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#16608 De: "Eugenio Cordero" <ecorderoa@...>
Fecha: Jue, 30 de Jun, 2005 11:17 pm
Asunto: Re: Tecnam p92
ecorderoa@...
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No hay muchos. Y no son baratos. Yo he estado buscando recientemente uno, y
los precios oscilan entre los 48.000 y los 52.000 euros; por lo menos lo
poco que yo he encontrado. No, no son baratos, pero es la ley del mercado:
es bueno, está de moda, la asistencia de postventa funciona bien, hay pocos
y francamente no tiene mucha competencia, pues aunque hay aviones
equivalentes (o mejores) no han sabido penetrar suficientemente en el
mercado. Y la demanda es mucha. Y todo esto, naturalmente lo saben los
propietarios. En tales condiciones, ¿quién va a ofertar a menos precio si
sabe que puede obtener más? En fin, que nos ha tocado vivir la época
Tecnam...


----- Original Message -----
From: "Moises Lopez" <rita2000@...>
To: "Aviador Grupo" <aviador@yahoogroups.com>
Sent: Thursday, June 30, 2005 1:26 PM
Subject: [aviador] Tecnam p92


> Estimados foreros
>
> Os paso una pregunta que me han hecho y a la cual no se qué contestar,
> pues
> no está dentro de mis posibilidades ni siquiera el plantearmelo.
> Y es la siguiente:
>
> ¿desde qué cantidad aproximada de dinero se puede adquirir un Tecnam P92
> de
> segunda mano, ligerito de instrumentos, osea, lo más barato posible? Ya
> sabeis, sin intercom, radio, gps, paraca... y por supuesto, sin
> transponder,
> helice de paso variable ni lujos por el estilo.
>
> En resumen, un P92 pelao, con su 912 (de 80CV) y los instrumentos básicos.
> Lo que venderían en el Pryca si este se dedicara a vender ULMs, vamos...
>
> Si alguien sabe de alguno que se venda o que se haya vendido, o que haya
> comprado, etc. le agradezco la información con una cerveza telepática.
>
>
> Saludos
>
>
>
>
>
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>
>
>

#16607 De: Enric Blanch <pato_volante@...>
Fecha: Jue, 30 de Jun, 2005 5:56 pm
Asunto: RE: Patín de cola o triciclo
pato_volante
Sin conexión Sin conexión
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Hola amigos de nuevo
Bueno, a veces de una "imbecilidad" que es lo que escribí yo en plan de guasa al
ver a la gente resguardandose del sol, salen comentarios y lecciones muy
interesantes como los que han seguido. Muy interesante el comentario sobre
procedimiento en pistas de montaña Angel.
Marlies, veo que coincides plenamente con Angel en tus preferencias de
"aparato". Estoy seguro que tenéis por ahí un montón de fotos de la Husky y de
la PA-18. ¿Podríais poner algunas en el smug no se que y pasarnos el enlace?

Yo os mando uno ahora que el tema está de actualidad, sobre aviones "guerreros"
que es una pasada y me reservo mi opinión sobre los militares y POLITICOS porque
esto es un foro abierto y nunca se sabe...
http://endorphin.com/stories/planesandpilots_promo.php

Buenos vuelos y espero veros a muchos en Igualada, aunque vendré rodando.
Enric

Marlies <marlies@...> escribió:
Hola,

la verdad es que el tren clásico se adapta mejor a las pistas de montaña.

Ahora empieza a haber en el mercado algunos ulm con patín de cola que no
están mal como el TETRAS o el SAVAGE, habrá que probarlos, aunque sigo
soñando con tener algún día una PA-18 o, ´mejor aún, una Husky.

Saludos
Marlies

> He estado observando las fotografias estupendas ,como de costumbre y me
> ha parecido ver que los ulm son los únicos que llevan tren triciclo.
> Para este tipo de superficie, ¿ no os interesaria más un patín de cola?
> porque la  verdad, las pistas tienen  migas y debe ser fácil meter el
> morro en un descuido.
> saludos : Javier Algarra
>
> --- En aviador@yahoogroups.com, Angel Ibañez <abeto@a...> escribió:
>>     Hace unas semanas tuve ocasion de asirtir al 25 aniversario de la
> creacion de una altisurface, de Artigues en los pirineos sur de francia
> se hizo una misa de campaña , y como no un suculento picnik con el
> resto de pilotos, la mayoria franceses, algun aleman y nuestra pequeña
> representacion de 2 ulm.  españoles, por la mañana nos costo llegar ya
> que quedaban restos de estratos pero al final salio el sol  nos quemo
> un poco.
>> Tambien vistamos una nueva pista desconocida para mi la de Bergons,
> bufff   logre aterrizar bien y sin problemas pero es muy tecnica y hay
> que estar entrenado.  ahi van algunas fotos,
>> Saludos Angel Ibañez
>> http://www.smugmug.com/gallery/578782
>>
>>
>>
>> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
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#16606 De: "Moises Lopez" <rita2000@...>
Fecha: Jue, 30 de Jun, 2005 11:26 am
Asunto: Tecnam p92
moei_lopez
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Estimados foreros

Os paso una pregunta que me han hecho y a la cual no se qué contestar, pues
no está dentro de mis posibilidades ni siquiera el plantearmelo.
Y es la siguiente:

¿desde qué cantidad aproximada de dinero se puede adquirir un Tecnam P92 de
segunda mano, ligerito de instrumentos, osea, lo más barato posible? Ya
sabeis, sin intercom, radio, gps, paraca... y por supuesto, sin transponder,
helice de paso variable ni lujos por el estilo.

En resumen, un P92 pelao, con su 912 (de 80CV) y los instrumentos básicos.
Lo que venderían en el Pryca si este se dedicara a vender ULMs, vamos...

Si alguien sabe de alguno que se venda o que se haya vendido, o que haya
comprado, etc. le agradezco la información con una cerveza telepática.


Saludos

#16605 De: "JORGE PRAVIA" <jopragon@...>
Fecha: Jue, 30 de Jun, 2005 7:59 am
Asunto: RE: COMPRO AVION
jopragon@...
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Vendo Rans S6-ES Coyote II certificado, rotax 912,telas nuevas y barnizadas,
estrobos, ICOM A200,trim eléctrico, morro e interior SuperSix.....etc..,
ideal para escuela o club. Siempre ha estado hangarado y muy cuidado. Precio
21600 €. No lo dudes, ponte en contacto conmigo y pruébalo.

José Ramón
630929449


>From: "Antonio Hinojosa" <hpress@...>
>Reply-To: aviador@yahoogroups.com
>To: "AVIADORES" <aviador@yahoogroups.com>
>Subject: [aviador] COMPRO AVION
>Date: Wed, 29 Jun 2005 21:13:24 +0200
>MIME-Version: 1.0
>X-Sender: hpress@...
>Received: from n25.bulk.scd.yahoo.com ([66.94.237.54]) by
>MC8-F20.hotmail.com with Microsoft SMTPSVC(6.0.3790.211); Wed, 29 Jun 2005
>14:24:16 -0700
>Received: from [66.218.69.4] by n25.bulk.scd.yahoo.com with NNFMP; 29 Jun
>2005 21:22:42 -0000
>Received: from [66.218.66.29] by mailer4.bulk.scd.yahoo.com with NNFMP; 29
>Jun 2005 21:22:41 -0000
>Received: (qmail 41468 invoked from network); 29 Jun 2005 21:22:41 -0000
>Received: from unknown (66.218.66.218)  by m23.grp.scd.yahoo.com with QMQP;
>29 Jun 2005 21:22:41 -0000
>Received: from unknown (HELO n8a.bulk.scd.yahoo.com) (66.94.237.42)  by
>mta3.grp.scd.yahoo.com with SMTP; 29 Jun 2005 21:22:40 -0000
>Received: from [66.218.69.3] by n8.bulk.scd.yahoo.com with NNFMP; 29 Jun
>2005 21:21:19 -0000
>Received: from [66.218.66.64] by mailer3.bulk.scd.yahoo.com with NNFMP; 29
>Jun 2005 21:21:19 -0000
>Received: (qmail 720 invoked from network); 29 Jun 2005 21:17:51 -0000
>Received: from unknown (66.218.66.166)  by m24.grp.scd.yahoo.com with QMQP;
>29 Jun 2005 21:17:51 -0000
>Received: from unknown (HELO tsmtp1.mail.isp) (213.4.129.129)  by
>mta5.grp.scd.yahoo.com with SMTP; 29 Jun 2005 21:17:49 -0000
>Received: from antonio ([81.40.248.102]) by tsmtp1.mail.isp
>(terra.es) with ESMTP id IIV75301.GIG for
><aviador@yahoogroups.com>; Wed, 29 Jun 2005 23:17:27 +0200 X-Message-Info:
>6sSXyD95QpUnxmcD0cir6vLncvRAy0FWd2vSvkeBscE=
>Comment: DomainKeys? See http://antispam.yahoo.com/domainkeys
>DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=lima;
>d=yahoogroups.com;b=pfDygnhlzNL1aOPIeHwdX3DMqnYNlTnFLyaSczzKobLzup+ySaVxOC33aTM\
F+OUdF6Tfs35om/ljg+KgcTlXx3u2kVb85ZUWfYvx9BjiCeYsfed1tBu+rW4QPl9VaIZ8;
>X-Yahoo-Newman-Property: groups-email
>Comment: DomainKeys? See http://antispam.yahoo.com/domainkeys
>X-Apparently-To: aviador@yahoogroups.com
>X-MSMail-Priority: Normal
>X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6700
>X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6700
>X-eGroups-Approved-By: abeto10 <abeto@...> via web; 29 Jun 2005
>21:21:18 -0000
>Mailing-List: list aviador@yahoogroups.com; contact
>aviador-owner@yahoogroups.com
>Delivered-To: mailing list aviador@yahoogroups.com
>List-Id: <aviador.yahoogroups.com>
>Precedence: bulk
>List-Unsubscribe: <mailto:aviador-unsubscribe@yahoogroups.com>
>Return-Path:
>sentto-1713177-16615-1120080161-jopragon=hotmail.com@...
>X-OriginalArrivalTime: 29 Jun 2005 21:24:16.0682 (UTC)
>FILETIME=[E77050A0:01C57CF0]
>
>Saludos Voladores:
>
>Estoy buscando un ULM decente para un amigo que está terminado sus clases
>de vuelo, os doy los datos por si alguien tiene una oferta seria:
>
>COMPRO AVION
>Tipo >> S-12XL, Skyranger, Coyote, X-Air (en este orden de preferencia)
>Motor >> No menos de 582 culata azul (me refiero a que un 503 o un 532
>mejor no)
>Accesorios >> Paraca BRS, lo demás da igual, aunque como es lógico influye
>en precio
>Estado general del avión >>> La opción es buscar un buen cacharro, con poca
>vida, ningún siniestro, no usado en escuela y con pocas manos>>>aunque todo
>esto es evidente que sube el precio, me refiero a que lo que buscamos no es
>un ULM passsssado con 300 años y quemaillo para volar barato. Buscamos algo
>en muy buen uso
>Zona de venta >>> Como será imprescindible verlo "en directo" pues lo mejor
>sería que el avión estuviera de Madrid para abajo, por aquello de hacer
>menos km para verlo, zona Andalucía, Extremadura, Levante, Castilla-La
>Mancha.
>
>Gracias por todo de parte de mi colega, yo estoy de padrino,,,,
>
>
>[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
>
>

#16604 De: "Marlies" <marlies@...>
Fecha: Jue, 30 de Jun, 2005 8:40 am
Asunto: RE: 25 aniversario Artigues y visita Bergons Sur de Francia
marlies@...
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Hola,

las fotos muestran solo algunos de los aviones que acudieron al encuentro.
Como a la hora de comer empezó a lucir el sol, los participantes buscaron
la sombra de las alas altas y éstas son las que más fotografiamos, pero
había más o menos la mitad de cada tipo de configuración.

Para vuelo de montaña los franceses usan sobre todo aviones Jodel, en
particular la Mousquetaire, también  la Rallye Socata y otros. Dicen que
la Mousquetaire (un magnífico avión 5 plazas capaz de levantar su propio
peso en vacío, aunque en montaña por precaución sólo se usa como 4 plazas)
va bien para los Alpes pero que es demasiado grande para los Pirineos.


Saludos
Marlies


> Amigos, queda claro que a todos los participantes del picnic de Artigues
> les gustan más los aviones de ala alta, solo hay que ver las fotos de
> Angel. No entiendo pues, porque los hay que se deciden por el ala baja.
> Saludos desde la bochornosa costa catalana...
> Enric
>
> Angel Ibañez <abeto@...> escribió:
>     Hace unas semanas tuve ocasion de asirtir al 25 aniversario de la
> creacion de una altisurface, de Artigues en los pirineos sur de
> francia se hizo una misa de campaña , y como no un suculento picnik
> con el resto de pilotos, la mayoria franceses, algun aleman y nuestra
> pequeña representacion de 2 ulm.  españoles, por la mañana nos costo
> llegar ya que quedaban restos de estratos pero al final salio el sol
> nos quemo un poco.
> Tambien vistamos una nueva pista desconocida para mi la de Bergons, bufff
>  logre aterrizar bien y sin problemas pero es muy tecnica y hay que estar
> entrenado.  ahi van algunas fotos,
> Saludos Angel Ibañez
> http://www.smugmug.com/gallery/578782
>
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
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#16603 De: "Marlies" <marlies@...>
Fecha: Jue, 30 de Jun, 2005 8:52 am
Asunto: Patín de cola o triciclo
marlies@...
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Hola,

la verdad es que el tren clásico se adapta mejor a las pistas de montaña.

Ahora empieza a haber en el mercado algunos ulm con patín de cola que no
están mal como el TETRAS o el SAVAGE, habrá que probarlos, aunque sigo
soñando con tener algún día una PA-18 o, ´mejor aún, una Husky.

Saludos
Marlies

> He estado observando las fotografias estupendas ,como de costumbre y me
> ha parecido ver que los ulm son los únicos que llevan tren triciclo.
> Para este tipo de superficie, ¿ no os interesaria más un patín de cola?
> porque la  verdad, las pistas tienen  migas y debe ser fácil meter el
> morro en un descuido.
> saludos : Javier Algarra
>
> --- En aviador@yahoogroups.com, Angel Ibañez <abeto@a...> escribió:
>>     Hace unas semanas tuve ocasion de asirtir al 25 aniversario de la
> creacion de una altisurface, de Artigues en los pirineos sur de francia
> se hizo una misa de campaña , y como no un suculento picnik con el
> resto de pilotos, la mayoria franceses, algun aleman y nuestra pequeña
> representacion de 2 ulm.  españoles, por la mañana nos costo llegar ya
> que quedaban restos de estratos pero al final salio el sol  nos quemo
> un poco.
>> Tambien vistamos una nueva pista desconocida para mi la de Bergons,
> bufff   logre aterrizar bien y sin problemas pero es muy tecnica y hay
> que estar entrenado.  ahi van algunas fotos,
>> Saludos Angel Ibañez
>> http://www.smugmug.com/gallery/578782
>>
>>
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#16602 De: "Eugenio Cordero" <ecorderoa@...>
Fecha: Jue, 30 de Jun, 2005 12:10 am
Asunto: Re: !Atencion! Aviso a navegantes ¿? aviones matriculado s de o como construcion amateur
ecorderoa@...
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Efectivamente, los certificados de aeronavegabilidad deben ser renovados. Pero
ésto no sólo afecta a las aeronaves de construcción por aficionados, sino, en
general a todas las aeronaves. En aviación general es un procedimiento de
rutina; así, por ejemplo, cuando se solicita ampliación de horas para el motor
o para la célula.
En el caso de los ULM hay dos categorías:

1) Los ULM que dispongan de certificación de tipo tienen certificado de
aeronavegabilidad, y, según prevé el art 12 de la Orden del Ministerio de
Transportes de 18-11-1988,  BOE-Número: 277/1988 Página: 32853, "El
propietario u operador de ulm deberá demostrar ante el inspector de material de
la dirección general de aviación civil que le requiera para ello, que su
vehículo conserva las condiciones de aeronavegabilidad con las que fue
construido. En caso de que la aeronave no se encuentre en las debidas
condiciones, el inspector podrá suspender la validez del certificado de
aeronavegabilidad, a que se refiere el mencionado articulo de la ley de
navegación aérea, y no se autorizara el vuelo de la aeronave hasta que se
corrijan los defectos observados." Por tanto no se preve la necesidad de renovar
el certificado, pero los aviones están sujetos a posibles inspecciones.


2) En cuanto a los ULM de construcción por aficionados, los certificados se
emiten por periodos de dos años (art. 15 de la Orden de 31 de mayo de 1982) o
200 horas, tras los/las cuales hay que renovarlos. Es un procedimiento sencillo:
se solicita a la delegación de seguridad en vuelo correspondiente, acompañando
a la solicitud el certificado de aeronavegabilidad caducado y el abono de las
tasas (la misma delegación provee el impreso correspondiente, lo envían por
correos si se les pide), cuyo importe viene siendo de unos 65 EUR. La aeronave
puede ser inspeccionada por personal de la delegación. Para que todo sea más
rápido, recomiendo que se contacte telefónicamente (yo suelo hacerlo) con la
Delegación y se pida información sobre el inspector que ha de tramitar el
asunto, y si es necesario, quedar con él y recogerlo personalmente para
trasladarlo al centro de vuelo. Yo he renovado varias veces sin problemas.
Podrá ser un procedimiento que no nos guste demasiado, pero es el único medio
que tiene la DGAC de asegurar que las aeronaves cumplen unas mínimas
condiciones que garanticen un vuelo seguro. Al fin y al cabo, los automóviles
también deben pasar la ITV cada año o cada 2 años !! Lo único que yo
criticaría sería la periodicidad: quizás podría ser cada 4 años.

Por último: se ha preguntado en el foro que qué pasa a los ULM que estén en
campos ilegales. Pues... que no pueden estar. Estos campos no deberían existir.
Deberían legalizarse. La responsabilidad recaerá sobre el titular de la
eronave, que será quién resulte sancionado por tomar en un lugar no
autorizado; la aeronave podria ser inmovilizada. Pero sobre esto no me quiero
extender, porque podría herir susceptibilidades, ya que yo siempre he sido muy
crítico con estas situaciones de hecho, porque ¿de qué sirve el esfuerzo por
mantenerse dentro de la legalidad si se obtienen mayores ventajas de situarse
fuera de la ley? Menuda desmotivación ! Saludos, y al loro, que podemos
quedarnos en tierra...


----- Original Message -----
From: "Jorge Penalba" <editor@...>
To: <aviador@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, June 28, 2005 11:33 AM
Subject: Re: [aviador] !Atencion! Aviso a navegantes ¿? aviones matriculado s
de o como construcion amateur


>
> ¿Comorrrr?
> Estoy hay que pararlo. Van a dejar en tierra a
> mas de la mitad de los ultraligeros de este
> pais!!!
> ¿cual es el objetivo? ¿que no vuele nadie?
> ¿ha habido algun accidente de algun experimental
> provocado por defectos en la construccion
> aparecidos despues de las 200 horas o dos años?
> Si tienen que inspeccionar todos los
> experimentales y renovar los certificados, al
> ritmo que trabaja la DGAC, podemos estar sin
> volar unos diez años perfectamente. En tal caso
> ¿nos indemnizará la DGAC? ¿se prevee un
> procedimiento transitorio? ¿o el objetivo es
> simplemente dejarnos en el suelo?
> ¿Porque no hacemos una huelga de celo? Solicitar
> la renovacion del certificado todos a la vez, o
> cualquier otro tramite que se tenga que hacer,
> presentarlo todos el mismo dia y asi bloquear a
> la DGAC. Como no podran tragarse todo ese trabajo
> en poco tiempo, nos manifestamos sobrevolando la
> Castellana los (calculo) 2.000 ultraligeros de
> este pais. Qué bonito espectáculo. Seguro que
> salimos en la tele y algo de presión si les
> estaríamos devolviendo. A ver el talante que
> tienen entonces. Ya me veo al funcionario de
> turno desde la ventana de la DGAC anotando
> matriculas para empapelar a los que pueda...
>
>
>
>
> enviar mensajes:    aviador@yahoogroups.com
> Borrar suscripción: aviador-unsubscribe@yahoogroups.com
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>
>
>

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

#16601 De: Angel Ibañez <abeto@...>
Fecha: Mié, 29 de Jun, 2005 10:27 pm
Asunto: Re: RE: 25 aniversario Artigues y visita Bergons Sur de Francia
abeto10
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Pues si, tienes mucha razon, con un patin de cola o tren clasico es el avion
mas indicado para este tipo de pistas, es mas los franceses donde hay muchisimo
avion de patin de cola, recuerdo que en Xamua Italia en una pista bastante
divertida ya que tiene 50 metros al 2% 120 metros al 15%  100 metros 20% y los
ultimos 50 metros 2% recuerdo nos vinieron a consultar algo sorprendidos ya que
se pensaban que no era  posible hacer estas pistas con tren delantero, y sin
embargo ahi estabamos.

Hay que aterrizar como si fuera un patin de cola, mucha energia acumulada y
tirando de la palanca hacia atras y no dejar que la rueda toque al suelo  hasta
que se consume la energia y velocidad y se pone ella sola en el suelo aun asi
palanca a tope hacia atras para reducir peso..

Y en el despegue,  solo dar gas hay que tirar palanca totalmente atras, acelerar
haciendo el caballito,  y cuando coge velocidad o esta apunto del despegue ceder
palanca y dejar que toque el suelo suavemente para ajustar la direccion al
centro de la pista y esperar que despegue.

Igual puede parecer complicado pero es cuestion de algo de practica y sale solo
sin pensar.

Los aviones ideales  para montaña se consideran la Mousquiter  y la PA18 , y
como no la Hasky

saludos Angel Ibañez
   ----- Original Message -----
   From: javieralgarr
   To: aviador@yahoogroups.com
   Sent: Wednesday, June 29, 2005 11:26 PM
   Subject: [aviador] RE: 25 aniversario Artigues y visita Bergons Sur de Francia


   He estado observando las fotografias estupendas ,como de costumbre y me
   ha parecido ver que los ulm son los únicos que llevan tren triciclo.
   Para este tipo de superficie, ¿ no os interesaria más un patín de cola?
   porque la  verdad, las pistas tienen  migas y debe ser fácil meter el
   morro en un descuido.
   saludos : Javier Algarra

   --- En aviador@yahoogroups.com, Angel Ibañez <abeto@a...> escribió:
   >     Hace unas semanas tuve ocasion de asirtir al 25 aniversario de la
   creacion de una altisurface, de Artigues en los pirineos sur de francia
   se hizo una misa de campaña , y como no un suculento picnik con el
   resto de pilotos, la mayoria franceses, algun aleman y nuestra pequeña
   representacion de 2 ulm.  españoles, por la mañana nos costo llegar ya
   que quedaban restos de estratos pero al final salio el sol  nos quemo
   un poco.
   > Tambien vistamos una nueva pista desconocida para mi la de Bergons,
   bufff   logre aterrizar bien y sin problemas pero es muy tecnica y hay
   que estar entrenado.  ahi van algunas fotos,
   > Saludos Angel Ibañez
   > http://www.smugmug.com/gallery/578782
   >
   >
   >
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#16600 De: Angel Ibañez <abeto@...>
Fecha: Mié, 29 de Jun, 2005 9:40 pm
Asunto: ala baja, ala alta
abeto10
Sin conexión Sin conexión
Enviar mensaje Enviar mensaje
 
No me coincide, aunque no ma habia fijado y lo miro ahora que lo indicas pero en
Artigues yo diria que habia mitad de cada aprox. y en Bergons todos eran ala
baja menos uno.
Saludos Angel Ibañez



bergons
http://www.smugmug.com/gallery/578782/1/24213177/Large


artiges
http://www.smugmug.com/gallery/578782/2/24213064/Large

artiges
http://www.smugmug.com/gallery/578782/1/24213111/Large

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#16599 De: "javieralgarr" <javieralgarr@...>
Fecha: Mié, 29 de Jun, 2005 9:26 pm
Asunto: RE: 25 aniversario Artigues y visita Bergons Sur de Francia
javieralgarr
Sin conexión Sin conexión
Enviar mensaje Enviar mensaje
 
He estado observando las fotografias estupendas ,como de costumbre y me
ha parecido ver que los ulm son los únicos que llevan tren triciclo.
Para este tipo de superficie, ¿ no os interesaria más un patín de cola?
porque la  verdad, las pistas tienen  migas y debe ser fácil meter el
morro en un descuido.
saludos : Javier Algarra

--- En aviador@yahoogroups.com, Angel Ibañez <abeto@a...> escribió:
>     Hace unas semanas tuve ocasion de asirtir al 25 aniversario de la
creacion de una altisurface, de Artigues en los pirineos sur de francia
se hizo una misa de campaña , y como no un suculento picnik con el
resto de pilotos, la mayoria franceses, algun aleman y nuestra pequeña
representacion de 2 ulm.  españoles, por la mañana nos costo llegar ya
que quedaban restos de estratos pero al final salio el sol  nos quemo
un poco.
> Tambien vistamos una nueva pista desconocida para mi la de Bergons,
bufff   logre aterrizar bien y sin problemas pero es muy tecnica y hay
que estar entrenado.  ahi van algunas fotos,
> Saludos Angel Ibañez
> http://www.smugmug.com/gallery/578782
>
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

#16598 De: Enric Blanch <pato_volante@...>
Fecha: Mié, 29 de Jun, 2005 9:21 pm
Asunto: RE: 25 aniversario Artigues y visita Bergons Sur de Francia
pato_volante
Sin conexión Sin conexión
Enviar mensaje Enviar mensaje
 
Amigos, queda claro que a todos los participantes del picnic de Artigues les
gustan más los aviones de ala alta, solo hay que ver las fotos de Angel. No
entiendo pues, porque los hay que se deciden por el ala baja.
Saludos desde la bochornosa costa catalana...
Enric

Angel Ibañez <abeto@...> escribió:
     Hace unas semanas tuve ocasion de asirtir al 25 aniversario de la creacion
de una altisurface, de Artigues en los pirineos sur de francia se hizo una misa
de campaña , y como no un suculento picnik con el resto de pilotos, la mayoria
franceses, algun aleman y nuestra pequeña representacion de 2 ulm.  españoles,
por la mañana nos costo llegar ya que quedaban restos de estratos pero al final
salio el sol  nos quemo un poco.
Tambien vistamos una nueva pista desconocida para mi la de Bergons, bufff  
logre aterrizar bien y sin problemas pero es muy tecnica y hay que estar
entrenado.  ahi van algunas fotos,
Saludos Angel Ibañez
http://www.smugmug.com/gallery/578782



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#16597 De: "Antonio Hinojosa" <hpress@...>
Fecha: Mié, 29 de Jun, 2005 7:13 pm
Asunto: COMPRO AVION
hpress@...
Enviar mensaje Enviar mensaje
 
Saludos Voladores:

Estoy buscando un ULM decente para un amigo que está terminado sus clases de
vuelo, os doy los datos por si alguien tiene una oferta seria:

COMPRO AVION
Tipo >> S-12XL, Skyranger, Coyote, X-Air (en este orden de preferencia)
Motor >> No menos de 582 culata azul (me refiero a que un 503 o un 532 mejor no)
Accesorios >> Paraca BRS, lo demás da igual, aunque como es lógico influye en
precio
Estado general del avión >>> La opción es buscar un buen cacharro, con poca
vida, ningún siniestro, no usado en escuela y con pocas manos>>>aunque todo esto
es evidente que sube el precio, me refiero a que lo que buscamos no es un ULM
passsssado con 300 años y quemaillo para volar barato. Buscamos algo en muy buen
uso
Zona de venta >>> Como será imprescindible verlo "en directo" pues lo mejor
sería que el avión estuviera de Madrid para abajo, por aquello de hacer menos km
para verlo, zona Andalucía, Extremadura, Levante, Castilla-La Mancha.

Gracias por todo de parte de mi colega, yo estoy de padrino,,,,


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

#16596 De: Angel Ibañez <abeto@...>
Fecha: Mié, 29 de Jun, 2005 8:14 pm
Asunto: F-18 el piloto y la tabla de exhibicion prevista
abeto10
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EL PILOTO


El capitán GALINDO RODRIGUEZ nació en Las Palmas de Gran Canaria hace 34 años,
está casado y es padre de dos niños. Desde hace tres años, es el piloto
exhibidor del Ala 15 de la Base Aérea de Zaragoza



Cuenta en su haber con más de 1200 horas de F-18. Ha volado, entre otros
aviones,  el C-101 Aviojet, en la Academia General del Aire y el F-5, en la
Escuela de Caza y Ataque de Talavera la Real, Badajoz.









TABLA DE EXHIBICIÓN DEL EF-18





·        Looping de despegue: simulación



·        Vuelo invertido: realizado a la altura mínima de seguridad. El piloto
se encuentra sujeto por los atalajes de 6 puntos de anclaje. Para la maniobra el
avión se encuentra provistos de sistemas que permiten el suministro de
combustible y lubricación al motor.



·        Virajes de máximo rendimiento: Viraje a nivel de máximas
características. La capacidad de mantener altas aceleraciones angulares, su
potencia y maniobrabilidad permiten al piloto situar con rapidez el morro sobre
el adversario para completar un ataque.



·        Looping cuadrado: Partiendo de 350 KIAS y máx AB se comienza esta
difícil maniobra en la que el piloto es capaz de cuadrar literalmente las
esquinas a base de alcanzar el límite de 7.5 G´s. La recuperación se inicia a
sólo 700 m y a más de 600 Km/h contra el suelo.



·        Vuelo lento: maniobra igualmente de alto riesgo en la que de nuevo y a
la altura mínima de seguridad se alcanzan las máximas prestaciones del avión,
esta vez en ángulo de ataque que puede alcanzar en este avión hasta los 35º
manteniendo control positivo. Cualquier fallo de motor en esta actitud colocaría
al piloto en una difícil situación que sólo su habilidad y experiencia podrán
superar.



·        Looping e imperial: Cuando parecía que el avión se encuentra al límite
aún es posible este increíble looping desde vuelo lento gracias a la potencia
extra suministrada por el posquemador. La maniobra se completa con una imperial
contra el público de nuevo a máximos G´s.



·        Pasada  con tren abajo: penúltima pasada de saludo al público con "todo
fuera". Obsérvese que lleva tren abajo, flaps abajo, gancho de enganche de cable
de frenado abajo y también la "probe"  de reabastecimiento en vuelo fuera.



·        Pasada de alta velocidad:  Como despedida  una pasada en vuelo rasante
de alta velocidad ( aproximadamente 0.95 M )



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

#16595 De: "Telefonica" <fnjultraligeros@...>
Fecha: Mié, 29 de Jun, 2005 6:41 pm
Asunto: Re: !Atencion! Aviso a navegantes ¿? aviones matriculado s de o como construcion amateur
fnjultraligeros@...
Enviar mensaje Enviar mensaje
 
Pues nada que sigas disfrutando de este estatus, pero que sepas que los de
situación ilegal no ayudáis en nada al mundo aeronáutico de los ULM y te
puedo asegurar que a mi no me fastidian en nada ya que yo por suerte lo
tengo totalmente en regla.
Buenos vuelos y que disfrutes mucho.
----- Original Message -----
From: "pablo ruiz rodriguez" <picasoprr@...>
To: <aviador@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, June 29, 2005 1:38 PM
Subject: Re: [aviador] !Atencion! Aviso a navegantes ¿? aviones matriculado
s de o como construcion amateur


joooooooooooooooooooeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeerrrr..... oye ... porque te
vayan a fastidiar a ti no quieras que me fastidien a mi... que yo soy ilegal
y a muxa honra.....que me viene de familia... soy pu.. como mi madre...pero
no me meto con los demas.....salu2

Telefonica <fnjultraligeros@...> escribió:La pena es que solo se
inspeccionas los campos legalizados, sin embargo los
que no tienen documentación pasan sin ser inspeccionados por nadie y la
trastada mas grande es que saben que estos campo existen, pero como son
ilegales los de aviacion civil dicen bá estos van por su cuenta, y lo peor
de todo es que hay Jefes de vuelo de algun aeródromo legal que le apunta
horas y les renueva las licencias.  Que pena verdad que tengamos que pagar
siempre los mismos.
----- Original Message -----
From: "damian romero" <darosanch@...>
To: <aviador@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, June 28, 2005 6:27 PM
Subject: Re: [aviador] !Atencion! Aviso a navegantes ¿? aviones matriculado
s de o como construcion amateur


...pues si las fuerzas de seguridad van a inspeccionar los campos de vuelo
que miren a ver si encuentran los motores aquellos que todos recordamos y
que no han aparecido.
Hay un dicho que dice que no hay mal que por bien no venga, asi que a lo
mejor tenemos suerte, pero se tendran que inspeccionar todos los campos y
todos los ulm no sólo los ulm amateur y los campos legalizados; o sea TODOS.

saludos.



Damián Romero
600824897

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#16594 De: "Jordi Gras" <jordi.gras@...>
Fecha: Mié, 29 de Jun, 2005 4:15 pm
Asunto: Re: 25 aniversario Artigues y visita Bergons Sur de Francia
jgrasv
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Joder, yo tambien los envidio... y que fresquito que se debia de estar.

¿No podriamos promover algo similar por aqui? la cima de la "gespaguera" es
bastante plana, he estado tentado de aterrizar un par de veces.


----- Original Message -----
From: "AIRAL" <airal-ulm@...>
To: <aviador@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, June 29, 2005 12:09 AM
Subject: Re: [aviador] 25 aniversario Artigues y visita Bergons Sur de
Francia


> Si es que aquello es ...autre chose!!
>
> ¡como les envidio!...... lo más triste es que nuestros caminos son
> totalmente divergentes!.......nunca no encontraremos!...........o mucho
> peor
> dentro de no mucho volverá a  haber ilegales que se irán a Perpignan a ver
> películas de aviones en pelotas.......
>
> .¡El último Tango?..... en París! ............será una película prohibida
> aquí.......y de culto clandestino para los ilegales aeronáutas de los
> desaparecidos ultraligeros!
>
> Ne me quite pas!!!
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Angel Ibañez" <abeto@...>
> To: <aviador@yahoogroups.com>
> Sent: Tuesday, June 28, 2005 11:22 PM
> Subject: [aviador] 25 aniversario Artigues y visita Bergons Sur de Francia
>
>
>    Hace unas semanas tuve ocasion de asirtir al 25 aniversario de la
> creacion de una altisurface, de Artigues en los pirineos sur de francia se
> hizo una misa de campaña , y como no un suculento picnik con el resto de
> pilotos, la mayoria franceses, algun aleman y nuestra pequeña
> representacion
> de 2 ulm.  españoles, por la mañana nos costo llegar ya que quedaban
> restos
> de estratos pero al final salio el sol  nos quemo un poco.
> Tambien vistamos una nueva pista desconocida para mi la de Bergons, bufff
> logre aterrizar bien y sin problemas pero es muy tecnica y hay que estar
> entrenado.  ahi van algunas fotos,
> Saludos Angel Ibañez
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>

#16593 De: "Enrique" <enrique@...>
Fecha: Mié, 29 de Jun, 2005 2:54 pm
Asunto: Re: Aviones militares
camarenilla
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Ok, ya suponia yo, digo,.. "joder, y yo qeu he dicho".. ejsjejsjes,.... n
ote preocupes

----- Original Message -----
From: "Josep Ramon Martinez Marin" <jussek@...>
To: <aviador@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, June 29, 2005 2:39 PM
Subject: RE: [aviador] Aviones militares


> estoy de acuerdo en todo lo que dices, y como ya te he respondido en un
> correo anterior, no iba por ninguno de tus comentarios lo de faltar al
> respeto, sino por el correo anterior al cual tu respondias...
>
> saludos,
>
>>From: "Enrique" <enrique@...>
>>Reply-To: aviador@yahoogroups.com
>>To: <aviador@yahoogroups.com>
>>Subject: [aviador] Aviones militares
>>Date: Tue, 28 Jun 2005 17:34:28 +0200
>>
>>Ademas, creo que la gente esta a favor de ver aeronaves, y si son
>>militares
>>pues tambien,. solo hay qeu ver como se pone Igualada, no solo en el
>>aerodromo, si no por la carretera para ver la exhibicion,.. al igual que
>>la
>>cantiad de gente qeu acude a eventos como Getafe, Salamanca, etc, etc,....
>>
>>  La gente a la que le gusta la aviacion pienso que esta a favor de poder
>>ver una aeronave de ultima tecnologia y si es volando mejor (y la ultima
>>tecnologia la tienen los militares), esta claro que al que no le gustan
>>lso
>>aviones como que le dara igual y ni siquiera ira a verlo,....ira a ver
>>otras cosas que le gusten mas, como todo vecino
>>
>>  No creo ademas que sean los politicos los que deban decidir sobre este
>>tema, para ello esta la gente de la aviacion, tanto militar, como civil,
>>como deportiva,.. para mi responde a estrategias y movimienos de ficha
>>politicos, porque desde el punto de la aviacion y seguridad no le veo el
>>sentido, tambien se puede caer una Sukhoi o un botijo o incluso un Coyote
>>encima del publico,...... ¿ y para esconder tecnologia ? Tampoco hablamos
>>de aviones y tecnologia ultrasecreta, como si de un Raptor se tratara, es
>>mas bien tecnologia militar de segunda...... no hay nada que esconder...
>>digo yo vamos,... todo el mundo sabe lo qeu es un f-18 de las F. A.
>>Españolas ....
>>
>>  En cuanto a que son aeonaves hechas para la guerra, bueno, yo cuando voy
>>a un festival de estos no voy a ver como tiran bombas, ni me interesa en
>>cuantas guerras ha participado o yo que se,. eso es igual que un amigo que
>>tengo, que su estupidez llega a tal nivel que dice que como es comunista
>>de
>>raiz no entra a ver ni las iglesias, ni las catedrales,... ¿¡ Eso si es
>>mezclar las churras con las merinas !? y ser mas burro que un arao.... ver
>>una catedral es cultura no un a manifestacon politica, te puede aportar
>>mas
>>riqueza al cerebro, pero no te hara un indigno comunista...... si es
>>que....
>>
>>  Y no creo queu haya faltado el respeto a nadie, si l dices por mi..
>>simplemente, como estamos en una democracia, o eso dicen, expreso mi
>>opinion, y sobre los politicos no es nada buena y cada dia peor....
>>
>>  un saludo
>>
>>  Enrique
>>
>>[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>>
>>
>>
>
>
>
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>
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>
>

#16592 De: "Xavi Camins" <direccio@...>
Fecha: Mié, 29 de Jun, 2005 3:00 pm
Asunto: RE: Aviones Militares Si o No
direccio@...
Enviar mensaje Enviar mensaje
 
ahora 17:00 miercoles 83% a favor de la exhibicion del F.18 17% en contra,
aunque no tenga la misma fidelidad que una encuesta del INE (instituto
nacional de estadistica)"que tampoco es que tenga mucha" vale la pena que la
beneficiada sea la aviacion y que eses pocos empiezan a darse cuenta pues de
eso que son minoria.
Saludos

-----Mensaje original-----
De: aviador@yahoogroups.com [mailto:aviador@yahoogroups.com]En nombre de
Antonio Ariza
Enviado el: lunes, 27 de junio de 2005 16:57
Para: aviador@yahoogroups.com
Asunto: RE: [aviador] Aviones Militares Si o No


Sobre este tema me gustaría opinar, y estar de acuerdo en que SI deben de
intervenir aviones militares, al igual que lo hicieron en Córdoba, y con un
sobresaliente, solicito a algún compañero que vote por mi en el diario pues
no domino idiomas.

Saluditos compis
Antoñito Luping


-----Mensaje original-----
De: aviador@yahoogroups.com [mailto:aviador@yahoogroups.com] En nombre de
Roberto (Aviasport)
Enviado el: lunes, 27 de junio de 2005 10:01
Para: aviador@yahoogroups.com
Asunto: [aviador] Aviones Militares Si o No

El Diario de Igualada esta haciendo una encuesta sobre si vemos bien la
actuación del F-18 en Igualada, suprimida por los payasos POLITICOS (en
mayúsculas, enfatizando su estupidez).
En http://www.elageminada.com/ddi/enquestaddi.htm podéis votar. No se si
valdrá para algo, pero si alguno de los POLITICOS se entera de cómo piensa
el pueblo, seguro cambia de chaqueta.







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#16591 De: "juan030373" <juan030373@...>
Fecha: Mié, 29 de Jun, 2005 2:36 pm
Asunto: compra ULM
juan030373
Sin conexión Sin conexión
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Hola amigos estoy buscando un P96 de segunda mano y q por supuesto
este bien si conoceis a alguien que tenga uno y lo quiera vender os
agradeceria que le dierais mi direccion de correo, muchas gracias.

#16590 De: "Josep Ramon Martinez Marin" <jussek@...>
Fecha: Mié, 29 de Jun, 2005 12:43 pm
Asunto: Re: Aviones Militares Si o No
jussek@...
Enviar mensaje Enviar mensaje
 
vamos a ver,  que levanten la mano los que se han pasado todo el dia dandole
al si  ;-)




>From: Enrique Martin Bejar <embejar@...>
>Reply-To: aviador@yahoogroups.com
>To: aviador@yahoogroups.com
>Subject: Re: [aviador] Aviones Militares Si o No
>Date: Tue, 28 Jun 2005 23:15:29 +0200
>
>Son la 23horas 11 minutos .La encuesta, si no me equivoco, es
>si.....82,02%, no.......17,98  .
>Total de votos.......18403.
>¿ Es así?
>Hasta ahora abrumadora mayoría del si.
>Saludos voladores
>                  Enrique Martín Bejar
>
>J.G. Fernandez escribió:
> > Vamos a ver, ¿o yo soy tonto o alguien no entiende el sentido de la
> > encuesta? acabo de consultar la encuesta y el resultado es de un 76,07%
>a
> > favor de la exibición del F-18 y un 23,93% en contra y los votos
>emitidos
> > son 13.821 en este momento
> >
> >
> >>From: "Roberto (Aviasport)" <robeto@...>
> >>Reply-To: aviador@yahoogroups.com
> >>To: <aviador@yahoogroups.com>
> >>Subject: RE: [aviador] Aviones Militares Si o No
> >>Date: Tue, 28 Jun 2005 17:30:45 +0200
> >>
> >>Lo que mas me indigna es que se haya hecho tongo en esta encuesta.
> >>De tener un 3% a un 35% en una menos de hora me parece extraño... No es
>una
> >>encuesta seria, ya que no comprueba las direcciones IP. Por ética no lo
>he
> >>comprobado, pero estoy seguro que me dejaría votar dos o tres veces.
> >>Lo que tengo muy claro es quien/quienes están manipulando
>fraudulentamente
> >>los resultados son los de siempre...
> >>Para mi el resultado de una encuesta manipulada no tiene valor, pero me
> >>resulta muy peligroso la convivencia con los falsos y rastreros que usan
> >>cualquier medio para imponer su voluntad.
> >>Al final la minoría sin escrúpulos será la que se imponga.
> >>Un indignado saludo
> >>Roberto
> >>
> >>
> >>-----Mensaje original-----
> >>De: aviador@yahoogroups.com [mailto:aviador@yahoogroups.com] En nombre
>de
> >>Josep Ramon Martinez Marin
> >>Enviado el: martes, 28 de junio de 2005 14:47
> >>Para: aviador@yahoogroups.com
> >>Asunto: Re: [aviador] Aviones Militares Si o No
> >>
> >>que uno no esté de acuerdo con la supresión de la exibición de los f18
>no
> >>da
> >>
> >>derecho a insultar a quien a tomado esa decisión, ya que por extensión
> >>puede
> >>
> >>estar insultando a todos los que opinan del mismo modo. Solo teneis que
> >>mirar los resultados de la encuesta, ahora mismo 52.86% - 47.14% a favor
>de
> >>recuperar la exibición. No me parece un resultado que pueda hacer pensar
>al
> >>politico de turno en el 'cambiar de chaqueta por lo que piensa el
>pueblo'
> >>sino todo lo contrario, es como ver el vaso medio lleno o medio vacio,
> >>depende del punto de vista, y desde el suyo - y con esos numeros - de
>bien
> >>seguro creen que han tomado la decisión acertada.
> >>
> >>Tambien creo que aqui se han mezclado churras con merinas. No tienen
>nada
> >>que ver, bajo mi punto de vista, el no querer saber nada de algo que
>huela
> >>a
> >>
> >>militar (del arma que sea) a no reconocer los avances de la aviación
> >>gracias
> >>
> >>a los militares.
> >>
> >>Hay que tener en cuenta que las connotaciones (a nivel personal,
>familiar,
> >>moral, de convicciones, etc...) que para unos tiene el ambito de lo
>militar
> >>pueden y de hecho son muy diferentes de las de otros... por lo tanto,
>como
> >>minimo, creo que hay que respetarlo, por algo esto es una democracia.
> >>
> >>saludos,
> >>
> >>
> >>>From: "Enrique" <enrique@...>
> >>>Reply-To: aviador@yahoogroups.com
> >>>To: <aviador@yahoogroups.com>
> >>>Subject: Re: [aviador] Aviones Militares Si o No
> >>>Date: Mon, 27 Jun 2005 11:59:03 +0200
> >>>
> >>>Si es que los politicos,... yo ya di mi visto bueno, a ver si escuchan
>a
> >>
> >>la
> >>
> >>>gente, que para eso estan ahi....
> >>>
> >>>
> >>>----- Original Message -----
> >>>From: "Roberto (Aviasport)" <robeto@...>
> >>>To: <aviador@yahoogroups.com>
> >>>Sent: Monday, June 27, 2005 10:00 AM
> >>>Subject: [aviador] Aviones Militares Si o No
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>>El Diario de Igualada esta haciendo una encuesta sobre si vemos bien
> >>
> >>la
> >>
> >>>>actuación del F-18 en Igualada, suprimida por los payasos POLITICOS
> >>
> >>(en
> >>
> >>>>mayúsculas, enfatizando su estupidez).
> >>>>En http://www.elageminada.com/ddi/enquestaddi.htm podéis votar. No se
> >>
> >>si
> >>
> >>>>valdrá para algo, pero si alguno de los POLITICOS se entera de cómo
> >>>
> >>>piensa
> >>>
> >>>>el pueblo, seguro cambia de chaqueta.
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>enviar mensajes:    aviador@yahoogroups.com
> >>>>Borrar suscripción: aviador-unsubscribe@yahoogroups.com
> >>>>mas informacion:    abeto@...
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> >>>
> >>
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> >>
> >>
> >>
> >>enviar mensajes:    aviador@yahoogroups.com
> >>Borrar suscripción: aviador-unsubscribe@yahoogroups.com
> >>mas informacion:    abeto@...
> >>
> >>Enlaces a Yahoo! Grupos
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> >>
> >>    http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> >>
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> >>
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> >>
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > enviar mensajes:    aviador@yahoogroups.com
> > Borrar suscripción: aviador-unsubscribe@yahoogroups.com
> > mas informacion:    abeto@...
> >
> > Enlaces a Yahoo! Grupos
> >
> >
> >     aviador-unsubscribe@yahoogroups.com
> >
> >     http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >
>
>

#16589 De: "Josep Ramon Martinez Marin" <jussek@...>
Fecha: Mié, 29 de Jun, 2005 12:39 pm
Asunto: RE: Aviones militares
jussek@...
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estoy de acuerdo en todo lo que dices, y como ya te he respondido en un
correo anterior, no iba por ninguno de tus comentarios lo de faltar al
respeto, sino por el correo anterior al cual tu respondias...

saludos,

>From: "Enrique" <enrique@...>
>Reply-To: aviador@yahoogroups.com
>To: <aviador@yahoogroups.com>
>Subject: [aviador] Aviones militares
>Date: Tue, 28 Jun 2005 17:34:28 +0200
>
>Ademas, creo que la gente esta a favor de ver aeronaves, y si son militares
>pues tambien,. solo hay qeu ver como se pone Igualada, no solo en el
>aerodromo, si no por la carretera para ver la exhibicion,.. al igual que la
>cantiad de gente qeu acude a eventos como Getafe, Salamanca, etc, etc,....
>
>  La gente a la que le gusta la aviacion pienso que esta a favor de poder
>ver una aeronave de ultima tecnologia y si es volando mejor (y la ultima
>tecnologia la tienen los militares), esta claro que al que no le gustan lso
>aviones como que le dara igual y ni siquiera ira a verlo,....ira a ver
>otras cosas que le gusten mas, como todo vecino
>
>  No creo ademas que sean los politicos los que deban decidir sobre este
>tema, para ello esta la gente de la aviacion, tanto militar, como civil,
>como deportiva,.. para mi responde a estrategias y movimienos de ficha
>politicos, porque desde el punto de la aviacion y seguridad no le veo el
>sentido, tambien se puede caer una Sukhoi o un botijo o incluso un Coyote
>encima del publico,...... ¿ y para esconder tecnologia ? Tampoco hablamos
>de aviones y tecnologia ultrasecreta, como si de un Raptor se tratara, es
>mas bien tecnologia militar de segunda...... no hay nada que esconder...
>digo yo vamos,... todo el mundo sabe lo qeu es un f-18 de las F. A.
>Españolas ....
>
>  En cuanto a que son aeonaves hechas para la guerra, bueno, yo cuando voy
>a un festival de estos no voy a ver como tiran bombas, ni me interesa en
>cuantas guerras ha participado o yo que se,. eso es igual que un amigo que
>tengo, que su estupidez llega a tal nivel que dice que como es comunista de
>raiz no entra a ver ni las iglesias, ni las catedrales,... ¿¡ Eso si es
>mezclar las churras con las merinas !? y ser mas burro que un arao.... ver
>una catedral es cultura no un a manifestacon politica, te puede aportar mas
>riqueza al cerebro, pero no te hara un indigno comunista...... si es
>que....
>
>  Y no creo queu haya faltado el respeto a nadie, si l dices por mi..
>simplemente, como estamos en una democracia, o eso dicen, expreso mi
>opinion, y sobre los politicos no es nada buena y cada dia peor....
>
>  un saludo
>
>  Enrique
>
>[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
>
>

#16588 De: "Josep Ramon Martinez Marin" <jussek@...>
Fecha: Mié, 29 de Jun, 2005 12:41 pm
Asunto: RE: Aviones Militares Si o No
jussek@...
Enviar mensaje Enviar mensaje
 
al ser una encuesta online los datos cambian a cada momento, cuando yo lo
miré ayer estaban casi empatados.



>From: "J.G. Fernandez" <diversion47@...>
>Reply-To: aviador@yahoogroups.com
>To: aviador@yahoogroups.com
>Subject: RE: [aviador] Aviones Militares Si o No
>Date: Tue, 28 Jun 2005 19:28:20 +0000
>
>Vamos a ver, ¿o yo soy tonto o alguien no entiende el sentido de la
>encuesta? acabo de consultar la encuesta y el resultado es de un 76,07% a
>favor de la exibición del F-18 y un 23,93% en contra y los votos emitidos
>son 13.821 en este momento
>
> >From: "Roberto (Aviasport)" <robeto@...>
> >Reply-To: aviador@yahoogroups.com
> >To: <aviador@yahoogroups.com>
> >Subject: RE: [aviador] Aviones Militares Si o No
> >Date: Tue, 28 Jun 2005 17:30:45 +0200
> >
> >Lo que mas me indigna es que se haya hecho tongo en esta encuesta.
> >De tener un 3% a un 35% en una menos de hora me parece extraño... No es
>una
> >encuesta seria, ya que no comprueba las direcciones IP. Por ética no lo
>he
> >comprobado, pero estoy seguro que me dejaría votar dos o tres veces.
> >Lo que tengo muy claro es quien/quienes están manipulando
>fraudulentamente
> >los resultados son los de siempre...
> >Para mi el resultado de una encuesta manipulada no tiene valor, pero me
> >resulta muy peligroso la convivencia con los falsos y rastreros que usan
> >cualquier medio para imponer su voluntad.
> >Al final la minoría sin escrúpulos será la que se imponga.
> >Un indignado saludo
> >Roberto
> >
> >
> >-----Mensaje original-----
> >De: aviador@yahoogroups.com [mailto:aviador@yahoogroups.com] En nombre de
> >Josep Ramon Martinez Marin
> >Enviado el: martes, 28 de junio de 2005 14:47
> >Para: aviador@yahoogroups.com
> >Asunto: Re: [aviador] Aviones Militares Si o No
> >
> >que uno no esté de acuerdo con la supresión de la exibición de los f18 no
> >da
> >
> >derecho a insultar a quien a tomado esa decisión, ya que por extensión
> >puede
> >
> >estar insultando a todos los que opinan del mismo modo. Solo teneis que
> >mirar los resultados de la encuesta, ahora mismo 52.86% - 47.14% a favor
>de
> >recuperar la exibición. No me parece un resultado que pueda hacer pensar
>al
> >politico de turno en el 'cambiar de chaqueta por lo que piensa el pueblo'
> >sino todo lo contrario, es como ver el vaso medio lleno o medio vacio,
> >depende del punto de vista, y desde el suyo - y con esos numeros - de
>bien
> >seguro creen que han tomado la decisión acertada.
> >
> >Tambien creo que aqui se han mezclado churras con merinas. No tienen nada
> >que ver, bajo mi punto de vista, el no querer saber nada de algo que
>huela
> >a
> >
> >militar (del arma que sea) a no reconocer los avances de la aviación
> >gracias
> >
> >a los militares.
> >
> >Hay que tener en cuenta que las connotaciones (a nivel personal,
>familiar,
> >moral, de convicciones, etc...) que para unos tiene el ambito de lo
>militar
> >pueden y de hecho son muy diferentes de las de otros... por lo tanto,
>como
> >minimo, creo que hay que respetarlo, por algo esto es una democracia.
> >
> >saludos,
> >
> > >From: "Enrique" <enrique@...>
> > >Reply-To: aviador@yahoogroups.com
> > >To: <aviador@yahoogroups.com>
> > >Subject: Re: [aviador] Aviones Militares Si o No
> > >Date: Mon, 27 Jun 2005 11:59:03 +0200
> > >
> > >Si es que los politicos,... yo ya di mi visto bueno, a ver si escuchan
>a
> >la
> > >gente, que para eso estan ahi....
> > >
> > >
> > >----- Original Message -----
> > >From: "Roberto (Aviasport)" <robeto@...>
> > >To: <aviador@yahoogroups.com>
> > >Sent: Monday, June 27, 2005 10:00 AM
> > >Subject: [aviador] Aviones Militares Si o No
> > >
> > >
> > > > El Diario de Igualada esta haciendo una encuesta sobre si vemos bien
> >la
> > > > actuación del F-18 en Igualada, suprimida por los payasos POLITICOS
> >(en
> > > > mayúsculas, enfatizando su estupidez).
> > > > En http://www.elageminada.com/ddi/enquestaddi.htm podéis votar. No
>se
> >si
> > > > valdrá para algo, pero si alguno de los POLITICOS se entera de cómo
> > >piensa
> > > > el pueblo, seguro cambia de chaqueta.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > enviar mensajes:    aviador@yahoogroups.com
> > > > Borrar suscripción: aviador-unsubscribe@yahoogroups.com
> > > > mas informacion:    abeto@...
> > > >
> > > > Enlaces a Yahoo! Grupos
> > > >
> > > >
> > > >    aviador-unsubscribe@yahoogroups.com
> > > >
> > > >    http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >enviar mensajes:    aviador@yahoogroups.com
> >Borrar suscripción: aviador-unsubscribe@yahoogroups.com
> >mas informacion:    abeto@...
> >
> >Enlaces a Yahoo! Grupos
> >
> >
> >     aviador-unsubscribe@yahoogroups.com
> >
> >     http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
>
>

#16587 De: "Josep Ramon Martinez Marin" <jussek@...>
Fecha: Mié, 29 de Jun, 2005 12:33 pm
Asunto: Re: Aviones Militares Si o No
jussek@...
Enviar mensaje Enviar mensaje
 
no Enrique, lo siento, venia del mensaje al que tu contestabas (de Roberto),
donde llamaba payasos y estupidos a quienes decidieron la no participacion
de los f18.



>From: "Enrique" <enrique@...>
>Reply-To: aviador@yahoogroups.com
>To: <aviador@yahoogroups.com>
>Subject: Re: [aviador] Aviones Militares Si o No
>Date: Tue, 28 Jun 2005 17:21:35 +0200
>
>Hombre, yo no he dicho nada que l efalte el respeto a nadie,.... ¿no?
>
>
>----- Original Message -----
>From: "Josep Ramon Martinez Marin" <jussek@...>
>To: <aviador@yahoogroups.com>
>Sent: Tuesday, June 28, 2005 2:46 PM
>Subject: Re: [aviador] Aviones Militares Si o No
>
>
> > que uno no esté de acuerdo con la supresión de la exibición de los f18
>no
> > da
> > derecho a insultar a quien a tomado esa decisión, ya que por extensión
> > puede
> > estar insultando a todos los que opinan del mismo modo. Solo teneis que
> > mirar los resultados de la encuesta, ahora mismo 52.86% - 47.14% a favor
> > de
> > recuperar la exibición. No me parece un resultado que pueda hacer pensar
> > al
> > politico de turno en el 'cambiar de chaqueta por lo que piensa el
>pueblo'
> > sino todo lo contrario, es como ver el vaso medio lleno o medio vacio,
> > depende del punto de vista, y desde el suyo - y con esos numeros - de
>bien
> > seguro creen que han tomado la decisión acertada.
> >
> > Tambien creo que aqui se han mezclado churras con merinas. No tienen
>nada
> > que ver, bajo mi punto de vista, el no querer saber nada de algo que
>huela
> > a
> > militar (del arma que sea) a no reconocer los avances de la aviación
> > gracias
> > a los militares.
> >
> > Hay que tener en cuenta que las connotaciones (a nivel personal,
>familiar,
> > moral, de convicciones, etc...) que para unos tiene el ambito de lo
> > militar
> > pueden y de hecho son muy diferentes de las de otros... por lo tanto,
>como
> > minimo, creo que hay que respetarlo, por algo esto es una democracia.
> >
> > saludos,
> >
> >>From: "Enrique" <enrique@...>
> >>Reply-To: aviador@yahoogroups.com
> >>To: <aviador@yahoogroups.com>
> >>Subject: Re: [aviador] Aviones Militares Si o No
> >>Date: Mon, 27 Jun 2005 11:59:03 +0200
> >>
> >>Si es que los politicos,... yo ya di mi visto bueno, a ver si escuchan a
> >>la
> >>gente, que para eso estan ahi....
> >>
> >>
> >>----- Original Message -----
> >>From: "Roberto (Aviasport)" <robeto@...>
> >>To: <aviador@yahoogroups.com>
> >>Sent: Monday, June 27, 2005 10:00 AM
> >>Subject: [aviador] Aviones Militares Si o No
> >>
> >>
> >> > El Diario de Igualada esta haciendo una encuesta sobre si vemos bien
>la
> >> > actuación del F-18 en Igualada, suprimida por los payasos POLITICOS
>(en
> >> > mayúsculas, enfatizando su estupidez).
> >> > En http://www.elageminada.com/ddi/enquestaddi.htm podéis votar. No se
> >> > si
> >> > valdrá para algo, pero si alguno de los POLITICOS se entera de cómo
> >>piensa
> >> > el pueblo, seguro cambia de chaqueta.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > enviar mensajes:    aviador@yahoogroups.com
> >> > Borrar suscripción: aviador-unsubscribe@yahoogroups.com
> >> > mas informacion:    abeto@...
> >> >
> >> > Enlaces a Yahoo! Grupos
> >> >
> >> >
> >> >    aviador-unsubscribe@yahoogroups.com
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> >
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> >
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> > mas informacion:    abeto@...
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> >
> >
> >
>
>
>
>

#16586 De: pablo ruiz rodriguez <picasoprr@...>
Fecha: Mié, 29 de Jun, 2005 11:38 am
Asunto: Re: !Atencion! Aviso a navegantes ¿? aviones matriculado s de o como construcion amateur
picasoprr
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joooooooooooooooooooeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeerrrr..... oye ... porque te vayan
a fastidiar a ti no quieras que me fastidien a mi... que yo soy ilegal y a muxa
honra.....que me viene de familia... soy pu.. como mi madre...pero no me meto
con los demas.....salu2

Telefonica <fnjultraligeros@...> escribió:La pena es que solo se
inspeccionas los campos legalizados, sin embargo los
que no tienen documentación pasan sin ser inspeccionados por nadie y la
trastada mas grande es que saben que estos campo existen, pero como son
ilegales los de aviacion civil dicen bá estos van por su cuenta, y lo peor
de todo es que hay Jefes de vuelo de algun aeródromo legal que le apunta
horas y les renueva las licencias.  Que pena verdad que tengamos que pagar
siempre los mismos.
----- Original Message -----
From: "damian romero" <darosanch@...>
To: <aviador@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, June 28, 2005 6:27 PM
Subject: Re: [aviador] !Atencion! Aviso a navegantes ¿? aviones matriculado
s de o como construcion amateur


...pues si las fuerzas de seguridad van a inspeccionar los campos de vuelo
que miren a ver si encuentran los motores aquellos que todos recordamos y
que no han aparecido.
Hay un dicho que dice que no hay mal que por bien no venga, asi que a lo
mejor tenemos suerte, pero se tendran que inspeccionar todos los campos y
todos los ulm no sólo los ulm amateur y los campos legalizados; o sea TODOS.

saludos.



Damián Romero
600824897

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#16585 De: "Antonio Ariza" <comercial@...>
Fecha: Mié, 29 de Jun, 2005 10:46 am
Asunto: CONSULTA
comercial@...
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A ver para un amigo que me consulta sobre unas afotos de un vión, este en
cuestión es el Robin, EC-EPG, aparentemente está en Igualada desmontado por
las alas.

Si me pasáis informeichion, pues grache.

Salu2

Toñito





[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

#16584 De: "Telefonica" <fnjultraligeros@...>
Fecha: Mié, 29 de Jun, 2005 10:17 am
Asunto: Re: !Atencion! Aviso a navegantes ¿? aviones matriculado s de o como construcion amateur
fnjultraligeros@...
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La pena es que solo se inspeccionas los campos legalizados, sin embargo los
que no tienen documentación pasan sin ser inspeccionados por nadie y la
trastada mas grande es que saben que estos campo existen, pero como son
ilegales los de aviacion civil dicen bá estos van por su cuenta, y lo peor
de todo es que hay Jefes de vuelo de algun aeródromo legal que le apunta
horas y les renueva las licencias.  Que pena verdad que tengamos que pagar
siempre los mismos.
----- Original Message -----
From: "damian romero" <darosanch@...>
To: <aviador@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, June 28, 2005 6:27 PM
Subject: Re: [aviador] !Atencion! Aviso a navegantes ¿? aviones matriculado
s de o como construcion amateur


...pues si las fuerzas de seguridad van a inspeccionar los campos de vuelo
que miren a ver si encuentran los motores aquellos que todos recordamos y
que no han aparecido.
  Hay un dicho que dice que no hay mal que por bien no venga, asi que a lo
mejor tenemos suerte, pero se tendran que inspeccionar todos los campos y
todos los ulm no sólo los ulm amateur y los campos legalizados; o sea TODOS.

saludos.



Damián Romero
600824897

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#16583 De: "pilotocharro" <josecerve@...>
Fecha: Mié, 29 de Jun, 2005 8:25 am
Asunto: RE: fundas tecnam p92
pilotocharro
Sin conexión Sin conexión
Enviar mensaje Enviar mensaje
 
Nosotros queremos hacer unas para las alas de un TL96, donde
consigues el material?
Un saludo
Jose Cervera


--- En aviador@yahoogroups.com, "pedro rodriguez" <ulmlover@h...>
escribió:
> Hola a todos, voy a encargar unas fundas a medida para un tecnam p-
92 y para
> una cessna 172, voy a comprar los materiales, iguales que los de
> aircraftcovers, y se las encargo a una profesional. He pedido
presupuesto
> por todos sitios y es un disparate, si alguien esta interesado que
me lo
> diga y compro para mas....calculo que me pueda salir cada una por
300 euros,
> aunque si se apunta alguien mas podria ajustar el precio con la
persona que
> las va a hacer.
>
> la funda es de las que rodea toda la cabina y protege todos los
cristales,
> ademas evita que curiosos miren dentro, y estoy pensando hacerle
el cierre
> con cremallera para poder ponerle un candado y evitar, o poner mas
dificil,
> que me las quiten. Seguro que mas de uno esta pensando hacer algun
vuelo con
> el avion y dormir fuera y echa de menos tener unas fundas....a mi
por lo
> menos me pasa.
>
> si quereis fotos del tipo de funda que me van a hacer mandarme un
mail.
>
> saludos
>
> _________________________________________________________________
> Acepta el reto MSN Premium: Correos más divertidos con fotos y
textos
> increíbles en MSN Premium. Descárgalo y pruébalo 2 meses gratis.
> http://join.msn.com?
XAPID=1697&DI=1055&HL=Footer_mailsenviados_correosmasdivertidos

#16582 De: "Cocodrilo" <aviador@...>
Fecha: Mié, 29 de Jun, 2005 8:15 am
Asunto: Re: helice de paso variable
abeto10
Sin conexión Sin conexión
Enviar mensaje Enviar mensaje
 

 
 
 
 
En diciembre del 2004 con esta misma helice se produjo este grave accidente, con destruccion total de la aeronave, aunque  los ocupantes salieron ilesos y sin un rasguño. 
Saludos Angel Ibañez
 
http://www.federacioaeria.com  pestaña     RCI-ULM
 
 
 
Fecha 30 diciembre 2004 a las 00 horas
Lugar playa, arena húmeda
Provincia Girona
Marca, modelo y motor de la aeronave Tecnam 2000 Sierra, Rotax 912
Propietario Privado
Tipo de vuelo Local
Meteorología Viento de N-NW, despejado, aprox. 15º
Autor Piloto al mando
Licencias ULM, PPL(A)
Experiencia (horas de vuelo) aprox. 500
Experiencia con la aeronvae siniestrada
(horas de vuelo)
aprox. 200
Experiencia en los últimos 3 meses
(horas de vuelo)
aprox. 30
Tipo de matrícula Construcción amateur
Acontecimiento (detallado) En vuelo la hélice (paso variable) se queda sin paso. El piloto intenta sin éxito desbloquear el mecanismo que controla el paso. Ante la pérdida de altura y la imposibilidad de mantener el ulm en vuelo, decide aterrizar en la playa. Antes de tomar esquiva unas cañas de pescar, pierde velocidad y se desploma sobre la arena desde una altura de unos 2 m. En cuanto la rueda de morro toca la arena, queda bloqueda y el avión capota.
El piloto y el pasajero salen ilesos. Detectan humo de un pequeño fuego que se ha iniciado en la zona del motor. Poco a poco el fuego va creciendo quemando por completo el ulm.
Informe del Comité de Análisis En estudio y espera del informe de la DGAC.
 
 
 
 
 
 
 
 
----- Original Message -----
From: "AIRAL" <airal-ulm@...>
Cc: "Enrique" <enrique@...>
Sent: Wednesday, June 29, 2005 9:19 AM
Subject: [aviador] Fw: Just for your information

> ¡IMPORTANTE!
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>
> ----- Original Message -----
> From: <
flavio.giacosa@...>
> To: <
vanluijt@...>
>
> Sent: Wednesday, June 29, 2005 8:22 AM
> Subject: Just for your information
>
>
>> AICIVU - Associazione Italiana Costruttori ed Importatori Velivoli
>> Ultraleggeri - (Italian Association of Microlight Manufacturers and
>> Importers)
>> Object:  Interdiction to the flight  Rospeller  propellers - adjustable
>> pitch
>> To: all associates  AICIVU,
>> In quality of President for tempore of AICIVU, after the accident happened
>> in France to an Italian pilot on a Dynamic WT9 RG equipped with Rospeller
>> in flight adjustable propeller, I demand all italian operators to suspend
>> immediately the use of Rospeller adjustable pitch propellers in  flight on
>> every type of aircrafts, until to that the technical inquiries in course,
>> and the declarations of the constructor, will explain the reasons of the
>> breach and will indicate the necessary technical improvements (the
>> propeller has gone in position of reverse during flight). I invite,
>> moreover, all italian dealers to verify that nobody of the own customers
>> has installed such type of propeller like retrofit.  I pray to you,
>> finally, of giving to following communication the maximum spread.
>>
>> AICIVU - The President
>> Rodolfo Biancorosso
>>
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#16581 De: "AIRAL" <airal-ulm@...>
Fecha: Mié, 29 de Jun, 2005 7:19 am
Asunto: Fw: Just for your information
airal-ulm@...
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¡IMPORTANTE!


----- Original Message -----
From: <flavio.giacosa@...>
To: <vanluijt@...>

Sent: Wednesday, June 29, 2005 8:22 AM
Subject: Just for your information


> AICIVU - Associazione Italiana Costruttori ed Importatori Velivoli
> Ultraleggeri - (Italian Association of Microlight Manufacturers and
> Importers)
> Object:  Interdiction to the flight  Rospeller  propellers - adjustable
> pitch
> To: all associates  AICIVU,
> In quality of President for tempore of AICIVU, after the accident happened
> in France to an Italian pilot on a Dynamic WT9 RG equipped with Rospeller
> in flight adjustable propeller, I demand all italian operators to suspend
> immediately the use of Rospeller adjustable pitch propellers in  flight on
> every type of aircrafts, until to that the technical inquiries in course,
> and the declarations of the constructor, will explain the reasons of the
> breach and will indicate the necessary technical improvements (the
> propeller has gone in position of reverse during flight). I invite,
> moreover, all italian dealers to verify that nobody of the own customers
> has installed such type of propeller like retrofit.  I pray to you,
> finally, of giving to following communication the maximum spread.
>
> AICIVU - The President
> Rodolfo Biancorosso
>

#16580 De: "AIRAL" <airal-ulm@...>
Fecha: Mar, 28 de Jun, 2005 10:09 pm
Asunto: Re: 25 aniversario Artigues y visita Bergons Sur de Francia
airal-ulm@...
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Si es que aquello es ...autre chose!!

¡como les envidio!...... lo más triste es que nuestros caminos son
totalmente divergentes!.......nunca no encontraremos!...........o mucho peor
dentro de no mucho volverá a  haber ilegales que se irán a Perpignan a ver
películas de aviones en pelotas.......

.¡El último Tango?..... en París! ............será una película prohibida
aquí.......y de culto clandestino para los ilegales aeronáutas de los
desaparecidos ultraligeros!

Ne me quite pas!!!


----- Original Message -----
From: "Angel Ibañez" <abeto@...>
To: <aviador@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, June 28, 2005 11:22 PM
Subject: [aviador] 25 aniversario Artigues y visita Bergons Sur de Francia


     Hace unas semanas tuve ocasion de asirtir al 25 aniversario de la
creacion de una altisurface, de Artigues en los pirineos sur de francia se
hizo una misa de campaña , y como no un suculento picnik con el resto de
pilotos, la mayoria franceses, algun aleman y nuestra pequeña representacion
de 2 ulm.  españoles, por la mañana nos costo llegar ya que quedaban restos
de estratos pero al final salio el sol  nos quemo un poco.
Tambien vistamos una nueva pista desconocida para mi la de Bergons, bufff
logre aterrizar bien y sin problemas pero es muy tecnica y hay que estar
entrenado.  ahi van algunas fotos,
Saludos Angel Ibañez
http://www.smugmug.com/gallery/578782



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#16579 De: Angel Ibañez <abeto@...>
Fecha: Mar, 28 de Jun, 2005 9:22 pm
Asunto: 25 aniversario Artigues y visita Bergons Sur de Francia
abeto10
Sin conexión Sin conexión
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Hace unas semanas tuve ocasion de asirtir al 25 aniversario de la creacion
de una altisurface, de Artigues en los pirineos sur de francia se hizo una misa
de campaña , y como no un suculento picnik con el resto de pilotos, la mayoria
franceses, algun aleman y nuestra pequeña representacion de 2 ulm.  españoles,
por la mañana nos costo llegar ya que quedaban restos de estratos pero al final
salio el sol  nos quemo un poco.
Tambien vistamos una nueva pista desconocida para mi la de Bergons, bufff  
logre aterrizar bien y sin problemas pero es muy tecnica y hay que estar
entrenado.  ahi van algunas fotos,
Saludos Angel Ibañez
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