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No creo que Dadant hoy dia despues de 100 años recomiende lo mismo, sabido es
por el solo caso de las enfermedades que antes no existian y ahora si.
--- En apinatura@yahoogroups.com, Oscar Perone <oscarperone@...> escribió:
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> Hola a todos,
>
> Recibo mensajes de personas que no quieren creer que los panales del nido
> pueden quedar muchos años sin cambiarse por la perjudicial cera estampada,
> pues el antiguo paradigma de la apicultura tiene mucha fuerza en ellos, y no
> pueden aceptar la realidad.
>
> He recibido un mail del apicultor de abejas carniolas Señor Joze Simec desde
> Repúblika Slovenija (Zona más rica de la antigua Yugoslavia) diciéndome:
>
> I have similar experiance with foundation and brood comb. In one our
> beekeeper magazin from 1910, I was read about Dadant, he said:
>
> Traducción:
>
> Tengo similar experiencia con cera estampada y panales de cría. En una de
> nuestras revistas de apicultura del año 1910, yo he leído que Dadant dijo:
>
> [image: Charles Dadant] <http://www.oscarperone.com.ar/images/1Dadant.jpg>
>
> *"Yo nunca cambié mis panales de 40 años de antiguedad por cera estampada."*
> * Charles Dadant*
>
> Si lo quiere corroborar, escríbame a mi correo particular y le brindaré la
> dirección de mail del Señor Joze Simec para que lo haga.
>
> Los saludo con aprecio.
> Oscar Perone
>
> Buenos Aires
> Argentina
> 00 54 11 1532837346
> oscarperone@...
> sitio: http://www.oscarperone.com.ar
> blog en portugues: http://oscarperonenportugues.blogspot.com/
> foro: http://apiculturanatural.foroactivo.net
> skype: oscarperone
>
Recibo mensajes de personas que no quieren creer que los panales del nido pueden quedar muchos años sin cambiarse por la perjudicial cera estampada, pues el antiguo paradigma de la apicultura tiene mucha fuerza en ellos, y no pueden aceptar la realidad.
He recibido un mail del apicultor de abejas carniolas Señor Joze Simec desde Repúblika Slovenija (Zona más rica de la antigua Yugoslavia) diciéndome:
I have similar experiance with foundation and brood comb. In one our beekeeper magazin from 1910, I was read about Dadant, he said:
Traducción:
Tengo similar experiencia con cera estampada y panales de cría. En una de nuestras revistas de apicultura del año 1910, yo he leído que Dadant dijo:
"Yo nunca cambié mis panales de 40 años de antiguedad por cera estampada." Charles Dadant
Si lo quiere corroborar, escríbame a mi correo particular y le brindaré la dirección de mail del Señor Joze Simec para que lo haga.
Recibo mensajes de personas que no quieren creer que los panales del nido pueden quedar muchos años sin cambiarse por la perjudicial cera estampada, pues el antiguo paradigma de la apicultura tiene mucha fuerza en ellos, y no pueden aceptar la realidad.
He recibido un mail del apicultor de abejas carniolas Señor Joze Simec desde Repúblika Slovenija (Zona más rica de la antigua Yugoslavia) diciéndome:
I have similar experiance with foundation and brood comb. In one our beekeeper magazin from 1910, I was read about Dadant, he said:
Traducción:
Tengo similar experiencia con cera estampada y panales de cría. En una de nuestras revistas de apicultura del año 1910, yo he leído que Dadant dijo:
"Yo nunca cambié mis panales de 40 años de antiguedad por cera estampada." Charles Dadant
Si lo quiere corroborar, escríbame a mi correo particular y le brindaré la dirección de mail del Señor Joze Simec para que lo haga.
Por que nadie me comentó lo que escribí en su oportunidad,
me parece que ha pasado desapercibido este método natural
para controlar los daños de la varroa, que no es poco decir
ni poca cosa en apicultura.
Veamos los antecedentes:
Creo que a ningún apicultor medianamente informado se le
puede escapar a esta altura de la historia de la apicultura,
que el uso sistemático de cera estampada con celdas más
grandes de lo normal (5,7 mm. contra los 4,9 que tienen
en TODAS LAS ABEJAS SILVESTRES)
ha creado abejas que son gigantes, que la naturaleza
no creó, que NOSOTROS LOS APICULTORES
venimos criando hace no menos de 150 años, convencidos
además de que son una maravilla.
Hasta que ese conocimiento no llegó a nuestros
respectivos cerebros y entendimientos, pensábamos cuando
veíamos las celdas de un panal de africanizadas:
"qué pequeñas que son a comparación con lo que debe ser"
Y ahora sabemos que esas celdas TIENEN EL TAMAÑO CORRECTO
DEL QUE NUNCA DEBIMOS APARTARNOS.
LAS AFRICANIZADAS SON LAS NORMALES !!!!!
De todo esto resulta que las abejas de apicultor, SON MAS GRANDES,
inútilmente más grandes, perjudicialmente más grandes.
Y lo peor es enterarse que el cambio que ha sufrido la varroa, que
es la primer víctima de esta película de horror, que pasó de parásito,
a destructor, lo tiene el uso sistemático de cera estampada, criadora
de abejas inútilmente más grandes.
Y esto porque esas celdas más grandes de la cera estampada en uso
en todo el planeta, productoras de abejas inútilmente
más grandes, necesitan que los panales que las contienen
ESTEN A MAYOR DISTANCIA QUE EN UNA COLONIA HABITANDO UN
HUECO (que es el verdadero standard apícola, no el que nosotros ni
las normas que inventamos especifican)
Y esta mayor distancia entre centro y centro de panal (37, 38 centímetros
en cambio de los 34 de las colonias naturales) hace que haya más espacio
de aire, que la cantidad de abejas criadas sea mucho menor (a mayor
tamaño de las abejas menos abejas se crian por panal)
Con lo que el nido de nuestras colmenas con abejas
de apicultor, es MAS FRIO que un nido natural, lo que permite que varroa tenga
la oportunidad de entrar en las celdas de obreras, que están en el centro
del nido, pues soportan la temperatura más baja que hay en esta colmena apartada de lo
natural, del verdadero standard.
En cambio en una colonia natural, la alta temperatura del nido que contiene muchas más crías, les impide parasitar celdas de obrera, en el centro del nido, y se conforman con las de zánganos que siempre están en la periferia del nido, en una zona (esta de los zánganos digo) que tiene una temperatura parecida a la del centro de las colmenas de apicultor, llenas por completo de panales hechos con la guía sistemática de la perjudicial cera estampada.
A este gravísimo problema de la celdas más grandes de lo normal en la cera estampada, hay que agregar el problema de la posición Housel.
Creo que es prudente aprovechar este espacio para repetir y rogar que se recuerden los fundamentos de la colmena que preconizo:
Luego de que entre el enjambre en los primeros aproximados 60 centímetros que tiene de alto el nido que espera su enjambre:
El espacio debe ser completado, hasta llegar al metro con sesenta
centímetros de altura aproximado.
Y la colmena debe conservar este tamaño SIEMPRE
Esto significa mucho, no es un detalle menor
ni algo que se pueda descuidar o considerar de menor importancia.
Las abejas reaccionarán y se comportarán como describo, si se cumple
la condición de que se SEPAN EN UN HUECO INMENSO DESDE
EL PRINCIPIO,
Solo así, aunque sea un enjambre no muy grande, planearán
las abejas para el futuro, y se pondrán a fabricar un nido lo suficientemente grande como para que haya la población necesaria para llenar ese hueco gigante.
Lo digo, lo repito, y ruego que perdonen que insista, para que comprendan
que en espacios menores,
HARAN NIDOS MENORES,
Y ESTO SISTEMÁTICAMENTE,
con lo que no lograrán lo que esperan, lo que se persigue:
una Mega Colmena,
Una Mega Comena no se construye levantándola por pisos, como un edificio, cuando a ustedes les parezca, y no cuando las abejas lo necesiten de verdad, que es al principio, cuando entra el enjambre
y se prepara para disfrutar su Mega Hueco.
Una Mega Colmena
lo es desde el principio, la construyen de a poco, o de a mucho,
como dispongan o puedan las abejas, o es muy difícil y trabajoso que lo
consiga nunca.
Ustedes están haciendo las primeras pruebas,
escuchen por favor al que hace rato que las hace.
Brinden al enjambre que capturen TODO EL TAMAÑO
NECESARIO (un metro con sesenta como mínimo)
AUNQUE PAREZCA QUE ES EXAGERADO, QUE NO CORRESPONDE,
O CUALQUIER OTRA COSA QUE EL PARADIGMA ANTERIOR
NOS SUGIERA.
Estoy convencido, y las pruebas lo corroborarán, de que la colmena que sugiero
si se arma como describo, y se respeta su cantidad de reservas y se le ofrece
su merecida
PAZ
Tienen la condición necesaria para salir airosas en las más variadas circunstancias
Tengo por seguro que la cualidad más deseable en un apicultor es que sea reflexivo, pues la reflexión es la madre de la prudencia, y la prudencia sí que es condición necesaria excluyentemente en esta profesión de detalles que es la apicultura.
Digo todo esto porque vengo observando que nos estamos alejando de la prudencia, y eso no es bueno para nadie.
Me explico:
Está sucediendo con la técnica que sugiero, algo que nunca había sucedido en la apicultura
-dentro de lo que conozco-.
Estamos por poner a prueba esta técnica que rompe el paradigma apícola, y esto al mismo tiempo y en muchos países, especialmente en Brasil.
Esto significa un experimento de manejo apícola a una escala y con la intervención de una cantidad de apicultores inédita hasta ahora, hasta donde sabemos, y esto gracias al extraordinario poder de internet y la buena voluntad de todos ustedes que agradezco infinitamente.
Esto es extraordinario, pero tiene sus problemas y peligros, y el que más problema puede llegar a tener y el que más peligro corre, soy yo.
Me siento, si me permiten la figura que usaré no porque sea la más adecuada sino porque no encuentro otra que se arrime mejor a lo que percibo,
como que estoy SENTADO EN EL BANQUILLO DE LOS ACUSADOS.
Si todo sale bien, y se demuestra a través de los resultados obtenidos por los apicultores intervenientes, que lo que vengo sugiriendo se ajusta a la realidad, se me concederá la libertad, y se me olvidará.
Pero si se demuestra que estaba equivocado, y esto también por los resultados que obtengan los apicultores intervinientes, seré condenado al más brutal desprestigio que ha sufrido apicultor alguno en la historia de nuestra profesión.
Y la industria y los vendedores de múltiples insumos, aprovecharán la oportunidad que están esperando desde hace rato, para hacerse el festín conmigo.
Si les parece extraño lo que digo, los invito a imaginar, por un momento tan solo, que están en mi lugar.
Que han dicho, y escrito y hecho, lo que dije, escribí e hice.
Les ruego que imaginen como se sentirían si estuvieran en mi situación.
Asumo la responsabilidad, y la enfrento con confianza, pues ya lo medité detenidamente cuando decidí no vender en forma de libro lo poco que he aprendido de apicultura con mis amadas abejas y para tratar de ayudarlas, regalé esos humildes conocimientos en forma de manual.
Pero al asumir mi merecida responsabilidad, siento que adquiero un derecho:
El derecho a ser tratado con imparcialidad. Con Justicia.
Si se me va a terminar juzgando, como me merezco,
me merezco, como todo acusado, que se sigan reglas justas e imparciales para juzgarme.
Y para ello solicito que se observen las reglas que a continuación detallo:
Como es lógico, yo puedo y DEBO hacerme responsable de lo que suceda
CON UNA COLMENA ARMADA Y CONDUCIDA COMO SUGIERO,
EXACTAMENTE COMO LO SUGIERO:
80 centímetros de nido, y otros 80 centímetros de alto para la cosecha del apicultor
(aproximados claro, siempre mejor más que menos)
Y ESTO DE MANERA PERMANENTE, Y DESDE EL MOMENTO QUE ENTRE EL ENJAMBRE
Cualquier otro tamaño o manejo del espacio, si a este lo ponen al comienzo o de a poco, o como desee cada uno para hacer su prueba personal,
DEBE SER CONSIDERADO, SI QUEREMOS SER JUSTOS,
COMO UNA PRUEBA PERSONAL,
de la que estoy libre de culpa y cargo o mérito.
NO SERÉ RESPONSABLE DE LO QUE SUCEDA CON ELLAS, NI PARA MEJOR,
NI PARA PEOR.
Siguiendo esta regla, me ayudarán a librarme, y les agradeceré mucho que lo hagan, de que digan que fracasó el método Perone, si llegan a fracasar estos múltiples experimentos personales
(que serán tantos como apicultores intervengan si mal no conozco la manera de ser que tenemos los apicultores, que somos eternos modificadores de todo lo que llega a nuestras manos)
Así que les ruego que:
Cada uno haga las modificaciones que les parezcan pertinentes para adaptar a su juicio y entender el método que propongo a lo que piensan que debe ser.
Pero que de manera metódica y para que mis colmenas ocupen el lugar
que merecen de ser el grupo testigo que necesita cualquier experimento llevado con seriedad:
Por cada tres colmenas armadas de el modo que cada uno determine,
se arme una colmena
COMO YO SUGIERO,
y esto de manera lo más exacta posible, para que yo tenga mi oportunidad de justicia,
que creo que es lo que merezco, si es que merezco algo.
Estudié los porcentajes que se usan en los experimentos para que
formen el grupo control, y este debe ser lo más importante que se pueda
para que las conclusiones sean lo más acertadas posible,
pero reduje lo más posible y prudente este número hasta llegar al
que solicito.
Cuando empiecen a aparecer resultados, se averiguará, de qué modo se comportó en comparación el grupo testigo de mis colmenas, y en la comparación entre los dos grupos,
el de prueba que lleve cada uno a su gusto, y el grupo de las armadas como instruyo,
se verán surgir los resultados que merecerán ser tenidos en cuenta, para bien
o para mal.
Aceptaré el juicio que se me haga, siempre que se implemente esto que ruego encarecidamente que se haga.
Nunca pedí nada, solo esto solicito, les pido ahora que sean justos conmigo.
Además, quiero que adviertan, que los resultados deberán ser evaluados, a mi parecer, cuando transcurran por los menos dos temporadas.
Me explico:
Vamos a suponer una colmena armada con el método que preconizo en primavera
(sea el lugar del mundo que sea) y que pesca su enjambre:
Como ya saben, y he insistido mucho en hacerles notar, se deberá
ESPERAR HASTA QUE LLEGUEN LAS ABEJAS A LLENAR EL NIDO HASTA LOS 80 centímetros de alto para recién ser considerada colmena cosechera, adulta.
Esto en la mayoría de los casos, llevará el transcurso de esa primavera y el verano siguiente a esa primavera, para luego enfrentar, SIN QUE NADIE HAYA TOCADO NADA el invierno siguiente.
Esto quiere decir, que como mínimo habrá que esperar UN AÑO COMPLETO,
para estimar la PRIMER TEMPORADA DE RESULTADOS.
Nunca en apicultura profesional es prudente resolver por los resultados
obtenidos en una sola temporada.
POR LO QUE SI SOMOS LO PRUDENTES QUE DEBEMOS SER,
RECIEN DESPUÉS QUE TERMINE LA SEGUNDA TEMPORADA,
COMO MÍNIMO
tendremos una idea lo bastante aproximada como para ser tenida en cuenta de si el método Perone sirve como digo
O NO.
Hasta ese momento, solo trabajo y observación nos esperan, y nadie debe adelantarse ni entusiasmarse ni amargarse por resultados parciales, como siempre ha sido en apicultura profesional seria, que otra no queremos implementar,
verdad colegas?
Un abrazo y GRACIAS con el corazón, si hacen lo que les ruego.
A mi entender la característica mas sobresaliente de una colmena que va a enjambrar es la barba de abejas que se forma en la piquera.
Por si ayuda en algo sobre el tema enjambrazón paso dos archivos con sendos artículos vinculados a la enjambrazón.
Un abrazo.
Orlando Valega
--- El dom 29-nov-09, Carlos Lorenzola F. <chfalivene@...> escribió:
De: Carlos Lorenzola F. <chfalivene@...> Asunto: [apinatura] Nucleos antes de enjambrar Para: apinatura@yahoogroups.com Fecha: domingo, 29 de noviembre de 2009, 12:32 am
Muy interesante el debate entre Alvaro y Oscar, cuando tenga algunas conclusiones de las pruebas que estoy haciendo (calculo que para enero tendre noticias firmes) prometo enviarlas a la lista. Mi pregunta respecto al tema es, cuales son las caracteristicas, teniendo en cuenta que trabajamos con enjambres silvestres, que nos motiven a considerar que se viene la enjambrazon y, hacer lo que hace Alvaro tomar los cuadros con celdas para hacer nucleos? El exceso de movimiento es comun, tal vez las "barbas", pero como las silvestres enjambran varias veces, cual es el parametro para abrir en el momento mas o menos oportuno y no abria a cada rato esa colonia? Gracias Carlos Lorenzola
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¡¡¡¡¡ AUXILIO !!!!! SR. MODERADOR DE GROUPS. PORQUE ME INCLUYO EN
APINATURA GROUPS SI NO TENGO NADA QUE VER ???????????????????????
SOY DORA FERRARO DE GRUPO HERMANOS@YAHOO Y NO ME INTERESA QUE
ME LLENEN LA CASILLA CON MAILS DE APINATURA, SAQUEME POR FAVOR!!!!!!!!!!1
DORA FERRARO Dorita.-
--- El sáb 28-nov-09, apinatura@yahoogroups.com <apinatura@yahoogroups.com> escribió:
De: apinatura@yahoogroups.com <apinatura@yahoogroups.com> Asunto: [apinatura] Se ha cargado un nuevo archivo en apinatura Para: apinatura@yahoogroups.com Fecha: sábado, 28 de noviembre de 2009, 4:10 am
Hola,
Este mensaje sirve para notificarle que se ha cargado un archivo a la sección Archivos del grupo apinatura.
Archivo : /_CERA_ECOLOGICA_ SIN RESIDUOS.pdf Responsable : pdavid.quesada <pdavid.quesada@ yahoo.com> Descripción : Contaminación de la cera y sus consecuencias para las abejas, la miel y la apicultura
Francamente el asunto no lo tengo perfectamente claro yo tampoco. Me "sospecho" que está por enjambrar una colmena cuando
- tenía poco espacio
- muchísimos zánganos entrando y saliendo
- barbas de abejas cuando las colmenas vecinas no las tienen
- no se ve entrada de polen: si sí hay entrada, es porque la reina todavía está poniendo y todavía no hay miras de enjambrar. Si no hay polen, ojo, porque probablemente la reina se está poniendo "en forma" para volar.
Coincido contigo y con Oscar de que no se trata de entrar en la "neurosis contra-enjambrazón", abriendo las colmenas cada pocos días para localizar celdas de enjambre: esto no le sirve a nuestro bolsillo, y, por supuesto, a la salud de las colmenas. Pero si uno se encuentra justo con una colmena casi enjambrando, bueno, ahí sí, creo que vale la pena.
Chau, otro abrazo,
Alvaro
--- El dom 29-nov-09, Carlos Lorenzola F. <chfalivene@...> escribió:
De: Carlos Lorenzola F. <chfalivene@...> Asunto: [apinatura] Nucleos antes de enjambrar Para: apinatura@yahoogroups.com Fecha: domingo, 29 de noviembre de 2009, 12:32 am
Muy interesante el debate entre Alvaro y Oscar, cuando tenga algunas conclusiones de las pruebas que estoy haciendo (calculo que para enero tendre noticias firmes) prometo enviarlas a la lista. Mi pregunta respecto al tema es, cuales son las caracteristicas, teniendo en cuenta que trabajamos con enjambres silvestres, que nos motiven a considerar que se viene la enjambrazon y, hacer lo que hace Alvaro tomar los cuadros con celdas para hacer nucleos? El exceso de movimiento es comun, tal vez las "barbas", pero como las silvestres enjambran varias veces, cual es el parametro para abrir en el momento mas o menos oportuno y no abria a cada rato esa colonia? Gracias Carlos Lorenzola
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El 28 de noviembre de 2009 23:54, Carlos Lorenzola F. <chfalivene@...> escribió:
Oscar, esto es una lista, me parece tu forma de responder: primero es off-topic, segundo una falta de respeto. En todo caso si no te parece, no respondas los mensajes, en vez de responderlos asi, lo cual deja mucho que desear de tu persona.
Carlos Lorenzola
--- El dom 29-nov-09, Oscar Perone <oscarperone@...> escribió:
De: Oscar Perone <oscarperone@...> Asunto: Re: [apinatura] Nucleos antes de enjambrar Para: apinatura@yahoogroups.com
Fecha: domingo, 29 de noviembre de 2009, 12:50 am
Muy interesante el debate entre Alvaro y Oscar, cuando tenga algunas conclusiones de las pruebas que estoy haciendo (calculo que para enero tendre noticias firmes) prometo enviarlas a la lista.
Mi pregunta respecto al tema es, cuales son las caracteristicas, teniendo en cuenta que trabajamos con enjambres silvestres, que nos motiven a considerar que se viene la enjambrazon y, hacer lo que hace Alvaro tomar los cuadros con celdas para hacer nucleos?
El exceso de movimiento es comun, tal vez las "barbas", pero como las silvestres enjambran varias veces, cual es el parametro para abrir en el momento mas o menos oportuno y no abria a cada rato esa colonia?
Gracias Carlos Lorenzola
Oscar, esto es una lista, me parece tu forma de responder: primero es off-topic, segundo una falta de respeto. En todo caso si no te parece, no respondas los mensajes, en vez de responderlos asi, lo cual deja mucho que desear de tu persona. Carlos Lorenzola
--- El dom 29-nov-09, Oscar Perone <oscarperone@...> escribió:
De: Oscar Perone <oscarperone@...> Asunto: Re: [apinatura] Nucleos antes de enjambrar Para: apinatura@yahoogroups.com Fecha: domingo, 29 de noviembre de 2009, 12:50 am
Muy interesante el debate entre Alvaro y Oscar, cuando tenga algunas conclusiones de las pruebas que estoy haciendo (calculo que para enero tendre noticias firmes) prometo enviarlas a la lista.
Mi pregunta respecto al tema es, cuales son las caracteristicas, teniendo en cuenta que trabajamos con enjambres silvestres, que nos motiven a considerar que se viene la enjambrazon y, hacer lo que hace Alvaro tomar los cuadros con celdas para hacer nucleos?
El exceso de movimiento es comun, tal vez las "barbas", pero como las silvestres enjambran varias veces, cual es el parametro para abrir en el momento mas o menos oportuno y no abria a cada rato esa colonia?
Gracias Carlos Lorenzola
El 28 de noviembre de 2009 23:32, Carlos Lorenzola F. <chfalivene@...> escribió:
Muy interesante el debate entre Alvaro y Oscar, cuando tenga algunas conclusiones de las pruebas que estoy haciendo (calculo que para enero tendre noticias firmes) prometo enviarlas a la lista.
Mi pregunta respecto al tema es, cuales son las caracteristicas, teniendo en cuenta que trabajamos con enjambres silvestres, que nos motiven a considerar que se viene la enjambrazon y, hacer lo que hace Alvaro tomar los cuadros con celdas para hacer nucleos?
El exceso de movimiento es comun, tal vez las "barbas", pero como las silvestres enjambran varias veces, cual es el parametro para abrir en el momento mas o menos oportuno y no abria a cada rato esa colonia?
Gracias Carlos Lorenzola
Muy interesante el debate entre Alvaro y Oscar, cuando tenga algunas conclusiones de las pruebas que estoy haciendo (calculo que para enero tendre noticias firmes) prometo enviarlas a la lista. Mi pregunta respecto al tema es, cuales son las caracteristicas, teniendo en cuenta que trabajamos con enjambres silvestres, que nos motiven a considerar que se viene la enjambrazon y, hacer lo que hace Alvaro tomar los cuadros con celdas para hacer nucleos? El exceso de movimiento es comun, tal vez las "barbas", pero como las silvestres enjambran varias veces, cual es el parametro para abrir en el momento mas o menos oportuno y no abria a cada rato esa colonia? Gracias Carlos Lorenzola
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El 28 de noviembre de 2009 19:55, Alvaro Ferrés <ferreyah@...> escribió:
Hola, Oscar!
Muy interesante tu artículo, como acostumbran serlo los tuyos. Además "comulgo" con esa filosofía de apicultura natural, de "no hacer" que tú promueves. No tengo ni sombra de la experiencia que tú tienes (yo empecé con algunas colmenas en el 2003) pero la poca experiencia adquirida, el apoyo conceptual de los foros americanos (Dee Lusby, Warré), los artículos de Orlando y ahora los tuyos me han enriquecido y fogueado: ahora sí, me tengo fe para aumentar el número de colmenas con éxito, gracias a todos Uds.
Estoy estudiando todo lo intensamente que puedo inglés, rengueo de esa pata, y
me he prometido no seguir perdiéndome más la inmensa literatura en habla inglesa
que me está esperando :-)
Tienes una ventaja terrible sobre nosotros, los que solo sospechamos inglés, pues
siempre es enriquecedor conocer la opinión de gente de tan distantes países y culturas,
más que nada para aprender lo que no hay que hacer, :-)
que es una de las mejores maneras de aprender.
Acerca del tema en cuestión, yo tampoco estoy haciendo nucleos, y estoy cazando muchos enjambres. Este año, con las lluvias, vienen entrando cerca de veinte. Hay un apiario a un paso de donde yo trabajo, y tengo la suerte de visitarlo a diario. Allí hubo días en que encontré enjambres posados cerca de mi apiario, evidentemente, salidos de mis colmenas. Bueno, los agarré en el momento, y ya son "núcleos naturales" de mis colmenas más fuertes. Eso sí, debe haber muchos que salieron, no los detecté, y se me fueron, o, con suerte, hayan entrado en alguno de mis cazaenjambres.
Esto de que las colmenas se nos enjambran, ha sido así, lo es, y lo será, querer evitar esto, ha embarcado a los apicultores
en inmensos barcos que encallan. (económicamente digo, que este es uno de los
campos que más ha contribuído a llenar las arcas de la industria de insumos apícolas)
En este aspecto, tengo una duda: si dejo las colonias así como están, muchas me enjambran, y pierdo fuerza productiva. Pero es su mecanismo natural de reproducción y no debe ser bueno "coartarlo". Además, la colmena remanente cambia su reina y reinicia " a todo vapor". Por otro lado, si las reviso en el tiempo de enjambrazón, gasto mi tiempo y distorsiono su
funcionamiento natural.
Lo has expresado de manera magistral !! Te felicito, siempre que no quede en un
conocimiento teórico, esto, si se entiende:
DEBE SER SISTEMÁTICAMENTE LLEVADO A LA PRACTICA, Y CORTARSE
LAS MANOS CUANDO NOS ENTRA LA TENTACION DE "PECAR"
De los yankees encontré tres métodos interesantes de controlar la enjambrazón:
el primero, de Michael Bush: habla de "abrir" la cámara de cría previo al tiempo de enjambrazón: es decir, sacarle algún cuadro del medio del nido y sustituirlo por un cuadro totalmente vacío. Eso "desalienta" el instinto de enjambrazón.
Esto no solo desalienta (si lo hace claro) sino que ROMPE EL SELLO SAGRADO DEL PROPÓLEOS Y DA ENTRADA A LAS CONTAMINADAS MANOS DEL APICULTOR Y SUS "SUAVES" HERRAMIENTAS EN EL CORAZÓN DE LA COLMENA: SU NIDO.
Aquí, además quiero hacer notar algo, para que se tenga en consideración, especialmente
tú que los tratas más asiduamente por tu comprensión del idioma:
NO HAY QUE OLVIDARSE NUNCA QUE TODO LO QUE DICEN ESTÁ BASADO
EN EXPERIENCIA EXCLUSIVA CON COLMENAS CON FALTA CRÓNICA DE ESPACIO,
RESERVAS Y PAZ.
Que las conclusiones que sacan no corresponden con la opuesta
realidad de una colmena poderosa, una Mega Colmena, como están empezando
a decir en Brasil, a las que, si se les pone en la "cabeza" que le tocó reproducirse
(que es el otro nombre sospechosamente olvidado de enjambrar) no las paras
ni prendiéndolas fuego.
El segundo, de Dee Lusby: ella habla de una "piramidización" del nido de cría. Significa ir subiendo cuadros del nido de cría al cajón inmediato superior, de forma que el nido quede como una pirámide de cuadros de cría, con cuadros vacíos, polen y miel a sus costados.
Ya la vi a Dee en un video que me enviaste, y que no terminé de ver pues se la pasaban
haciendo esta operación que dices.
A los apicultores, se les olvidan las reglas de la Economía Apícola, nunca sacan la
cuenta del tiempo ocupado ($$$) de la movilidad ($$$) de la mano de obra ($$$)
del aumento en los costos en salubridad ($$$) y del terrible daño que le hace a cualquier
colmena que la agarre un apicultor, por más "experto mundial" que sea.
El tercero, y el que me interesó más, proviene de un artículo de Walt Wright (beesource.com): habla de "checkerboarding" o alternado de cuadros vacíos con cuadros de miel en las alzas superiores al nido. Esto debería hacerse previo al período de enjambrazón. El "abrir" la barrera de miel sobre el nido haría que las abejas sigan llenando y no enjambren.
Me gustó este último porque es el que menos distorsiona el nido de cría.
Aquí, te ruecuerdo si lo leiste, lo que hay de diferente de acuerdo en la escala en que
trabajes, si tienes dos colmenas que están en tu casa, cualquier operación por
más malabares que insuma, "cierra" pero si la escala aumenta, todo cambia, todo
depende de adónde te aprete el zapato :-) y el "gusto" que quiera darte de probar y
reprobar técnicas y manejos, que tienes todo el derecho por supuesto, y no porque
yo lo diga, demás está decir :-)
Por supuesto, el último, es el de Oscar Perone; dar espacio, y no molestar. Lo único que me preocupa es cuántos enjambres se nos van de esa forma.
Donde las dan las toman, si se van, vienen, si vienen, se van, tú de mientras, tomando
café con quien más placer te otorgue :-)
Querer impedir que las colmenas enjambren, es lo mismo que querer disuadir a un
potro de que no debe ni conviene servir a su yegua, o tratar de disuadir a cualquiera de nosotros cuando nos toca la cajita feliz :-)
Yo creo firmemente, que la enjambrazón es buena, renueva lo que hay que renovar,
especialmente, la fuerza, el ánimo de la colmena, y
les da absoluta libertad a las abejas, que estoy seguro que la deben agradecer,
y creo también muy firmemente, que no hay mejor estrategia que la de brindar
gigantesco espacio, esa es una de las razones del metro con sesenta centímetro
de alto que me dijiste que vas a cumplir porque te lo pido pero que no entiendes
para que:
PARA ESTO entre otras muchas cosas.
Y otra interrogante: si vemos que una colonia está por enjambrar, capaz que en este caso sirve abrirla para tomar sus cuadros con celdas reales y, ahí sí, hacer nucleos. Las veces que hice nucleos de esa manera resultaron exitosos, al provenir de celdas de enjambrazón. De todas formas la colonia madre se iba a debilitar al salir enjambres, y de esta forma, por lo menos no se nos escapan...
Esto que dices, es lo mejor que se puede hacer, SIEMPRE QUE PUEDAS Y CONVENGA
pues te estás manejando con las mejores reinas que hay en el planeta, las reinas de
verdad SUPER STAR, porque son las que crían las abejas para darse madre, estas,
son las mejores LEJOS,
nunca NUNCA ningún criadero de reinas del mundo, podrá
llegarle a estas reinas, ni a la suela de los zapatos.
Bueno, tengo que dejar. Solamente unas reflexiones desde mi experiencia y forma de pensar.
Espero comentarios,
Un abrazo grande a todos los apinaturistas,
Otro para tí y para los colegas de Apinatura
Alvaro Ferrés
--- El vie 27-nov-09, Oscar Perone <oscarperone@...> escribió:
Muy interesante tu artículo, como acostumbran serlo los tuyos. Además "comulgo" con esa filosofía de apicultura natural, de "no hacer" que tú promueves. No tengo ni sombra de la experiencia que tú tienes (yo empecé con algunas colmenas en el 2003) pero la poca experiencia adquirida, el apoyo conceptual de los foros americanos (Dee Lusby, Warré), los artículos de Orlando y ahora los tuyos me han enriquecido y fogueado: ahora sí, me tengo fe para aumentar el número de colmenas con éxito, gracias a todos Uds.
Acerca del tema en cuestión, yo tampoco estoy haciendo nucleos, y estoy cazando muchos enjambres. Este año, con las lluvias, vienen entrando cerca de veinte. Hay un apiario a un paso de donde yo trabajo, y tengo la suerte de visitarlo a diario. Allí hubo días en que encontré enjambres posados cerca de mi apiario, evidentemente, salidos de mis colmenas. Bueno, los agarré en el momento, y ya son "núcleos naturales" de mis colmenas más fuertes. Eso sí, debe haber muchos que salieron, no los detecté, y se me fueron, o, con suerte, hayan entrado en alguno de mis cazaenjambres.
En este aspecto, tengo una duda: si dejo las colonias así como están, muchas me enjambran, y pierdo fuerza productiva. Pero es su mecanismo natural de reproducción y no debe ser bueno "coartarlo". Además, la colmena remanente cambia su reina y reinicia " a todo vapor". Por otro lado, si las reviso en el tiempo de enjambrazón, gasto mi tiempo y distorsiono su
funcionamiento natural.
De los yankees encontré tres métodos interesantes de controlar la enjambrazón:
el primero, de Michael Bush: habla de "abrir" la cámara de cría previo al tiempo de enjambrazón: es decir, sacarle algún cuadro del medio del nido y sustituirlo por un cuadro totalmente vacío. Eso "desalienta" el instinto de enjambrazón.
El segundo, de Dee Lusby: ella habla de una "piramidización" del nido de cría. Significa ir subiendo cuadros del nido de cría al cajón inmediato superior, de forma que el nido quede como una pirámide de cuadros de cría, con cuadros vacíos, polen y miel a sus costados.
El tercero, y el que me interesó más, proviene de un artículo de Walt Wright (beesource.com): habla de "checkerboarding" o alternado de cuadros vacíos con cuadros de miel en las alzas superiores al nido. Esto debería hacerse previo al período de enjambrazón. El "abrir" la barrera de miel sobre el nido haría que las abejas sigan llenando y no enjambren.
Me gustó este último porque es el que menos distorsiona el nido de cría.
Por supuesto, el último, es el de Oscar Perone; dar espacio, y no molestar. Lo único que me preocupa es cuántos enjambres se nos van de esa forma.
Y otra interrogante: si vemos que una colonia está por enjambrar, capaz que en este caso sirve abrirla para tomar sus cuadros con celdas reales y, ahí sí, hacer nucleos. Las veces que hice nucleos de esa manera resultaron exitosos, al provenir de celdas de enjambrazón. De todas formas la colonia madre se iba a debilitar al salir enjambres, y de esta forma, por lo menos no se nos escapan...
Bueno, tengo que dejar. Solamente unas reflexiones desde mi experiencia y forma de pensar.
Espero comentarios,
Un abrazo grande a todos los apinaturistas,
Alvaro Ferrés
--- El vie 27-nov-09, Oscar Perone <oscarperone@...> escribió:
De: Oscar Perone <oscarperone@...> Asunto: [apinatura] Economia apicola: División de colmenas. Para: "Apacame Plenario de Brasil" <apacameplenario@...>, "Al Presidente de la Cooperativa Apícola COPROAPIS Señor Armando Cruz Arce" <armandocruzarce@...>, "Apinatura" <apinatura@yahoogroups.com>, apicultura@..., "apiariodominus" <ApiarioDominus@...>, "Silvana Castillo" <silvanacastillo@...>, "Julio Cesar Diaz" <epumer@...>, "Marcelo Loiseau" <cmloiseau@...>, "Sin Fronteras Apicultura" <apiculturasinfronteras@...>, "trinidad terrazas" <trinitaterrazas@...>, "Alberto Martin Villar" <albertomvillar@...>, "Dr. Stefan STANGACIU" <drstangaciu@...>, "Señor Mario
Iaconis" <desdelacolmena@...>, lista-en-castellano@... Fecha: viernes, 27 de noviembre de 2009, 10:51 pm
He recibido en un pequeño período de tiempo, muchas consultas sobre el tema
de la división de colmenas, y como parece que es un tema que interesa a muchos,
he escrito un artículo en mi sitio, que los invito a visitar, pidiendo encarecidamente
que me disculpen por la falta de tiempo y no ponerlo aquí.
Te recomiendo desde mis obsevaciones que un nucleo/division no necesitas tanto
tiempo para sentir que esta huerfano, fijate que para hacer transferencias
(celdas de reinas) horfanizando o semihorfanizando casi un dia la aceptacion de
las tranferencias es total.
Solo hace los nucleos y ese mismo dia ponele las celdas ya que si tardas mas a
varios nucleos, no a todos, les va a pasar que van a romper las celdas porque
prefieren las celdas que empezaron a hacer ellas naturalmente, maximo de un dia
para el otro pone celdas, pero no es necesario cerrar piquera ni entretapa con
tejido, las cosas generalmente son mas sencillas de lo que uno piensa.
Los nucleos se deberan hacer cuando este solito y sin ninguna intervencion
humana arrancan, estos nucleos son imparables y baratos e igualan a esos que se
hacen temprano y caros porque el campo no daba para eso.
Cuando te puse confinar era en respuesta a tu pregunta de mantener encerrados
durante dos o tres dias las abejas, cosa que considero que es perjudicial y no
se cumple con el fin que uno desea.
Pero si es para poner reinas ya fecundadas sugiero que si los dejes de un dia
para el otro y tambien pedile al criador que te indique su metodo mas eficaz.
saludos!
--- En apinatura@yahoogroups.com, "nicolasjav" <nico_23js@...> escribió:
>
> gracias patoreynal por tu respuesta,ahora tengo una duda,cuando decias,
confinar abejas en pleno verano es una locura, lo decis por el calor o por otra
cosa, si es por el calor tengo pensado poner alimentadores con agua, ubicarlas a
la sombra y si puedo algo de ventilacion por la entretapa, lo que si tengo dudas
es por la aceptacion, ya que quiero usar celdas y me parece que el confinamiento
debe provocar estres en la abejas.chau.
>
> --- En apinatura@yahoogroups.com, "patoreynal" <patoreynal@> escribió:
> >
> >
> > Aplicá la variantes que te parezca, ese archivo enseña en forma orientativa.
> > Lo que si confinar en pleno verano dos o tres dias a las abejas es una
locura, ni siquiera un rato lo podes hacer, por otro lado si vas a cosechar hace
solo eso, sino el despelote y seguramente pillaje va a ser grande y no terminas
más.
> > Si te armas nucleros fecundadores, hacete unos de 2 cuadros o de cuatro,
como prefieras (la idea es no usar demasiado material vivo para la accion de
fecundacion), saca los cuadros de cria de arriba y sacudile abeja y al rato le
clavas una o dos celdas a cada uno, esto lo podes hacer unos 25, 30 dias antes
de la ultima vuelta (cosecha). De esa manera tendras reinas fecundadas para
cambiar en algunas camaras o para hacer divisiones de fin de temporada sin la
necesidad de comprar reina fecundada, despues de cosechar armas en camaras
nucleos/divisiones ciegos (a la tarde) de 4 o 5 cuadros y al otro dia temprano
le metes el nuclerito de fecundacion, con la reina ya en postura, que es de 2 o
3 cuadros y la aceptacion es exelente.
> > No dejar colmenas debilitadas y sin miel por esta accion ya que son las que
fallan en invierno.
> >
> > Personalmente lo que si tambien he hecho es dividir con entretapa
> > dando vuelta la colmena y dejando la entretapa con la piquera para el lado
original. Realmente funciona y no estas moviendo material hasta bien entrada la
primavera.
> >
> > Saludos!!
> >
> >
> > --- En apinatura@yahoogroups.com, "nicolasjav" <nico_23js@> escribió:
> > >
> > > hola a todos,quiero saber si alguien ha probado el metodo que se describe
en el archivo de este grupo,llamado "haciendo nucleos de abejas.doc",y
especificamente haciendolos en el mismo apiario manteniendo las abejas
encerradas por dos o tres dias.quisiera saber que resultados da.un saludo
grande.
> > >
> >
>
gracias patoreynal por tu respuesta,ahora tengo una duda,cuando decias, confinar
abejas en pleno verano es una locura, lo decis por el calor o por otra cosa, si
es por el calor tengo pensado poner alimentadores con agua, ubicarlas a la
sombra y si puedo algo de ventilacion por la entretapa, lo que si tengo dudas es
por la aceptacion, ya que quiero usar celdas y me parece que el confinamiento
debe provocar estres en la abejas.chau.
--- En apinatura@yahoogroups.com, "patoreynal" <patoreynal@...> escribió:
>
>
> Aplicá la variantes que te parezca, ese archivo enseña en forma orientativa.
> Lo que si confinar en pleno verano dos o tres dias a las abejas es una locura,
ni siquiera un rato lo podes hacer, por otro lado si vas a cosechar hace solo
eso, sino el despelote y seguramente pillaje va a ser grande y no terminas más.
> Si te armas nucleros fecundadores, hacete unos de 2 cuadros o de cuatro, como
prefieras (la idea es no usar demasiado material vivo para la accion de
fecundacion), saca los cuadros de cria de arriba y sacudile abeja y al rato le
clavas una o dos celdas a cada uno, esto lo podes hacer unos 25, 30 dias antes
de la ultima vuelta (cosecha). De esa manera tendras reinas fecundadas para
cambiar en algunas camaras o para hacer divisiones de fin de temporada sin la
necesidad de comprar reina fecundada, despues de cosechar armas en camaras
nucleos/divisiones ciegos (a la tarde) de 4 o 5 cuadros y al otro dia temprano
le metes el nuclerito de fecundacion, con la reina ya en postura, que es de 2 o
3 cuadros y la aceptacion es exelente.
> No dejar colmenas debilitadas y sin miel por esta accion ya que son las que
fallan en invierno.
>
> Personalmente lo que si tambien he hecho es dividir con entretapa
> dando vuelta la colmena y dejando la entretapa con la piquera para el lado
original. Realmente funciona y no estas moviendo material hasta bien entrada la
primavera.
>
> Saludos!!
>
>
> --- En apinatura@yahoogroups.com, "nicolasjav" <nico_23js@> escribió:
> >
> > hola a todos,quiero saber si alguien ha probado el metodo que se describe en
el archivo de este grupo,llamado "haciendo nucleos de abejas.doc",y
especificamente haciendolos en el mismo apiario manteniendo las abejas
encerradas por dos o tres dias.quisiera saber que resultados da.un saludo
grande.
> >
>
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http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/
Subject: A HORA É AGORA!!!!!! Profissão de Apicultor!!!!
Boa tarde Amigos (as),
Venho lhes informar que amanhã dia 25/11/09 às 11h00min, estará sendo votado o projeto que oficializa exercício profissional de apicultor. O Cunha, presidente da nossa Confederação para quem desconheça, solicitou o apoio e manifestação de todos nós, pedindo para que demonstrássemos interesse junto aos senadores para a aprovação da mesma.
Em anexo tem o oficio enviado pela CBA e a relação dos senadores e suplentes, estou colocando a relação com os emails deles.
Bom a hora de fazer é agora mande um email para cada senador da lista abaixo, solicite apoio para seus amigos , chega de reclamar!!!!
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>
> hola a todos,quiero saber si alguien ha probado el metodo que se describe en
el archivo de este grupo,llamado "haciendo nucleos de abejas.doc",y
especificamente haciendolos en el mismo apiario manteniendo las abejas
encerradas por dos o tres dias.quisiera saber que resultados da.un saludo
grande.
>
hola a todos,quiero saber si alguien ha probado el metodo que se describe en el
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dias.quisiera saber que resultados da.un saludo grande.
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