Os remito la siguiente conetstación al mensje sobre judios- palestinos,
remitido al Grupo UTOPIA SIGLO XXI.
De: HIPATIALUP <hipatialup@...>
Fecha: mié abr 10, 2002 12:10 pm
Asunto: Re: [rplacalatayud] La cuestión Judio-Palestina



Precisiones al escrito recibido sobre los judios y los palestinos.

> " No hay retorno al hogar para los desarraigados ni
> para los refugiados del 48, ni puede haberlo.

Esa es la premisa. Basada en?

> La población judía,
> que contaba entonces unas 600.000 almas frente a
> 1.300.000 palestinos, recibió gran parte del yermo
> desierto como terreno en potencia para la absorción
> del gran número de refugiados judíos que esperaban a
> sus puertas.

O sea, que fue una decisión "justa" por parte de quien
la tomó. Una tierra en la que vivían unas personas, la
reparten por igual entre los que no son más que un
tercio y dos tercios, para que vayan los
supervivientes judíos de la Guerra Mundial, en la que
los palestinos no habían tenido arte ni parte.

Además, ¿a quien se dió el control del agua? No hay
tierra fértil sin agua, recordemos.




> Cuando la agresiva contienda que los palestinos
> iniciaron para destruir el estado judío fracasó, los
> palestinos hicieron un llamamiento a los ejércitos
> árabes para que invadieran el estado judío a través
> de sus territorios con el objetivo de aniquilarlo.
> Sin embargo tampoco esta maniobra tuvo éxito. Los
> judíos defendieron heroicamente su estado,
> detuvieron el avance de los atacantes y en algunos
> lugares conquistaron territorios que habían sido
> asignados al estado palestino (el estado judío
> incorporó a su territorio 6.000 km2 de los asignados
> al estado palestino).

Por favor, señale la importancia de esos 6.000 km2 ¿en
cuanto creció el estado de Israel con ese aumento? ¿a
qué se vio reducido el territorio que dejaron a los
palestinos?



> Los fugitivos y los expulsados, tanto judíos como
> palestinos, no deberían denominarse refugiados sino
> desarraigados y existe una diferencia fundamental
> entre estos dos conceptos. Un refugiado es aquél que
> ha huido o ha sido expulsado de su patria; un
> desarraigado es aquél que ha huido o ha sido
> expulsado de su casa pero sigue viviendo en
> territorio de su patria.
> Los judíos que huyeron o que fueron expulsados por
> los árabes de la Ciudad Vieja de Jerusalén, de Gush
> Etsion, de Atarot, de Kfar Darom y de Beit Haarava a
> territorio israelí nunca fueron refugiados, sino
> únicamente desarraigados ya que se les encontró un
> nuevo hogar en su patria, Israel.

Porque para los judíos (aunque vivan en Australia,
hayan nacido allí ellos, sus padres, sus abuelos),
Israel es siempre su patria. Si se es étnicamente
judío, automáticamente Israel es tu patria, y se te
concede un pasaporte israelí. Ningún otro país del
mundo sigue esta política.

> Sin embargo, los palestinos no llamaron a los suyos
> desarraigados sino refugiados a pesar de que se
> encontraban en patria palestina y vivían a una
> distancia de entre 20 y 40 kilómetros de sus
> hogares.

Si te expulsan de tu casa, tu ciudad y vas una que ya
no está en tu país (si vivías en una ciudad que estaba
dentro de Israel y ahora vives en una que no está
dentro) ¿no eres un refugiado? Entonces los millones
de kurdos expulsados de Irak que viven en Turquia
tampoco lo son, o los afganos que viven en Pakistan.

En el fondo, subyace que si eres árabe, en cualquier
país árabe en el que estés será tu patria e Israel no
puede ser la tuya. Racismo puro, vamos.


Los árabes de Ashdod y Ashkelon se
> trasladaron a Gaza, que se encuentra a sólo 20
> kilómetros de sus hogares. Los árabes de Lod y Ramle
> se trasladaron a la zona de Ramala que se encuentra
> a entre 30 y 40 kilómetros de sus ciudades y así
> sucesivamente.

Dado el tamaño de Israel, esas distancias son enormes,
se sale uno del país si viaja 40 km. al este o al
oeste desde cualquier punto.

También hubo palestinos que huyeron o
> fueron expulsados de Palestina y se trasladaron a
> otros países árabes: Egipto, Siria, el Líbano y
> Jordania, países en los que no se les concedió la
> nacionalidad local y en los han permanecido como
> refugiados. Sin embargo, durante los 19 años en los
> que los territorios palestinos de Cisjordania y la
> franja de Gaza estuvieron en manos de palestinos,
> jordanos y egipcios, todos aquellos refugiados
> podían haber vuelto al menos a su patria, podían
> haber dejado de ser refugiados para convertirse en
> desarraigados y construir un nuevo hogar en su
> patria.

De verdad Israel hubiera dejado a todos los expulsados
a punta de metralleta que volvieran a vivir a
ciuadades israelíes? Alguien se lo cree? Se les
favorecía el acceso a la vivienda? Se les daban, por
lo mismo las mismas oportunidades que a gentes que
nunca habían estado en Israel (falashas etíopes,
judíos de Rusia, etc.)?

> Ahí es donde comienza la tragedia de los palestinos,
> de la que desde el punto de vista moral son
> directamente responsables ellos mismos

Eso, encima son ellos los culpables de vivir
expulsados de sus casas, limitados a territorios
semidesérticos sin agua, confinados en campos de
refugiados como los del Líbano, en los que con la
voluntariosa ayuda del General Sharon (hoy jefe de
gobierno), se cometían matanzas estilo nazi, etc.

Y que cuando consiguen algo de la ayuda internacional
(p. ej. el aeropuerto de Gaza construido por la UE),
Israel se concede el derecho a destruirlo cuando
quiera.

> nada
> impedía a los desarraigados palestinos construir
> hogares propiamente dichos y llevar una vida normal
> y respetable dentro de las fronteras de su patria.

lo dicho antes, sobre el "nada impedía"!!


> Y hay también quiénes (entre
> ellos israelíes de derechas y de izquierdas; también
> entre los de derechas hay quién intenta presentar el
> retorno palestino como el retorno a sus hogares y no
> sólo a su patria y con ello infundir pavor al estado
> de Israel como si todo retorno conllevara una
> anegación del estado con otros tres millones de
> palestinos) contribuyen a que perdure dicha
> confusión.

Es que si has nacido (tú, tus padres, tus abuelos,
..)en Tel Aviv y Tel Aviv está en Israel tu patria
será Israel, seas árabe o judio. O a ver si nos vas a
decir que si hemos nacido en Barcelona, puede que no
seamos españoles.

El problema radica en que los dirigentes israelíes (y
la sociedad a la que representan) quieren que Israel
sea un estado judío formado por judíos. Allí vivía
gente a la que expulsaron y que si volviera a su
tierra de origen, Israel dejaría de ser un estado
judío. Así que hay que hacer creer que la patria de
los no-judios no puede ser israel, si son árabes pues
que se vayan a cualquier estado árabe que esa será su
patria. Y a donde deben ir los palestinos cristianos?
al Vaticano, porque esa es su patria?



> Está claro que el sueño del retorno que albergaban
> en sus corazones los desarraigados o refugiados
> palestinos no estaba en absoluto vinculado a la
> solución política ni al hecho de que fueran ellos
> quienes declararan la violenta ofensiva contra los
> judíos. Siguieron aplazando la solución primordial
> de la división territorial durante muchos años y no
> reconocieron a Israel hasta que lo hizo la OLP en
> 1988, pero entretanto querían volver a sus hogares,
> literalmente,

Tan injusto es querer volver al sitio de donde te
echaron?





> Cuando mis amigos palestinos
> reivindican el derecho al retorno, les digo que yo
> estaría dispuesto a devolverles a todos los
> palestinos sus hogares en Israel siempre y cuando
> resucitaran ellos antes a los 6.000 muertos
> israelíes que perecieron durante la agresiva
> ofensiva de 1948, mientras Israel suplicaba y
> rogaba, tras el plan de partición de las Naciones
> Unidas, por una convivencia pacífica.

No decías antes que Israel permitía la vuelta de los
expulsados. Pedir 6000 resurrecciones como condición
previa, no parece que sea una forma de decir que se
admite el retorno, no crees?


> Desde la
> destrucción del primer Templo, cuando muchos de los
> judíos exiliados en Babilonia no volvieron a Eretz
> Israel, los judíos adoptaron un enfoque que
> contempla el mundo como una cadena de hoteles.


Creo que castigar a los que vivían en esa zona del
mundo en el siglo XX por lo que pudiera pasar en
tiempos del primer Templo, los babilónicos y demás, es
no ya solo injusto, sino la base para hacer un mundo
ingobernable. Porque si en lugar de tomar como
referencia la situación de hace 5.000 años tomamos la
de hace 2.000 debemos pensar que lo justo es que los
romanos gobiernen desde Alemania a Mauritania, y desde
Portugal hasta Siria, y los ejemplos no se acabarían.

Que los judíos hayan pasado penalidades (como tantos
otros pueblos) justifica lo que se está haciendo en
Oriente Medio?

> (De la Actualidad política. Haaretz, 31 de marzo de
> 2000
> A. B. Yehoshua)

> Han pasado dos años y estas propuestas cada vez
> parecen mas lejanas, la situación en estos
> territorios es de odio y venganza.


No podía ser de otra forma, pero por varios motivos:

1) La expulsión y los refugiados son sólo una de
ellas, y se basa en posturas que sólo Israel acepta.

2) La situación política es sin duda fundamental, el
hombre es un "ser político" y la situación,
reconozcámoslo tiene las bases para ser conflictiva

3) Las condiciones de vida que Israel impone a los
territorios palestinos. Son económicamente
dependientes, la posibilidad de trabajar cada día es
ir a Israel, pasar los controles humillantes y a
merced de que se de la autorización o no. Como no se
les reconoce "nacionalidad israelí" no tienen derechos
laborales. ¿Cuanto tardaríamos nosotros en gritar,
protestar, e incluso armarnos?

4) En el islam los grupos extremistas están tomando
auge, entre los desarraigados es más fácil. Palestina
es el caldo de cultivo perfecto. Hecho curioso: Israel
fomentó la creación de Hamás para atacar a Arafat.
Esos polvos generan estos lodos.


----- Mensaje Original -----
Remitente: rplacalatayud <no_reply@yahoogroups.com>
Fecha: Lunes, Abril 8, 2002 7:34 pm
Asunto: [aldeaglobal] El problema Judio- Palestino

> El ya lejano 31 de marzo de 2000 A. B. Yehoshua en la Revista
> Actualidad política, escribia l osiguiente:
> " No hay retorno al hogar para los desarraigados ni para los
> refugiados del 48, ni puede haberlo. Sólo puede haber retorno a la
> patria.
> El 29 de noviembre de 1947, la Asamblea de las Naciones Unidas
> adoptó
> la decisión sobre la partición de Palestina en dos estados, uno
> palestino y otro israelí, y el territorio se dividió a partes
> iguales
> entre las dos entidades. La población judía, que contaba entonces
> unas 600.000 almas frente a 1.300.000 palestinos, recibió gran
> parte
> del yermo desierto como terreno en potencia para la absorción del
> gran número de refugiados judíos que esperaban a sus puertas. Esto
> se
> debe a que mientras las previsiones de crecimiento de la población
> palestina se basaban en la reproducción natural, el estado judío
> debía, de acuerdo con la encomienda que le había conferido la
> comunidad de naciones que autorizó su creación, movilizarse para
> resolver el problema judío y acoger a gran cantidad de judíos,
> principalmente supervivientes del holocausto. Por eso, a pesar de
> la
> diferencia numérica entre los dos pueblos, se realizó una división
> territorial casi equitativa, y la mayor parte de la superficie
> fértil, más del 70%, fue concedida a los palestinos.
> Cuando la agresiva contienda que los palestinos iniciaron para
> destruir el estado judío fracasó, los palestinos hicieron un
> llamamiento a los ejércitos árabes para que invadieran el estado
> judío a través de sus territorios con el objetivo de aniquilarlo.
> Sin
> embargo tampoco esta maniobra tuvo éxito. Los judíos defendieron
> heroicamente su estado, detuvieron el avance de los atacantes y en
> algunos lugares conquistaron territorios que habían sido asignados
> al
> estado palestino (el estado judío incorporó a su territorio 6.000
> km2
> de los asignados al estado palestino). Durante el tumulto de los
> enfrentamientos fue expulsada y huyó la minoría judía del reducido
> número de municipios que conquistaron los palestinos y huyeron
> despavoridos numerosos palestinos. Durante las últimas batallas el
> ejército israelí destruyó municipios palestinos deliberadamente y
> sus
> habitantes fueron expulsados, sin razón militar alguna, al otro
> lado
> de la línea de alto el fuego que se marcó al final de la guerra en
> 1949.
> Los fugitivos y los expulsados, tanto judíos como palestinos, no
> deberían denominarse refugiados sino desarraigados y existe una
> diferencia fundamental entre estos dos conceptos. Un refugiado es
> aquél que ha huido o ha sido expulsado de su patria; un
> desarraigado
> es aquél que ha huido o ha sido expulsado de su casa pero sigue
> viviendo en territorio de su patria.
> Los judíos que huyeron o que fueron expulsados por los árabes de
> la
> Ciudad Vieja de Jerusalén, de Gush Etsion, de Atarot, de Kfar
> Darom y
> de Beit Haarava a territorio israelí nunca fueron refugiados, sino
> únicamente desarraigados ya que se les encontró un nuevo hogar en
> su
> patria, Israel.
> Sin embargo, los palestinos no llamaron a los suyos desarraigados
> sino refugiados a pesar de que se encontraban en patria palestina
> y
> vivían a una distancia de entre 20 y 40 kilómetros de sus hogares.
> Los árabes de Ashdod y Ashkelon se trasladaron a Gaza, que se
> encuentra a sólo 20 kilómetros de sus hogares. Los árabes de Lod y
> Ramle se trasladaron a la zona de Ramala que se encuentra a entre
> 30
> y 40 kilómetros de sus ciudades y así sucesivamente. También hubo
> palestinos que huyeron o fueron expulsados de Palestina y se
> trasladaron a otros países árabes: Egipto, Siria, el Líbano y
> Jordania, países en los que no se les concedió la nacionalidad
> local
> y en los han permanecido como refugiados. Sin embargo, durante los
> 19
> años en los que los territorios palestinos de Cisjordania y la
> franja
> de Gaza estuvieron en manos de palestinos, jordanos y egipcios,
> todos
> aquellos refugiados podían haber vuelto al menos a su patria,
> podían
> haber dejado de ser refugiados para convertirse en desarraigados y
> construir un nuevo hogar en su patria.
> Ahí es donde comienza la tragedia de los palestinos, de la que
> desde
> el punto de vista moral son directamente responsables ellos mismos
> y
> los países árabes. Aunque tuvieran la esperanza legítima (según
> ellos) de que llegara el día en que pudieran destruir el estado
> judío
> y devolverse a sí mismos todo el territorio de Palestina, o al
> menos
> volver a sus casas como también lo esperaban los desarraigados de
> Gush Etsion y la Ciudad Vieja, nada impedía a los desarraigados
> palestinos construir hogares propiamente dichos y llevar una vida
> normal y respetable dentro de las fronteras de su patria. Esto en
> lugar de perpetuar la existencia de unos campos miserables y una
> vida
> transitoria de indigencia y humillación.
> Con esto llegamos a la raíz del enfoque problemático de los
> palestinos. Este pueblo, que consolidó su identidad nacional hacia
> finales del siglo XIX, confunde hasta hoy el concepto de patria
> con
> el concepto de hogar. Y hay también quiénes (entre ellos israelíes
> de
> derechas y de izquierdas; también entre los de derechas hay quién
> intenta presentar el retorno palestino como el retorno a sus
> hogares
> y no sólo a su patria y con ello infundir pavor al estado de
> Israel
> como si todo retorno conllevara una anegación del estado con otros
> tres millones de palestinos) contribuyen a que perdure dicha
> confusión.
> Cuando la Unión Soviética conquistó a comienzos de la segunda
> Guerra