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RE: [asaaf] Respuesta a Pablo sobre J.J Benítez [largo]   Lista de mensajes  
Responder | Reenviar Mensaje #470 de 2093 |
¡Hola Pablo!

Sé que ha pasado mucho tiempo desde que me enviaste el mail, pero ha sido
hoy por fin cuando he tenido tiempo y paciencia para leerlo (si no tuviera
tantos signos en lugar de tildes...). Como me he ido a un piso compartido me
he puesto a trabajar para poder pagarme el lujo de hacerlo y, además sigo
con la carrera, así que no tengo mucho tiempo normalmente. Ahora estoy en
Alicante disfrutando por primera vez desde septiembre de unas vacaciones.

Te cuento un poco el porqué de mi respuesta a la carta abierta a RTVE. No es
tanto que esté de acuerdo con Benítez como del hecho de que me molestan los
extremos de la credibilidad y del escepticismo. Veo mucho escepticismo entre
la gente de la facultad y, aunque no estoy de acuerdo con todo lo que dice
Benítez, no me parece tan descabellado que dude de las teorías arqueológicas
tradicionales. De hecho, aunque lo de los extraterrestres no me convence,
tampoco lo hace el hecho de que las pirámides se construyeran trayendo las
piedras por el río, arrastrándolas sobre troncos a lo largo de inmensos
"andamios", etc, etc. Físicamente presenta dificultades. Lo que siento es no
poder recordar todo lo que leí al respecto :-s porque, la verdad, la
egiptología no me atrae especialmente.

Incluso dejando de lado el hecho de que Benítez pueda ser o no un
visionario, lo cierto es que no me importa que televisión se gaste 8
millones de euros en hacer ese programa. Tal vez no se considere ciencia,
pero puede atraer a algunas personas hacia la misma. Por otro lado, los
españoles hemos pagado los 2 millones de euros que ha costado la casa del
príncipe, y hemos pagado los viajes de Aznar a visitar a su amigo Bush para
que España sea 'importante' en el mundo (ahora tenemos nuestros propios
terroristas islámicos), también hemos pagado a Urdaci para presentar unos
informativos 'imparciales' y otras tantas cosas que, pues me hacen bastante
menos gracia que alguien que, después de todo, es inofensivo y plantea dudas
al respecto de la historia, tantas veces manipulada.

Creo que no olvido nada más. Aparte de que vivo en Leganés actualmente, de
que ayer cogí un tren para venir a Alicante y de que en Atocha, además de
encontrarme con las velas que vienen siendo habituales, me encontré con
todos los viajeros del AVE, con la policía secreta (muy poco discreta a la
hora de vigilar los andenes... los equipajes, e incluso mi mochila) y con
los policías con chaleco reflectante recorriendo las vías a la salida de la
estación. Vamos que si te digo lo que me importa ahora Benítez y que nos
gastemos 8 millones de euros en sus programas cuando nos acabamos de gastar
4.176 millones de euros en armamento, que además se va a financiar
incialmente con créditos del ministerio de Ciencia y Tecnología, no creo que
tengas muchos problemas en entenderme (aunque sigas manteniendo tu opinión
al respecto de Benítez, jeje ;-)).

Bueno, creo que lo he dicho todo y que no me olvido nada. Está claro que
puedes tener diferente opinión, al fin y al cabo lo que me gusta de este
planeta es la disparidad de opiniones, gustos y creencias (siempre basándose
en el respeto, a la vida y a esa misma pluralidad). Me ha encantado
dirigirme a ti de nuevo. Espero que todo te vaya igual de bien que la última
vez que te vi, y si es posible, incluso mejor.

¡Un abrazo!

Cristina.

>El mié, 07-01-2004 a las 16:50, Cristina Vidal escribió:
> > Pues qué quereis que os diga, pero a mí me parece más serio esto que
>pensar
> > que las pirámides se construyeron con palillos durante el Neolítico
>egipcio.
> > Ahí va eso, polémico, pero valiente. ¿Por qué no se puede emitir
>algo así y
> > sin embargo nadie solicita la retirada de la basura del corazón y otros
> > 'shows' sin imaginación ni gracia? Un saludo a todos y feliz año.
>
>¡Hola Cristina! ¿Te acuerdas de mí? (yo de ti un montón!)
>Hace un año y medio que dejé la facultad de Físicas de la UCM por
>continuos encontronazos y decidí hacer informática. El resultado ha sido
>tan positivo que prefiero no decirlo para no herir a gente como yo
>estaba en aquellos tipos que lea esta lista.
>Sin embargo, no escribo por esto, sino en referencia a la carta abierta
>a RTVE y la respuesta de Cristina.
>
>Buf, allá vamos:
>
>Lo primero es que tienes razón cuando afirmas que la TV ya tiene basura
>de sobra con "el corazón" y los "shows" pero te equivocas cuando dices
>que "nadie solicita la retirada". Eso no es cierto, desde las
>asociaciones de telespectadores [http://www.taconline.net/] y otras
>instituciones culturales, por no decir de la postura de algunas
>personalidades sobre estos esperpénticos programas, se ha pedido
>reiteradamente su supresión (al menos en horario infantil, ¡aunque sólo
>sea eso!).
>Y si hay que decirlo de nuevo, yo lo digo: Los programas como GH,
>Corazón Corazón, Aquí hay tomate, OT (sí, sí, tiene formato
>típicamente
>telebasuersco), etc SON NEFASTOS a la hora de promover la cultura en
>España y son MARAVILLOSOS a la hora de recrearse en el cotilleo, la
>necesidad de fama ante todo y la aceptación de que la intimidad es algo
>que puede ser violado impunemente.
>
>Ahora bien, me habían comentado (en concreto, Angela) algo sobre estos
>programas de J.J Benítez y no en clave positiva, precisamente. Pero no
>había visto ninguno de estos programas visionarios que tienen la
>desfachatez de querer "reescribir la historia"... no, hasta este domingo
>pasado cuando apareció en TVE (una cadena que va sólo a peor,
>tristemente) un programa de este tipejo que versaba sobre las Pirámides
>de Egipto.
>
>Impresionante. Cristina, de verdad... ¡impresionante! Cogí palomitas
>mentales, abrí mi cerebro, dejé que todos mis prejuicios científicos
>quedasen dormidos y me preparé para aceptar CUALQUIER COSA sin
>escandalizarme.
>
>J.J. Benítez es un excelente comunicador (no divulgador, ojo). Sabe cómo
>dirigirse al público (aunque repite demasiados giros para mi gusto) y
>probablemente tenga la apariencia de un verdadero investigador
>preocupado por la "arqueología tradicional" o "los investigadores más
>conservadores" (menuda jeta). Pero J.J Benítez ve pruebas en donde otros
>sólo ven casualidades. Frente a los 400 papiros raídos que dicen A (o
>mejor dicho, que no dicen B) él se fija en el único que dice B y le
>otorga un valor especial porque casualmente coincide con una teoría que
>inició hace unos años con una base igualmente débil.
>
>Dio la casualidad de que hacía unos días había ido con Angela a la
>Exposición de Nubia de "Fundación La Caixa" y tenía bastante fresco todo
>lo que allí aprendí. Los Nubios, pueblo que vivió entre el actual Egipto
>y Sudán entre los años 5000 a.C y s.XII d.C pasaron por épocas muy
>diferentes llegando incluso a ostentar el título de faraones de Egipto
>alrededor del 700 a.C con la dinastía XXV.
>Los Nubios destacaron en ocasiones en el arte de las vasijas (como
>muchos pueblos del Nilo y del norte de Ãfrica) y entre los motivos que
>usaban (aparte de la técnica de incisiones muy frecuente en ellos)
>estaban los geométricos, los vegetales, los animales y las caras de
>demonios.
>
>Pues bien, en un momento del inefable reportaje Benítez nos anuncia un
>descubrimiento en primicia para todos. Un colega suyo ha hecho un
>hallazgo fundamental en el museo Nubio de (no era el de Jartum, no
>recuerdo cuál era ahora) no-sé-dónde.
>En una vasija funeraria de hacía 12.000 años habían encontrado dibujadas
>tres pirámides. Algo como /\/\/\ pero grande y con trazos más juntos.
>Benítez estaba feliz. "¿Cómo es posible que alguien dibujara las tres
>pirámides de Egipto en el año 12.000 a.C si están datadas del 2.500
>a.C?"
>... y se quedaba tan pancho... Pero vamos a ver:
>a) tres triángulos es un motivo geométrico, quizá inacabado o quizá no.
>Si quieres ver pirámides ahí es que quieras verlas de verdad.
>b) las tres pirámides dibujadas son exactamente del mismo tamaño cuando
>sabemos que la de Micerinos es mucho más pequeña que la de Keops y la de
>Kefren, luego el dibujo es una bazofia y los nubios no eran tan tontos.
>c) si las pirámides ya existían hace 12.000 años (razón de que tengan
>que aparecen unos extraterrestres para hacerlas) entonces ¿cómo es que a
>estas alturas sólo hemos descubierto de chiripia una vasija con ellas
>pintadas?.
>
>Pongo este ejemplo del reportaje porque me llamó especialmente la
>atención.
>
>
>Pero podría entrar en la supuesta disposición de las pirámides igual al
>cinturón de Orión:
>Transcribo aquí un extracto de ASTROGLÃFICA: INVENTANDO EL PASADO
>Por: César Esteban e Inés Rodríguez Hidalgo.
>http://digital.el-esceptico.org/numero.php?numero=36&anno=2001
>
>Tiene especial interés precisamente en este foro de astrofísica y
>astronomía. Los comentarios entre ** son míos.
>
>"[...] El pasado mes de Junio se celebraron las jornadas “Solsticio
>2001†en el Parque Etnográfico de las Pirámides de Güímar organizadas
>por el programa radiofónico “Esencia de Medianoche†y la conocida
>revista nacional “Más Allá†** algo de los que avergonzarse, y
>sentado
>incompresiblemente en el banco de los científicos en debates
>televisivos**. Este año contaron con la participación del ingeniero
>Robert Bauval ** citado orgásmicamente por Benítez ** y el astrónomo
>Chandra Wickramasinghe que presentaron una serie de hipótesis más o
>menos atrayentes acerca de las pirámides egipcias de Giza y de su tan
>traída y llevada relación astronómica. Robert Bauval comenzó hace
>veinte
>años proponiendo una hipótesis relativamente razonable cuya idea
>principal es que los egipcios construyeron las tres pirámides
>principales (de Keops, Kefrén y Micerinos) como fiel reflejo de la
>disposición de las estrellas del Cinturón de Orión ** como se ve, se
>admite esta relación como probable **. Esta idea no encontró el eco que
>él deseaba entre los egiptólogos profesionales por lo que, desde
>entonces, ha seguido una huida hacia adelante con sus especulaciones
>enfrentándose abiertamente con el mundo académico e inventando la
>“astroglíficaâ€, su peculiar forma de leer la simbología astronómica
>de
>los antiguos egipcios. Un detalle que Bauval no comenta en su libro “El
>misterio de Orión†es que la disposición de las estrellas y la de las
>pirámides se parecen sólo si giramos 180 grados los mapas. Bauval no se
>queda ahí y presenta el “gran plan de Giza†proponiendo que la
>disposición de las distintas pirámides de la IV dinastía (alrededor del
>2400 a.C.) representa un mapa estelar incluyendo Orión y parte de la
>constelación de Tauro, mientras que el Nilo correspondería a la Vía
>Láctea. Este gran plan también tiene serios problemas pues no estarían
>representadas ni Rigel ni Betelgeuse, justamente las estrellas más
>brillantes de todo el conjunto. Por otra parte no se considera otra de
>las pirámides construidas por Snefru (padre de Keops), pero estos
>inconvenientes son ignorados por Bauval. No olvidemos que la hipótesis
>de partida sobre la que construye su “teoría†es que los egipcios
>representaron fielmente el cielo en sus monumentos, si esto no es
>cierto, como se ilustra en los dos ejemplos anteriores, toda su
>“teoríaâ€
>flaquea desde los cimientos.[...]"
>
>Continúo yo.
>
>Benítez, además, recurre de nuevo en su programa al "caso raro". Al caso
>marginado por ser uno entre cientos que no dicen nada de esto. El
>pergamino que indica hace 9.000 años que los egipcios vivían bajo el
>reinado de unos "semidioses". La ciencia le otorga el valor de la
>fantasía, pero Benítez ve en ese pergamino y no en otros cientos que no
>mencionan un hecho tan singular otra prueba más que sostiene su teoría.
>
>De hecho, en un momento del programa se atreve a decir que "si tres
>indicios suponen una prueba, imaginen 5".
>¿Y los otros 1000 indicios que dicen todo lo contrario? Equivaldrían
>a... 333 pruebas? ¡vamos, hombre!
>
>Hay que ser valientes y Benítez al final del programa presume de serlo
>segundos antes de lanzarnos su teoría de los extraterrestres que
>vinieron hace 12.000 años y que crearon una civilización y construyeron
>las pirámides -- afortunadamente quedan pocos hoy quienes dicen que
>venían del cinturón de Orión, una aberración de proporciones estelares
>--. Pero no necios. La ciencia ha avanzado gracias a personas que
>rompían los esquemas de su tiempo y ampliaban los horizontes del
>conocimiento. Y para ello había que ser valiente, estamos de acuerdo.
>Pero Benítez no es valiente, es temerario. Y aunque él puede decir lo
>que le venga en gana (y mucho más, creérselo), la televisión pública
>debería cuidar más la programación que pagamos todos y que se supone que
>sirve para enriquecernos. Porque después de la película de Dragones y
>Mazmorras apareció un capítulo más de esta serie beniteciana y horas
>más
>tarde en La 2 podía ver a Punset en "Redes" (de lo mejor que se ha visto
>de divulgación científica televisiva en lo que llevo de vida). Creo que
>la apuesta de TVE está clara. En TVE1 después de la película del domingo
>te colocan a Benítez (8 millones de euros ha costado!) y en TVE2 a las 3
>de la madrugada tenemos a Punset predicando en el desierto.
>
>
>En fin, que Benítez se extraña de sucesos que no parece tener
>explicación, perfecto. Como esas pinturas de hace 8.000 años en la zona
>del sáhara en donde aparecen carros tirados por caballos (en plan
>minimalista pero imaginemos que es verdad) pero de ahí a decir que los
>egipcios vienen del sáhara donde una cultura extrarrestre les enseñó tal
>y cual, me parece de traca. Y, sobre todo, me parece que es despreciar
>la capacidad del ser humano para realizar tareas impresionantes (como
>las construcciones Aztecas, que también dirá que son obra de
>extraterrestres).
>
>Pues nada. Este correo no tiene nada personal contra Cristina (al revés,
>casi ha sido una excusa para poder volver a verla, jeje) pero estos
>asuntos me los tomo muy en serio y estoy totalmente de acuerdo con la
>indignación que ha suscitado la financiación de experimentos con gaseosa
>que la televisión pública española parece empeñada en emprender.
>
>Un saludo a todos y perdonad la brasa.
>
>Pablo Ruiz Múzquiz
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