con la tarea y enseñarme algo nuevo cada día.
>
> Franky Leonard
> Moderador de Acceso Web
>
> ----- Original Message -----
> From: Manuel Razzari
> To: accesoweb@yahoogroups.com <accesoweb%40yahoogroups.com>
> Sent: Thursday, June 28, 2007 11:03 AM
> Subject: Re: [AcWeb] RE: 10º aniversario del SIDAR.
>
> On 6/28/07, Ricardo de la Vega Cotarelo
<rdelavega@...<rdelavega%40yahoo.com>>
> wrote:
> > ¡Muchísimas felicidades a todos!
> > Enhorabuena a todos los que habéis hecho posible no solo que esto
> > exista, sino que se mantenga 10 años después con la misma ilusión e
> > interés.
>
> Me sumo a este comentario de Ricardo. Una cosa es llevar adelante una
> comunidad online exitosa. Otra, más aún digna del mayor respeto, es
> hacerlo por diez años, siempre con tanta intensidad.
>
> Felicitaciones!
>
> - Manuel Razzari
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
>
>
--
Escael Marrero
Desarrollador Web
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Hola a todos.
Si no escribi hasta ahora fue porque esperaba que alguien más lo hiciera.No
quiero ser el malo de la pelicula, pero me obligan, y lo hago en forma personal
y no en nombre del Sidar...
Algo debe estar pasando, o no hemos difundido bien el tema o no lo hemos hecho
claramente.
La mayoria de los sitios recomendados, no cumplen el nivel minimo de
accesibilidad o lo hacen con páginas alternativas, o enfocados a determinada
accesibilidad.
Basta que las revisen con HERA, TAW O EXAMINATOR, para que vean los problemas
que tienen.
Si miran el informe de la revisión de las candidaturas al día de internet
encontrarán mejores o mas accesibles, como la de carefoure o o la de su
fundación...
Trataré de puntualizar algunas cosas de cada uno,
El sitio www.care.org.arr, ofrece dos versiones, una grafica y otra solo texto,
cuando podrian ofrecer una sola y accesible.
El sitio www.funcaragol.org, es un diseño mas oorientado a usuarios ciegos,
incluso los deficientes visuales en parte se beneficiarian, pero tambien
tendrian problemas
El sitio www.fundaciononce.es, esta mejor, pero tambien tiene cosas,además de
estar destinado para ciegos.
El sitio de LaNacion sin barreras, es otro ejemplo de version solo texto,
inecesario si hicieran una sola version accesible para todos. Yo navego mejor la
versión gráfica que esta.
El sitio www.ladiscapacidad.com , tiene muchas cosas para mejorar. Pero como
pidio la autora que opinemos lo haré aparte de este mensaje.
El sitio www.hipocampo.org/ pareceria estar bien, y creo que lo revisamos para
el día de internet.
El sitio del Sidar obviamente es de los mas accesibles, pero no de los mas
vistosos. ¿Perdón Emmanuelle!
Como hace poco me quede ciego no puedo recomendar cual es el mas accesible y
vistoso, pero les puedo asegurar que hay muchos que se acercan.
Y como en esta lista somos varios los que sabemos de esto, espero que ellos
recomienden algunos mejores y vistosos.
Solo espero que nadie se ofenda o enoje con mi opinión.
Salu2.
MartínB
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Felicitaciones a todos,
Los presentes y los ausentes <guiño a los que se han ido>, los activos y los
pasivos, los programadores y los difusores, los usuarios y los aprendices, los
de acá y los de allá, los de ayer, los de hoy y los de mañana, los amigos y los
... (no tanto), los que no ven, los que no oyen, en fin los que todos los días
hacen (piensan) algo por la Accesibilidad Web, por el Diseño para Todos, por la
Inclusión, por el respeto por el projimo.
Un cordial saludo de este (nuevo y humilde) Moderador. Gracias por honrarme con
la tarea y enseñarme algo nuevo cada día.
Franky Leonard
Moderador de Acceso Web
----- Original Message -----
From: Manuel Razzari
To: accesoweb@yahoogroups.com
Sent: Thursday, June 28, 2007 11:03 AM
Subject: Re: [AcWeb] RE: 10º aniversario del SIDAR.
On 6/28/07, Ricardo de la Vega Cotarelo <rdelavega@...> wrote:
> ¡Muchísimas felicidades a todos!
> Enhorabuena a todos los que habéis hecho posible no solo que esto
> exista, sino que se mantenga 10 años después con la misma ilusión e
> interés.
Me sumo a este comentario de Ricardo. Una cosa es llevar adelante una
comunidad online exitosa. Otra, más aún digna del mayor respeto, es
hacerlo por diez años, siempre con tanta intensidad.
Felicitaciones!
- Manuel Razzari
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
On 6/28/07, Ricardo de la Vega Cotarelo <rdelavega@...> wrote:
> ¡Muchísimas felicidades a todos!
> Enhorabuena a todos los que habéis hecho posible no solo que esto
> exista, sino que se mantenga 10 años después con la misma ilusión e
> interés.
Me sumo a este comentario de Ricardo. Una cosa es llevar adelante una
comunidad online exitosa. Otra, más aún digna del mayor respeto, es
hacerlo por diez años, siempre con tanta intensidad.
Felicitaciones!
- Manuel Razzari
Diez años ya...
Felicidades a todos los que han participado directa o indirectamente para que
SIDAR sea lo que es ahora, y lo que será [sonrisa].
Gracias por el trabajo de todos, personalmente he aprendido casi todo lo que se
sobre desarrollo web, accesibilidad y web semántica gracias a SIDAR, y a todos
los que han colaborado con traducciones y su participación en las diferentes
listas.
Alejandro Gonzalo Bravo García
www.webposible.org
PD: Hecho en falta el nombre de Emmanuelle en la larga lista que aparece en la
página del aniversario [sonrisa]
________________________________________________________________________________\
____
¡Descubre una nueva forma de obtener respuestas a tus preguntas!
Entra en Yahoo! Respuestas.
http://es.answers.yahoo.com/info/welcome
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
>
> añadir semántica.
>
> A diferencia del title de un span, el title de un abbr
> SIEMPRE indica una forma alternativa, o expandida de
> leer su contenido. Un agente de usuario que encuentra
> un abbr con un title sabe que tiene que (o que puede)
> leer el title en lugar del contenido. El title de un
> span, en cambio, al ser un elemento genérico no tiene
> ese sentido implícito. Es mera "información
> consultiva". [3]
>
pero el abbr está concebido para representar formas abreviadas. y un número
romano NO es una forma abreviada de nada. Es un número romano. por esa misma
regla de tres, vuelvo a repetir, marcaríamos como abreviatura algo como
"Estamos en el año <abbr title="Dosmil siete">2007</abbr>"?
Se está usando un elemento para lo que no es... Por esa misma regla de tres
también podríamos pensar en crearnos un gif con el numero en romano y
añadirle un alt del tipo alt="mil novecientos treinta", con el fin de
facilitar la tarea a los agentes de usuario que lean textos alternativos...
Pero la accesibilidad es para todos, y ese todos significa agentes de
usuario que sepan interpretar el title en vez del contenido de la etiqueta
como agentes de usuario que no la hacen así. (caso de cualquiera de los
navegadores de nuestros ordenadores).
No por no tener ninguna discapacidad vamos a ser más listos que gente que sí
la tenga. si a unos les proporcionamos el title para facilitarles la
comprensión, por qué no facilitarle la comprensión a todo el mundo?.
Emmanuelle apuntaba el otro día que eso deberíamos explicarlo en nuestra
página de accesibilidad, pero eso me parece una postura algo peligrosa.
Poner algo como "si no entiendes los números romanos, pasa el ratón por
encima para que veas el tooltip" tampoco arregla todo. Se lo arregla a la
gente que navegue con ratón, pero se nos quedaría fuera la gente que navegue
sin él...
Yo me decanto por la opción de que si pensamos que es necesario explicar
mediante title lo que representa el número en romano en cuestion, poner algo
como ... MX y al lado entre parentesis su valor numérico (1010). Eso creo
qeu serviría a todo el mundo.
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Entre las opciones de span y abbr, abbr es más
específico para la tarea (ver definición 2).
Mientras que span es un "mecanismo genérico para
añadir estructura" y como tal genérico, siempre
debería ser considerado como el último recurso para
añadir semántica.
A diferencia del title de un span, el title de un abbr
SIEMPRE indica una forma alternativa, o expandida de
leer su contenido. Un agente de usuario que encuentra
un abbr con un title sabe que tiene que (o que puede)
leer el title en lugar del contenido. El title de un
span, en cambio, al ser un elemento genérico no tiene
ese sentido implícito. Es mera "información
consultiva". [3]
Esto es especialmente importante en casos en los que
pueda haber ambigüedad, pongamos por caso "MIL", que
puede ser un número romano (1049) o un número decimal
escrito con letras (1000).
"Los elementos DIV y SPAN, junto con los atributos id
y class, ofrecen un mecanismo genérico para añadir
estructura a los documentos. Estos elementos
especifican si su contenido es en línea (SPAN) o en
bloque (DIV) pero no imponen ningún otro estilo de
presentación al contenido. Así, los autores pueden
usar estos elementos junto con hojas de estilo, el
atributo lang, etc., para adaptar el HTML a sus
propios gustos y necesidades." [1]
"Los elementos ABBR y ACRONYM permiten a los autores
indicar claramente la aparición de abreviaturas y
acrónimos. Los idiomas occidentales hacen uso
extensivo de acrónimos tales como "GmbH", "NATO", y
"F.B.I.", así como de abreviaturas como "M.", "Inc.",
"et al.", "etc.". Tanto en chino como en japonés se
utilizan mecanismos de abreviación análogos, por los
cuales las referencias subsiguientes a un nombre largo
se realizan con un subconjunto de los caracteres Han
del nombre original. Al marcar estas estructuras se
proporciona información útil a los agentes de usuario
y a herramientas tales como correctores ortográficos,
sintetizadores de voz, sistemas de traducción e
indexadores de motores de búsqueda.
El contenido de los elementos ABBR y ACRONYM
especifica la expresión abreviada, tal y como aparece
en el texto. Puede utilizarse el atributo title de
estos elementos para proporcionar la forma completa o
expandida de la expresión." [2]
[1]
http://html.conclase.net/w3c/html401-es/struct/global.html#edef-SPAN
[2]
http://html.conclase.net/w3c/html401-es/struct/text.html#edef-ABBR
[3]
http://html.conclase.net/w3c/html401-es/struct/global.html#adef-title
--- Carlos Revillo <carlos@...> escribió:
> sí, a esa conclusión he llegado después. lo que no
> acabo de ver es lo de la
> abreviatura.
> Saludos.
>
> On 6/26/07, Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo
> <emmanuellegutierrez@...>
> wrote:
> >
> > Hola Carlos,
> >
> > Los números romanos, por muy romanos que son,
> forman parte de cada idioma.
> > Los números romanos se leen en español, no en
> latín. Por tanto no tiene
> > ningún sentido utilizar el atributo lang. Un
> hispanohablante leerá "doce"
> > al
> > ver XII, un angloparlante leerá "twelve".
> >
> > En cuanto a que una persona con poca experiencia
> en Interne no sabrá que
> > puede ver la tooltip, basta con explicarlo en la
> página sobre
> > accesibilidad
> > o personalización que tenga el sitio, que para eso
> está. Si has definido
> > un
> > estilo determinado para cada presentación del
> valor del atributo title, lo
> > explicas y ya está (Y si no has definido nada
> especial, tendrás que
> > explicar
> > el comportamiento en distintos navegadores).
> >
> > Saludos,
> > Emmanuelle
> >
> >
> >
> > ________________________________
> >
> > De: accesoweb@yahoogroups.com
> <accesoweb%40yahoogroups.com> [mailto:
> > accesoweb@yahoogroups.com
> <accesoweb%40yahoogroups.com>] En
> > nombre de Carlos Revillo
> > Enviado el: martes, 26 de junio de 2007 18:15
> > Para: accesoweb@yahoogroups.com
> <accesoweb%40yahoogroups.com>
> > Asunto: Re: [AcWeb] Números romanos
> >
> >
> >
> >
> > > Querido Carlos:
> > > Yo me inclino más por <span> que por <abbr>. Yo
> opino que XXV no
> > es
> > > la forma abreviada de escribir veinticinco, como
> tampoco lo es
> > "25".
> > > Simplemente es la forma de escribir veinticinco
> con notación
> > romana.
> >
> > Hasta aquí estamos de acuerdo. es lo mismo que
> opino yo.
> > > Pero lo de <span lang="la"> no me parece bien.
> XXV en latín se
> > > escucharía algo así como "cuincue et vichinti"
> cuando fuese
> > cardinal,
> > > o "cuincue et vichensimus" cuando fuese ordinal.
> Poco inteligible
> > > para muchos, especialmente si su lengua materna
> no es romance.
> >
> > Bueno, estás de acuerdo conmigo en qeu si estamos
> escribiendo en
> > castellano y ponemos un texto en ruso debemos
> marcar esa palabra
> > como
> > <span lang="ru"></span>?
> > Estamos también de acuerdo en qeu XXV es un
> término de otro idioma
> > distinto al castellano? Da igual que sea o no
> inteligbile. Lo que te
> > dicen es que has de marcar el cambio de idioma,
> no? Y en todo caso a
> > mi me parece tan inteligible un "cuincue et
> vichinti" que un "equis
> > equis uve" o como quiera que lo diga el lector...
> >
> > > Además, el solo hecho de que pueda ser tanto un
> cardinal como un
> > > ordinal masculino o femenino hace imposible que
> un lector de
> > pantalla
> > > lo identifique sin un <title>, tendría que
> deducirlo comprendiendo
> > el
> > > contexto.
> >
> > Bien. en esto sí estamos de acuerdo. en lo que no
> estoy de acuerdo
> > es
> > que estamos dando esa ayuda casi para lectores de
> pantalla, pensando
> > quizás en personas ciegas o algo así. Pero se
> trata de facilitar la
> > comprensión a todo el mundo y no todo el mundo
> tiene que saber que
> > si
> > pasas el ratón por ese XXV un tooltip te dirá
> "veinticinco".
> >
> > Pongamos que, por ejemplo, mi abuela estuviese
> tratando de aprender
> > algo sobre el descubrimiento de América y se
> encontrase algo como
> > "colón descubrió américa en el siglo XV". No es
> ciega, usa internet
> > explorer y seguramente dirá "oye y esto xv que
> quiere decir?". y
> > entonces igual alguien le dice... "si pasas el
> ratón por encima te
> > lo
> > dice" pero si no hay nadie al lado ella quedaría
> sin saber si xv es
> > quince, siete o dos...
> > no todo el mundo tiene por qué saber que XV
> significa "quince" y si
> > nos fiamos solo por el title a lo mejor dejamos a
> algunas personas
> > sin
> > el dato del siglo XV...
> >
> > Un saludo.
> >
> > > Saludos,
> > >
> > > Ricardo
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no
> contenían texto]
>
>
>
>
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
> (ID de Yahoo! obligatoria)
>
> mailto:accesoweb-fullfeatured@yahoogroups.com
>
> accesoweb-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
>
Saludos,
____________________________
Fernando Gutiérrez Ferrerías
http://ferguweb.tx.com.ru/
________________________________________________________________________________\
____
¡Descubre una nueva forma de obtener respuestas a tus preguntas!
Entra en Yahoo! Respuestas.
http://es.answers.yahoo.com/info/welcome
Querida Gente:
Yo no estoy aportando muchos opiniones, ya que estoy comenzando en este
tema. Pero estoy feliz de haber encontrado un grupo de gente la cual trabaja y
brinda un excelente servicio a todas las personas de igual manera, preocupándose
por que su trabajo sea en la mejor forma, útil a todos.
Sin extenderme mas FELICIDADES SIDAR, y a todos sus colaboradores, es una
gran obra.
Les deseo lo mejor y en el futuro participar mas activamente a medida que
adquiera mas experiencia en el tema.
Muchas Gracias !!!! :-)
<http://geo.yahoo.com/serv?s=97490463/grpId=370044/grpspId=1660395988/msgId=1101\
9/stime=1183027341/nc1=1/nc2=2/nc3=3>
Rojo Karina
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
¡Muchísimas felicidades a tod@s!
Gracias por vuestro esfuerzo durante estos 10 años, aprendemos mucho cada
día.
Y gracias por el detalle:
Por otra parte, puesto que el Seminario somos todos, hemos querido
> agradeceros a todos vuestra participación en mayor o menor medida. Para
> ello, se han incluido los nombres (que han podido deducirse de las
> suscripciones a ACCESOWEB) en la página que recoge la información sobre el
> aniversario: http://www.sidar.org/2007/aniversario/
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
Qué cumpla muchos más!!!
>
>
--
Vane.-
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
¡Muchísimas felicidades a todos!
Enhorabuena a todos los que habéis hecho posible no solo que esto
exista, sino que se mantenga 10 años después con la misma ilusión e
interés.
Es un gran servicio.
Ricardo de la Vega
--- En accesoweb@yahoogroups.com, Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo
<emmanuellegutierrez@...> escribió:
>
> Hola a todos,
>
> El 27 de junio de 1997 concluyó el primer Seminario sobre
accesibilidad web
> que dio pie a la creación del SIDAR. Así que estamos todos de
cumpleaños.
>
> Para celebrarlo estamos preparando varios actos en varios países,
que
> tendrán lugar a partir del mes de septiembre. La celebración es
cosa de
> todos, puesto que el Seminario es lo que entre todos hacemos de
él, de
> manera que aquellos que queráis colaborar de algún modo en la
organización
> de algún acto, por favor, enviad un mensaje a: aniversario10@...
>
> Por otra parte, puesto que el Seminario somos todos, hemos querido
> agradeceros a todos vuestra participación en mayor o menor medida.
Para
> ello, se han incluido los nombres (que han podido deducirse de las
> suscripciones a ACCESOWEB) en la página que recoge la información
sobre el
> aniversario: http://www.sidar.org/2007/aniversario/
>
> Si no encontráis vuestro nombre y queréis que sea añadido (seguro
que faltan
> muchos y muy importantes) por favor, enviad un mensaje a
> aniversario10@...
>
> ¡Gracias a todos y cada uno de vosotros!
>
> Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo Fundación Sidar
> Coordinadora del SIDAR www.sidar.org
> Email: coordina@...
> Tel.: +34 - 91 725 71 47
>
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]
>
Hola a todos.
Andrea, visita nuestro sitio en http://www.hipocampo.org por si te
sirviese.
Saludos cordiales,
Ricardo de la Vega
--- En accesoweb@yahoogroups.com, Marÿffffeda del Pilar Pinzÿfffff3n
Rueda <mapinzon28@...> escribió:
>
> Hola: les invito a conocer www.ladiscapacidad.com y que me cuenten
que tan accesible es para ustedes
>
> Cordilalmente
>
> Pilar Pinzón
>
> Ana María Lojkasek <analojka@...> escribió:
> Hola Andrea
> aquí te paso algunas Web:
> www.care.org.ar
> www.sidar.org
> www.funcaragol.org
> www.fundaciononce.es
> http://www.lanacion.com.ar/herramientas/SoloTexto/index.asp?
origen=pie
> Cariños
> Ana María
>
> Andrea Stirparo <andreastirparo@...> escribió:
> Hola a todos,
> estoy necesitando ejemplos de sitios accesibles para mostrar en
una presentacion.
> Agradezco a los que puedan pasarme esta informacion.
> Saludos.
>
> Andrea Stirparo
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]
>
> Lojkasek Ana María
> Proyecto Red Inclusiva
> Re.Por.Te
> Ministerio de Educación
> Gob de la Ciudad de Buenos Aires
>
>
>
> ---------------------------------
> Preguntá. Respondé. Descubrí.
> Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas,
> está en Yahoo! Respuestas (Beta).
> ¡Probalo ya!
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]
>
>
>
>
>
> __________________________________________________
> Correo Yahoo!
> Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis!
> Regístrate ya - http://correo.espanol.yahoo.com/
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]
>
hola
te invito a leer este link
http://www.ladiscapacidad.com/tecnologiaydiscapacidad/peroqueeseljaws/peroqueese\
ljaws.php
espero que te sirva
Pilar
Jesús Manuel Corriente Cordero <corriente@...> escribió:
En el campo de la educación, y con ejemplos incluso artesanales,
tienes el libro "Ordenador y discapacidad" de Rafael Sánchez Montoya, editorial
CEPE
----- Original Message -----
From: marta_aboy
To: accesoweb@yahoogroups.com
Sent: Wednesday, June 13, 2007 12:54 PM
Subject: [AcWeb] Dispositivos que usan las personas con minusvalias
Hola!
Alguien me podría decir dónde encontrar un listado de los dispositivos
que utilizan las personas con cualquier tipo de discapacidad para poder
acceder a internet?
Muchas gracias, soy nueva en esto y estoy haciendo un trabajo que
espero llegue a buen puerto
Salu2
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
__________________________________________________
Correo Yahoo!
Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis!
Regístrate ya - http://correo.espanol.yahoo.com/
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Sin conexión 
Enviar mensaje
Conectado 
