Hola a todos!

Estoy impartiendo un curso de accesibilidad en Valencia y esta mañana un
alumno me ha pedido que le echáramos un vistazo a la nueva web de la
Generalitat (www.gva.es), que casualmente publicaban hoy jueves.

La anterior era lo peor de lo peor... y esta nueva viene de la mano de
Accenture y avalada por Google. Pero, como entenderás, eso no es lo que nos
ha importado en el curso... pq lo primero que hemos hecho es bajar el scroll
y llegar al pie para ver "qué decían que eran".... y, como no podía ser de
otra forma, dicen ser "nivel-AA" (buen chiste).

Pinchamos en el logo de la WAI.. y accedemos a una página llamada "
Accesibilidad <http://www.gva.es/portal/page/portal/inicio/accesibilidad>"
en la que hablan de todo menos de accesibilidad... bueno... miento... dejan
caer un logotipo de Tawdis que te lleva a www.tawdis.net... y lo mejor viene
ahora... pinchas en el logo de tawdis, le pides que te analice la portada y
te saca *72 errores automáticos* para AA.

A primera vista, a parte de los 72 errores automáticos por el validador *que
ellos mismos dicen haber usado*, nos ha molestado bastante el banner
superior parpadeante, el video de portada sin alternativa accesible, y el
color de los menus laterales que no cumplen la diferencia mínima de
contraste en imágenes, de la misma forma que tampoco lo cumple el logo
superior derecho.

Por tanto... acaban de publicar una web que NO CUMPLE el nivel AA y, por
tanto, es ILEGAL. Veremos cuanto tardan en darse cuenta.

Saludos cordiales.
--
/Sergio
www.sergiobadal.com


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Hola a todos,

José Luis Fuertes, miembro del Grupo de Expertos me hace llegar el siguiente
mensaje sobre la conferencia que dictará el próximo día 11.

Saludos,
Emmanuelle

---------- Mensaje reenviado ----------
De: José L. Fuertes <jfuertes@...>
Fecha: 9 de julio de 2009 14:38
Asunto: Conferencia
Para: Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo <emmanuelle@...>


  Hola.

El próximo sábado 11 de julio, de 12:00 a 13:30, impartiré una conferencia
bajo el título de Accesibilidad Web, que se centrará en legislación,
normativa, pautas de accesibilidad del contenido web y revisión de
accesibilidad (por supuesto con mención a Hera).

Tendrá lugar en el Colegio de Ingenieros de Caminos, Canales y Puertos. C/
Almagro, 42. El acceso es libre.

Más información en http://www.preparatic.com/.

     Pepe

********************************************************************
José Luis Fuertes
Dept. Lenguajes y Sistemas Informáticos e Ingeniería del Software
Facultad de Informática
Universidad Politécnica de Madrid
Campus de Montegancedo
28660 - Boadilla del Monte
Madrid
Spain
********************************************************************
Tel./Fax: (+34) 91.352.2546
           (+34) 91.336.7411
Email: jfuertes@...
********************************************************************




--
Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo
Fundación y Seminario SIDAR
URL: www.sidar.org
email: emmanuelle@...


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Gracias Lourdes. Ya me he descargado el libro y voy a revisar la página.
Saludos

Gema
   ----- Original Message -----
   From: Lourdes Moreno
   To: accesoweb@yahoogroups.com
   Sent: Thursday, July 09, 2009 3:12 PM
   Subject: RE: [AccesoWeb] Descargar legislación relacionada con la
accesibilidad





   Hola Gema,

   Aquí hay unos resúmenes similares [1] [2] sobre la norma, espero que te
   ayuden algo.

   [1] http://www.cesya.es/es/normativa/buenas_practicas

   [2] Páginas 33, 34 del libro: "Guías multimedia accesibles: El museo para
   todos". Belén Ruiz, José Luis Pajares, Lourdes Moreno, María del Carmen
   Gálvez y Jaime Solano. Editorial del Real Patronato sobre Discapacidad.
   Noviembre 2008. ISBN 978-84-691-7339-8 [acceso a documento PDF de 3M en
   http://www.cesya.es/files/documentos/museos.pdf ]

   Abrazo,

   Lourdes

   De: accesoweb@yahoogroups.com [mailto:accesoweb@yahoogroups.com] En nombre
   de Gema Arcas
   Enviado el: jueves, 09 de julio de 2009 13:11
   Para: accesoweb@yahoogroups.com
   Asunto: [AccesoWeb] Descargar legislación relacionada con la accesibilidad

   Hola a todos:
   ¿de dónde me puedo descargar el texto completo de las leyes sobre
   accesibilidad como por ejemplo la norma une 153020 que trata el tema de la
   audiodescripción? He mirado en la página del boe pero no me aclaro y me
   pierdo en la búsqueda. Estoy buscando información sobre la accesibilidad en
   televisión y como en algunos documentos que he encontrado se menciona esta
   norma me gustaría echarle un vistazo.
   Gracias a quien me pueda ayudar.
   Saludos

   Gema

   [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

   [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]





[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola Gema,

Aquí hay unos resúmenes similares [1] [2] sobre la norma,  espero que te
ayuden algo.



[1] http://www.cesya.es/es/normativa/buenas_practicas

[2] Páginas 33, 34 del libro: “Guías multimedia accesibles: El museo para
todos”. Belén Ruiz, José Luis Pajares, Lourdes Moreno, María del Carmen
Gálvez y Jaime Solano. Editorial del Real Patronato sobre Discapacidad.
Noviembre 2008. ISBN 978-84-691-7339-8 [acceso a documento PDF de 3M en
http://www.cesya.es/files/documentos/museos.pdf ]



Abrazo,

Lourdes



De: accesoweb@yahoogroups.com [mailto:accesoweb@yahoogroups.com] En nombre
de Gema Arcas
Enviado el: jueves, 09 de julio de 2009 13:11
Para: accesoweb@yahoogroups.com
Asunto: [AccesoWeb] Descargar legislación relacionada con la accesibilidad








Hola a todos:
¿de dónde me puedo descargar el texto completo de las leyes sobre
accesibilidad como por ejemplo la norma une 153020 que trata el tema de la
audiodescripción? He mirado en la página del boe pero no me aclaro y me
pierdo en la búsqueda. Estoy buscando información sobre la accesibilidad en
televisión y como en algunos documentos que he encontrado se menciona esta
norma me gustaría echarle un vistazo.
Gracias a quien me pueda ayudar.
Saludos

Gema

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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola a todos:
¿de dónde me puedo descargar el texto completo de las leyes sobre accesibilidad
como por ejemplo la norma une 153020 que trata el tema de la audiodescripción?
He mirado en la página del boe pero no me aclaro y me pierdo en la búsqueda.
Estoy buscando información sobre la accesibilidad en televisión y como en
algunos documentos que he encontrado se menciona esta norma me gustaría echarle
un vistazo.
Gracias a quien me pueda ayudar.
Saludos

Gema

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola, muchas gracias!
Saludos
   ----- Original Message -----
   From: luis fernando alvarez cotrino
   To: accesoweb@yahoogroups.com
   Sent: Wednesday, July 08, 2009 12:15 AM
   Subject: RE: [AccesoWeb] Presentación y una consulta.






   Buenas noches Fabian: soy de Colombia y quiero darte una pagina con las
nociones basicas desde cero de como crear un pagina web, en la que estoy
conociendo sobre el temay me deja una satisfaccion grande,la pagina de
aprendizaje es http://www.comocreartuweb.com.

   Cordialmente

   Luis Fernando Alvarez Cotrino

   Visita www.samaelsirio.com
   acotrino@...


   To: accesoweb@yahoogroups.com
   From: clautw@...
   Date: Tue, 7 Jul 2009 21:21:17 -0300
   Subject: Re: [AccesoWeb] Presentación y una consulta.

   Holaaa, buenídimo, voy a ver que hago, si creé una pero me costó hacerla
accesible.

   Saludos, y gracias!

   ----- Original Message -----

   From: Iris Fernández

   To: accesoweb@yahoogroups.com

   Sent: Tuesday, July 07, 2009 3:32 PM

   Subject: Re: [AccesoWeb] Presentación y una consulta.

   ¡Hola Fabián! Yo también soy de Argentina. ¿No tenés ningún

   conocimiento previo sobre cómo crear una página web?

   En esta lista estamos para ayudar a quienes tienen algunas dudas, pero

   no podemos enseñar a crear una página desde cero.

   Tal vez sea bueno que busques en Google algún tutorial sobre HTML y

   CSS para aprender las nociones básicas.

   Una vez que ya conozcas las bases sobre cómo crear una página, podés

   investigar sobre accesibilidad.

   En esta página hay información excelente:

   http://www.alberguedenaufragos.com.ar/acc/index.html

   Saludos!

   Iris Fernández

   2009/7/7 Fabián <clautw@...>:

   >

   >

   > Hola, como les va?

   > Mi nombre es Fabián y soy de argentina.

   > En primer lugar gracias por aceptarme en la lista.

   > En segundo lugar quisiera saber como devo hacer para crear una página web?

   > Existe algún citio dnde se pueda crear mas fácil?

   > Desde ya muchas gracias!

   > Saludos, Fabián.

   >

   > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

   >

   >

   --

   Iris Fernández

   Buenos Aires, Argentina.

   [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]










   __________________________________________________________
   Explore the seven wonders of the world
   http://search.msn.com/results.aspx?q=7+wonders+world&mkt=en-US&form=QBRE

   [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]





[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

--- El mar 7-jul-09, Fabián <clautw@...> escribió:

De: Fabián <clautw@...>
Asunto: [AccesoWeb] Presentación y una consulta.
Para: "accesoweb" <accesoweb@yahooGroups.com>
Fecha: martes, 7 de julio de 2009, 4:05 pm

















       Hola, como les va?

Mi nombre es Fabián y soy de argentina.

En primer lugar gracias por aceptarme en la lista.

En segundo lugar quisiera saber como devo hacer para crear una página web?

Existe algún citio dnde se pueda crear mas fácil?

Desde ya muchas gracias!

Saludos, Fabián.





hola Fabian, soy de Argentina estudio diseño web en la escuela de oficios san
cayetano y es uno de los lugares en donde podés aprender sin q te pidan muchos
requisitos ni conocimiento previo,  es una oportunidad de aprender mira mi blog
ahi hablo de la escuela aunque el primer paso de inscribirte en la lista es muy
bueno se aprende bastante.
mi blog www.delocosytontos.blogspot.com



























      
________________________________________________________________________________\
____
¡Viví la mejor experiencia en la web!
Descargá gratis el nuevo Internet Explorer 8
http://downloads.yahoo.com/ieak8/?l=ar

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Buenas noches Fabian: soy de Colombia y quiero darte una pagina con las nociones
basicas desde cero de como crear un pagina web, en la que estoy conociendo sobre
el temay me deja una satisfaccion grande,la pagina de aprendizaje es
http://www.comocreartuweb.com.


Cordialmente

Luis Fernando Alvarez Cotrino

Visita www.samaelsirio.com
acotrino@...





To: accesoweb@yahoogroups.com
From: clautw@...
Date: Tue, 7 Jul 2009 21:21:17 -0300
Subject: Re: [AccesoWeb] Presentación y una consulta.


























       Holaaa, buenídimo, voy a ver que hago, si creé una pero me costó hacerla
accesible.

Saludos, y gracias!

   ----- Original Message -----

   From: Iris Fernández

   To: accesoweb@yahoogroups.com

   Sent: Tuesday, July 07, 2009 3:32 PM

   Subject: Re: [AccesoWeb] Presentación y una consulta.



¡Hola Fabián! Yo también soy de Argentina. ¿No tenés ningún

   conocimiento previo sobre cómo crear una página web?

   En esta lista estamos para ayudar a quienes tienen algunas dudas, pero

   no podemos enseñar a crear una página desde cero.

   Tal vez sea bueno que busques en Google algún tutorial sobre HTML y

   CSS para aprender las nociones básicas.

   Una vez que ya conozcas las bases sobre cómo crear una página, podés

   investigar sobre accesibilidad.

   En esta página hay información excelente:

   http://www.alberguedenaufragos.com.ar/acc/index.html



Saludos!

   Iris Fernández



2009/7/7 Fabián <clautw@...>:

   >

   >

   > Hola, como les va?

   > Mi nombre es Fabián y soy de argentina.

   > En primer lugar gracias por aceptarme en la lista.

   > En segundo lugar quisiera saber como devo hacer para crear una página web?

   > Existe algún citio dnde se pueda crear mas fácil?

   > Desde ya muchas gracias!

   > Saludos, Fabián.

   >

   > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

   >

   >



--

   Iris Fernández

   Buenos Aires, Argentina.



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]






















_________________________________________________________________
Explore the seven wonders of the world
http://search.msn.com/results.aspx?q=7+wonders+world&mkt=en-US&form=QBRE

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Holaaa, buenídimo, voy a ver que hago, si creé una pero me costó hacerla
accesible.
Saludos, y gracias!
   ----- Original Message -----
   From: Iris Fernández
   To: accesoweb@yahoogroups.com
   Sent: Tuesday, July 07, 2009 3:32 PM
   Subject: Re: [AccesoWeb] Presentación y una consulta.





   ¡Hola Fabián! Yo también soy de Argentina. ¿No tenés ningún
   conocimiento previo sobre cómo crear una página web?
   En esta lista estamos para ayudar a quienes tienen algunas dudas, pero
   no podemos enseñar a crear una página desde cero.
   Tal vez sea bueno que busques en Google algún tutorial sobre HTML y
   CSS para aprender las nociones básicas.
   Una vez que ya conozcas las bases sobre cómo crear una página, podés
   investigar sobre accesibilidad.
   En esta página hay información excelente:
   http://www.alberguedenaufragos.com.ar/acc/index.html

   Saludos!
   Iris Fernández

   2009/7/7 Fabián <clautw@...>:
   >
   >
   > Hola, como les va?
   > Mi nombre es Fabián y soy de argentina.
   > En primer lugar gracias por aceptarme en la lista.
   > En segundo lugar quisiera saber como devo hacer para crear una página web?
   > Existe algún citio dnde se pueda crear mas fácil?
   > Desde ya muchas gracias!
   > Saludos, Fabián.
   >
   > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
   >
   >

   --
   Iris Fernández
   Buenos Aires, Argentina.




[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola Fabian,
Hay un material que tal vez te venga bien para comenzar en:
http://www.atedis.gov.ar/acceso_guia.php
saludos de Maria Dolores

El 7 de julio de 2009 13:05, Fabián <clautw@...> escribió:

>
>
> Hola, como les va?
> Mi nombre es Fabián y soy de argentina.
> En primer lugar gracias por aceptarme en la lista.
> En segundo lugar quisiera saber como devo hacer para crear una página web?
> Existe algún citio dnde se pueda crear mas fácil?
> Desde ya muchas gracias!
> Saludos, Fabián.
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
>
>



--
"Lo importante no es llevar  tecnología sino generar capacidades"


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

¡Hola Fabián! Yo también soy de Argentina. ¿No tenés ningún
conocimiento previo sobre cómo crear una página web?
En esta lista estamos para ayudar a quienes tienen algunas dudas, pero
no podemos enseñar a crear una página desde cero.
Tal vez sea bueno que busques en Google algún tutorial sobre HTML y
CSS para aprender las nociones básicas.
Una vez que ya conozcas las bases sobre cómo crear una página, podés
investigar sobre accesibilidad.
En esta página hay información excelente:
http://www.alberguedenaufragos.com.ar/acc/index.html

Saludos!
Iris Fernández

2009/7/7 Fabián <clautw@...>:
>
>
> Hola, como les va?
> Mi nombre es Fabián y soy de argentina.
> En primer lugar gracias por aceptarme en la lista.
> En segundo lugar quisiera saber como devo hacer para crear una página web?
> Existe algún citio dnde se pueda crear mas fácil?
> Desde ya muchas gracias!
> Saludos, Fabián.
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
>



--
Iris Fernández
Buenos Aires, Argentina.

Hola, como les va?
Mi nombre es Fabián y soy de argentina.
En primer lugar gracias por aceptarme en la lista.
En segundo lugar quisiera saber como devo hacer para crear una página web?
Existe algún citio dnde se pueda crear mas fácil?
Desde ya muchas gracias!
Saludos, Fabián.

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola a todos,



A continuación un par de enlaces a congresos que pueden resultar de interés
para que enviéis artículos o simplemente asistáis. Los dos se celebrarán en
España:



-          http://www.gruposocmedia.es/congresosociedaddigital/

-          http://www.ciudadescreativas.es/



Saludos,

Emmanuelle



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Solo un pequñeo detalle.

Creo, salvo que me falle la vista, que la url se genera sin texto
alternativo, quizá habría que completarlo aunque solo fuera formalmente.

Y ya que estamos... Seguramente se habrá comentado algún ejemplo aquí
alguna vez, pero ahora mismo no tengo ninguno a mano. ¿Podríais pasarme
algún ejemplo en el que los mapas tengan algún tipo de explicación para
ciegos?


María del Carmen Ugarte García
Telecoms & Site Readiness, SPGI IMT
Ehone coordinator, Spain.
CIO/IGA accessibility focal point, Spain

Santa Hortensia, 26-28, 28002 Madrid (Spain)
Office : +34 91 397 6149 (Internal 66149)
e-mail : carmen@...




Juan Manuel García <juan.m.garcia.m@...>
Sent by: accesoweb@yahoogroups.com
07/07/2009 13:37
Please respond to
accesoweb@yahoogroups.com


To
accesoweb@yahoogroups.com
cc

Subject
Re: [AccesoWeb] GoogleMaps y WCAG











Leete este articulo:

http://www.tatai.es/2008/03/21/google-maps-estatico-y-accesible/

2009/7/7 David Herrero <davidh@...>:
>
>
> Hola:
>
> En nuestra empresa estamos interesados en poner en la web unos mapas de
> google para mostrar algunos de los puntos de interés de la villa.
>
> Estos mapas si no tienes activado javascript no funcionan y sin hoja de
> estilos pierden toda lógica ya que se desordenan.
>
> ¿qué opinión os merecen?
>
> Si el objetivo es cumplir la Doble A de las WCAG que opciones tenemos.
>
> ¿son incompatibles la accesibilidad y los mapas de google?
>
> Saludos y gracias.
>
> David Herrero
>
>



Salvo indicado de otro modo más arriba / Unless stated otherwise above:
International Business Machines, S.A.
Santa Hortensia, 26-28, 28002 Madrid
Registro Mercantil de Madrid; Folio 1; Tomo 1525; Hoja M-28146
CIF A28-010791


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Leete este articulo:

http://www.tatai.es/2008/03/21/google-maps-estatico-y-accesible/


2009/7/7 David Herrero <davidh@...>:
>
>
> Hola:
>
> En nuestra empresa estamos interesados en poner en la web unos mapas de
> google para mostrar algunos de los puntos de interés de la villa.
>
> Estos mapas si no tienes activado javascript no funcionan y sin hoja de
> estilos pierden toda lógica ya que se desordenan.
>
> ¿qué opinión os merecen?
>
> Si el objetivo es cumplir la Doble A de las WCAG que opciones tenemos.
>
> ¿son incompatibles la accesibilidad y los mapas de google?
>
> Saludos y gracias.
>
> David Herrero
>
>

hola,

a bote pronto, se podrían poner mapas estáticos [1] para cuando el JS
está desactivado o no disponible, y una descripción del punto de
interés como alternativa textual.

[1] http://code.google.com/intl/es/apis/maps/documentation/staticmaps/

---
Manrique López
http://jsmanrique.es

El 07/07/09, David Herrero <davidh@...> escribió:
> Hola:
>
> En nuestra empresa estamos interesados en poner en la web unos mapas de
> google para mostrar algunos de los puntos de interés de la villa.
>
> Estos mapas si no tienes activado javascript no funcionan y sin hoja de
> estilos pierden toda lógica ya que se desordenan.
>
> ¿qué opinión os merecen?
>
> Si el objetivo es cumplir la Doble A de las WCAG que opciones tenemos.
>
> ¿son incompatibles la accesibilidad y los mapas de google?
>
> Saludos y gracias.
>
> David Herrero
>


--
J. Manrique López de la Fuente
http://www.jsmanrique.es

Hola:

En nuestra empresa estamos interesados en poner en la web unos mapas de
google para mostrar algunos de los puntos de interés de la villa.

Estos mapas si no tienes activado javascript no funcionan y sin hoja de
estilos pierden toda lógica ya que se desordenan.

¿qué opinión os merecen?

Si el objetivo es cumplir la Doble A de las WCAG que opciones tenemos.

¿son incompatibles la accesibilidad y los mapas de google?

Saludos y gracias.

David Herrero

-- Llamada a la Participación con la Presentación de Trabajos en Español --

-- Plazo Limite de Envío (Última llamada) - 24 Julio 2009 --

               Conferencia IADIS Ibero-Americana WWW/Internet 2009
                     21 - 23 Octubre 2009, Alcalá - Madrid, España
                        (http://www.ciawi-conf.org/)


* Charla Invitada
Martin Alvarez Espinar, W3C Spain Office Manager, España

* Alcance
La Conferencia IADIS WWW/Internet 2009 busca atacar los temas centrales de
preocupación dentro de la comunidad Internet. La WWW e Internet han tenido un
enorme desarrollo en los años recientes. Los aspectos críticos de esta
tecnología no son sólo tecnológicos pues  han surgido otros focos de interés.
Esta conferencia tiene como objetivo cubrir tanto los aspectos técnicos como los
no técnicos (sociales, educativos, etc) relacionados con la WWW e Internet.

* Formato de la Conferencia
La conferencia incluirá disertaciones invitadas y presentaciones orales. Los
libros de actas de la conferencia de publicarán en un libro y en versión
electrónica (CD-ROM) con ISBN.

* Las contribuciones en Español pueden ser:
Trabajos Largos, Trabajos Cortos, Artículos Reflexión, Posters / Demostraciones,
Tutoriales, Paneles y Consorcio Doctoral.

* Áreas de Interés
Las áreas de interés de WWW/Internet incluyen las siguientes aunque no están
limitados a ellas:

Web 2.0
- Sistemas Colaborativos
- Redes Sociales
- Folksonomias
- Wikis y Blogs distribuidos
- Programación Web y Mashups
- Sistemas de valoración y etiquetado por usuarios (user rating)
- Periodimo Ciudadano

Web Semántica y XML
- Arquitecturas
- Middleware
- Servicios
- Agentes
- Ontologías
- Aplicaciones
- Gestión de Datos
- Recuperación de información

Aplicaciones y Usos
- Teleformación (e-Learning)
- Comercio y Negocio Electrónico (e-Commerce / e-Business)
- Gobierno Electrónico (e-Government)
- Medicina Electróica (e-Health)
- e-Procurement
- Sociedad Electrónica (e-Society)
- Bibliotecas Digitales
- Servicios Web/ Software de Servicio (SaaS)
- Interoperabilidad de Aplicaciones
- Tecnologías Multimedia para la Web

Servicios, Arquitecturas y Desarrollo Web
- Web Inalámbrica
- Web Móvil
- Computación Grid/Cloud
- Métricas Web
- Estándares Web
- Arquitecturas de Internet
- Algoritmos de Red
- Arquitecturas de Red
- Computación de Red
- Gestión de Redes
- Rendimiento de la Red
- Tecnologías para Distribución de Contenidos
- Protocolos y estándares
- Modelos de Tráfico

Temas de Investigación
- Ciencia Web
- Gestión de Derechos Digitales
- BioInformatica
- Interacción Persona-Ordenador y Usabilidad
- Seeguridad y Privacidad en la Web
- Sistemas de Reputación y Confianza Online
- Minería de Datos (Data Mining)
- Recuperación de Información
- Optimización de Motores de Búsqueda

Experiencia y Práctica Industrial
- Aplicaciones Empresariales
- Casos de Estudio en Empresas
- Sistemad de Información Empresariales

* Fechas Importantes
Plazo Limite de Envío (Última llamada) - 24 Julio 2009
Notificación a los Autores (Última llamada) - 11 Septiembre 2009
Envío de Versiones Finales y Registro Temprano (Última llamada) - Hasta el 2
Octubre 2009
Registro Tardío (Última llamada) - Después del 2 Octubre 2009


* Ubicación
La conferencia se realizará en Alcalá - Madrid, en la Universidad de Alcalá,
España, 21 - 23 Octubre 2009.

* Secretaría
Conferencia IADIS Ibero-Americana WWW/Internet 2009
Rua S. Sebastiao da Pedreira, 100, 3
1050-209 Lisboa, Portugal
E-mail: secretariat@...
Web site: http://www.ciawi-conf.org/

* Comité Científico
Co-Chairs:
José María Gutiérrez, Escuela Politécnica de la Universidad de Alcalá, España
Flavia Maria Santoro, Universidade Federal do Estado do Rio de Janeiro, Brasil
Pedro Isaías, Universidade Aberta, Portugal

Miembros del Comité:
http://www.ciawi-conf.org/es/committees.asp

Hola Paula y Carlos:
Desde el año 2005 hemos estado trabajando en el tema específico de
Modificación de una plataforma de educación a distancia o e-learning para
hacerla accesible y de acuerdo a estándares.
Al ser tres personas involucradas, y ante todo, trabajando solo por
convicción y pasatiempo, por que nos gustaba la idea, es que tal vez no
llegamos a donde pensabamos en un inicio.
Para el hecho específico que planteas, ya en el año 2006 teniamos una
evaluación hecha en profundidad con los puntos detallados y los problemas de
cada una de las plataformas de código abierto que existían hasta ese momento
y logramos modificar en algun que otro punto tres plataformas.
Lamentablemente, luego de varias idas y vueltas, ninguna institución de
habla hispana, quiso hacerse cargo de pasar al siguiente nivel, que es la
implementación institucional y sobre todo, subvencionada de la plataforma,
para quienes dedicaron tiempo y esfuerzo en el trabajo no solo de investigar
y probar soluciones, sino de pasar a la aplicación de proyectos de
capacitación desarrollados sobre bases accesibles y usables. NO hubo una
sola institución interesada.
Hemos modificado una plataforma al menos en un 70% según las pautas hasta el
nivel 2, pero como te repito, lamentablemente esto quedo en el olvido y ya
en el año 2007 no pudimos continuar con el desarrollo porque cada uno tenía
que atender su propio trabajo.
Asi y todo ha quedado mucho material, una plataforma casi modificada, y
mucho conocimiento y técnicas de todo este trabajo.
El por que no se comparten es muy simple. No lo hago porque, al no encontrar
eco en ningún lado por aquel entonces (léase implementación y subvención),
es que decidí que esto, forme parte de mi Tésis de Licenciatura.
Por tanto actualmente sigo trabajando en ello, en silencio, y por supuesto
ya desde el punto de vista un poco más distante en cuanto a la publicación
de los resultados, al menos de momento, hasta tanto mi Tésis sea aprobada y
defendida, donde espero luego, poder publicar todo el material y resultados
sin ningún problema.
De aquella etapa han quedado sin embargo las siguientes charlas presentadas
a saber:
Accesibilidad y Educación:

    - ATutor: el Manejador de Contenidos Educativos Abierto, Usable y
    Accesible (6tas. Conferencias Abiertas de GNU/Linux y Software Libre -
    CaFeCONF 2007)- Buenos Aires, 06/10/2007.
    - Seleccionando una plataforma Open Source de E-Learning y Educación a
    Distancia (6tas. Conferencias Abiertas de GNU/Linux y Software Libre -
    CaFeCONF 2007)- Buenos Aires, 06/10/2007.
    - ATutor: Una alternativa abierta, accesible y libre al e-learning y la
    educacion a distancia (5tas. Conferencias Abiertas de GNU/Linux y Software
    Libre - CaFeCONF 2006)- Buenos Aires, 11/11/2006.
    - ATutor: Una alternativa abierta, accesible y libre al e-learning y la
    educacion a distancia (Sextas Jornadas Regionales de Software Libre -
    Mendoza - 2006).

Desde esta dirección web, se puede acceder a las diapositivas de las mismas
http://www.gabriel-arellano.com.ar/charlas
Saludos


Alejandro Karpich Zardalevich
blog: http://www.karpicius.com.ar
site: http://www.karpicius.com


2009/6/19 Carlos Machado Yahoo <carlos_machado2003@...>:
>
>
> Hola Pau
>
> Mira en ese caso, creo yo que lo mejor son las pruebas directas de
usuarios
> para ir detectando y corrigiendo errores, pues quien mejor que el usuario
> final para evaluar una herramienta.
>
> CARLOS
>
> De: accesoweb@yahoogroups.com [mailto:accesoweb@yahoogroups.com] En nombre
> de Paula Maciel
> Enviado el: Viernes, 19 de Junio de 2009 08:34 a.m.
> Para: accesoweb@yahoogroups.com
> Asunto: [AccesoWeb] Plataformas de educación a distancia
>
> Hola:
> Nos han pedido que evaluemos una plataforma de educación a distancia.
> Les hemos propuesto usar TAW y HERA y hacer una revisión con usuarios de
> diversos perfiles.
> ¿Alguna otra sugerencia? ¿Hay algo más específico que podamos usar?
> Gracias.
> Paula
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
>


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola,

Es un entorno inaccesible sin Javascript y se está forzando el uso de un
dispositivo apuntador.  Sería técnicamente sencillo crear lo mismo pero
utilizando un formulario real accesible (viendo el code fuente he visto que
es una lista de elementos UL / LI) y dotarlo de un par de botones que
hicieran nativamente la misma accion que hace el efecto jQuery  de "drag and
drop".


saludos
sebas





> Subject: Re: [AccesoWeb] seleccionar un elemento arrastrándolo
>
> Hola, Abigail
>
> Abigail Rodríguez escribió:
>
> > ¿Qué opináis sobre esa forma de seleccionar elementos que es
>
>

--
___________________________________
Sebas[tián] García-Valenciano Secaduras


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola a todos,



Acaba de publicarse un nuevo artículo en Web Semántica Hoy, firmado por
Miguel Ángel Abian. Lo encontraréis en:

http://www.esyurl.com/gcf o entrando en el blog: http://wshoy.sidar.org/



Saludos,

Emmanuelle







[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola Cristian...



Te recuerdo en todo caso que el Framework 2.0 hace parte del 3.5 así que no era
necesario desinstalarlo.

Otra opción que te puedo recomendar es descargar todo el paquete e instalarlo.

Lo encuentras aquí:
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=333325FD-AE52-4E35-B531\
-508D977D32A6
<http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=333325FD-AE52-4E35-B53\
1-508D977D32A6&displaylang=es> &displaylang=es



Saludos!





De: accesoweb@yahoogroups.com [mailto:accesoweb@yahoogroups.com] En nombre de
Philipp Keweloh
Enviado el: Martes, 30 de Junio de 2009 06:09 p.m.
Para: accesoweb@yahoogroups.com
Asunto: Re: [AccesoWeb] problemas con micro soft frame word.








Hola Cristian:
Disculpa, ¿escribes a través de algún sistema de asistencia o algo
parecido? Es por las faltas de ortografía, simple curiosidad.

Bueno, con respecto al "Microsoft Framework", no te será posible
desintalarlo ya que es un componente de sistema y dudo que Windows te
permita hacer eso, pero si puedes probar de actualizarlo a través de
las actualizaciones de Windows Update, no hace falta que lo desintales
primero. Así deberías poder actualizarlo a su última versión.
Espero que esto te sirva.

Saludos.

--
Philipp Keweloh
"It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick
society." - J Krishnamurti

El 30 de junio de 2009 13:10, cristian<alegre_cristian81@...
<mailto:alegre_cristian81%40yahoo.com.ar> > escribió:
>
>
> Ante todo nis saludos para esta gran familia. alguien me podría ayudar con
> microsoft framewor?. yo tengo la vercion 2.0 y la quiero actualizar por la
> verción 3.5. yo desinstalé la 2.0 pero hay un complemento que no lo puedo
> quitar. es el microsoft.net frame wort 2.0 with securiti updates. y cuando
> quiero instalar la verción 3.5 de el programa en cuestión. me dice que huvo
> un error en la instalación, y si quiero emviár el informe de error. espero
> ser claro. y agradesco la ayuda.
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
>





[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola Cristian:
Disculpa, ¿escribes a través de algún sistema de asistencia o algo
parecido? Es por las faltas de ortografía, simple curiosidad.

Bueno, con respecto al "Microsoft Framework", no te será posible
desintalarlo ya que es un componente de sistema y dudo que Windows te
permita hacer eso, pero si puedes probar de actualizarlo a través de
las actualizaciones de Windows Update, no hace falta que lo desintales
primero. Así deberías poder actualizarlo a su última versión.
Espero que esto te sirva.

Saludos.

--
Philipp Keweloh
"It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick
society." - J Krishnamurti

El 30 de junio de 2009 13:10, cristian<alegre_cristian81@...>
escribió:
>
>
> Ante todo nis saludos para esta gran familia. alguien me podría ayudar con
> microsoft framewor?. yo tengo la vercion 2.0 y la quiero actualizar por la
> verción 3.5. yo desinstalé la 2.0 pero hay un complemento que no lo puedo
> quitar. es el microsoft.net frame wort 2.0 with securiti updates. y cuando
> quiero instalar la verción 3.5 de el programa en cuestión. me dice que huvo
> un error en la instalación, y si quiero emviár el informe de error. espero
> ser claro. y agradesco la ayuda.
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
>

quisiera informarme en que consiste el curso


Graciela Monroi

--- El mar 30-jun-09, Pedro Novoa <astursilentman@...> escribió:


De: Pedro Novoa <astursilentman@...>
Asunto: Re: [AccesoWeb] Curso de Verano UNED: Accesibilidad web y aprendizaje
para todas las personas
Para: accesoweb@yahoogroups.com
Fecha: martes, 30 de junio de 2009, 9:03 am








Hola Emmanuelle y todos:

Gracias por difundir la realización del curso de verano de la UNED.
¿Podrías, por favor y si lo sabes, adelantar de cuántos créditos consta el
curso?
Gracias anticipadas,
Pedro

El 30 de junio de 2009 13:38, Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo <
emmanuellegutierrez @gmail.com> escribió:

>
>
> Hola a todos los que viváis en España:
>
> Quizás resulte de interés el curso de verano de la UNED: "Curso de Verano
> UNED: Accesibilidad web y aprendizaje para todas las personas".
>
> Encontraréis toda la información en:
>
>
> https://adenu. ia.uned.es/ web/en/events/ accesibilidad_ web_y_aprendizaj
e_para_
> todas_las_personas
>
> Este curso tiene un descuento de más del 50%, por lo que su costo total es
> de 63,50 euros.
>
> Espero ver a alguno por allí.
>
> Saludos,
>
> Emmanuelle
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
>
>

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

















       Yahoo! Cocina
Recetas prácticas y comida saludable
http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola de nuevo Johanna,



Te escribí el anterior mensaje sin haber leído el contenido de la encuesta
que pretendéis responda la comunidad. Leyendo ahora observo dos cuestiones:



1.       Convendría que cuidaseis el lenguaje utilizado para referiros a las
personas con discapacidad. Puesto que se trata de una empresa que pretende
favorecer a ese colectivo, seguramente seréis conscientes de la importancia
que tiene no utilizar un lenguaje segregador. En ese sentido, os resultará
de utilidad leer los siguientes artículos que explican cómo debe hacerse la
comunicación sobre discapacidad:

·         Aplicaciones de la CIF a la Comunicación en la Web:
http://www.sidar.org/recur/desdi/pau/cif.php

·         Pautas de estilo para la comunicación social básica:
http://www.sidar.org/recur/desdi/pau/pauest.php



2.       La otra cuestión es la de la privacidad de la información que
solicitáis en la encuesta. No veo en esa página ninguna información sobre el
tratamiento que se dará a los datos recibidos, ni indicación de responsable,
forma de contacto para modificar, cambiar o eliminar los datos, etc. Se
trata de información “sensible” y por tanto, será difícil que recibáis
muchas respuestas si no se ofrecen las garantías necesarias en cuanto a la
privacidad, no reutilización, etc.; de la información recogida.





De nuevo, espero que esta información os resulte útil.



Un saludo,

Emmanuelle









De: accesoweb@yahoogroups.com [mailto:accesoweb@yahoogroups.com] En nombre
de mjrozo
Enviado el: martes, 30 de junio de 2009 21:17
Para: accesoweb@yahoogroups.com
Asunto: [AccesoWeb] encuesta de satisfacion del servicio de turismo para
personas discapacitadas








MUNDO SIN LÍMITES es una empresa creada para permitirles a las
personas en condición de discapacidad física y sensorial, conocer y
explorar los diversos sitios culturales y turísticos de Colombia de
una manera más fácil y tan segura como EN CASA, llegando así a
interactuar con su familia, amigos, pareja , el medio ambiente y
personas que lo rodean.
Por favor, dedique un momento a completar esta encuesta, la
información que nos proporcione será utilizada para mejorar el turismo
accesible.

Sus respuestas serán tratadas de forma confidencial y no serán
utilizadas para ningún propósito distinto a la investigación llevada a
cabo por MUNDO SIN LIMITES. Esta encuesta dura aproximadamente 15
minutos.

si usted conoce alguien mas que pueda y desea llenar la encuesta,
reenvie este email gracias.
para diligenciar la encuesta siga el siguiente link
http://www.encuestafacil.com/RespWeb/Qn.aspx?EID=509033

JOHANNA ROZO
GERENTE
MUNDO SIN LIMITES





[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola Johanna,



Enhorabuena por la iniciativa que pretende mejorar las condiciones del
turismo en Colombia.



La lista ACCESOWEB se centra en temas relacionados con la accesibilidad en
la web y no toca aquellos relacionados con la accesibilidad en el medio
físico, excepto cuando una y otra se relacionan, como en el caso de la
utilización de tecnologías informáticas o telemáticas con soporte web para
facilitar la localización o información en el espacio físico.



En cualquier caso, puesto que os dirigís a las personas con discapacidad
como público objetivo, no estaría de más que la encuesta que proponéis se
hubiese hecho siguiendo las Directrices de Accesibilidad para el Contenido
Web y así permitir y facilitar que pueda ser rellenada por cualquier
persona, incluyendo a las personas con discapacidad.



Parece claro que simplemente habéis creado la encuesta en uno de esos
servicios web de encuestas, sin preocuparos de si el resultado sería o no
accesible para todos. Convendría que solicitaseis los servicios de un
desarrollador web con conocimientos de accesibilidad para que se ocupase de,
o bien corregir la encuesta existente o bien crear otra pero siguiendo las
directrices de accesibilidad.



Espero que esta información os resulte útil.



Un cordial saludo:







De: accesoweb@yahoogroups.com [mailto:accesoweb@yahoogroups.com] En nombre
de mjrozo
Enviado el: martes, 30 de junio de 2009 21:17
Para: accesoweb@yahoogroups.com
Asunto: [AccesoWeb] encuesta de satisfacion del servicio de turismo para
personas discapacitadas








MUNDO SIN LÍMITES es una empresa creada para permitirles a las
personas en condición de discapacidad física y sensorial, conocer y
explorar los diversos sitios culturales y turísticos de Colombia de
una manera más fácil y tan segura como EN CASA, llegando así a
interactuar con su familia, amigos, pareja , el medio ambiente y
personas que lo rodean.
Por favor, dedique un momento a completar esta encuesta, la
información que nos proporcione será utilizada para mejorar el turismo
accesible.

Sus respuestas serán tratadas de forma confidencial y no serán
utilizadas para ningún propósito distinto a la investigación llevada a
cabo por MUNDO SIN LIMITES. Esta encuesta dura aproximadamente 15
minutos.

si usted conoce alguien mas que pueda y desea llenar la encuesta,
reenvie este email gracias.
para diligenciar la encuesta siga el siguiente link
http://www.encuestafacil.com/RespWeb/Qn.aspx?EID=509033

JOHANNA ROZO
GERENTE
MUNDO SIN LIMITES





[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola a todos,



He oído algo al respecto de que se grabarán las intervenciones de ese curso,
de manera que cuando se publiquen, que seguramente se hará de manera accesible,
os informaré al respecto.



Saludos,

Emmanuelle



De: accesoweb@yahoogroups.com [mailto:accesoweb@yahoogroups.com] En nombre de
Kiko
Enviado el: martes, 30 de junio de 2009 17:05
Para: accesoweb@yahoogroups.com
Asunto: Re: [AccesoWeb] Curso de Verano UNED: Accesibilidad web y aprendizaje
para todas las personas








Hola Pedro, pues desconozco si las videoconferencias de la UNED cuentan con esas
opciones. Si además nombras "costoso y engorroso" va a ser que no.

--- El mar, 30/6/09, Pedro Novoa <astursilentman@...
<mailto:astursilentman%40gmail.com> > escribió:

De: Pedro Novoa <astursilentman@... <mailto:astursilentman%40gmail.com> >
Asunto: Re: [AccesoWeb] Curso de Verano UNED: Accesibilidad web y aprendizaje
para todas las personas
Para: accesoweb@yahoogroups.com <mailto:accesoweb%40yahoogroups.com>
Fecha: martes, 30 junio, 2009 2:48

Kiko,
es una buena pregunta que probablemente se pueda efectuar, pero ¿la
videoconferencia contará con subtítulos (Closed Captions o con el estándar
SMIL)?
En mi opinión es costoso y engorroso adaptar esos contenidos.

El 30 de junio de 2009 14:43, Kiko <nughallan@yahoo. es> escribió:

>
>
> Creo que sería muy interesante la opción de poder seguir el curso a través
> de videoconferencia, - como otros de la UNED - pero parece que no está
> previsto.
>
> --- El mar, 30/6/09, Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo <
> emmanuellegutierrez @gmail.com <emmanuellegutierre z%40gmail. com>> escribió:
>
> De: Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo <emmanuellegutierrez
@gmail.com<emmanuellegutierre z%40gmail. com>
> >
> Asunto: [AccesoWeb] Curso de Verano UNED: Accesibilidad web y aprendizaje
> para todas las personas
> Para: accesoweb@yahoogrou ps.com <accesoweb%40yahoog roups.com>
> Fecha: martes, 30 junio, 2009 1:38
>
> Hola a todos los que viváis en España:
>
> Quizás resulte de interés el curso de verano de la UNED: "Curso de Verano
> UNED: Accesibilidad web y aprendizaje para todas las personas".
>
> Encontraréis toda la información en:
>
> https://adenu. ia.uned.es/ web/en/events/ accesibilidad_ web_y_aprendizaj
> e_para_
> todas_las_personas
>
> Este curso tiene un descuento de más del 50%, por lo que su costo total es
> de 63,50 euros.
>
> Espero ver a alguno por allí.
>
> Saludos,
>
> Emmanuelle
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
>
>

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]





[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

MUNDO SIN LÍMITES es una empresa creada para permitirles a las
personas en condición de discapacidad física y sensorial, conocer y
explorar los diversos sitios culturales y turísticos de Colombia de
una manera más fácil y tan segura como EN CASA, llegando así a
interactuar con su familia, amigos, pareja , el medio ambiente y
personas que lo rodean.
Por favor, dedique un momento a completar esta encuesta, la
información que nos proporcione será utilizada para mejorar el turismo
accesible.

Sus respuestas serán tratadas de forma confidencial y no serán
utilizadas para ningún propósito distinto a la investigación llevada a
cabo por MUNDO SIN LIMITES. Esta encuesta dura aproximadamente 15
minutos.

si usted conoce alguien mas que pueda y desea llenar la encuesta,
reenvie este email gracias.
para diligenciar la encuesta siga el siguiente link
http://www.encuestafacil.com/RespWeb/Qn.aspx?EID=509033


JOHANNA ROZO
GERENTE
MUNDO SIN LIMITES

Ante todo nis saludos para esta gran familia. alguien me podría ayudar con
microsoft framewor?. yo tengo la vercion 2.0 y la quiero actualizar por la
verción 3.5. yo desinstalé  la 2.0 pero hay un complemento que no lo puedo
quitar. es el microsoft.net frame wort 2.0 with securiti updates. y cuando
quiero instalar la verción 3.5 de el programa en cuestión. me dice que huvo un
error en la instalación, y si quiero emviár el informe de error. espero ser
claro. y agradesco la ayuda.

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola Pedro, pues desconozco si las videoconferencias de la UNED cuentan con
esas opciones. Si además nombras "costoso y engorroso" va a ser que no.

--- El mar, 30/6/09, Pedro Novoa <astursilentman@...> escribió:


De: Pedro Novoa <astursilentman@...>
Asunto: Re: [AccesoWeb] Curso de Verano UNED: Accesibilidad web y aprendizaje
para todas las personas
Para: accesoweb@yahoogroups.com
Fecha: martes, 30 junio, 2009 2:48








Kiko,
es una buena pregunta que probablemente se pueda efectuar, pero ¿la
videoconferencia contará con subtítulos (Closed Captions o con el estándar
SMIL)?
En mi opinión es costoso y engorroso adaptar esos contenidos.

El 30 de junio de 2009 14:43, Kiko <nughallan@yahoo. es> escribió:

>
>
> Creo que sería muy interesante la opción de poder seguir el curso a través
> de videoconferencia, - como otros de la UNED - pero parece que no está
> previsto.
>
> --- El mar, 30/6/09, Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo <
> emmanuellegutierrez @gmail.com <emmanuellegutierre z%40gmail. com>> escribió:
>
> De: Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo <emmanuellegutierrez
@gmail.com<emmanuellegutierre z%40gmail. com>
> >
> Asunto: [AccesoWeb] Curso de Verano UNED: Accesibilidad web y aprendizaje
> para todas las personas
> Para: accesoweb@yahoogrou ps.com <accesoweb%40yahoog roups.com>
> Fecha: martes, 30 junio, 2009 1:38
>
> Hola a todos los que viváis en España:
>
> Quizás resulte de interés el curso de verano de la UNED: "Curso de Verano
> UNED: Accesibilidad web y aprendizaje para todas las personas".
>
> Encontraréis toda la información en:
>
> https://adenu. ia.uned.es/ web/en/events/ accesibilidad_ web_y_aprendizaj
> e_para_
> todas_las_personas
>
> Este curso tiene un descuento de más del 50%, por lo que su costo total es
> de 63,50 euros.
>
> Espero ver a alguno por allí.
>
> Saludos,
>
> Emmanuelle
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
>
>

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]



















[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]